Air conditioner or air source heat pump is there a difference?

Не бійтесь робити те що не вмієте!!! Don`t be afraid to do what you don`t know how to do!!!
найперше це енергозбереження
enerjy saving first
• Энергосбережение
все про тепловий насос і навіть як зробити
all about the heat pump and even how to do it
• Все про тепловой насос
сонячна електростанція без інвертора і АКБ
solar power plant without inverter and batteri
• Солнечная электростанц...
сонячний колектор для опалення будинку
solar collector for home heating
• Солнечный коллектор
вітрогенератор саморобний
homemade wind generator
• Ветрогенератор
якщо є бажання подякувати 4149 4390 0518 6634 попсуй Михайло
приват банк
If you want to support the Ukrainian channel
IBAN: UA703052990000026200904540715 POPSUY MIKHAYLO

[@ae9518]

Спасибо за нужную информацию.

[@igornesadim]

Стараюсь подбирать актуальные темы

[@vladimir_otoplenie.25rus73]

Спасибо за видео ! , лайк 👍🏻

[@igornesadim]

И вам спасибо!

[@user-qg9tz5yn1t]

Игорь, за Ваш талант и золотые руки Вам уважение и большой респект! Но Вы о многом не договариваете, вы всем советуете сделать Ваш тепловой насос, но не у всех есть лишнее место в доме, а так значит нужно делать пристройку, также если залежи водоносного слоя, например у моих всех соседей скважины на глубине более 40 метров, вырыть одну скажину у нас 20000 гривен + специальный скважинный насос, итого получается примерно 2000 долларов чтобы у меня были две скважины. Потребление скважиного насоса 0.75 кВт, плюс 0.85 кВт потребление Вашего теплового насоса + потребление цыркуляционного насоса в доме, в итоге получается 1.7 кВт потребление на обогрев, при отдаче в 3.0-3.5 КВт , тоесть СОР получается меньше или равно = 2. Вопрос, а если смысл истратить 3500-4000 долларов, чтобы платить за електроенергию в два раза меньше? У меня дома стоят два кондиционера Тошибы премиум сегмента, где у них СОР 4.5, я ими отапливаю свой дом 50 квадратов, периодичность оттайки наружного блока кондиционера зависит от влажности на улице, если мороз на улице и влажность не высокая, переодичность оттайки 1.5-2 часа, а в среднем периодичность оттайки 1 час. Кондиционерами своими я уже отапливаю дом 5 лет, потребление обоих кондиционеров не превышает 1 киловата в час, при температуре на улице до -3, после идёт немного большее потребление, отапливаю ими до -8 градусов, далее использую газ или дрова. За эти пять зим, дней в которых были морозы ниже чем -8 градусов, было не больше чем месяц.

[@igornesadim]

Спасибо,что оценили мой труд,я не могу в своих видео увидеть ваши условия и сказать выгодно вам будет сделать водяной ТН или нет ,я просто рассказываю свой опыт ,как у меня получилось,и как работает,конечно если бы у меня было до воды 40 м.то наверно и я бы делал воздушный ТН

[@user-qg9tz5yn1t]

​@@igornesadim Спасибо Вам за ответ! Хочу Вас спросить, как перезимовали Ваши солнечные батареи, что Вы ими запитывали? Что лучше, запитывать ими нагрузку напрямую или через МРРТ контроллер сетевого инвертора? Вы ими довольны, будете покупать в этом году ещё батареи?

[@igornesadim]

@@user-qg9tz5yn1t да ,панели мне понравились,буду ещё покупать,хочу довести мощность до 8 кВт,сейчас пока что нет никаких инверторов,пользую через простенький самодельный контроллер на нагрев воздуха,воды,электроплитку,перезимовали норм ,а что им будет,главное крепить нормально

[@user-qg9tz5yn1t]

@@igornesadim Могу Вам порекомендовать сетевой инвертор с ограничением генерации електроенергии в общую сеть. Это б/у инвертор www.olx.ua/uk/obyavlenie/setevoy-invertor-s-vozmozhnostyu-avtonomnoy-raboty-5kvt-nedap-IDHg9Dv.html?sd=1#7c3f77fe12;promoted Это новый инвертор на 8 киловатт hotline.ua/dacha_sad-invertory-dlya-solnechnyh-batarej/fronius-primo-82-1/

[@igornesadim]

@@user-qg9tz5yn1t спасибо за предложение,но,фрониус мне не подходит так как у него 1мппт ,а у меня будет 2 поля ,бу-шный устаревший,у него вентиляторное охлаждение(сейчас без кулеров делают)и описание какое-то мутное ,типа работает без сети и без аккумов !? Такого быть не может,инветору любому надо на что то опиратся это или сеть или аккумы или и то и другое

[@user-oe9fb8jl2c]

Ценная информация 👍👍👍👍👍

[@igornesadim]

Спасибо,стараюсь

[@user-sol]

Спасибо полезное видео.

[@igornesadim]

На здоровье! Стараюсь развеивать заблуждения,а то на ютубе очень много не правды по тепловым насосам ,как там контроллер 4 кВт?

[@user-sol]

@@igornesadim насчёт Контролёра испытания показали что он выдает очень большие помехи и наводки нужно с ими бороться

[@user-yd1no2qz6c]

лайк. все понятно. но забыли про еще одно отличие . в современных ТН устанавливают ЭРВ, что намного увеличивает эффективность.

[@igornesadim]

Спасибо!да,об этом забыл,но хорошо что у меня есть такие подписчики как вы ,напомнят если что забуду

[@user-xm7ct6hh8y]

Игорь добрый вечер. Объясните пожалуйста ,есть в продаже сплит кондиционеры,с так называемым инверторным компрессором ,в характеристиках заявлено,что работают на нагрев при -15градусах мороза,или это обман? Посматриваю в сторону сплит системы воздух воздух для обогрева ,но много непонятного для несведующего человека. Пока,что дешевле,чем отопление дровами топлю грубку для себя не нашел альтернативы. Мне хватает на весь отопительный сезон дров на 2500 гривен. Если прикинуть,то кондиционер на тепло будет больше энергии тянуть за весь отопительный сезон если не прав поправте?

[@igornesadim]

Привет Дмитрий ,самое главное в этом вопросе где именно вы живёте,то есть ,если Крым ,юг Украины,Грузия ,юг России то вам будет выгодно отапливатся кондиком,если же нет то лучше такой как у меня,за инвертор не вижу смысла переплачивать кучу денег так как преимуществ у него очень мало ,и ремонтировать их никто не хочет,мне тоже дров на 2.500грн хватило бы ,но работы возле них ещё на 10000 а оно как-бы не к молодости идет,самая большая платежка за свет (это за все)500грн.было ,при -15 кондиционер будет работать примерно как электро обогреватель,а если учесть ещё и частые разморозки то вообще ерунда выходит,я знаю людей что обогреваются кондиками ,говорят до +8+10 ещё норм ,а вот ниже эффективность резко падает

[@user-xm7ct6hh8y]

@@igornesadim Спасибо. Живу в Херсоне. Дрова беру уже готовые,которые сразу в печку.

[@igornesadim]

@@user-xm7ct6hh8y ооооооо в Херсоне есть смысл ставить кондик для отопления,обратите внимание чтобы у кондика зимний комплект был!а инвертор или нет не столь важно

[@solarenergy1456]

Игорь спасибо за ценную информацию давно смотрю в сторону теплового насоса думал брать вариант воздух воздух просто нет возможности бурения скважины что посоветуете

[@andreylynov2426]

Игорь отлично все объясняете. .. Благодаря вашим видео, сделал тепловой насос . Воздух вода из 18 кондиционера . Старт -стоп. Эксплуатирую , неделю. Все пока сырое. Греет отлично, даже при -16 . Но проблема в обмерзании. После замены штатного внутреннего блока на теплообменник ( змеевик из медной трубы). Перестала включаться автоматическая оттайка. Пару раз включалась , да и то , когда нет "шубы". Датчик с испарителя перенес на фреоновую обратку на выходе из теплообменника. Второй датчик температуры воздуха установил в дом. Может что то подскажете, куда копать?

[@Slesar.]

Andrey Lynov, выкинуть штатную автоматику и переделать на механические реле или ПЛК. Или можно уговорить электронщика, чтоб он вам спаял новый контроллер по вашим требованиям.

[@andreylynov2426]

@@Slesar. Я сам электронщик. Кондиционеры не моя специализация. ( Пока) Зная алгоритм штатной оттайки , все быстро решилось бы. К сожалению , на эту тему, в сети ничего нет. Видно насколько глубоки познания специалистов. Я полагаю , что можно на Arduino.. Сделать контроллер. Почему я заморочился штатной оттайкой? Не хочется тратить много времени и ресурсов, так как тепловой насос в этом виде просуществует до окончания отопительного сезона. Далее будет переделан в "вода-вода". И оттайка не понадобится.

[@igornesadim]

Привет ,на сколько я помню вы в Крыму живёте ,а там вполне сгодится обычный кондик (воздушный ТН намного дороже) только смотрите чтоб зимний комплект был

[@igornesadim]

@@andreylynov2426 даже не знаю ,я не электронщик,но если бы делал то наверно сделал бы свою оттайку,на реле (Максим уже написал)а то что вода-вода сделаете это правильно!

[@Dominator719]

Спасибо ,разложил всё по полочкам.

[@igornesadim]

Всегда пожалуйста!

[@igorkvachun3572]

@@igornesadim Доброго ранку. Відео переглянув.Лайк 👍 Питання : Як краще обігрівати буде приміщення кімнат у багатоквартирному будинку? 1.Кондиціонером? 2.Тепловим насосом ?(повітря)на вищих поверхах будинку, Тепловим насосом -(земля) 3.Сонячним колектором? Що буде найбільш ефективніше працювати ?

[@igornesadim]

@@igorkvachun3572 найбильш эффективно буде працювать ТН вода-вода,а сонячный коллектор як повноцинне опалення роздивлятись не можно,як допомижне для экономии основного ,так.

[@igorkvachun3572]

@@igornesadim Зрозуміло. Дякую за інформацію.

[@Alternativ-energy]

Тепловой насос однозначно лучше, но цена вопроса.... Так что иногда особо выбирать не приходится. Спасибо за видео.

[@igornesadim]

Да,воздушные ТН дорогие!всегда пожалуйста

[@Alternativ-energy]

​@@igornesadim Т.е. Вы хотите сказать что воздушный дороже "земного" (водяного)?

[@igornesadim]

@@Alternativ-energy однозначно ответить трудно так как сильно зависит от марки ,бренда,комплектации,а грунтовый ТН это просто ящик ставится в доме как газовый котел ,и у него есть два выхода на земляной контур или скважины,два на систему отопления и два на ГВС,есть воздушные ТН комплектуются по желанию заказчика внутренним водяным блоком,кстати у нас в Украине уже есть производство ТН ,фабрика тепла ,фирма называется ,недорого ,относительно

[@Alternativ-energy]

@@igornesadim Всё же думаю что ТН скваженный выйдет очень дорого. Оцениваю по той цене, по которой бурят у нас скважины, да ещё плюс оборудование.

[@igornesadim]

@@Alternativ-energy мне скважины вышли очень дёшево ,купил только материалы (труба п\э,сетка на фильтр и т.д.)оборудование взял у алкаша в оренду на два дня за 300грн,до воды ~3 м.,да конечно с водяными или земляными ТН установка сложнее и дороже,но зато потом вы всю жизнь будете экономить на электроэнергии!

[@user-sol]

У меня вопрос насколько отличается водяной тепловой насос от грунтового теплового насоса? мне очень накладно о скважиной у меня глубина обычных колодцев 45 м а скважина 60-80м и больше может дешевле сделать грунтовой ?

[@igornesadim]

Странно !у меня этот комент не отобразился,открыл творческую студию а здесь он есть !как это понимать?!

[@user-sol]

@@igornesadim у меня также само часть комментариев в Ютубе и часть в творческой студии

[@igornesadim]

@@user-sol понятно ,надо чаще в студию заходить. Грунтовой ТН это очень много земляных работ ,надо закопать 200-500м.п\э трубы,это весь участок перекопать надо!

[@user-ph2bm4tp7y]

Согласен воздушники надо ставить поюжнее. Когда рассматривал какой ТН приобретать про воздушник мысль была такая: когда тепло мне нужно больше всего он работает хуже всего. Ну и блок наружный смущает. Мне кажется что детвора обязательно туда что нибудь засунет.

[@igornesadim]

Однозначно если можно брать тепло с земли (скважин) то надо делать с земли,даже если это тяжелее сделать

[@witpapanow669]

@@igornesadim Однозначно в жизни ничего не бывает кроме смерти.И то, бывает, оживают. Всегда есть варианты и нюансы. Всё надо считать и прикидывать, Допустим у меня полностью обжитый дом - полы постелены, линолеум, мебель на своих местах ,ковры- картины... Огород с деревьями и виноградом... И вот я решил начать экономить и перейти на ТН. Земляной? Загонять трактора - экскаваторы? Далее в доме ведь нужен теплый пол. А это разбирать - выносить мебель, обдирать линолеум, крушить стены, делать перепланировку для выделения комнатки для ТН, баков, насосов и всей обвязки. И личный энтузиазм не поможет - нужна спец бригада крепких ребят и техника. После их ухода год жизни надо потратить на, заделку дыр и проломов в стенах, шпаклевку, побелку... Сборку и расстановку мебели. Конечно не год непрерывно, но прикидочно, полностью всё устаканится через год. И год потратить на хоть какое то облагораживание участка где вместо деревьев и винограда будет только травка? Может я несколько сгустил краски но так пишут некоторые пережившие этот апокалипсис люди. Водяной? С ним попроще. Участок наверно повредят не сильно но с домом то же самое. Но водяной ставят редко именно из за отсутствия близкой воды. Воздушник? А тут картина прямо противоположная - ничего в доме не потребует перемещения или перепланировки. Где стоял, скажем, стул или стол - там он и будет стоять. Пол какой был - такой и остался. Дырка (одна) в стене и несколько отверстий под крепеж. 4-5 часов и бригада из двух человек(!) покидает дом, а ты можешь греться или охлаждать комнату, если лето. Да разница в оплате будет! Но она будет не большой, процентов 20, и её много лет можно оплачивать из разницы в начальных затратах с более дорогим вариантом. Итожим. Вариант с земляным или водяным больше подходит и выгоден на этапе новостройки когда нет всех вышеописаных обременений. А когда ты прекрасно жил и вдруг узнал что есть возможность не таскать уголь ведрами или колоть и запасать дрова - воздушник само то! ПРИМ. И еще. Наш ненавязчивый сервис, который самый сервисный в мире, не предполагает где попало найти специалиста для установки, наладки и ремонта установленного у тебя "чуда". Как правило в большинстве областей дай бог где найти спеца по кондиционерам, что там говорить про какой то водяной или грунтовой ТН. Именно по этому количество самопальных ТН (в основном водяных) превосходит количество (единичное) грунтовых и как бык овцу их кроет количество воздушников в разных вариантах исполнения. Это всё чисто моё мнение, создавшееся из имеющейся у меня информации. Кто то может иметь совершенно другую информацию и противоположное мнение. Информация ведь в природе распределена не равномерно?

[@igornesadim]

В принципе все так но не совсем, перекапывать ничего не надо ,надо просто две скважины а может даже и одну( если есть куда сливать воду) ,теплые полы это конечно идеальный вариант но можно и к уже готовой системе отопления подключится и добавить радиаторов,кстати у вас обычный внутренний блок воздушный под потолком? Если да то это неудобно и не комфортно

[@witpapanow669]

@@igornesadim у меня в эту зиму впервые обогревали дом 2 разных НВТН, обе на 25 м2. Реальной информации по отоплению ТН в моей климатической зоне (-25 -30 каждую зиму) не было, от слова вообще. Решил проверить и попробовать отапливать только ТН. Результат - отопил площадь более 70 м2 . Комнаты в которых находились внутренние блоки ТН (спальня и зал) обогревались до любой установленной температуры (обычно ночь ставили 20, день ставили 22 -23), отдаленная комната, прихожая и коридоры болтались от 18 до 20 гр. Жить это никак не мешало. Внук спокойно играл на полу в зале.Пол и потолок различались максимум на градус. Одна не используемая спальня ( не входит в 70м2) была закрыта, и там было 15-18 гр. Кухня ( не входит в указанные 70м2) слегка подтапливалась утром - полураздетого внука с ранья надо было собрать в школу. А так и кухню не топили бы и зона отопления была бы 85 м2. Результат настолько впечатлил, что единогласно, уже в феврале ( а вдруг цены весной возрастут!?) было принято решение о закупке еще 2 НВТН МДВ. Проблем с дискомфортом от внутреннего блока не было, наоборот, я учел некоторый опыт и установил в зале на стене над рабочим столом ( компьютер и прочее), и теплый бриз как в песне "нежно ласкал кожу". Зимой теплый ветерок вообще не вызывает раздражения а совсем наоборот. Как и холодный жарким летом. Вн. блок забирал теплый воздух от потолка и бросал на пол, где он растекался, выравнивая температуру по комнате. Пол, несмотря на 2 больших окна не был холодным. Чего не наблюдалось ранее при отоплении масляными радиаторами. Сейчас готовлю всё для установки еще 2 закупленных ТН, что даст переизбыток мощности, благодаря которому будет гарантированное резервирование, комфортными станут все помещения снизится нагрузка на НВТН, а следовательно возрастет КОП каждого. Результирующая потребляемая энергия скорее всего несколько возрастет, надеюсь не на много. Планирую один из двух поставить не на южную стену, а в подвал(у меня дом с полуподвалом 200м2. Но чтобы подвал не выморозить, на обогрев подвального ТН приготовил и обкатал в этом году 2 майнилки по 1,3 квт каждая. Которыми планирую и оплачивать все счета за электроэнергию. Вот таков мой окончательный вариант отопления.

[@igornesadim]

Майнилки это интересно,у меня от панелей энергии сейчас девать некуда ,можно было бы майнить ,но никак не разберусь что это и откуда берутся деньги

[@laritus8359]

Что значит спиральные компрессора в кондеях (в кондеях и старт-стопники используются :))? ДС инвертора может имелос ввиду? Электроника по управлению инвертором (китайцы выпускают так называемые ремонтные комплекты они универсально могут управлять как АС так и ДС компрессорами) стоит 52 у.е. + доставка из Китая, а за счет того, что инвертор без электроники не будет работать их продают дешевле АС компрессоров в 2 раза, поэтому даже с докупкой электроники за 52 у.е. обходится дешевле, чем просто покупать АС компрессора и к нему какой-то термостат типа Эливел за 15 у.е. докупать :). И кстати 3-х фазные компрессора сейчас все инверторы :)

[@igornesadim]

Я думаю что в конце-концов спиральники (как более эффективные )заменят ротационные,поршневые и др. ,и в кондеях тоже

[@gevorgharutyunyan2573]

здраствуйте.хотелось уточнить.у моего инвертора нету подагрева на поддон,но производитель заявляет до минус 15 стабильную работу.что делать если он у меня еще и в гарантии стоит?

[@igornesadim]

Конечно он работать будет,но как долго - этого производитель не написал,например авто- двигателю запуск зимой очень портит здоровье и уменьшает его ресурс ,по уменьшению срока жизни приравнивается примерно к 50 летним пускам,не знаю что вам посоветовать,можно и самому зимний комплект поставить,но гарантия....

[@gevorgharutyunyan2573]

@@igornesadim сам не знаю.посмотрим как себя поведет на эту зиму

[@igornesadim]

Ниже нуля старайтесь не включать,все равно эффективность маленькая,а выше можно греться и экономить

[@FirstNameLastName-in7vz]

@@igornesadim , да ладно. На офис поставил 3 шт 12" инвертора, до -15, были морозы ночью до -24, выдержали. Подогрева по умолчанию нету. Но работают не выключаясь, компрессоры теплые. Экономия приличная получается, и при -10 греют довольно сильно. Вот буду ставить обогрев поддона, намерзает лёд, приходится с чайниками лёд топить. Могу с уверенностью сказать, не как теоретик, а как практик, что кондиционером инвертором можно и нужно обогревать помещение до -20 легко! Выгодно и удобно. Ну или печка. Но на офисе, естественно, это не вариант. Тепловой насос до -30 лучше, спору нет, но цена... Тем более, что у нас редко температура ниже -10 бывает, зимы теплые, хватит и доработанного инвертора до -15.

[@FirstNameLastName-in7vz]

У меня тоже ещё на гарантии, 3 шт, покупал для обогрева офисов. Но буду ставить подогрев поддона. Подогрев картера ставить не буду, они не выключаются, компрессоры теплые. Без вариантов, можно выждать, пока пройдет гарантия, или рискнуть и поставить подогрев. Я рискну

[@witpapanow669]

Привет Игорь! Надеюсь у тебя всё хорошо и свет есть. Тут появилась интересное развитие темы - чем он-оф хуже инверторов. Сколько копьев сломано! Ранее один момент как то ускользал от моего внимания. Вот уже вторая неделя как у меня сплошное черное небо, слякоть и дождь. На улице, примерно, от -1 ночью до +3 днем. И я как то обратил внимание, что у меня в этом сезоне ни разу не срабатывала оттайка. Сходил на улицу - радиатор чистый, блестит как новенький. Начал думать и пришел к выводу, что инвертор, при низкой нагрузке реально работает в зоне 1-3 градусов охлаждения внешнего блока. И поэтому, у не перегруженного инвертора, именно в такую тяжелую для старт - стопника погоду, всё прекрасно. Кстати в подвале в этом году мой тн остался без подогрева, но температура подвала стабильно стоит выше +12 и не собирается падать. И у подвального, кстати, разница температур на входе и выходе внешнего блока 4 гр. Но он и нагружен по максимуму. В общем подкинул тебе тему для размышлений!

[@igornesadim]

Привет! Все в порядке, и свет почти не отключают у меня! Естественно что у инвертора разница температур на внешнем теплообменнике будет меньше , он ведь постоянно работает и отбирает тепло например с разницей в два градуса а старт -стоп если половину времени работает то ему и надо 4 градуса разницу делать чтоб то же количество тепла отнять у воздуха наружного Наблюдал я кстати за PF на ваттметре то 98-99 показывает когда тепловой насос работает

[@witpapanow669]

@@igornesadim Я рад, что хоть у тебя, всё в относительном порядке!! 99 конечно хорошо, но не понятно. Надо подумать. Я свой старый кондиционер(Беко, ему лет 20, уже не включаем, но стоит в "боевой готовности") проверил, те же показания. Будем искать зацепки и разъяснения... Слава Украине!

[@user-ji5zi1do5v]

Зайшов перший раз,послухав і одразу зрозумів; або ви продаєте ті теплові насоси "саморобні", або ви просто дилетант в системах воздух-воздух (фабричних). Я опалюю вже третю зиму будинок двома кондиціонерами і кращого варіанту не знаходжу!..(неможна порівнювати "галімий Китай" малої потужності і без "зимнього комплекту" з дуже потужним, серйозної фірми ТН !!!., Навпаки, порівняйте сучасний,потужний кондиціонер "недорогої і надійної фірми" з такою самою потужності самий дешевий китайський ТН і ви впевнетесь,що ви дуже навіть неправі...(я вже мовчу про саморобну...ТН..),за винятком,якщо ви всі комплектуючі дістали "на халяву" і в вас безліч вільного часу !..

[@igornesadim]

Дивно,у мене вашi комменты не вiдображаются там де треба ,знайшов iх аж в студии ,i це вже не перший раз!тепер вiдповидь- я ТН не продаю а вчу людей робить их ,для того i зробив серiю видео як зробить самому,у своему вiдео я просто навiв рiзницю мiж повiтряним ТН i кондицioнером,а рiзниця таки е i досить суттева,якщо ви живете десь в криму то там дiйсно нема сенсу заморочуватись з скважинами або грунтовим теплообмiнником там краще кондицiонером,але в центральнiй украiнi дешевше (в эксплуатации)брати тепло с землi

[@vvkbees6473]

👍👏💪

[@Slesar.]

Не смог слушать далее 3:30 сплит-системе без разницы в каком направлении работать, эффективность зависит только от разницы температур. Там тупо переключается направление движения фреона. И в том и другом направлении площадь теплообмена обоих теплообменников будет приблизительно соответствовать. Преобразование тепла от направления фреона при той же разнице температур почти не зависит. Основная проблема сплит-систем, не у каждой будет внешний блок с широким оребрением теплообменника, когда ламели достаточно разнесены одна от другой, по этому может плохо работать во льду и не у каждой будет ТРВ который способен несколько расширить рабочий диапазон температур внешнего блока, в отличии от систем с капиллярной трубкой.

[@igornesadim]

Так отож и плохо что не до слушали ,дальше я говорил и о широком оребрении и т.п.,хотя вы и так все это знаете,я свои видео расчитываю на среднестатистичного человека ,а не на спецов холдильщиков и кондиционерщиков,поэтому все так медленно и подробно разжевую ,и результат уже есть - человек сделал благодаря моим видео ТН !!! И я этим горжусь!

[@Slesar.]

Плохо что продавцы сплит-систем стали продавать сплит-системы под словосочетанием теплонасос, теперь на рынке получилась каша и сразу не разберешь, где действительно отопительный прибор, а где компромиссное решение.

[@igornesadim]

@@Slesar. вот именно!

[@Off-gridlife]

Трв уже давно не ставят на нормальные сплиты, ставят или ЭРВ Sanhua или капиллярную трубку. В большом расстоянии между пластин большого выиграша нет, лед это теплоизолятор и эффективно работать будет только когда обмерзание 0.5мм инея (самая максимальная эффективность) а при обмерзании в 1мм производительность испарителя падает на 20% и смысл теряется, надо оттаивать. Скорость обмерзания зависит от dt между температурой воздуха и температурой кипения фреона, если dt сделать 1-5 К то обмерзать он будет очень медленно даже при маленьком шаге ламелей.

[@Slesar.]

А ЭРВ разве не то ж самый ТРВ, только с электронным приводом?

[@user-qz3xl2ru8r]

Здравствуйте. Ваши рассуждения больше подходят для разговора на завалинке. Не вводите людей в заблуждения. Работа любой холодильной машины (тн), это впервую очередь работа холодильного агента(в данном случае фреон). По большому счету нет разницы, какой компрессор. Теперь по делу. Вопрос, что будет работать эффективней т.н. На r22(407). Или кондиционер на r410.?Жду обоснованного ответа.

[@igornesadim]

Как это нет разницы какой компрессор,а зачем же тогда на ТН ставят спиральники?они ведь намного дороже обычных кондиционерных ,неужели производители ТН настолько тупые чтобы умышленно удорожать свою продукцию и уменьшать конкуренто -способность?где логика?ТН не зависимо от какого фреона будет на обогрев работать намного лучше чем любой кондик,потому что он сконструирован ,спроектирован именно на обогрев ,а кондик на охлаждение!

[@user-qz3xl2ru8r]

А вы знаете, что есть холодильное оборудования вообще без компрессора?

[@user-qz3xl2ru8r]

Так а вопрос с фреоном? Очень интересно ваше мнение.

[@igornesadim]

@@user-qz3xl2ru8r знаю что есть ,только они ни кому не нужны,для самодельного ТН лучше чем R-22 нет

[@user-qz3xl2ru8r]

Igor Nesadim в соседней ветке комментарий, вы написали, что у тн кондиционера одинаковая методика расчета, я правильно все понял?

[@sergeylazo3367]

Привет согласен правельно и точно обяснил.

[@igornesadim]

Спасибо! Стараюсь важную информацию доносить в доступной и понятной форме

[@Off-gridlife]

Я задам вопрос еще раз. Откуда тепло для оттайки??? Я просто очень хочу услышать ответ. Думаю остальным тоже будет интересно услышать)))) и потом дам весь остальной расклад... Очень жду)))

[@user-qz3xl2ru8r]

Солнечный дом. Off-grid life Да, тоже очень интересует этот вопрос.

[@igornesadim]

Спрошу ещё раз ,какой оттайки ?у моего ТН такого нет

[@Off-gridlife]

@@igornesadim Тут комментарии к ролику и рассказ про воздушный тепловой насос. , 4 минута(время ролика). Вам катастрофически не хватает знаний в этой теме. 5.27(время ролика) как собираетесь иней с "наружного " Блока убирать? Метлой? Еще раз вопрос,. Как откуда тепло для оттайки?))) 6 я минута вашего ролика. Включит оттайку. Что он тратит на оттайку? Чем оттаивает.?

[@igornesadim]

@@Off-gridlife у меня достаточно знаний чтобы сделать с нуля простой,народный,эфективный и дешёвый ТН ,который благополучно отработал 2 сезона и сэкономил мне кучу денег ,времени и здоровья (дровами уже не занимаюсь)и людей на своём канале учу и поощряю делать самим ТН под свои условия и нужды ,так как они довольно простые конструктивно,насчёт оттайки - включаем мозги и думаем - врядли конструкторы ТН или кондика настолько глупы чтобы сделать оттайку с помощью тэнов или охлаждения дома (когда надо нагрев)поэтому логично было бы предположить что наружный блок сам себя разогревает ,то есть сначала одна половина испарителя греет другую а потом та что оттаяла разогревает первую,я бы сделал так

[@Off-gridlife]

@@igornesadim первые 2/3 это полемика, ничего под собой не представляющая, вторая половина чистый бред. Хоть один раз включите мозги и ответьте на вопрос, а не несите эту чушь! Я же попросил, без этих ваших, включим мозги, врятли конструкторы, логично было бы предположить, Вы в ролике гораздо уверенно рассказывали, а сейчас как уж на сковородке. Я знаю ответы на вопросы, просто ответьте четко и ясно, как будет оттаивать воздушный тепловой насос с большим замерзшим испарителем (или как называют его "спецы" Внешним блоком)?

[@Off-gridlife]

Вы забываете об одном, широкое расстояние между пластин (fin space), не даст вам долгой работы, т. к обмерзание пластин толщиной идея в 1 мм дает падение производительности на 20 процентов, и намерзание большого количества инея , требует соответственно большой энергии на его разморозку ( и учтите что это в мороз), а если будет дуть ветер, то такой теплообменник может оттаивать часами и греть улицу. Тепловой насос и кондиционер работают по одному принципу, не занимайтесь подменой понятий, маленькое расстояние между пластин, всего лишь техническое решение обусловленное требованием рынка и целесообразностью. Принцип холодной стенки Ватта и бутылки из холодильника, все будет зависеть от того какая разница температур будет между бутылкой и температурой воздуха в помещении и влажность в помещении, если температура в помещении будет равна температуре в холодильнике то выпадания конденсата воды на поверхности бутылки не будет. По поводу компрессора, ротор, поршень, спираль, винт или центрифуга? Например, я за 25 летнюю работу в этой области никогда не видел центрифугу на домашнем тепловом насосе или винт.Вы никогда на тепловом насосе в 1мВт не увидите спиральник, если конечно не сделаете тепловой насос длиной в 50 метров)))Все обусловлено соотношением цена-мощность. Никаких других поводов для этого нет. Например на мощности в 2 кВт спираль никакой "балбес" не поставит т. к спираль проиграет по цене ротору, у каждого типа компрессора своя доля рынка.. Поэтому не ищите тайных смыслов, все банально.

[@igornesadim]

Если бы кондик и воздушный ТН насос работали одинаково ,то никто бы их не делал и не продавал, а все пользовались бы кондиками на отопление,так что разница есть и значительная,а двух-киловатные спиральники есть уже давно,хотя бы тот же Копленд ,ихнюю линейку посмотрите,и дальше дешеветь они будут

[@Off-gridlife]

@@igornesadim Доводы "железные"))) А что, ТН работает по другим принципам? Не Карно?Людей которые используют для отопления реверсивные кондиционеры гораздо больше людей которые используют ТН. Я один из тех кто используют. Вопрос можно? А вы для оттайки испарителя чем будете пользоваться? Покажите мне хоть один Копеланд 500 ватт электрической мощности и 2 кВт по теплу. ZH12K4E 3.68kw самый маленький. На 407 или ZH04K1P 4.17kw на 410. Он по цене сразу же проиграет ротору, у ротора есть один огромный плюс, в отличии от спирали, он нормально жуёт жидкарь. С ТН стоит заморачиваться только в случае, если это Вода-вода или вода-воздух. Увеличивая расстояние между ламелей, вы увеличиваете металлоемкость вашего испарителя, и все это нужно будет прогреть))) А тепло откуда для нагрева? Угадайте) И как писал выше, чем больше расстояние между пластин, тем больше инея и больше энергии для оттайки. И про потери при обмерзании даже в 1 мм я уже писал.

[@igornesadim]

@@Off-gridlife люди используют кондики на отопление от того что кондики намного дешевле ТН ,принцип тот же но результат не тот же,про 2квт потребление говорил,500 ват кондиционерных не видел,а то что ротационный жидкарь жует - этого не знал ,переживал чтоб не хлебнул,даже подогрев поставил

[@Off-gridlife]

@@igornesadim Результат? Я с вами не соглашусь. Разницы не будет. ТН просто намного дороже. Разница в том, что Кондиционеры производят сотнями миллионов, а ТН это для тех кто готов платить. Принцип один, СОР один, цена разная. Мелкосерийное производство всегда дороже

[@Off-gridlife]

@@igornesadim 7000 btu это и есть примерно 500-600 ватт потребление компрессора. Если брать нормальный инвертор, не кастрат, то он фору даст любому ТН и эффект будет намного лучше. А веяния форум хауса, что тн это одно а хододильная машины это совершенно другое, то это полная ересь. Поменяйте местами испаритель и конденсатор , то будет кондиционер, верните обратно, то будет ТН. Не манипулируйте понятиями, все это одно и тоже. Тен ставят на компрессор для подогрева масла, а не отделения жидкости. А масло подогревают для того чтобы удалить фреон из него. Так как при запуске масло вспенивается и его выкидывает в систему. Для того что бы вам заниматься ТН надо набраться знаний. Что и зачем нужно. А не говорит что результат другой, попробуйте конкретно указать на результат. Вы игнорируете мой вопрос, откуда собираетесь брать тепло для оттайки испарителя?

[@Strofary]

У моего кондиционера на отопление мощ 4квт на охлаждение 3.5квт, на отопление до -15 работает, очень доволен

[@igornesadim]

Рад за вас ,но с каким СОП он работает при -15?

[@Strofary]

@@igornesadim конечно нет, как и тепловой насос соп падает до 1.2

[@igornesadim]

Если бы не было разницы то воздушные ТН не делали бы вообще ,но их делают ,покупают и устанавливают а значит разница есть!кстати у моего ТН СОП одинаков при -15 ,0,+10 то есть максимальный

[@Strofary]

@@igornesadim значит дизлайк заслужкнеый

[@igornesadim]

@@Strofary ваше право,всем нравится не возможно

[@user-rl1wq9cm4g]

Насос EMP-050DC 23,5кВт. Воздух вода. Работает в Братске. Обмерзает только в межсезонье. Зимой, когда вся влага вымораживается не обмерзает совсем. Конденсат стекает по трубке в подвал, в запасной бак для системы отопления. Никаких сосулек. Забыл сказать, стоит на чердаке двухэтажного дома. СОР в 30 градусный мороз 1,5. При -40 уходит в ошибку.

[@igornesadim]

У вас там воздух намного суше, а у нас влажность очень высокая

[@electro_genius]

Ну да! Я ни раз замечал, достаю пиво, смотрю - конденсат ;)), но главное чтобы и стакан тоже охлажденный был! ))

[@igornesadim]

Да да!😁

[@user-dv4vw2rb4b]

Привет Игорь ! Все наверно правильно сказал , я не очень в кондиционерх разбираюсь . В моём случае у меня уже были два кондиционера на тот момент , когда я решил отапливать дом . Мои кондиционеры меньше чем -1 градус я не включал ( КПД у одного кондея сильно падает , а от одного толку мало ). Спрашивал у холодильщиков на счёт отопления в -9 , они все сказали что обычный кондиционер даже если и будет в сильный минус работать , но будет очень быстро изнашиваться ( не тот фреон ) . В моём случае проще купить ещё один или два инверторных кондея и установить тёплый пол , и наверное счётчик с ночным тарифом не помешает . Просто я такой насос сам не сделаю , а нанимать и покупать дорого ! В сильный минус можно и котел распалить и тёплый пол включить , может иногда даже от солнечных панелей .☺😉

[@igornesadim]

Привет Саша! Конечно если получается только кондеи ,ставь кондеи,только смотри чтоб в нем зимняя комплектация и трв ( вместо капилярки) был,и будет норм.

[@user-dv4vw2rb4b]

@@igornesadim Ок !

[@witpapanow669]

@@user-dv4vw2rb4b Прошел год. Как результат?

[@user-dv4vw2rb4b]

@@witpapanow669 Пока никак 😔 разошелся с женой . Сейчас в приоритете сделать ремонт в квартире .

[@igornesadim]

Капец время летит! Уже год прошел!

[@user-qz3xl2ru8r]

По вашей логике мой кондиционер вообще не правильный, т.к на шильдике указана холодопроизводительность -10918btu, а теплопроизводмтельность- 12113btu. Это как может быть, если его проектировали, для охлаждения?

[@igornesadim]

Все очень просто ,отнимаете от 12113 10918 и получаете электрическую мощность компрессора ,так как при работе на отопление тепло самого компрессора не пропадает зря (как при охлаждении)а приплюсовывается к основной производительности

[@user-qz3xl2ru8r]

Другими словами, вы говорите, что кондиционер на тепло эффективней?

[@igornesadim]

@@user-qz3xl2ru8r с чего вы это взяли ?у ТН та же арифметика

[@user-qz3xl2ru8r]

Igor Nesadim а можете написать модель вашего компрессора?

[@igornesadim]

@@user-qz3xl2ru8r панасоник ,кондиционерный,ротационный,девятка,не знаю что ещё написать

[@levelone254]

Смотря для какого региона

[@igornesadim]

Ну естественно,в Крыму например нормально и обычным кондиционером отапливаться а вот северней...,...

[@user-kn8wu1jl1x]

Прежде, чем заявлять,-Я рекомендую! Неплохо было бы сообщить о своем образовании и опыте работы. Потому как, возникают сомнения в адекватности. И это... Ни в одной холодильной машине (холодильник, кондиционер, тепловой насос) нет такого узла, который называется "радиатор". Вы в какой области специалист?

[@igornesadim]

В трейлере канала я рассказываю какой я специалист и какое у меня образование, а опыт - тепловой насос собственного изготовления и эксплуатация три сезона ! Достаточно чтобы сказать - я рекомендую- ?! Вы же поняли о чем я говорю в видео и что такое радиатор! Зачем цепляться к словам? Я уже специалист в области всей альтернвной энергетики ! У меня есть вся альтернатива! Смотрите плейлисты

[@user-kn8wu1jl1x]

@@igornesadim На вопрос "как дела?" - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку - в общем, ушел от ответа(с) Жванецкий :))

[@igornesadim]

А что не понравился мой ответ? Я вроде нормально ответил

[@witpapanow669]

Александр Иванов А как правильно написать: " фреон пропал потому, что в радиаторе внешнего блока была трещина" Всю жизнь чувствовал, что это неправильно, и надо ж - вы меня поддержали. Но как правильно - увы, не знаю.

[@igornesadim]

Ага!

[@igornesadim]

Особиста консультація за телефоном - 0932740748 дзвонити з 21 00 до 22 00 кожен день, 10 хвлилин -20грн

[@user-ni7sq8ge2q]

Все познается в сравнении. Два кондиционера стоимостью 5000 грн. Потребляют 1.8 кВт электроэнергии и выдают 5.6 кВт тепловой энергии. Тепловой насос---- 2 квт-- 7,5 квт--- А цена 50 000 грн! Т. Е. -- 5000 грн и 50 000 грн--- в чем выгода?? Вы пока отобьете эту разницу как говорят плляки--" Альбо пан здохне Альбо пес"

[@igornesadim]

В этом видео я сравнил не цены а эффективность,а покупать тепловой насос не надо его можно легко сделать самому ,у меня для этого целая серия видео есть

[@witpapanow669]

Сергей Крест конечно и кондиционер в 50 000 может быть дерьмом , но в общем случае, при правильном выборе, мы рассчитываем на работу до -30 что позволяет вообще не дергаться смотря на прогноз погоды, наличие оттайки и подогрева картера, компрессор не поршневой а двухроторный , 3D комплектация по вентиляторам и компрессору - это существенное снижение потребления электроэнергии или возрастание КОП, интеллектуальная оттайка - опять плюс к эффективности, "тяжелые" внешний и внутренний блоки - то есть там много меди и повышенная эффективность. Двойной или тройной радиатор внутреннего блока позволяет работать с более низкими температурами повышая КОП. То же самое с внешним блоком позволяет работать с меньшим температурным перепадом, так же поднимая КОП. Плавный пуск повышает долговечность. Инверторный режим позволяет уменьшить число пусков и даже свести их почти к нулю а так же снизить температурные перепады как во внешнем так и во внутреннем блоках, что опять влияет на КОП. Как известно значимая часть эффективности инверторных ТН кроется именно в последнем пункте. Скажем, когда простой кондиционер в режиме обогрева вначале греет со всей возможной дури, потом выключается, потом снова пускается и снова греет максимально, как может. Это приводит к максимально неэффективной работе ТН и снижению надежности. В то же время инверторный нагревает до требуемой температуры и сбрасывает мощность и соответственно температуру нагрева радиатора внутреннего блока до минимально необходимой.Та же картина и с внешним блоком. Только на этом, выигрыш по эффективности может составлять до 30 %. А всякие гидрофобные, защищающие от наледи, покрытия радиаторов, которые от модели к модели совершенствуются!? Думаю, перечисленного достаточно, чтобы сделать выводы.

[@igornesadim]

Так отож,вот такие мелочи а вместе это уже тепловой насос а не кондиционер

[@capmah6487]

Не знаю про какие 50000гр вы говорите, взял себе за 14300гр( без установки) но с wifi, с подогревом картера и компрессора, с каким то плазменным фильтром, с двойным радиатором, инвекторный. В 9ке вес наружного 34кг. На богрев А+++ (8.5), на холод А++(4.6), куча всяких плюшек в виде таймера вкл и выкл, управления жалюзями с пульта по горизонтали и вертикали, режимы самоочистки, поддержка +8С ,на 32 фреоне . Понятно что в мороз СОР будет меньше, написали что жрать будет при +12 1.08квт, а при минус 7 2.3квт .нужен был просто кондей, но дали скидку и я повелся на этот)). И вот теперь загорелся на весь дом поставить вода вода, что бы СОР был постоянно 5)))

[@witpapanow669]

@@capmah6487 Ссылку на документ можно про "жрать при =12 и -7" ? Хотелось бы еще марку кондиционера. Что то кондиционер вроде современный, а параметры никудышние - хочется понять что за зверь? И воздушники заточены на работу с низкими температурами просто так его переделать - лучше купить отдельно компрессор и начать с нуля. Ну, мне так кажется, может я чего не знаю...