Afrique du Sud : la fin d'une époque ? | Une leçon du géopolitique du Dessous des Cartes l ARTE

Plus de 27 millions d’électeurs sud-africains se rendront aux urnes mardi 29 mai pour des élections générales qui pourraient voir l’ANC, le Congrès national africain, perdre sa majorité.
Au pouvoir depuis trente ans, le parti de Nelson Mandela est désigné par l’opposition comme le grand responsable des inégalités persistantes en dépit des performances économiques du pays, de l’état de délabrement des services publics, et de la corruption endémique.
Marianne Séverin, chercheure spécialiste de l’Afrique du Sud auprès du laboratoire "Les Afriques dans le monde" de Sciences Po Bordeaux revient dans notre entretien de la semaine sur la solidité des institutions sud-africaines, les défis que ce géant économique du continent doit surmonter, mais aussi sur la voie géopolitique tracée par ce pays co-fondateur des BRICS.
Interview et réalisation : Émilie Aubry
Assistée de : Julien Le Bot, Marion Le Bourthe
Montage : Martin Saison
Image : Christophe Chea
ARTE Studio
Production exécutive : Angèle Le Névé
Chargé de production : Rudy Chambard
Chargée de postproduction : Juliette Droillard
Assistante de production : Helena Senn
Iconographie : Tous droits réservés
© ARTE France - 25 mai 2024
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[@amazighsapiens2242]

J'ai eu le bonheur de visiter l'Afrique du Sud, ce que dit l'intervenante concernant la situation économique et sociale est très juste. L'Afrique du sud est passée de l'apartheid ethnique et raciale, à l'apartheid social et économique. Les inégalités sociales sont criantes, sans parler de la violence extrême et de l'insécurité qui règnent dans beaucoup de quartiers des grandes villes

[@Acropolia88]

Et le massacre actuel des blancs on en parle ?

[@user-kj8uc1mg8z]

Alors le peuple Sud Afrique est toujours esclaves des criminels locale qui derige

[@user-un7kp1uk8j]

Je pense qu'il aurait été judicieux d'évoquer les délestages quotidiens de façon plus profonde créant une discrimination encore plus importante entre ceux pouvant s'offrir un groupe électrogène et le reste. Il faut aussi noter la fuite des cerveaux. Les diplômés quittant pour beaucoup ce pays, en partie avec leurs capitaux. Enfin, il aurait été utile de noter le communautarisme omniprésent en Afrique du Sud, où Xhosa, Zoulous, Shonas, Coloured, indiens, afrikaans, anglais, allemand ne se mélangent quasiment pas et préfèrent mettre en avant des intérêts communautaires plutôt que communs. C'est d'ailleurs l'une des raisons qui explique la popularité de Zuma toujours importante car soutenu par une bonne partie de la population du KZN.

[@marianneseverin9421]

Bonjour je suis la spécialiste. Résumer 30 ans d'une Afrique du Sud post apartheid en moins de 15 minutes ne permet pas d'aborder en profondeur tous les sujets. Travaillant sur ce pays depuis 30 ans et y ayant vécu je pense avoir suffisamment d'expertise et de recul.... Au passage, j'ai bien abordé le problème de délestage en parlant d'Eskom. Cordialement

[@acerpcz5303]

​@@marianneseverin9421donc vous vous autoproclamez spécialiste et experte, arguments d'autorités un peu spécieux. La personne plus haut semble aussi bien connaître l'Afsud et semble plus humble que vous. Et sinon, vous êtes bien payés dans votre emploi de chercheuse universitaire ?

[@user-un7kp1uk8j]

@@marianneseverin9421 je vous remercie pour votre réponse. Je ne remets pas en cause votre expertise ici, et je pense que vous êtes bien consciente de la situation de ce magnifique pays. J'ai par ailleurs trouvé très pertinente l'analyse sur le fonctionnement de la démocratie sudaf'. Un parallèle aurait d'ailleurs pu être fait avec les démocraties européennes quand on observe la montée de l'EFF en Afrique du Sud et celles des extrêmes-droites en Europe. Mon commentaire regrette le fait que la vidéo s'arrête plus sur le système politique, et moins sur l'environnement socio-économique du pays, au travers de ces quelques exemples. Il y a évidemment, et malheureusement, trop à dire pour une vidéo si "courte". Bien cordialement.

[@marianneseverin9421]

@@user-un7kp1uk8j Il faut placer ce format dans un contexte particulier ; les élections générales le 29 mai

[@samwisegamgee6532]

Il ne faut pas non plus sur noircir le tableau car l’Afrique du Sud est pleine de paradoxe. Le problème des tensions communautaires, de la corruption et de l’échec de la sortie de l’apartheid économique sont réels mais en même temps il y a aussi pleins de personnes qui s’impliquent pour faire parler les communautés, et l’Afrique du Sud a su être en première ligne dans l’accessibilité des thérapies contre le SIDA, le développement des vaccins et elle a su acquérir un rôle géopolitique de premier plan en défendant les palestiniens et en jouant un rôle de médiateur entre les grands blocs. Il ne s’agit pas de nier les problèmes, mais je peux aussi vous parler d’une entrepreneuse française près d’Addo qui, après les grèves et tensions entre ouvriers noirs et propriétaires blancs œuvre pour créer des structures de discussions entre communautés. Je peux vous parler d’un joueur de rugby blanc, réfugié en France après que sa ferme familiale a été attaquée par des extrémistes noirs, et du ressentiment qui en découlait. Mais du simple fait de lui montrer les conditions dans lesquelles les joueurs et joueuses des townships jouent et s’entraînent on peut espérer le faire évoluer dans son repli communautaire. Et malgré toutes ses difficultés, l’Afrique du Sud reste un pays ouvert où trouvent refuge des Zimbabwéens ou des congolais et, même si des tensions existent avec les sud africains, là encore il y a de nombreux exemples ou ces populations s’intègrent dans les communautés locales. Encore une fois, sans nier les nombreux problèmes, en s’appuyant sur les gens qui œuvrent au développement communautaire, on peut faire beaucoup. Les 2 réalité font partie de l’Afrique du Sud, à chacun de choisir l’aspect sur lequel se focaliser.

[@felixmourlevat44]

je la trouve extremement optimiste sur la situation economique et social de l'afrique du sud , violence et crime au quotidien, pauvreté et chomage de masse, immigration incontrolé, division de sa population suivant l'origine, corruption et aujourd'hui rapprochement avec des pays authoritaires comme la chine et la russie.. l'afrique du sud et un pays qui peu virer a la dictature ou a une revolte chaotique a tout moment, pour moi les grandes puisances africaine de demain seront plutot le Kenya, le maroc ou la cote d'ivoire,

[@marianneseverin9421]

Je suis juste et non optimiste.... J'ai bien expliqué que ce pays était paradoxale. Une démocratie forte mais un tissu socio économique très problématique

[@felixmourlevat44]

@@marianneseverin9421 peu être est ce du au questions que l'on vous a posé mais je trouve dommage que les problèmes comme l'insécurité actuel, les émeutes de 2021 en parlant de zuma, les problèmes qu'apportent les lois sur la discrimination positive, N'ai pas été plus évoqué. Et la conclusion que l'Afrique du sud est un modèle africain et que les choses vont aller mieux dans le futur a mon humble opinion me semble optimiste même si je ne remets pas en cause votre travail et votre expertise sur le sujet.

[@marianneseverin9421]

@@felixmourlevat44 moins de 15 minutes est ce que cela vous parle !!

[@adimiryane9577]

la cote d'ivoire toujours une colonie française, le maroc et le kenya n'ont pas le potentielle de devenir des puissances africaines

[@m.m-f97]

Je plussoie

[@HippolyteFortinBarriere-dy7yt]

Merci, fin des cours petite étude geopo c'est parfait.

[@leleoff1]

Grave !

[@jacquesmathen6157]

Résident sud-africain, j'ai beaucoup apprécié l'objectivité de Madame Séverin. Ses propos attestent d'une grande connaissance des réalités du terrain. Il lui fût impossible de circonscrire en 15 minutes dans le détail tous les autres aspects de la situation du pays . Bravo néanmoins pour cette présentation.

[@gePanzerTe]

C'est un pays qui a re-demarré il n'y a pas si longtemps. Ça pourrait être mieux. Évidemment.

[@anthonydelcoure1264]

Un pays avec 60% de taux de chômage pour les jeunes est pour moi un pays qui va très mal !

[@marianneseverin9421]

Ai je dis le contraire ? Je n'ai jamais dis que le pays va parfaitement bien

[@HaqqwalidPellosode]

C'est Majestueux comme doc. Merci.

[@guillaume3809]

Très intéressant merci beaucoup !

[@SabreEretica]

Mais depuis quand la démocratie a été désignée comme étant le summum de l'humanité je comprend pas

[@user-vs5nd2re1o]

Quesqui peut dépasser la démocratie ? Le pouvoir au peuple c'est pas rien

[@halcent4220]

12:00 si cette chaîne pouvait être aussi indépendante sur ce sujet comme l’Afrique du Sud.

[@Sheikath]

Passionnant merci !

[@dujardinmtl]

Pour une fois, vous avez une invitée avec une vraie connaissance de terrain quand il s’agit de l’Afrique. Je vous incite à continuer sur cette voie.

[@billybrown2701]

Moi j'ai trouvé que ça fait un peu exposé à l'école.

[@acerpcz5303]

Effectivement ​@@billybrown2701

[@marianneseverin9421]

@@billybrown2701justement j'ai eu des consignes pour tenir compte de tout un public dont des lycéens. Je vous invite à également faire un tel exercice, et après nous en reparlons. La critique est extrêmement facile, mais le faire est par contre très difficile.

[@hedimaksoud6949]

Super vidéo merci

[@baptistephilippe3889]

La manière dont l'invité décrit la corruption d'état en AS ressemble tout de même beaucoup à la France actuellement :)

[@michelbillottet8460]

Ah bon : monsieur est victime de coupures d'électricité ? il est rackété par la police locale ? Son maire se pavane en Ferrari ?

[@ma64328]

Chercheuse ultra optimiste sur le futur de l'Afrique du sud. Dommage de ne pas faire intervenir en plus des propos donnés ici, dds chercheurs plus nuancés sur le futur car on reste sur des projections avec des scenarios variés normalement. Personne ne peut definir une seule trajectoire surtout une ultra optimiste. (Meme probleme avec les visions ultra pessimiste). Il faut un entre deux, de la nuance

[@D0GGy333]

Rien sur l'indépendance du Cap ?

[@hisvin]

C'est la version optimiste d'autres vidéos que j'ai pu voir sur le sujet. Reste à espérer que ce soit le bon côté de la pièce.

[@TechnoBoomer]

Faire parler des spécialistes est souvent une bonne idée et cette chercheuse est certainement pertinente. Malheureusement, elle n'est pas du tout pédagogue, ne prend aucun recul et ne sait pas mettre les choses en perspective. C"est donc une catastrophe pour le grand public

[@guillaume3809]

Je l'ai trouvé assez claire justement ! C'est le format qui fait que tout s'enchaîne un peu rapidement surtout non ?

[@SugamKami-lh7ju]

Elle est allée à un séminaire 😂

[@pascalheimbach861]

Vous n'avez pas abordé la question de la violence quotidienne et que le pays se classe au 3ème rang mondial de dangerosité.

[@81favelas]

Bienvenue chez Arte. Ils sont capables de taper sur certains, mais ne regardez pas les autres.

[@pascalheimbach861]

@@81favelas Certains sujets fâcheux évincés. En l'occurrence, un corolaire du taux de chômage entre 35 et 60 % suivant les catégories d'âges et certainement socio-professionnelles. Début des années 90, nous pensions à tort que la fin de l'apartheid amènerait une prospérité partagée et non plus l'apanage des Europoides. C'est beau la jeunesse !

[@81favelas]

@@pascalheimbach861 Je suis totalement d'accord avec tout ce que vous avez écrit, en tenant compte aussi des taux d'homicides, de car-jacking, viols... À la fin de l'apartheid, on avait de l'espoir, mais malheureusement, ANC est corrompu jusqu'a l'os, et ce n'est pas le seul pays africain, malheureusement.

[@cyrtho7055]

Belle et courte leçon 👍

[@SugamKami-lh7ju]

" ultra critique " sur la situation actuelle en Palestine...... Ce mot est un parti pris ..... Normalement critique aurait été + adéquat..... ????

[@Taehau1st]

30 ans, c'est encore l'adolescence, tout à fait :)

[@alexandrebretel1972]

Si vous venez de certains pays, 30 ans, c'est toujours une minorité apparemment...

[@billybrown2701]

je crois qu'elle fait le lien avec l'âge du Pays. Un pays qui a 30 est un pays très jeune.

[@pauline5298]

Vraiment dommage d'avoir une spécialiste mais de couper ainsi les propos. Le format n'était pas optimal pour le coup.

[@Adamiy_]

Le Maroc aussi a créé une instance équité et réconciliation

[@julesg1210]

dommage que l'indépendance du Cap ne soit pas évoquée

[@gePanzerTe]

C'est parce que ce ne serait pas une solution idéale.

[@nelsonmbalatusevo5717]

Très intéressant et appréciable les points évoqués par contre très dommage de couper certains de ses propos

[@luminoctdivin895]

👍

[@oceanevakoume8141]

Bravo pour la qualité de l’intervention !

[@laurentedo9856]

Etonnant de penser que le système de corruption généralisé touchant les plus hautes sphères de l'Etat est synonyme de bonne démocratie !

[@patricedurand707]

Elections fair and free but slow justice. Une suggestion : indignité electorale.

[@genevievegauthier7266]

Merci bien intéressant sur le sud de l'Afrique.

[@albertbarbeverte1216]

Après deux siècles de colonisation puis d'apartheid laissons un peu de temps à ce pays pour se reconstruire...

[@MtiuliBichi]

Le pays était déjà construit, puis les années 90 sont passées par la.

[@anthonydelcoure1264]

L'Afrique du Sud à été créée et construite de toutes pièces par des colons néerlandais, il n'y avait pas une colonie, un état où un semblant d'état qui a été colonisé par les néerlandais.

[@stivekemfo1507]

​@anthonydelcoure1264 tu veux dire quoi ??

[@anthonydelcoure1264]

@@stivekemfo1507 Je veux dire que l'Afrique du Sud n'a pas été créée par les africains, c'est des colons néerlandais qui ont créés et construit ce pays.

[@jevoistout_]

@@anthonydelcoure1264 Des colons qui ont construit ce pays en esclavagisant les noirs. Ensuite l'Apartheid pour appauvrir les noirs. Les noirs dépossédés de leur territoire, tu veux qu'ils fassent l'Agriculture sur quelle terre encore ? Mandela a vendu la lutte. 30 ans plus tard, le pays est tjrs fortement inégalitaire au profit des blancs.

[@manukosmos1163]

Je comprends pas l'objet de cette video. L'Afrique du Sud est un Etat de droit, est un pays démocratique la lutte contre la corruption fait son chemin..où est donc le problème?

[@kimenyiwilliamrobert2601]

Les medias mainstream ne parlent jamais du grand jiluis malema

[@danielpohssi7911]

L’Afrique du Sud n’est pas un pays fondateur des BRICS . C’était les BRIC à la fondation

[@Patate959]

L'Afrique du Sud , l'honneur de l'humanité . La Palestine n'oubliera pas .

[@labotechnique8680]

Un des rares épisodes du DDC qui est vraiment impartial ! Une autre preuve que l'Afrique va briller de tous ses éclats !

[@albertbarbeverte1216]

L'Afrique du Sud a réalisé une belle oeuvre en prenant la défense des palestiniens, car son peuple a connu les souffrances infligées par le système de l'apertheid. Merci à elle.

[@anthonydelcoure1264]

Ça fait 75 ans que les pays arabes prennent la défense des palestiniens comme tu dis et aujourd'hui, un par un, ils normalisent leur relations avec Israël...

[@mouton6496]

Toujours demandé à son peuple de regaeder dehors quand il creve la dalle chez lui

[@danielfinck3512]

@@mouton6496 parfaitement résumé.

[@abderrahimnhili6727]

L'Afrique du sud n'est pas un membre fondateur des les BRICS. Elle a intégré groupe, qui s'appelait les "BRIC" en 2011, à la suite de quoi, on à rajouté le "S" pour South Africa !

[@daniellegrand4566]

J'aime pas ceux qui se considèrent comme des donneurs de leçons

[@mp0732]

Parler de l'Afrique du Sud sans parler des massacres de fermiers blanc... du grand Arte

[@eremgame]

Toute peps, j'aime trop sa façon de parler

[@pascallecorvaisier651]

Elle est bien gentille cette dame mais elle "oublie" de préciser qu'à l'époque de l'apartheid Israël soutenait militairement (et financièrement aussi) le régime en place, donc c'est une revanche, le cas de la Palestine c'est juste un prétexte pour nuire à Israël. Elle oublie aussi de parler de la criminalité endémique qui gangrène la vie des gens, sortir le soir dans beaucoup de villes par exemple, c'est jouer avec sa vie ( . . et j'en sais quelque chose).

[@pauline5298]

Le format réduit limite les informations qu'elle pouvait communiquer donc c'est pertinent de donner d'autres pistes en commentaire mais ce serait bien de la faire de façon respecteuse. Vous parlez d'une chercheuse experte du sujet, pas d'une "gentille dame"...

[@jbkoo5849]

Il y a chez certains blancs une nostalgie de l'apartheid... Notamment chez certains blancs pauperisés.

[@danielfinck3512]

Et il y a chez beaucoup trop de personnes, la culture du calimero et l'art de rejeter tout sur le dos du voisin. Beaucoup devraient prendre exemple sur le Vietnam

[@MrShatourex]

@@danielfinck3512j’aurais pas dit mieux! Il s’agirait de grandir et d’arrêter de blâmer Papa Maman (les anciens colonisateurs) pour ses malheurs ! D’autant plus quand la classe politique « locale » et non colonisatrice est corrompue jusqu’à la moelle et incompétente!

[@Olivier-GM]

6:45 : Zuma et Sarkozy, mêmes méthodes.

[@auguchab751]

Eskomsepushhhh

[@cherchellois]

on a vu de gros ciseaux passer quand elle a comparé israhell a l'apartheid, vous avez eu du mal a faire le montage pour la recadrer dans le moule occidental

[@lucbuysse8450]

Israel n'est pas une apartheid raciale. Peut-on vraiment parler d'aparteid quand le critère est la carte d'identité ? Dans ce cas tous les pays du monde en sont coupables

[@SugamKami-lh7ju]

La censure BHL a oublié 😂

[@Supernovae2010]

Le rapport du rapprochement économique de l'Afrique du Sud avec l'Asie aux dépends de l'Europe qui importait 30% de plus que l'Asie (import-export) est catastrophique. La corruption est partout. La globalisation n'arrange rien, Le taux de chômage est de 26% et les trafics explosent...L'Afrique du Sud devrait exporter partout, surtout vers les pays Occidentaux. Les affaires sont les affaires ! Quand on veut faire tourner un pays économiquement, on laisse le passé politique derrière soi, on assure nos arrières et on exporte aux plus offrants et demandeurs. L'Afrique du Sud est une nation qui naît au même moment où les nations se délitent pour l'ouverture à la mondialisation. Quel paradoxe !

[@dyonisospasbelzebuth7936]

Hunter biden / joe biden F.Fillion / marie Fillion

[@dim1114]

Et la France va bien??? 😂🤣

[@Arthur-vb3se]

Utilité de votre commentaire ?

[@benkb326]

Voilà le résultat de trop trainer avec les BRICS

[@dujardinmtl]

N’importe quoi. T’as rien de mieux à faire?

[@benkb326]

@@dujardinmtl c'est la vérité, l'Afrique du Sud en tricotant avec les voyous des Brics se condamne à s'éloigner de la démocratie. Et les réels problèmes de chômage et de sécurité laisse sûrement présager une longue période d'instabilité politique qui pourrait être terrible pour tous les citoyens

[@dujardinmtl]

@@benkb326 ton avis moi, je vois tout le contraire. Les BRICS permettent de changer le monde unipolaire qu’on connaît

[@j.c.maxima816]

"Les voyoux des BRICS"????????????????????????

[@evanderer]

j ai grandi ds ce magnifique pays sous apartheit le bonhheur absolut en tant que blanc fils d ingénieur j espere que cette démocratie va tenir au springbok land

[@anthonydelcoure1264]

Et vous êtes toujours en Afrique du Sud ?

[@stivekemfo1507]

N'importe quoi .

[@dujardinmtl]

Tu faisais partie du problème alors.

[@evanderer]

@@anthonydelcoure1264 non depuis une trentaine d années. je vis en Belgique depuis 30 ans match nul donc lol

[@evanderer]

@@dujardinmtl probablement oui

[@khaliloudainia2475]

Émission de propagande

[@user-vs5nd2re1o]

Pourquoi ça ?

[@amazighsapiens2242]

Il fallait aussi rappeler que l'Afrique du Sud est le chantre de l'anticolonialisme et soutient fermement le droit des peuples à l'autodétermination , dont le peuple Sahraoui, et le Sahara Occidental dernière colonie d'Afrique

[@mhedtzni5726]

Vous avez oublié la Kabylie.

[@fabricedubois3755]

Disparités salariales dans ce pays. Et certaine boite n'embauche pas les personnes ee couleurs. Appart les blanc et les métisse puff le gouvernement devrais se pencher sur la distribution des terres actuellement occupé par les afrikaners voila

[@Acropolia88]

Les Afrikaners ??? Le dirigeant actuel a demandé la disparition des fermiers blancs en prenant les terres + expulsions ! Des gangs de noirs africains traînent dans le pays avec machettes et armes à feu pour tuer des blancs ! Vous l'ignorez ?

[@Acropolia88]

Les blancs sont massacré on en parle ?

[@alamedealamede8471]

Comme par un hasard, vous cherchez à discriditer l'Afrique du Sud depuis son action devant la CJI contre Israël. C'est aussi visible que le nez au milieu de la figure. Arte qui vous finance ?

[@mouton6496]

C est l inverse , c est parce que le pays coule qu il cherche à faire diversion avec la palestine

[@SugamKami-lh7ju]

Otan

[@user-vs5nd2re1o]

Personne ne critique l'Afrique du sud, vous n'avez rien compris