【AI鑑定】NIKEスニーカーの真贋を見抜く？偽物のデータから学ぶ？フェイク時代をどう乗り切る？気鋭の社長と考える｜アベプラ

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◆キャスト
MC：田村淳
相原嘉夫(「フェイクバスターズ」運営会社IVA代表)
辻伸弘(SBテクノロジー セキュリティーリサーチャー)
能條桃子(NO YOUTH NO JAPAN代表理事)
パックン(お笑い芸人)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #AI鑑定 #スニーカー #アベマ #ニュース
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[@prime_ABEMA]

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[@user-lp1iw9es6s]

昔は本物工場のおばさんが定時すぎたら偽物工場でバイトとかだったらしいが、本物工場が偽物作るのも珍しくないとか。

[@user-pg8oc5si9v]

それもう横流し品じゃん

[@user-lp1iw9es6s]

@@user-pg8oc5si9v 工作機械が同じで原料かえるじゃん

[@user-dt3oe6vq5k]

スーパーコピーね。 台湾とかほとんどやってるやつ

[@user-lu9fh9dd8n]

むしろ偽物データない状態で学習してた方法を教えてくれ笑 そっちのほうが常識破りだわ。

[@user-om6nv1st6i]

相原さんぽっぺの中にどんぐりとか入ってそうで可愛い

[@user-sl4ho3nm3f]

本物が1足約20万円 偽物が1足約1万円 本物と偽物は専門家がしっかり見ても見分けがつかないレベルのクオリティ…… これもう本物がぼったくりに感じちゃうなw

[@grrrrrrrrrbow]

本物の定価は約17000円 20万はプレミア価格です。

[@user-sl4ho3nm3f]

@@grrrrrrrrrbow そう言う事でしたか… 教えて頂いてありがとうございます！

[@user-tt7om2vr9f]

ブランドって言う付加価値の差じゃないかな？

[@user-jk1ec8zx5s]

​@@user-tt7om2vr9f◯◯足限定とかある

[@ESCALADE549]

プレ値20万以上はFAKEで充分やな！

[@kukfarnightbug]

品質がいいから高値が付くんじゃなくて限定生産ってだけで高値つけるからこんな事になるんだよ

[@flowerflower1154]

性格いい人のフリして、酷い性格してる上司も見破って欲しい

[@user-mg1ln6ve9z]

さて、どこの会社の話でしょうかね。

[@user-yj4bx4cb9m]

性格いいフリできるならええやん

[@mue4720]

見破れない方が幸せじゃないの

[@user-mg1ln6ve9z]

@@mue4720 メディアがそれやったらアウト。仕事降りたほうがいい。

[@akirakataoka8885]

本物であることをどのように証明するのか教えてほしい。

[@monsoon1414]

現在、偽物は個人使用目的であっても全部没収の対象に法改正でなったが、 偽物業者の工場から買って仕入れることができちゃうってことは他の一般人も偽物買って日本に送ったら今でも通関してしまうってことか。

[@rickytrait]

業界内ではスニーカーブーム、とりわけ転売目的の高額スニーカーブームは去ったと囁かれてますが今からこの業種の需要はあるんだろうか

[@ryubow9081]

素朴な疑問なんだけど精度99.9%以上っていう数字ってどう裏付けするんだろ？ ここで本物って鑑定されたスニーカーが鑑定ミスで実際は偽物だったとしても、 なかなかそのことには気づきようがないように思うんだけど…

[@bondbnodbond]

人間が本物としたものを100%としたときに どれくらい一致したか？

[@Emotional1210]

これが事実だとしたら普通に論文レベルだと思う 日々新作が出るスニーカーだから、製品ごとに学習サンプルは集めにくいだろうし、3Dの物体を学習させる難しさはかなりレベル高いことしてると思う

[@driesvanassche]

⁠​⁠@@Emotional1210現段階では見分けるポイントがいくつかありそれらの2Dデータ(写真)を学習させてるだけだと思います。

[@X.w.X]

⁠​⁠@@bondbnodbond 偽物を自ら買えば本物と誤認することはないので 自ら買った偽物とNIKEなどから直接買った本物をAIで篩にかけているのだと思います。

[@user-gc6vy3ur4z]

まあね、高値になるから昔からコレクションしている方々沢山いるね✴️私はコレクションするお金が無いから集めてないけど、お金あったら買って履きまくるタイプ✴️

[@momomeme729]

最近のメルカリは偽物がめちゃくちゃ出回ってるからなぁ。 ここで鑑定サービス開始してくれたらマジで助かる。

[@shimosan123]

そこまで本物に近づけてるのであれば・・・もうそれ本物なんじゃないかと思ってしまう笑

[@user-je4dj2jw2b]

この会社の実績がフェイクでないことを切に願います 1000万分の4というのは

[@Emotional1210]

論文レベルだよなあ、、、

[@ryubow9081]

鑑定依頼件数何万件という「鑑定実績」の数字は事実を公表できても、「鑑定精度」を数字として謳うのはどう考えても不可能のはずですよね？ いままだにこの会社のAIと鑑定士どちらをも騙す事に成功した偽物が鑑定をくぐり抜けていても、その事には誰も気づきようがないんだから…

[@user-xd3we8zn4k]

結局フェイクチェックの会社に頼んでも、本物だろうが偽物だろうが第三者に断定されるだけで、「あっ、そうなんだ！」って信じるしかないよな笑

[@user-qc2ou1vm5p]

メルカリでクロムハーツが出品できる日を待っている。本物なのに出品したらペナルティ的な24時間アカウント停止させられるのホント腹立つ！

[@user-dv7be9wh3c]

弦楽器の弦も偽物が横行しています 購入後、偽物とわかったら、店名を公開したいです😆

[@gfdfgiin151]

20分の1の値段でほとんど見分けがつかない物を作ったのならいい仕事をしたのは偽物を作った方なのでは？それか、本物がぼったくってるとも言える気がする。

[@driesvanassche]

スニーカーに関してはプレ値が高いだけで定価は同じぐらいですよ。

[@golfer11110]

カメラに向けて喋ってくれ笑

[@HageTaka-]

ディープラーニングの画像認識制度凄いなぁ、この様子なら医療とかでも更に精確な診断が下される世の中になるんだろうな

[@FusFins]

スニーカーブームは下火のはずなのに メディアの情報のフェイクもどうにかしてください

[@boy1534]

ナイキって生産工場コロコロ変えるから、かつて本物を作ってた工場がフェイク作ってるって聞いた

[@user-xv6pb4kq7i]

履く用なら偽物でもオッケー層がいるんならスニーカー転売は怖くて手を出せないな。

[@nogu182]

フェイクバスターズ炎上してたよね？スニーカーブームは下火になってると言われてるのに、、、、アベマ大丈夫か？

[@kyosuke6919]

AI使って偽物作られるとどうなの？

[@user-vc7zn3gb7d]

愛用のグッチの財布もロレックスも1万円のＮ品です。 婚約時のパートナーへのプレゼントも2万のダミエでしたｗ

[@user-xr7rb8fw2e]

学習されないように画像を細工できる手法が出回ってるから、学習力も人間側の都合で制限されてくんじゃない。真贋鑑定も、ある程度までできて、少し考えればわかるはずなんだけど、AIでもの作ろうかとなる時代が来るよ、ところが、オリジナル作れませんみたいな話になったら、服とか金属部品とか寸法誤差小さくできるはずなのにできないように細工しちゃいましたーとか、一方で、安物はできて、そしたら途上国大変じゃん。ポリ袋作るみたいに服作れたらミシン加工とか大変じゃん。そういう線引どこですんのと途上国と先進国で揉めてくはず。どっちが勝ってもグローバル経済は成り立たない。

[@yoshidont_mind]

ほぼ一緒で安いんやったら偽物の方ほしいわ笑

[@mgeneyo]

やめてくれ。 道徳を取り戻してくれ。

[@shoya3612]

偽物がお似合いやで！ステイフール🤯

[@gykd]

何で、こんなに偽物が精巧に出来てるのか🐹 それは、、、それが原価だからだよ🐹 つまりはブランド料金のボッタクリ🐹

[@user-ux4ru7we1r]

クオリティの低い商品を販売しているメーカーにも問題がある。 物によってはフェイクの方が作りが良いと言う話も聞くし…

[@pinton123]

生存者バイアスってことやわな

[@user-fz4fj7mr9o]

訳わかんねぇわ

[@alertbaskin]

会社側が登録システム導入すれば？

[@user-en4zo1ds4s]

ふつーに偽物を安価で欲しい

[@mue4720]

本物はコレクション用。偽物は普段履き用で使い分けれるよね。笑

[@mgeneyo]

@@mue4720何で偽物に拘るの？違うメーカーの靴じゃダメなん？

[@driesvanassche]

@@mgeneyoデザインに惹かれてるんだから他のものを勧められても

[@mgeneyo]

@@driesvanassche ならそのデザインを考案した人に対して敬意は無いの？

[@mgeneyo]

@@driesvanassche まさかその惹かれた「デザイン」に「ロゴ」も含まれてないだろうな？それで偽物でいいは侮辱でしかないぞ。道徳学び直してくれ。

[@kano8230]

AIすごい

[@SEABURA_OILY_GITOGITO]

スニーカーブームも終焉と最近話題なのに…。 ずっとフェイク履いてるけど、皆からスニーカーマスターだと思われてる。本物と同じだよ。気持ちの問題。　履き込めば履き込むほどリアルになる。 人の履いてる靴を脱いで見せてくれなんて人もいないから。 どうしてこうなったかってメーカーがあまりに少数限定商法を取り続けたからだよ。

[@mgeneyo]

自分も騙せてるんですか。情けなくはならないですか。メーカーへの罪悪感は。商品に対するリスペクトは。 周りに嘘を吐き続けるそのメンタルはどこから。ほんまに何とも思わないのか。 虚言癖に何言っても伝わらんと思うけど、ほんまにダサいで。

[@KK-he9lw]

浅ましいかもしれないけど、見た目も区別つかないくらいに精巧なつくりなら買ってみたいけどな。スニーカーは消耗品だし。

[@user-fg5ey7yr1r]

判別する方法が違いの可視化である以上、対策できるってことでもあるからai鑑定が流行っても、すぐに偽製造側がaiにひかからないように対策するだろうからすぐに廃れそう

[@user-eo1gg9sl4t]

権利者側がNFC、スクエアコードとか製品毎にシリアルを打つ取り組みもあって、個人が容易に真贋鑑定できる時代になりましたからね。。 悪徳業者は駆逐されていく流れになるんでしょう。 特にお隣の国は大変でしょうね、、。

[@user-pw7cs5pf6q]

絵画も贋作見破れたら革命的なんだろうな。

[@sorapon29]

プレミアついて高額になるなら本物以上のクオリティで作っても儲かるって構図も微妙だな

[@kyosuke6919]

普通にNikeが数量限定にしなければ解決する話

[@souther_miku]

そんなことしたらブランド価値が下がる

[@kyosuke6919]

@@souther_miku ブランド価値を守るために、その分、価格を上げたりするのも1つかと思う。Nikeのハイブランド的な位置のスニーカーということで。通常の3倍くらいの価格で本物を出せば、本当に買いたい人が買える。

[@user-fx8dq8wu9p]

バッグとかスニーカーとかブランド料として高額にしてぼったくってる物ばっかりだし専門の鑑定士じゃなきゃ見抜け無い程そっくりで安いならそっちの方が良いよね

[@jiroineha3676]

違いはあるんだからそれを知っているか知らないかの違いでしかないような

[@mue4720]

クオリティも同じのスーパーフェイクと呼ばれるものもあるからな。

[@kent3110peace]

これは相原さんがAIの使い方が上手な結果だろうな。 面接もAI使って構わないけど、そのデータは参考程度で亜fればゆうこうだと思う。 AIは優秀だけど、使う側が優秀でなければ効果は活かせないと思う。

[@user-xr7rb8fw2e]

見た目だけじゃなくて素材のほうが大事なんじゃない？やすくするために素材を変えたら見抜けないはずよ。

[@user-yk5tz6sj9z]

機械よりも人間を騙す方が簡単

[@PC-Choice]

本物には不正ができないIDチップを埋め込んでおくとかできないのかな

[@Terry_itou_]

ヴィトンとかはやってるけど その分コストがかかるとおもう

[@coco.11111]

104.8億円の売り上げすごい

[@za3685]

大谷のホームランボールと市販のボール。新品の市販品のほうが機能は上だが、前者に価値がある。 価値の本質がストーリーである以上、スニーカーだのポケモンカードだのといった工場生産品はイタチごっこにしかならない。本質的には、偽造された価値に本物も偽物も無い。

[@za3685]

企業が謳う「限定品」とか、価値の偽造でしかない。本当は、作ろうと思えばいくらでも生産可能だから。

[@mgeneyo]

@@za3685 例えが微妙じゃないか？ 例えるなら市販のボールじゃなくて「大谷のホームランボール」を騙った市販のボール これに価値はあるのか？

[@aaa-cp5tb]

いやここまで見分けがつかないレベルなら、もう模造品じゃなくて本物って扱いでいいじゃん笑

[@46natsumikoba]

フェイクバスターズヤバ！これはかなり今後重要視されそうでワクワクします

[@user-ln2yy8jp9g]

ここまでくると偽物でもいいや

[@user-mg1ln6ve9z]

ダメです。

[@dbx650]

それ ナイキもロレックスも品薄商法やりすぎ

[@mgeneyo]

ダサいから他のメーカー買いな

[@iii8868]

貧乏人はバッタモンでも使ってなwww

[@mgeneyo]

なんでわざわざ偽物買うん？別のもん買えよ。 背伸びして本物買うのはわかるが、コピー品買って背伸びしたフリはすんなよ

[@taro4422]

AIに頼らなければわからない出来なら偽物でよくね？

[@mgeneyo]

あなたがそれでいいのなら

[@hide2s]

フェイクバスターズバスターズ

[@user-lz3nw8pf4i]

フェイクバスターズのコンプリート鑑定はぼったくりだからやめといた方が良いよ｡個人だと送料含めて大体5000円はかかるけど、bookoffとか提携してるところに対しては500円で請け負ってるから普通に個人に対して金額ふっかけてるだけ

[@cheegyuuu]

簡単に見分けつかないなら安価な偽物でも良い。 高価なブランド物って結局自己満だからな

[@mgeneyo]

なら高価なブランド物のフリをした安物は自己満じゃないの？

[@user-xf6cv5pn5r]

どういう観点で真贋判定しているかなんて後悔しちゃって大丈夫なのか...?

[@roudousya]

限りなく本物に近いものであるなら，それはもう本物じゃないのか？だって装着していても人間は気づかないし、付加価値は得れて安いなら偽物でも良いような

[@user-fp7kx8ms4v]

時計以外は高度の偽物で良いかと😂 消耗品だからと個人的に思います😅

[@user-rk5hp4ly4t]

今やフェイクブーム

[@user-nu5uu4oi2j]

AIがどう判別してるのかという場面を見せてくれよ。 シュリンクフィルムの原料なんてメーカー都合で何のアナウンスもなしに変更されるだろうに。

[@saltytokyo4285]

フェイクバスターズに真贋鑑定されてもここの会社はナイキのブランドホルダー持ってないしあくまでここの会社で本物扱いでしょ。第三者が本物と認める事原則は無い。

[@dyeu4]

本物になりたい

[@klangetoten4738]

AIはビットの集積。キーは、それをニンゲンがどう評価するかだと思う。 Fakeのサンプルによって精度が上がったのは、興味深い。 スニーカーならば履いてみた結果、大事なのでは？ って言う話じゃないのか。ブランド知らないのでごめんなさい。

[@kakukaku4737]

使い古びたものでも精度高く判別出来るか？

[@Emotional1210]

99.99996%ってw 普通に生産のばらつきを超えそうな値 データなんていろんな取り方があるだろうし、「AI」とつければ何でも信じる層をターゲットにしてるんだろうなあ

[@Emotional1210]

1000万足の鑑定での、上記の精度を出すためにはそれ以上の教示データを用意する必要がある

[@Emotional1210]

@@jianiao6842 偽物1000万足買って調べたんじゃね(適当)

[@MA-ne7mm]

アウトレット品として販売してる商品は、それ用に製造したものらしい

[@souther_miku]

それはそのアウトレット品による アウトレット用として生産されたモノもあるし 売れ残ってアウトレットに流れてくるモノもある 前者はブランド価値を下げるからやってないハイブランドもある

[@otgr_1]

じゃあ偽物でいいや

[@Hvvjsfu]

スニーカーブームって終わったんじゃないの？

[@makorei5895]

偽ブランドは輸入した時点で違法では？法人は例外？

[@user-eo1gg9sl4t]

権利者が認めれば偽物でも輸入はできますよ。 権利者の権利を侵害しているか否かの問題ですので。

[@driesvanassche]

むしろ法人の方が危ない気がします。

[@SQRATCHJUNKIE430]

会社に訪ねて、机で散々フェイクとのウンチク語った感じだけど 全部カットされてる感じで草

[@r_musa9001]

本物に限りなく近い偽物ってもはや本物と言えなくもない？

[@mgeneyo]

文学に目覚めた思春期小僧か？ まあ購入者、メーカー側含め全ての人を騙せるならそう言わざるを得ないな。

[@user-fo8sb2te9o]

まずもって定価でも高すぎ😂

[@ayachi2168]

17000やで普通やろ

[@meg7096]

精度が極めて高い偽物だったらしょうがない それでも構わないというのは モノ作りメーカーに対して 愛がない 敬意がないな… 偽物を作って無認可販売している業者を応援することになる。

[@pilgrimmam]

これ絶対この会社に鑑定のために品物送ったらダメなやつじゃん。入れ替えられてニセモノが戻ってくるやつやん。画像送信までですね。

[@user-nk3ih6ht2c]

いや、偽物かどうかAIで判定しろよ😅

[@user-rj5ef6wk3h]

政治家の嘘を見分けるAIあったらな

[@taro4422]

全部嘘ってでますよww

[@berryveg]

저 정도로 비슷하면 짝퉁 산다

[@neli5239]

実際の鑑定行程は知らないけど、精度が上がっているとはいえ、 実物送付による鑑定はまだしも、画像のみの鑑定は危険な気がするなぁ。

[@CatBlack-kj1nw]

昔のテレビのドキュメント番組でこういうのを観たことがある。とある中国の靴製造工場。ひとつのラインから流れてきた靴が、最終工程を前に2つのラインに分かれる。 １つはそのまま中国の無名ブランドのロゴを付けられていく。もうひとつは世界的有名ブランドのロゴが付いてアメリカへ輸出される。 番組の説明によると偽物じゃなくて正規品とのこと。要するに世界のどんな有名ブランドの靴だろうと、 どこで作られてるかと言えば中国の工場である。偽物と本物、品質は一緒ｗ

[@mgeneyo]

コメント欄に偽物欲しがる中華思考多過ぎて怖い

[@nishimura_319]

note見ました。colabo報道したんだから、サイバーエージェントの事件も報道しましょう！事件解決して、人が嫌がることはやめましょう！

[@user-kz2li4fp1o]

こりゃガチでコレクター向けの商売やな。。。素人には偽ブランドで十分やわ

[@mgeneyo]

偽じゃなくて違う物買えば良いやん。

[@no-name8009]

AIに私の何がわかるんだろうって 少なくても完全な客観的に分析して結果を出せる 人間の上司だと主観が混じらないとは限らないし 見る目ないなとかの愚痴も少なくないし

[@sv8716]

話聞こか笑

[@no-name8009]

​@@sv8716 主観を入れずに客観的にフィードバック貰える方が良いのでは？ と言いたいだけ