мой взгляд на долы.

моя точка зрения на долы в оружии, возможно кто то не согласится с моим мнением, но я так думаю )

[@6565Bogdan1]

отличное видео. грамотная речь,Автору лайк.

[@user-wb1hc6rt2f]

Ассалам аллейкум , Марат! Красавчик ты - клянусь, честное слово.Продолжай как ты считаешь нужным . Никого не слушай. Ты-молодец. Удачи , братуха! И,кстати, по поводу роли долов в клинке, позволю себе цитату: наиболее рациональным следует признать сечение, обладающее минимальной площадью при заданной нагрузке(изгибающем моменте) на балку. Короче , чем больше ребер жесткости - тем клинок будет прочнее.

[@Marat_Ak]

спасибо.

[@user-wb1hc6rt2f]

Давай сахлъи, Марат!

[@schwarzschwert79]

@@user-wb1hc6rt2f а где тут ребра жёсткости? Впадина никак не ребро!

[@amiusman]

Марат, привет. Снимай видео почаще, интересно.

[@papirusish]

Марат, третий кинжал очень интересный, хорош!

[@user-pv6fu5ne1e]

Спасибо очень интересно

[@dmitriykuznetsov1978]

Марат позвольте немного дополнить ваше повествование еще и четвертым качеством долов----кинжал это не просто высоко художественное изделие а это еще и прежде всего оружие -предназначенное для нанесения колющих ударов -к слову назовем их так!!!!---кинжал в отличии от стилета имеет довольно таки широкий клинок-и при нанесении удара и проникновении испытывает большое сопротивление(трение) долы в несколько раз это сопротивление снижают так как клинок трется не всей поверхностью а только вершинами ребер---простой пример из физики---положите плашмя на ковер отрез обычной деревянной доски или просто книгу и придавив ее рукой просто протяните ее в перед--теперь поставте доску на ребро и сделайте те же манипуляции----вы должны заметить что при той же длинне- массе и нагрузке доска сдвигается намного легче чем в первом случае так как ее площадь соприкосновения уменьшилась а значит уменьшается и трение---вот то же самое происходит и с клинком--не знаю почему но этот факт почему то старательно замалчивается!?при чем у всех и везде--я уже несколько лет создаю клинки и тоже задался когда то этим вопросом-для чего нужны долы!? при чем не по одному с каждой стороны а несколько-ведь справедливо заметить что при нарезке долов уменьшается поперечная нагрузка клинка в первоначальном состоянии без долов его очень тяжело согнуть--нарезав по нескольку долов с каждой стороны сгибание происходит намного легче --поэтому я считаю что долы не придают клинку прочтости а наоборот ее снижают(за исключением случаев когда клинок закаливают с разной плотностью и разница сопротивлений на изгиб придают клинку более упругие свойства)--в обшем и целом скажу что наличие долов на клинке это прежде всего регулеровка проникаюших свойств клинка-далее физические свойства и в конце это эстетика клинка вернее его сложная конфигурацияи как правильно марат заметил-красота----это свойство заметили еще в древности когда на бронзовых клинках нарезали долы --видимо пытаясь сэкономить тем самым драгоценный на то время металл а в итоге получили простое и очень универсальное приспособление--которое повторяют не одну сотню и даже тысячу лет мастерами во всем мире-----------с ув.

[@Marat_Ak]

+дмитрий кузнецов да в общем то согласен с вами.

[@dmitriykuznetsov1978]

Марат Ахмедов безусловно и я с вами Марат согласен-скажу только что в наше время об проникающих свойствах клинка не принято говорить в слух-потому что холодное оружие слава богу не используется по своему прямому назначению-а просто висит на ковре и радует владельца своим видом---и поэтому качественно выведенная огранка клинка долами-- радует более чем какие то там не нужные теперь проникающие свойства-в любом случае я очень вам Марат признателен за съемки процесса производства так сказать-я сам изготовил несколько кинжалов но это правда не кама а шотландские кинжалы дирк!!!! и скажу что полностью отказался от механизации производства в пользу ручного метода--хотя бы потому что такой метод я считаю более экологически чистым--ну и не таким вредным для здоровья как обработка на точильном станке-где даже респиратор не помогает и вся пыль с круга оседает в легких----я правда в отличии от вас Марат не додумался снимать на камеру все процессы сделал только фотографии на память так сказать -считал что людям знающим --такие ролики не к чему-- а те кто не умеют собственно ни чему и не научатся-так как увидеть процесс это одно а еще нужно металл чувствовать---ну и в большинстве своем люди стремятся все делать побыстрее ---зачем мол сидеть и скаблить рубанком железяку несколько дней когда можно и за несколько часов вышлефовать это все на станке---!? но тем кто так считает -скажу что метод ручного строгания позволяет придавать долам любую конфигурацию--на станке такого не сделать---взять хотя бы ту же каму---долы сходятся у острия в одну точку--на станке очень трудно так сделать так как круг закрывает собой зону резания-велик риск снять металл там где не нужно и тем самым напрочь испортить кинжал--другое дело резец----зона резания постоянно открыта и делать эту часть операции довольно таки легко----просто мне почему то не нравятся прямые долы сделанные простым отрезным кругом на станке--мне нравится как долы сделаны на большинстве старинных кинжалов и своей конфигурацией повроряют контур режущей кромки---с ув.

[@Marat_Ak]

+дмитрий кузнецов с языка сняли ))

[@user-no3lz5vv2p]

Марат , здоровья ! Меня самого давно интересовала эта тема , похоже кроме снижения веса и эстетики , есть еще одна вещь . Если следовать науке ,, Сопротивление материалов ,, то долы должны снижать жесткость ... Но по факту клинки из углеродистой не легированной стали с долами , были выше по качеству . Долы раньше проковывались , что приводило к уплотнению металла - это первое . Теперь главное - в поперечном сечении долы уменьшали площадь в середине клинка , а это улучшало прокаливаемость в глубину . При большой толщине ромба , середина могла оставаться сырой из за низкой скорости остывания , это играет все большую роль при уходе углерода от 0,6 % углерода в минус . Равномерный прокал уменьшает внутренние напряжения в металле , из за более однородной структуры . Светлого глаза и крепкой руки !

[@Marat_Ak]

Приветствую Евгений. совсем скоро будет готово видео где на практике покажу что к чему с этими долами , но с закалкой конечно нет возможности сильно экспериментировать, да и замерять будет сложнее. несколько простых опытов.

[@user-no3lz5vv2p]

Здоровья Марат . Забыл еще тему , это качество металла . Сейчас получают сталь , продувая кислородом чугун .В стали остается остаточный кислород и чтобы его нейтрализовать добавляют раскислитель - марганец . Марганец делает сталь более хрупкой , выгнать марганец из стали не возможно , он химически более активный - скорее можно удалить железо из стали . Еще момент , у меня была возможность работать с подшипниками и я проверял на скорость образования ржавчины Мексиканский , FAG Германия и Koyo Япония , и СССР . Вода техническая - пить нельзя , первая ржавчина Мексика , потом СССР и чуть позже Германия с Японией . Смысл этой заморочки - содержание серы и фосфора - чем быстрее ржавеет , тем больше этой гадости . Сера и фосфор , тоже сильно снижают качество . Раньше кричное железо полученное при спекании руды и угля кидали на несколько лет в болото , там участки металла с повышенным содержанием серы и фосфора растворялась в воде . В Скандинавии в руде содержится ванадий , в Японии железосодержащий песок содержит молибден , а на Кавказе в руде присутствует вольфрам . Молибден и ванадий повышают ударную вязкость металла , а вольфрам твердость . Вольфрама в руде мало и он не влияет на хрупкость в малом количестве , а твердость увеличивает . В большом увеличивает , но это не ваш случай . Многослойка , при проковках - Дамасск - тоже выжигает серу и фосфор , а в окалину уходит в первую очередь грязный металл . Ищи старое железо , замки , скобы , гвозди , обручи от старых бочек , там нет марганца . Свое не хочу палить , но на моем канале видео - Супер барреты , подшипниковый СССР , а видео по замене подшипников FAG им я один раз побрился для пробы . Удачи !

[@Marat_Ak]

подбор металла это тоже интересная большая тема. все верно вы пишите.

[@user-no3lz5vv2p]

Благодарю за понимание , прежде чем понял что и как надо , было ооочень много неудач - даже бросал это дело . Потом понял нужно учить металлургию , термичку , понять процессы происходящие в металле . Да , еще - кто пишет учебники , иногда думаешь , что переводят с китайского , который тоже плохо учили . Туман очень долго рассеивался , если пользоваться одним источником , то начнешь думать , что совсем тупой . Картина складывается из многих источников . Марат , начнешь учить - мозги закипят , а начнешь спрашивать у других - считай Шахеризада начала рассказывать сказки . Поверь , наслушался .

[@Marat_Ak]

практика, личный опыт и книги, всем говорю почитал, сделал, не получилось еще почитал и сделал, и тоже не факт что получится )

[@2gena68]

Здравствуйте Марат. Вы просто великий мастер трудяга, вот бы стать Вашим учеником. Я смотрю Ваши видео и просто восхищаюсь как это все делается с таким огромным усердием м самое главное с душой. Вы молодец. Во такого друга бы.

[@Marat_Ak]

да какой мастер, просто нахожусь на своем месте и делаю то что должен делать по воле свыше.

[@miko9588]

+Марат Ахмедов Если вы так говорите, значит знаете о настоящих мастерах - у вас должны быть примеры для подражания, на которых вы ориентируетесь! Можете поделиться именами, школами, легендарными изделиями и мастерами? И где можно посмотреть, почитать про историю, про людей, про изделия? И где можно посмотреть про этику, кодекс использования и ношения и применения холодного оружия на Кавказе?

[@Marat_Ak]

+Mihail Korobov Вы на самом деле затронули большую тему, даже несколько, давно собираюсь об этом написать, но думаю проще будет рассказать об этом, легче воспринимать человеку, планирую такую серию видео, вроде и материал подготовлен, но никак не отсниму, обязательно соберусь силами и мыслями и отсниму-расскажу все что есть у меня по этим темам.

[@miko9588]

+Марат Ахмедов Подписываюсь и жду)))

[@miko9588]

+Марат Ахмедов И конечно интересно, потому что правила и этикет, традиция обращения с оружием прямо связана и с практикой применения, и с военной тактикой, и с самим оружием, и с укладом жизни. Ну как минимум банальные очевидности: носят мужики оружие - а) следят за языком и не лезут в чужие дела; б) есть чёткое понимание всеми, где та ситуация, для которой его носят; в) раз оружие личное - его уже украшают, и т.п. Но это очевидные вещи, а наверняка ж есть и масса не столь очевидных)))

[@user-bs7sv1by1n]

Мир Вашему дому Марат!подскажите (необычный )кинжал долы травлением делались?заранее спасибо!

[@Marat_Ak]

Салам. сначала травление потом резцами добивал.

[@user-bs7sv1by1n]

гламурненько))))

[@user-we8oc8ln1e]

браво мастеру

[@user-gm2ke2vp4z]

Как по мне долы делались для облегчения но сохранения прочности так как если сделать слишком толстый клинок то он будет прочный но вес будет слишком большим а если слишком тонким то он будет лёгким но менее прочным поэтому долы у черкесов делались по способу 1 дол с каждой сторону но со смещением чтоб не терять много прочности и потерять как можно больше веса

[@user-hz7et2ko6p]

Взгляд практикующего мастера всегда заслуживает внимания...

[@alexandrleo8637]

Небольшие долы скорее для красоты. Облегчают немного, прочность не увеличивают, а немного снижают. Увеличивают прочность ребра жесткости, а это антидолы. Встречаются на бронзовом оружии и римских гладиусах.

[@user-zz2uo2ib1i]

Здравствуйте Марат, каков интервал стоимости кинжала?

[@Marat_Ak]

от 16 тр на данный момент. ну и предела нет как вы понимаете.

[@andrewzyazev5656]

Долы это снижением массы без существенного снижения прочности , всё остальное что им приписывают измышления несведущих людей .

[@andreizubko6967]

Почитайте сопромат, пути достижения поверхностной прочности.

[@user-nb6tq3se3c]

@@andreizubko6967 дол слишком мал и по формуле не дает не какой прочности только снижение веса ну и красота (если кому нравиться)

[@raufmammadov7803]

halal olsun ustaya! MAŞALLAH

[@user-fr2un1yc6n]

Всё грамотно и достойно,как для кузнеца самоучки.

[@niazkhomasuridze3441]

Для баланса тоже , правелни кинжал имеет баланс в раионе начала рукояткипри стике клинка ето имеет значение

[@2gena68]

Здравствуйте! У Вас кинжалы ручной работы, а если бы Вы их делали бы при помощи (болгарки), то это уже не то. Как всегда только восхищение.

[@lev5290]

Марат, подскажи как такой формы долы делают или может литературу какую подскажешь. Вот такой формы дол нужен facebook.com/photo.php?fbid=1242957642480572&set=pcb.1242957969147206&type=3&theater

[@Marat_Ak]

это на гриндере маленьким роликом что на прижимной площадке, сейчас так в основном делают, раньше ковали а потом камнями дорабатывали.

[@Marat_Ak]

камера немного искажает и клинок выглядит согнутым

[@svasv5377]

Салам Марат,хочу поделится одним случаем,может будет интирес. Со слов продовца магазина хоз тавары. с Ачхой Мартан ЧР. в марте 2000г он снова открыл магазин,война прошла через село людям нужны были гвозди ,клиенка итд, В один день в магазин вошли 6 пьяных ОМОНовцев,увидели в продаже ножи,кизлярские сувенирные средние кинжалы,наехали на продовца,где лицензия,сертификаты и прочее.Продовец се го слов чуть в штаны не наложил с перепугу,начал отмазыватся,что это мол сувениры,а не кинжалы.Один ОМОНовец достал с плеча свой нож СКОРПИОН и начал тыкать под нос продавцу, вот сталь, а твой кинжал го...о,продовец говорит,что согласился со всем,что они говорят ., в этот момент один старик ,не местный видимо беженец, говорит...-это у тебя го..о,а вот эта сталь и откидывая плашь показывает канжал.Менты сразу передергивают стволы и переключаются на старика,где разрешение ,кто ты такой? Дед росстигнул плашь, грудь в ординах витеран,разрешение на руках .Давай суда свой свинорез я его перерублю сказал старик,а мент спрятал нож обратно.Камандир ОМОНа капитан ,(видно нормальный мужик попался),дай сюда свой нож ,отобрал у подчиненного нож и протянул деду, Давай дед покажи,на что способен.Дед взял нож острием вверх и небольшим ударом кинжала прорезал нож до половины,мент взвыл ты мой нож испортил,тогда дедуля говорит, дай сюда свой автомат я и его перерублю.Автомат мент сразу спрятал за спину с криком не дам, командир дал свой тюльнан, на дед давай мой...Ты хороший парень твой рубить не буду,а вот память оставлю,и,ударив по стволу сделал насечку.ОМОНовцы долго уговаривали деда продать кинжал,но старый заявил,ЧТО ЧЕСТЬ НЕ ПРОДАЕТСЯ....Дед еще продиманстрировал способности кинжала, взял 4 гвоздя шиферных,зажал в левую руку ,положил на тиски стоящие на прилавке ,поставил просто локоть на стол ,с поднятым кинжалом и просто опустил его, без размаха ,без нагрузки ,гвозди как макароны варенные перерезались.Что меня в этом удевило,продовец говорил, толшина кинжала была,как лезьвие для бритья НИВА и цвет такой же черный.На столько тонкий,что удевительно ,как он не ломается.В ножнах стояли два маленьких точильных камня,вытаскивая точит и вкладывая точит.Со слов деда это НОХЧИ ТjЕМ БОЛТ ..Чеченчсий военный булат,который закаливается ветром,в живых осталась только одна женщина в роду у этих кузнецов. Но кто был этот дед,где живет эта женьщина ,спросить и не додумался.Наплыв беженцев был большой.Народ мигрировал .так потерялся и Дедуля. Я буду рад если для тебя это даст новый стимул ,может ты востановиш технику закалки метала на ветру.

[@iii_rrrr4486]

sv asv типа сказки :)) нечто подобное можно почитать в средневековых легендах из серии о Беовульфе . основная идея что супер-пупер сталь режит все сама собой ... чтоб перезать гвозди или другой нож нужно приложить необходимое УСИЛИЕ , никому и в голову не придет точить стальную деталь в токарнике держа резец руками и снимать по пол миллиметра стружки ... а резец тоже в разы тверже простого железа . я думаю мысля понятна .... что касается самого чел. то вполне возможно что то кто то что то и может , но это уже сверх возможностей обычного чел. и супер булат тут ни причем. некоторые уникумы бросая рукой обычную швейную иголку разбивают стекло или ребром денежной купюры перебивают карандаш ... ну а точильные камни в ножнах не хочется даже комментировать , это вообще жестяная жесть %)

[@svasv5377]

Iii_Rrrr Iii_Rrrr Все возможно . Но я не видел этого старика , а лишь постарался в точности передать рассказ ,чтобы не упустить даже мелочей надеясь ,что мой рассказ,как-то поможет этому уникальному мастеру ,может он ищет ,что-то вроде этого , может слышал,чей-то рассказ,но не напал еще на след.Всякое может быть.Человеку свойственно расти над собой .Отрицать легче всего . Кинжалы с точильными камнями в ножнах ,я сам лично видел и не один раз , даже небольшие ножи . Лично сам находил два кинжала ,после разлива реки , один чеченский,второй бебут - это я узнал позже из интернета .У нас на селе раньше стояла казацкая крепость на берегу реки ,ее взяли штурмом в начале 20-го века , а потом и большевики разбили ее окончательно в 1918 г. Берега обваливаются и кинжал мог попасть в реку таким образом . В 1970 г ,когда копали фундамент мой отец нашел чеченскую саблю ,которая принадлежала его дяде по матери .Так она тоже была черной и тонкой с множествами долов по середине .Из нее сделали кинжал . Я в детстве выкрадывал его у бати пока он был на работе и рубил ветки . За свою жизнь не мало видел кинжалов и знаю какие веса у них . А этот переделанный ,а он был не меньше,чем 60 см , я таскал без труда в возрасте 8-10 лет .кидал на большие ростаяния .Он не окислялся не менял цвет ,а всегда был черный .

[@sergeysergeyfest4257]

проще говоря, дол- это конструктивная производная от двутавровой балки (швеллера), и, так же, как у швеллера, служит для увеличения жесткости изделия на сгиб. ну, и красота, конечно! своеобразный узор на клинке!

[@Marat_Ak]

нет Сергей жесткость не увеличилась. посмотрите у меня есть видео.

[@sergeysergeyfest4257]

@@Marat_Ak я помню, что где то читал, что швеллер выдерживает бОльшие нагрузки на сгиб, чем металический брус с шириной, равной ширине швелера, но весит при этом швеллер в разы меньше.

[@Marat_Ak]

я провел опыт, просто посмотрите.

[@sergeysergeyfest4257]

@@Marat_Ak посмотрел, впечатлило) но в сопромате все по другому) почитал под тем видео комменты- моя точка зрения тоже имеет сторонников- двутавр имеет меньший вес при большей жесткости в двух плоскостях, пример уже приводили- это и швеллер, и рельса. и, разумеется, жесткость вертикальных сторон буквы Н будет в два раза выше, чем жесткость перемычки между ними, так как их две, а перемычка одна. по крайней мере- умозрительно. у клинка по сравнению со швеллером не равнозначные пропорции! если бы толщина клинка равнялась его ширине- тогда дол увеличивал бы жесткость однозначно) а пример на вытекание воды- картонная коробка здесь не подходит для примера, нужно что- то более эластичное, соответствующее тканям живого существа- коже, мышцам... там прилегание будет более плотным.

[@user-vd8kn3cy8f]

Марат Ахмедов эти дилетанты идут глубокий смысл там где его нет... этим баранам хоть кол на голове теши, будут своё талдычить...

[@user-ws5zr8pe7c]

Марат привет! Попробуй загнать такой клинок без ДОЛ в тело кабана 300кг и вытащить его из тела, ты будешь приятно удивлён. Долы обязательно нужны на Оружие.

[@Marat_Ak]

осталось найти кабана ))

[@user-ws5zr8pe7c]

@@Marat_Ak клинок без ДОЛ прилипает в теле ! И входит легче в тело благодаря тому что воздух проходит через Дол.

[@schwarzschwert79]

@@user-ws5zr8pe7c где ты такой куйни нахватался?

[@user-il9mm5zp4r]

марат 3-я функция это не красота, это чтоб клинок легче в тело проникал, ну и выходил.

[@Marat_Ak]

+ван ванов сомневаюсь что это можно будет реально почувствовать.

[@user-il9mm5zp4r]

+Марат Ахмедов кольчуга,панцерь?

[@Marat_Ak]

+ван ванов долы в пробивании кольчуги не играют никакой роли.

[@schwarzschwert79]

@@Marat_Ak долы делались и делаются только лишь для понтов, и ни для чего более!

[@user-hr8ky6yx8w]

на кенжале да но на клинке дол не нужен.

[@l1kantr0p8891]

очень хочется увидеть испытания " с долом/без дола", а то все слышали, но никто не пробовал.

[@Marat_Ak]

сделаем.

[@zzzxxxzzz-jr6xp]

Есть самоя главная причина дола .перваяе это когда втыкаеш в тело жертвы и держеш четь провернур рукоять и кровь фантаном спускаетца и жертва умерапт от быстрои потери крови стекающеи через дол .попробуи и поимеш очем реч ..мастер ...

[@Marat_Ak]

нет дорогой, не хочу я так пробовать, на слово верю ))

[@helkorangmarian]

Всё абсолютно верно сказано. Дол убивает сразу двух зайцев: снижает вес, повышая продольную жесткость. Ну и эстетика. Итальянцы особенно любили с долами эксперементировать.