Aktien: Der teuerste Fehler an der Börse und das Problem mit ETFs / Profi-Investor Thierry Borgeat

[@wanne1987]

Wenn man einen aktiven Manager nach Etfs fragt ist es wie die Frösche zu fragen ob man den Sumpf trocken legen kann😂😂😂

[@gesperrteruser5223]

Ich manage mein Depot selber.Und wer nun nicht gerade ins Klo greift mit einem gr Posten, fährt mit breit gestreuten ETF wegen der sehr geringen Kosten recht gut, zusätzlich kann man ja noch ein paar Value Titel dazu nehmen. Es kommt sowohl auf die Aktien, als auch auf die Kaufkosten an. Wer im Tal der Tränen kauft, bezahlt andere Preise, als am Gipfel.

[@TotallyRegWhatelse]

Ich denke das tun die meisten die hier YT oder Insta/TikTok Clips als Dauerwerbesendung 😊 konsumieren - *das eigene Depot selbst managen.* Aber nebenbei. Nicht als Hauptjob zum Geld verdienen. Allerdings macht es einen Riesenunterschied ob ich in meinem Depot ein paar ETF-Sparpläne langfristig mit EUR 10 oder EUR 25 pro Monat "bespare", ob ich 500'000 Euro nebenher mit Laienwissen verwalte und mir das Kapital in x Jahren (nach zusätzlichem Ertrag) einen vorzeitigen Ausstieg aus dem Berufsleben ermöglichen soll oder ob dutzende / hunderte Millionen "im Kundenauftrag" zu verwalten sind.

[@arvyinvest]

Hat Spass gemacht, Markus!

[@TotallyRegWhatelse]

*Chapeau* Thierry Borgeat! Erst dachte ich: mal kurz rein zappen, der Clip ist mir aber zu lang... doch dann habe ich angebissen und das Gespräch von der ersten bis zur letzten Sekunde mitverfolgt - und wirklich genossen (die Schweizer "geniessen" ja auch gerne 😊). Mit Blick auf Thierry's Aussagen zu den Vorteilen von gründer-/familiengeführten Unternehmen und mit Bezug auf die magnificent 7 (oder auch nur mehr die mag6) haben Marc und Meta das mit Stand 03.Feb.2024 eindrücklich bestätigt (ja, ich weiß, es gibt einen ganzen Sack voll Gründe und nicht nur den einen - inhabergeführt). Elon und Tesla wäre allerdings die Antithese. Fazit: Alles im Lot/in Balance. 😊 Und: Ja, bitte mehr solcher Einschätzungen von Profis 🎉

[@romanweiss8398]

Sehr Interessantes Interview. Und ja gerne wieder. Ich stimme dem absolut zu, man sieht sehr viele lang Zeit Charts, welche am Ende eher Seitlich gehen.

[@thedude579]

Hat grossen Spass gemacht!

[@h.194]

Gerade der Wandel der 10 wertvollsten Unternehmen und Ländergewichtungen zeigt doch wie gut solch ein MSCI World über die Marktkapitalisierung funktioniert. Was brauche ich da einen aktiven Fondsmanager? Immer die gleichen in sich widersprüchlichen Argumentationsmuster der Finanzprodukteverkäufer.

[@renewillrendite]

Hier soll kein Finanzprodukt verkauft werden. Es geht uns um grundsätzliche Muster und historische Parallelen.

[@h.194]

Das hier ein Finanzprodukt verkauft werden soll, habe ich nicht behauptet. Herr Borgeat ist aber nun Mal Finanzprodukteverkäufer und argumentiert in diesem Gespräch für aktives Management. @@renewillrendite

[@FlorianJauch]

ich glaube man sollte die Opportunitätskosten in diesem Prozess nicht vernachlässigen. Zudem geht es ja nicht darum generell zu argumentieren ETF vs. Aktiver Fonds sondern viel mehr, dass es beim aktuellen Zeitpunkt aufgrund des Chance/Risiko-Verhältnis basierend auf historischen Mustern Sinn macht das Engagement zwischen Passiv und Aktiv zu diversifizieren.

[@ernestberlot8289]

Vor allem könnte ich seine Argumente auch annehmen und damit trotzdem ein gutes ETF Portfolio bauen zB mit equal weight, Small Caps, Asien, Schwellenländer, Value, Burggraben oder S&P 500 Buyback oder eine Mischung aus mehreren. Die Big 10 hab ich dann alle umgangen oder klein gewichtet.

[@3blau593]

Also, wenn die Manager von aktiven Fonds immer sagen, 95 % können nicht besser sein als der breite Markt, sie aber schon, dann weiß man schon genau, dass man besser in ETF bleibt. 😅😅😅

[@sathyx]

That's it. Fondsmanager Aussagen über ETFs sind mit Vorsicht zu genießen, weil die Statistik an der Daseinsberechtigung von Fondsmanagern zweifelt.

[@goalgamer6580]

Tolles Video! Bitte wieder einladen!!!!

[@renewillrendite]

Das werden wir!

[@ernestberlot8289]

Seine aktive Investmentphilosophie kann ich auch mit ETFs nachbilden, wenn ich nicht nach Markt CAP gewichte sondern anders: equal weight, Small Caps, Asien, Schwellenländer, Value, Burggraben oder S&P 500 Buyback oder eine Mischung aus mehreren. Die Big 10 hab ich dann alle umgangen oder klein gewichtet.

[@TotallyRegWhatelse]

Du bewirbst dich um den angesprochenen Preis für die breitest mögliche Diversifizierung bei kleinstmöglicher Rendite? 😅 Klar kann man den Preis haben wollen - muss man aber nicht. Mir ist schon klar dass es dir um Risikostreuung und Vermeidung einer Klumpenbildung geht und du dafür bereit bist ziemliche Abstriche beim Ertrag zu machen. Ich tendiere eher dazu "Klumpenchancen" zu nutzen. Beispiel: Wenn ich in meinem Portfolio über 5 Jahre eine Wertsteigerung von 400% schaffe lässt mich auch ein 50%iger Downturn auf 200% Wertsteigerung kalt. Mich - als Privatanleger. Professionelle Anleger wollen so ein Szenario natürlich vermeiden... schon wegen der ketzerischen Rückmeldung der "Kunden" 😊

[@H-JPe]

@@TotallyRegWhatelse Woher weißt Du denn, dass Deine ausgewählten Klumpen 400% Performance machen und nicht minus 400%? Und woher weißt Du dass das o.g. diversifizierte Portfolio nicht bei 250% steht während Deines nach dem drawdown bei 200% ggf 10 weitere Jahre seitwärts läuft? Die Glaskugel hätte ich auch gerne. Wenn man langfristig breit gestreut unterwegs ist und die Eigenkapitalrenditen ernten möchte macht es durchaus Sinn, diese Risiken zu vermeiden. Siehe auch entsprechende Folie im Video.

[@H-JPe]

@ernest: Vielleicht ist der ETF von Gerd Kommer für Dich interessant. Der adressiert m.E. diese Risiken recht gut - auch wenn die TER nicht ganz günstig ist.

[@TotallyRegWhatelse]

@@H-JPe Breit gestreut heisst für mich: "Ich habe keine Idee wo es lang gehen könnte und deshalb nehme ich halt möglichst viel von allem was ich zusammen kratzen kann." 6 meiner Überlegungen waren und sind: 1/ Wenn es um Aktien/Firmen geht kommt man in Bezug auf *Innovationen* nicht an den USA vorbei (als Startpunkt wähle ich das Aufkommen der Computerindustrie und des Internet). 2/ In Bezug auf die Entwicklung von Innovationen bis zur *Marktreife* reicht US-Firmen niemand das Wasser. Der Grund ist simpel: dort wird man mit Kapital zugeschüttet weil die Investoren "growth" erwarten und der payday irgendwann in der Zukunft liegt - wenn das Unternehmen (idealerweise) eine marktbeherrschende Stellung erreicht hat. Ganz anders in Europa: Innovationsfeindlich, eine irre Bürokratie, inzwischen technikavers (Stichwort 'Fax'), jedes Invest muss 100 Mal auf mögliche "Verluste" geprüft werden und Investoren wollen pronto payback (Dividenden). 3/ Ich habe *keinen* Zeitraum gefunden (siehe oben, Startpunkt) in dem die US Wirtschaft buchstäblich abgeschmiert ist und der Rest der Welt fröhlich geboomt hat, also Firmen in Europa, Japan, Entwicklungs-/"Dritte Welt-" und Schwellenländern sich vor Umsatz- und Gewinnsteigerungen kaum retten konnten... 4/ Die Aussage dass "Daten das Öl des 21.Jahrhunderts sind" gibt es schon lange und das heißt: Unternehmen die primär im Datensektor tätig sind haben keine klassischen Beschränkungen in Bezug auf *Wachstum* wie traditionelle, Güter produzierende Unternehmen (davon "lebt" z.B. Deutschland wenn ich auf den DAX40 sehe: Automobilindustrie, Chemie, Pharma, bißchen Software (SAP), bißchen Industrie (Siemens) plus etwas Dienstleistung...). 5/ Um die magnificent 7 zu nehmen - diese haben etwas das ich *Preisfestsetzungsmacht* nenne (nach Simon Kucher & Partner) bzw. mindestens 1 Alleinstellungsmerkmal das für Wettbewerber kaum noch aufzuholen ist (weil sie dafür zuviel Geld in die Hand nehmen müssten). Ok, Tesla hatte Preisfestsetzungsmacht, hat sie inzwischen nicht mehr (ist als einziges der mag7 Unternehmen in einem traditionellen Markt mit vielen Wettbewerbern unterwegs). 6/ Die mag7 sind "breitest möglich" diversifiziert weil sie gutes Geschäft (Stichwort cloud) in sehr vielen Ländern machen. Also schon längst das haben was heute Indizes mit Zusatz "World / ACWI / IMI / All World / All Cap ..." durch möglichst viele Unternehmen im Index hinbekommen wollen (sofern man ca. 10% Anteil aus Entwicklungs-/Schwellenländern als Diversifizierung und Risikostreuung ansehen will). Und jetzt - endlich ;-) - zum *Fazit.* Ich habe mir in 2013 erstmals Gedanken um meine Altersvorsorge gemacht und begonnen ernsthaft Geld anzulegen (von "investieren" will ich nicht sprechen). Nach den obigen Punkten in US Werte (billiges Geld für "growth" war ja im Überfluss vorhanden). In 2 Einzelwerte der heutigen mag7, in den Nasdaq100 und, zur "Abfederung von Risiken", in den S&P500 (entspricht dem MSCI USA Index und nicht dem in Deutschland gehypten MSCI World). 2 Einzelwerte, 2 ETF. Und was ist mit der 400% Marke aus dem Beispiel? Das kann sich jede*r selbst überschlägig ausrechnen.

[@oldhenry2010]

Die Grafik mit der Änderung der Top Titel in den Dekaden beweist doch den Vorteil vom breit gestreuten MSCI World. Ich bin IMMER bei den BESTEN dabei.Nebenbei kann ich ja mit ein paar einzelnen Titel im Hype mitschwimmen.

[@wilhelmweber6698]

😊top input!!Weil facts..!Not blabla 😅😊gerne mehr davon

[@renewillrendite]

Vielen Dank für das Lob. Wir werden Thierry bestimmt noch mal einladen

[@nicks.3273]

Danke

[@renewillrendite]

Gerne, freut mich, dass es Dir gefallen hat.

[@jens2956]

Aktiver Manager, der den breiten Markt nicht schlägt, erklärt, dass jetzt die Zeit für aktives Management ist. 😅

[@ThierryBorgeat]

Bitte die Hausaufgaben machen bevor Falschinformationen aus Hüftschuss-Aktionen vorgenommen werden. Danke.

[@TotallyRegWhatelse]

Du hast ja selbst die Möglichkeit es *mittel- bis langfristig* besser zu machen. Niemand hindert dich an Bauchentscheidungen (z.B. für einen Einzelwert, ob Aktien einer Firma oder nur ein Kryptowert) oder dem Griff zur Massenware (Index ETF). Was du komplett ausblendest sind die Möglichkeiten professioneller Anleger in nicht-börsennotierte Unternehmen zu investieren - Beispiele mit hohem Bekanntheitsgrad wären Aldi oder Lidl. Auch in der ETF Welt muss stures Folgen eines Index nicht unbedingt die beste Lösung sein. Deshalb kommen auch Zwitter auf den Markt, die nicht ausschließlich passiv aber auch nicht richtig aktiv sind - bei denen z.B. einmal im Jahr "aktive Korrekturentscheidungen" getroffen werden. Auch der G.Kommer ETF (und andere Vehikel) platzieren sich in diesem Umfeld: man baue einen eigenen Index (setze auf seine eigene Philosophie) und folge diesem dann mit ein paar "Weichmacher-Faktoren", Stichwort multi-factor. 😊

[@rationalreminder6759]

​@@ThierryBorgeatWas ist denn an seiner Aussage flach gewesen?

[@ThierryBorgeat]

@@rationalreminder6759 Sie ist schlichtweg falsch. Aber es ist ein gutes Zeichen, dass viele wütend sind. Ich treffe den wunden Punkt.

[@H-JPe]

Was ein non-Argument: “Wir haben das Gefühl“… ja, jetzt muss ich meine ETF natürlich alle verkaufen. Überlege gerade ob ich nach 3 Minuten das Video aus mache oder ob da noch Substanz kommt. Immerhin ist das Video 44 Minuten (meiner Lebenszeit) lang. 🙄 🤔

[@renewillrendite]

Nutze gerne das Kapitel-Verzeichnis. Da kommt noch einiges - versprochen.

[@TotallyRegWhatelse]

"Wir haben das Gefühl..." Ja was denn sonst? Soll er sagen "...mit 100% iger Sicherheit?" Der Clip ist doch ziemlich gut um sich ein Puzzle zur eigenen Sicht hinzuzufügen, um sich eine Meinung zu bilden oder zu revidieren. Wer sich an einem Ausdruck aufhängt hat inhaltlich nichts zu bieten - kein Argument.

[@H-JPe]

@@TotallyRegWhatelse Zwischen „Gefühl“ (was beim investieren m.E. der schlechteste aller Berater ist) und 100%iger Sicherheit, gibt es noch eine ganze Menge dazwischen, oder etwa nicht? z.B. auf wissenschaftlichen Erkenntnissen fundierte Szenarien. Aber Recht gebe ich Dir insofern, dass der Rest des Videos deutlich besser war als der Start. Was ist denn Deine Haupterkenntnis aus dem Interview? Magst Du etwas teilen?

[@TotallyRegWhatelse]

@@H-JPe Schon genug Kommentare zu diesem Clip hinterlassen - als Antwort.

[@H-JPe]

@@TotallyRegWhatelse dann eben nicht 🤷‍♂️☺️

[@thorstenschafer1919]

Genau, Prognosen sind schwierig, vor allen Dingen, wenn sie die Zukunft betreffen. Genau deshalb kann auch niemand seriös vorhersagen, welche Einzelaktien sich in der Zukunft besser als andere Aktien entwickeln. 😂

[@shuthaherthaya7756]

🙏🏼❤️💯👌🏻

[@fkdynamite]

Wenn ein Favoritenwechsel stattfindet ist man im Index dann trotzdem dabei... 😴

[@ThierryBorgeat]

Korrekt. Die Opportunitätskosten sind aber das Problem

[@fkdynamite]

​@@ThierryBorgeatNatürlich, im Mittel über 30 Jahre macht manaber trotzdem eine ordentliche Rendite. Wenn dann würde ich es auch nur über einen Fond wie Ihren versuchen abzubilden und nicht selbst umzuschichten. Des weiteren sehe ich aber keinen deutlichen Favoritenwechsel, da Unternehmen, wie Alphabet, Microsoft und Amazon mittlerweile auch in Bereiche vorstoßen, wie Biotechnologie, die ich für das nächste große Ding halte. Lediglich ein Zerschlagen dieser Megakonzerne könnte wieder ein Gleichgewicht in die Märkte bringen. Dies sehe ich aber ebenfalls nicht, weil ich ein Schwurbelkopf bin😉. Beste Grüße

[@ThierryBorgeat]

@@fkdynamite Absolut! In der sehr langen Frist spielt es dann wieder eine weniger wichtige Rolle. Wie ich im Video gesagt habe, für viele Anleger ist ein Indexfonds (physisch repliziert) mit Sparplan die beste Lösung. Man kann die Chancen sogar noch mehr zu seinen Gunsten nutzen, wenn man aggressiver wird bei Rückschlägen von 20-30%

[@martinpeterson9115]

Tolles Video. Aber lassen Sie mich über etwas Wichtiges sprechen: Ich sehe viele junge und weniger junge Menschen, die Fehler machen, die sie meiner Meinung nach nicht machen sollten. Ich glaube, dass jeder, ob jung oder alt, einen Geschäftsplan haben sollte, der seine finanzielle Rendite vom dreistelligen auf den sechsstelligen Betrag steigert. Bei der Investition kann es sich um Ihre Altersvorsorge oder Ihren Zukunftsplan handeln, was auch immer Sie wollen, aber das Wichtigste ist, dass Sie eine Investition haben, die sich lohnt.

[@martinpeterson9115]

Ich investiere in den Top-Märkten, aber nicht alleine. Ich folge den Richtlinien von Larry Kent Burton. Sie haben vielleicht schon von ihm gehört. Ich kann mit Recht sagen, dass er als Anlageberater sein Geld wert ist, da seine Diversifizierungsfähigkeiten erstklassig sind. Ich sage das, weil ich sehe, dass dies bei ihm zu einem durchschnittlichen Wachstum meines Portfolios um 20 bis 30 % führt monatlich, anders als ich es bei meiner IRA sagen kann, die gerade so dahingeschleppt wurde. Mein Portfolio spiegelt lediglich wider, was er einschätzt, und zwar nicht nur auf bestimmte Branchen meiner Wahl

[@martinpeterson9115]

Er ist auf Instagram

[@martinpeterson9115]

@ Larry Kent Nick Trading ***

[@martinsriggs2441]

Es ist schockierend, dass Herr Larry kent burton hier erwähnt wird. Ich hatte bei der Beauftragung eines Beraters immer gemischte Gefühle. Zur Erinnerung: Ich habe 2016 angefangen, mit Larry kent burton zusammenzuarbeiten, und er verwaltet etwa 70 % meiner Investitionen, während ich die anderen 30 % verwalte. Meine Philosophie ist, dass mir mein eigenes Geld wichtiger ist als allen anderen, aber er hat mir gezeigt, dass Finanzberater über eine Fülle von Informationen über aktuelle und zukünftige Bedingungen verfügen

[@Neutronenjack]

Hm, bin irgendwie irritiert, auf der 1 Seite keine Hypeaktien und dann Alphabet 🤔. Sehr gute Grundlagenerörterungen, auch mit Newton etc. aber widersprüchlich. Ich bleib bei ETFs und einigen wenigen Einzeltitel.

[@mr.markuese8766]

Der Index korrigiert sich doch selbst, kann es ETF-Anleger:innen nicht egal sein wer auf und wer absteigt?

[@FlorianJauch]

Ich glaube was unterschätzt wird ist, dass dieser Prozess sehr lange dauern kann z.B. 10Jahre und dadurch extreme unterschätzte Opportunitätskosten entstehen, wenn man einfach im Index investiert bleibt und wartet bis sich die hohe Konzentration "rausgewaschen" hat. Siehe auch Beispiel Japan = totes Geld

[@mr.markuese8766]

@@FlorianJauch Das ist sehr lange! Beim EM vollzog sich in jüngerer Vergangenheit eine deutliche Reduzierung des Chinaanteils innerhalb von zwei Jahren. Was machst du um diese Opportunitätskosten zu vermeiden? Mehr in Small Cap ETFs/ Europa/EM/Value z. B.? Sich die Arbeit der Einzelaktienanalyse zu machen wäre mir zu aufwändig. (Dadurch entstehen bezogen auf das „Asset Lebenszeit“ auch hohe Opportunitätskosten IMHO)

[@FlorianJauch]

Ich denke auch hier ist Diversifikation das richtige Wort. Entweder passives Engagement mit aktivem kombinieren um so zu diversifizieren oder wenn nur ETFs gewünscht sind, würde ich marktbreite alternativen wählen z.B. einen ETF der in den Index gleichgewichtet investiert (RSP wäre der SPX gleichgewichtet) oder Faktor ETFs, welche nicht primär auf den Faktor "Size" setzen. Dies ist auch ein wichtiger Punkt den viele vernachlässigen: Wenn ich einen ETF auf den SPX kaufe, mache ich eine Wette auf den Faktor "Size" (da der SPX Marketcap weighted ist) sowie in gewisser Weise auch auf den Faktor "Momentum", da der Index am meisten Rendite abwirft, wenn das was bereits gross ist noch grösser wird... food for thoughts@@mr.markuese8766