опыты с долами

продолжаем разрушать легенды или подтверждать. колхозные эксперименты с долами и их свойствами.

[@Elfufabrika]

Кавказец во всем! Умница, профессионал, и воспитание и уважение к зрителю в каждом слове! Спасибо!

[@user-qx7rc9fq4y]

Спасибо за видео! Не думал даже что у клинка шашки так гибкость увеличится из-за долов.

[@Babiker123]

САЛАМ Марат!!!Наконец-то новое видео!Порадовал.Спасибо!

[@Marat_Ak]

Салам

[@aliakseivasilenko310]

СПАСИБОг за видео! Интересно!

[@CTACCCC]

Не хочу обидеть автора. Немного неправильная трактовка. Имеется в виду, что швеллер длиной 1м и весом 100г будет прочнее на изгиб и кручение, чем полоса 1м и 100г. Причем во всех плоскостях. Самым первым и главным смыслом долов было снижение веса с целью экономии металла, но без ущерба для прочности. И так как раньше долы ковались, а не точились, то экономия присутствовала. Особенно актуально было в регионах, где не добывалась руда. Снижение веса ради снижения веса, это вторичная задача. Так же долы уменьшают площадь соприкосновения клинка с разрезаемым материалом. За счет этого уменьшается трение и при колющем движении и при режущем. Актуально как в бою, так и в быту. Сейчас, на мой взгляд, самое главное их предназначение, это дизайн для современных клинков и аутентичность для исторических. На счет кровостоков существует гипотеза, что это понятие придумали, как часть классификации холодного оружия. В послевоенные годы в СССР на руках было очень много оружия и был разгул преступности. Чтобы у людей не было соблазна носить с собой нож, ужесточили нормы к холодняку. По этой причине самая мирная и утилитарная финка стала самым ужасным холодняком. А финка с кровостоком приравнивалась к взводу автоматчиков)

[@Marat_Ak]

про швейлер тут вроде опытов нет, понятно как он работает я же показал как кинжал работает с долами и без и шашка. вес уменьшается гибкость увеличивается, про швейлер в интернете рассказывали, бытовало такое мнение в оружию оно оказалось неприменимо. долы раньше и сейчас на большом оружии типа меча и сабли ковали в основном а на небольшом вроде кинжала прорезали, проковать их очень сложно без оправки, на Кавказе насколько я знаю долы всегда прорезали как и в Японии.

[@alexglo5630]

@@Marat_Ak Приветствую! Без обид, но про швеллер упомянули в ролике именно вы! И дело не с самом швеллере, а в принципе его применения, как и долов - значительное уменьшение веса, при сохранении периметра сечения изделия, в частности клинка, соответственно без значительной потери сопротивления деформации. Безусловно цельнометаллический клинок, будет иметь общую прочность выше (не твердость и не гибкость, а именно прочность, т.е. и трердость и гибкость вместе взятые - не деформироваться при ударе ребром и согнуться но не сломаться при боковой нагрузке) чем клинок с долами, но не столь значительную, чем если вы сделаете цельнометаллический клинок в тех же размерах, но с весом как у дольного, что приведет к его утоньшению. И вот здесь сравнение по прогибу да и вообще общей прочности будет в пользу дольного клинка! С надеждой на понимание! Удачи в делах!

[@user-vd8kn3cy8f]

Стас c c Долы никогда не ковались, всегда выскабливались специальным резцом. В наше время прорезаются абразивом.

[@Marat_Ak]

@КАЛЯКА МАЛЯКА могу

[@valyokvalyok7976]

Спасибо за видео,вопросы о которых задумывался ранее просто испарились.

[@tohtamyshev]

спасибо за опыты, Марат. отличное видео.

[@user-jj8ov9ry9x]

нет брат, жосткость не по плоскости а по ребру, ну это как швеллер дувутавровый

[@user-lh1lp7is6n]

Спасибо за труды! Но тавр и двутавр работают в направлении ребра! Долы конечно же заметно облегчают клинок, но повышают гибкость в поперечном направлении и клинок при ударе под неправильным углом будет будет сильнее вибрировать и сушить руку...

[@bilbowbilbow2149]

Очень интересно

[@user-bs7sv1by1n]

Салам Марат!хорошее и познавательное видео!как всегда на высоте!ая вот на днях выложу обзор кукри а-ля fox taktikal trekker-интересный ножик получился)))

[@user-il9fh4ir1q]

Интересное, наглядное видео. Можно прочитать кучу литературы, статей в Сети, чтобы понять рассматриваемые свойства, а можно посмотреть это видео :)

[@user-sb5nt4yk3h]

Опыт уважаемого мастера показал,что увеличивая вес можно увеличить жесткость клинка.Интересней ответ на вопрос,как при одинаковом весе добиться большей жесткости,т.е. большей эффективности клинка.Для ответа на этот вопрос необходимо сравнить клинки одинакового веса,но разного распределения стали в поперечном сечении клинка.Вероятно,что клинок с долами при одинаковом весе жёстче плоского.

[@jinxn2181]

А еще жестче клинок с ребром жесткости в центре. Все уже придумано до нас.

[@user-hq1bt2po9w]

С весом хороший эксперимент. Спасибо

[@user-pz9zw5xc1v]

Саламалейкум Марат.Когда крышу накрывать будешь позови 😁😁😁.Новое видео хорошо ,краш-тесты супер

[@Marat_Ak]

Салам, на облицовку позову )

[@user-cq1fi7od8r]

Марат на закалённых клинках долы нарезал? УВАЖАЮ!!!

[@Marat_Ak]

да это не в ручную )) там с ума сойдешь по каленой строгать, но можно ))

[@sergjr8504]

В действующем российском законодательстве нет такого признака "холодного оружия" (по ГОСТу) как долы (даже близко)... А так познавательно и строго в соответствии с теорией физики, без сюрпризов. Полезно для упертых новичков. ))) Спасибо за видео.

[@Marat_Ak]

по закону нет, но раньше в народе наличие долов и больше 4х пальцев скажем сразу относилось к запрещенке.

[@sergjr8504]

Так и сейчас эти басни среди новичков бродят... потому и уточнил, чтоб не плодились мифы. )))

[@user-nh1ho9kj1r]

Ваш ролик надо ставить псевдотеоретикам про жесткость долов как экспериментальное подтверждение (некоторые все равно не согласятся, т.к. легенда - она главнее науки). Наука же, конкретно сопромат (я на свою тройку сдал без халтуры) говорит, что на прочность положительно влияет наличие материала, а не его отсутствие. Т.е, в расчете принимает участие реальное наличие материала в поперечном сечении. Отсутствие (дол, канавка, прорезь) уменьшает сопротивление нагрузке, а именно вычитается отсутствующая площадь от всей остальной, имеющейся в сечении , если сравнивать такое же, но без долов. Кто заинтересуется - погуглит и найдет формулы. В этом моменте обычно нетехнари- теоретики приводят пример сравнения по нагрузке прогиба двутавра (тавра, уголка) по сравнению с пластиной. Только они не обращают внимание на то, что сравнивают одинаковый вес (на погонный метр) и одинаковую площадь реального (!) сечения деталей. Т.е. габарит двутавра на много больше (шире) габарита плоской детали). В расчетных формулах именно это влияет на увеличение сопротивления - расстояние от средней линии в каждом сечении до крайних точек каждой фигуры, а также их ширина. Т.К. плоская пластина имеет меньшие расстояния, она и гнется легче двутавра. Касательно необходимости дола - на большом клинке явно видно большое снижение веса. Некоторые сабли древности имеют обух 8..10 мм но несколько долов при этом, что делает их весьма жесткими и достаточно управляемыми.

[@user-vf3gr3ex2j]

Долы можно проковывать, уплотняя металл, а не фрезеруя его. Тем самым увеличивая плотность и жёсткость.

[@Marat_Ak]

не думаю что результат будет другой.

[@user-dl8xm7uu2u]

все равно. Чем дальше материя от центра тем сильнее она будет сопротивляться.

[@schwarzschwert79]

@@Marat_Ak до чего только не додумаются дилетанты, даже долы в их понятии можно изготовить кузнечном способом... Смех и горе!

[@user-lh1lp7is6n]

Когда-то давным-давно, когда не было фрезерных станков и дремелей, кузнецы проковывали долы с помощью закруглëнного бойка молотка и иногда молотобойца.... Сейчас для проковки дола у якутского ножа используют шарик от подшипника... Дилетанты, блин, им надо у Вас уроки брать :)))

[@vinodelbeer]

Почитал комментарии... Улыбнулся ))) Назначение "дол"... только одно и оно единственное - это облегчение и перераспределение веса клинка... Сейчас их делают для красоты, а раньше сначала собирался клинок, затем делалась балансировка и долы соответственно... а потом уже закалка...

[@Marat_Ak]

ну это уже детали процесса )

[@user-nr5kd9pk6r]

vinodel.beer ,… "перераспределение веса клинка"- к чему этим стремились?, какая д.б. балансировка, для чего? Тонкости, детали, нюансы - если компетентны, пожалуйста !

[@kve0259]

Спасибо за познавательное видео! Вы, как специалист в своей области знаний можете пояснить, какая разница в конфигурации долов на шашках? Есть широкие долы, а есть узкие. Какие долы на шашке предпочтительней? Или они, долы, предназначены для разных целей? Заранее благодарю за Ваш ответ.

[@Marat_Ak]

спасибо, хороший вопрос. но к сожалению пока ответить на него я не могу я еще не закончил работу в этой области, то есть пока идет практическое накопление информации по шашке и я не пришел к видению пропорций идеальной на мой взгляд шашке.

[@kve0259]

Марат Ахмедов спасибо! Надеюсь, что рано или поздно "услышу" от Вас ответ на свой вопрос. Удачи Вам в Вашем деле!

[@user-qx7rc9fq4y]

Посмотрите видео мастера "ИЗ". У него есть размышления о форме дол.

[@user-uk6lz2np2w]

Вячеслав Коротких, на мой взгляд при узких долах, шашка будет более жесткая и более тяжелая, а при широких долах шашка более гибкая и более легкая. Широкий дол - большая выборка металла из клинка, узкий дол меньше выборка металла. Кроме сказанного есть и другие тонкости, но это уже другая история.

[@user-vd8kn3cy8f]

Долы нужны для понтов, и не более того. А особенно они необходимы при озвучивании цены изделия, и трудозатраты при их изготовлении значительно выше. Своего рода мода...

[@mgati2144]

Салам Марат , если долы увеличивают гибкость можно сделать кинжал из более твердых и хрупких материалов как думаешь?

[@Marat_Ak]

Салам. хрупкость же они не уменьшают, сломать будет еще легче.

[@huntveteran6009]

Приветствую Марат! Вопрос по долам. Однодольный кинжал долы сделаны асимметрично, чтобы не прорезать на сквозь. Почему же тогда трехдольные, четырехдольные сделаны симметрично? Заранее благодарю.

[@Marat_Ak]

они не такие глубокие.

[@sarmat78]

добро

[@strelokpo2830]

Шашка, клинок не работают плашмя. Проведи эксперимент по лезвию, до полного слома. Закалка у клинков может быть разной. Поэтому лучше взять обычную катанную полосу, отфрезировать долы и испытать.

[@Marat_Ak]

сложно будет без оборудования такой тест провести.

[@BorisAnisimov53]

Здравия вам Марат! Получается, что долы это не тавры. Думаю тавр есть тавр, он прочнее. Пример; Пластина металла 1×30 мм. и тавр П-образный 10 × 10 × 10 или другой. Величина прогиба будет отличаться значительно в данных случаях. Здесь толщина металла (поперечное сечение уменьшено), а тавр (долы) не копенсируют потери.

[@Marat_Ak]

у тавра конечно иное направление воздействия нагрузки, но в сети часто на форумах приводили в пример именно тавр

[@BorisAnisimov53]

Марат Ахмедов Почему другое? Изгиб, оно же пердендикулярное направление.

[@Marat_Ak]

тавр как буква н лежащая на боку и на бок и идет нагрузка, в строительных конструкциях, а если со стороны открытой части то он слаб , так и с шашкой поперек гнется больше чем без долов, может вдоль клинка и увеличивается сопротивляемость с долами , но это мне сложно проверить.

[@user-zx6xj9yb8v]

Вся соль в площадях сечений и разности форм. У двух полос с одинаковой площадью сечения может быть разная толщина в критических точках - на обухе, по центру. Та, у которой толщина ребер больше, и так же площать сечения самого ребра больше - и будет иметь большую жесткость на прогиб. Вот и сопромат, только когда люди его по бумажке учат - знание мертво)

[@sergjr8504]

Тавр со стороны открытой части будет наоборот меньше гнуться, чем когда "буквой Н на боку"...

[@user-jj8ov9ry9x]

и особенно это заметно на мечах, где долы ширеной по два сантиметра,

[@timibazg8066]

Ассаламу Аллейкум! Марат долы ещё вроде как в виде боланса роль играет , нет?

[@Marat_Ak]

Салам. да некоторый баланс можно долами задавать.

[@RuslanRuslan1891]

Ас-саляму алейкум! Марат, хотелось бы пообщаться с тобой на тему различных видов долов и их предназначения... Буду признателен, если оставишь для связи свою почту. Заранее благодарю!

[@tatarintatarinov5184]

И ещё, ведь не всегда металл был дешёвым! Эти условно 10-15%веса для средних веков, значат 100-150 безоружных/вооруженных воинов с каждой тысячи!

[@Anton7487]

Спасибо всегда очень интересно

[@user-pc5sk5mv6c]

Привет Марат !как сделал долы на шашке?

[@Marat_Ak]

да куча способов, некоторые показывал уже.

[@Al.P.]

Здравствуйте. Эксперименты, безусловно, полезные, и цифры получены нужные и интересные. Только- установочные данные и соответственно выводы не совсем корретны, то есть - суть вопроса не раскрыта. То, что клинок будет иметь меньшую жесткость после выборки дола слесарным способом- то есть, с уменьшением площади поперечного любого взятого сечения- это понятно и так (как правильно уже заметили ниже). Вот если бы Вы выполнили ковкой или штамповкой эти долы с сохранением площади поперечного сечения, но с изменением радиусов инерции, соответственно моментов инерции и моментов сопротивления- то соответственно увеличили бы и жесткость. С большим уважением к мастерству Автора. Вот, если хватит терпения посмотреть- я постарался изложить это на примере макета штыка винтовки Мосина со схемами(эскизами), без формул: kzbin.info/www/bejne/oYG5dK2VjZatr8k

[@Marat_Ak]

Приветствую. большинству даже такая подача ничего не даст, я же сам не делал выводы, я показал на примере, дальше выводы делаете вы. и даже при этом у всех разные мнения ))

[@Al.P.]

@@Marat_Ak , спасибо, что посмотрели.А эксперимент Ваш организован очень показательно.

[@user-oy9sv9nh4w]

проведи такой же тест с кованным долом. кавказский тип кинжала

[@Marat_Ak]

так я ведь их не кую, но идея интересная, может быть если руки дойдут.

[@user-vd8kn3cy8f]

Марат Ахмедов их никто и никогда не ковал, всегда выскабливали. Дилетанты наслушаются сказок и городят разного рода ху...ню. Чтоб получить кованые долы, это надо изготовить штамп для горячей штамповки и к нему мощный пресс.

[@user-qm3po8qr9h]

Происходит обильное внутренние кровоизлияние что приводит к гарантированному результату. Это качество использовалось на штыке трёхлинейки. Отличный наглядный пример. Спасибо за видео.

[@MyName-hi6sh]

Егор Соколов Ерунда! Дол- ребро жёсткости, дол уменьшает поводку при закалке.

[@user-ks9hq2tp5t]

штык на винтовке делался трехгранным, чтобы исключить застревание в ребрах(есть такая версия). Еще одна из версий для удешевления процесса изготовления, их просто штамповали! Все что касается массового производства оружия самым существенным критерием была дешевизна!

[@fedorivankov6104]

@@MyName-hi6sh Не правда и по поводу закалки и по штыку трехлинейки. Дол на закалку не влияет никаким образом. Клин ведет из-за резкого перепада температуры и от специфики стали. Рекомендуется нагревать масло или воду в которой происходит закалка до 40-60 градусов. Еще есть фактор сквозняка. Все оружейные кузницы работали при плотно закрытых помещениях. Почитайте Википедии. По штыку трехлинейки трехгранными их делали или четырехгранными не для того чтобы было внутренние кровоизлияние а из-за дешевого процесса изготовление (штамповка). От штыка рана образовывалась маленькое и поэтому кровь не текла ручьем и умирали большей вероятности от болевого шока. Дол делался на клинке для легкости и гибкости. Не надо высказывать свои не обоснованные предположение.

[@death780]

Что-то быстро клинки покрываются ржавчиной. Что за сталь -рессора?

[@Marat_Ak]

у8а. берег моря, влажность по 80% почти всегда. хранить приходится в масле постоянно. иначе пара дней и начинается, особенно если руками клинок потрогать.

[@death780]

Травить в кислоте не пробовали? Тогда металл покрывается оксидной плёнкой, препятствующей окислению.

[@Marat_Ak]

помогает, но на готовом изделии, в процессе работы когда заготовка пару дней может пролежать это неудобно.

[@user-vd8kn3cy8f]

Рессоры делаются из стали 65 г либо 60с2. Чтоб не ржавели, главное - руками не лапать.

[@vasyaivanov7020]

Попробуй сломать клинок с долом , потом попробуй сломать клинок без дола и выеснится для чего дол нужен .

[@schwarzschwert79]

С долом сломать легче!

[@rustamingman7978]

Возможно долы нужны для того чтобы, при ударе в живот кинжал не застревал в теле,и можно было его вытащить. Это предположение.

[@sibvalinok]

Тезис про кровостоки, по всей видимости, подтверждается. Вероятно, увеличивают кровотечение из раны. А вот по рёбрам жёсткости, по моему мнению, корректнее будет, если испытать два образца с одинаковым весом и размерами, но один с долами, а другой без них. Например, сделать клинок без долов и испытать. Потом проковать долы и снова испытать.

[@Marat_Ak]

можно попробовать, вопрос в твердости, сложно немного будет сохранить одну на всем протяжении, я поэтому на каленой уже делал.

[@sibvalinok]

Да, было бы интересно глянуть. Хотя, Я так понимаю, что термообработка это самое важное и всё будет достаточно приблизительно.

[@user-ko4wg5td5n]

Марат Ахмедов Марат салам алейкум , пишу с просьбой можешь снять видео где наглядно можно увидеть разницу в практичности или в эффективности кинжала с ручкой на три пальца и обычного кинжала думаю было бы интересно всем . Баркала.

[@Marat_Ak]

Салам. сделаю.

[@user-ze9uz3wz9s]

Кровотечение не увеличивают.Просто не залипают-намного легче входят и выходят.

[@Marat_Ak]

площадь не такая большая у долов что бы заметить залипание, а вот вывод воды был очевиден.

[@user-wn3yj6zc5x]

Ничего там не залипает и не залипнет, долы для облегчения веса и жёсткости клинка при нанесении удара, на ноже они играют декоративную роль и не более.

[@romankotov2353]

Дагестан сила.

[@kumedd]

Эксперимент неправельный. Ребра жесткости долы висят между скамейками. Ставь скамейки по краям долов.

[@Marat_Ak]

можете сделать так как считаете правильным.

[@kumedd]

Марат Ахмедов извините, что выразил свою мысль грубо. У меня нет такого кинжала! Добра Вам!

[@user-lh1lp7is6n]

Интересный вариант! :) Но с точки зрения сопромата весьма однозначный результат спрогнозировать можно :)

[@user-cv4tb3tn5g]

Добрый вечер. Насколько мне известно, долы нужны для поступления воздуха в тело после нанесения удара. В детстве мне, дедушка об этом рассказывал.

[@Yanvarsky_kot]

Руслан, для гибкости, и облегчения клинка. Не более..

[@user-wn3yj6zc5x]

Ахах, а что если воздух не поступит в тело??? )))))))))))))))

[@iridios6127]

- - - Руслан Берков да да точняк , и не дол , а кровостёк !!! (сарказм) +Сир Таки задохнётся наверно.

[@rustamingman7978]

Я тоже слышал что при уколе штыком , солдат порой не мог выдернуть его обратно, и в пылу боя приходилось оставлять мосинку в теле. Тут где то на ютубе ветеран рассказывал о своем убийстве немца. Возможно из за этого и делают долы. Ща ссылку поищу

[@rustamingman7978]

Видео называется,,ветеран правда о рукопашной,,,

[@user-kk5tm5tb2y]

Какие, к *уям, тавры/двутавры, кровосток и прочая ересь? Суть в том, что клинок с долами будет длиннее "бездольного", при одинаковом весе, что весьма критично в фехтовании

[@Marat_Ak]

))

[@schwarzschwert79]

???

[@dmytroskyba5582]

Это работает именно в фектовании,для кинжала это не так критично,потому множество кинжалов(кам)на Кавказе изготавливаются вообще без долов(хотя разумеется более всего малых и средних размеров)