Акустические системы пространственного поля

[@svabby6756]

Суть от ИИ: ## Акустические системы пространственного поля ### Chapter Данная акустическая система является новым подходом к воспроизведению пространственного звука. Она использует омнинаправленное излучение вместо традиционной направленной акустики. Это достигается за счет специальной конструкции с несколькими динамиками, расположенными таким образом, что звук распространяется равномерно во все стороны, без выраженной направленности. Главное преимущество такой системы заключается в том, что она обеспечивает более естественное, живое звучание, максимально приближенное к восприятию реальных звуковых источников. В отличие от традиционной направленной акустики, она не создает ярко выраженной зоны наилучшего прослушивания, а равномерно заполняет звуком все пространство. Это позволяет добиться более реалистичной пространственной картины и улучшенной локализации источников звука. Конструкция системы включает в себя несколько полосовых динамиков, работающих совместно для охвата широкого диапазона частот. Авторы разработки уделили особое внимание вопросам психоакустики и восприятия звука, чтобы максимально приблизить характеристики системы к естественному звучанию. ### Chapter Данная акустическая система использует омнинаправленное излучение звука вместо традиционной направленной акустики. Это достигается за счет специальной конструкции с несколькими динамиками, расположенными таким образом, что звук распространяется равномерно во все стороны. Главное преимущество такой системы заключается в более естественном, живом звучании, максимально приближенном к восприятию реальных звуковых источников. В отличие от направленной акустики, она не создает ярко выраженной зоны наилучшего прослушивания, а равномерно заполняет звуком все пространство, что позволяет добиться более реалистичной пространственной картины и улучшенной локализации источников звука. Конструкция системы включает в себя несколько полосовых динамиков, работающих совместно для охвата широкого диапазона частот. Особое внимание было уделено вопросам психоакустики и восприятия звука, чтобы максимально приблизить характеристики системы к естественному звучанию. Авторы отмечают, что такая всенаправленная акустика подходит для использования в любых помещениях. ### Chapter Данная акустическая система использует цилиндрическое, а не сферическое излучение звука, что значительно снижает затухание с расстоянием - всего на 3 дБ при удвоении расстояния, а не на 6 дБ как в случае сферического излучения. Это позволяет использовать меньшее количество динамиков для озвучивания больших помещений. Однако для небольших комнат необходимо учитывать отражения от стен и применять соответствующие звукопоглощающие и рассеивающие материалы. Авторы рекомендуют тщательно подбирать форму диффузоров для оптимального рассеивания высоких частот. Также отмечается, что данная всенаправленная акустическая система хорошо зарекомендовала себя в домашних условиях, обеспечивая реалистичное звучание и равномерное заполнение пространства.

[@Musatoff-audio]

Такие круговые колонны не раз всплывали на аудио небосклоне. У Клячина, например, были. Но, как видно, не снискали большого числа почитателей

[@dmitriizharichev9699]

Почитал комменты и улыбнулся... как у классика - критикуют то-чего не слышали! От себя скажу - прежде чем поносить деда, съездите в сколково и послушайте сами! Я эти АС слышал на выставке и ответственно заявляю - звучат они много увлекательнее и музыкальнее чем многие более дорогие импортные направленные АС (а уж я чего только за свою жисть не переслушал)! Да, на счёт оскорблений в сторону деда... вы, ребята, которые тут "блещете" познаниями в электроакустике и в подмётки не годитесь ему по уровню погружения в тему! Лучше бы гордились тем, что этот ГЕНИЙ, а это так, живёт в наше время и в нашей стране!

[@garingarin1758]

Вы правы и я слышал акустику шорова он проводил честный эксперимент . Две системы одинакового обьема формы и одинаковымыми динамиками , но с конусом и обычную . Разница в пользу конуса большая .

[@garingarin1758]

@@dmitriizharichev9699 мне ничего не мешает , только эксперты , которые высокопарно пишут этого не делают

[@garingarin1758]

@@НиколайЛапин-р9ж эти молитвы вилами на песке писаны , научитесь сначала не врать самим себе и проводить экспертизу в слепую и с необходимым количеством слушателей для статистики .

[@ber4020]

@@garingarin1758 Про вешалку уже как то сомнительно, что толстую проволоку разгибали, а потом пытались дотянуть и всунуть в клеммы, представил этот колхоз.

[@garingarin1758]

@@ber4020 ...какая разница :) сомнительно 90 % информации про кабели :) а на конкурсе мп 3 плееров победил телефон :))

[@ВладимирТ-и9у]

1. Апологетика всенаправленных акустических систем строится на неправильном посыле - что живой звук всенаправленный. Когда говорит, поёт живой человек, мы все знаем, что звук направленный, спереди совсем не такой, как за спиной человека. По столу тоже напрасно стучали, наибольшая интенсивность излучения в направлении перпендикулярном плоскости столешницы. Музыкальные инструменты тоже обычно имеют выраженную направленность, и микрофоны при записи устанавливают соответствующим образом. 2. При записи в музыкальном материале содержится "воздух", уже имеющиеся отражения, реверберация помещения, либо режиссёр делает мастеринг на мониторах ближнего поля, при этом нет "лишних" отражений. И потом вы всё это убиваете, потому что всенаправленная акустика создаёт наибольшее количество отражений в помещении для прослушивания. Возможно кому-то нравится такой звук, комфортнее, меньше заметно нелинейные искажения, потому что многократные отражения от стен и окружающих предметов при суммировании с разной фазой и разным уровнем размазывают звук.

[@Musatoff-audio]

Отчасти вы правы. Но не во всем. Я уже привел необходимые аргументы и в видео и в комментариях другим участникам обсуждения

[@ЕвгенийСоколов-т5л]

У человека диаграмма направленности есть, это да. Но в случае, если он говорит в одну сторону - физиология такая, что рот только в определенном месте. А пример со стучанием по столу как раз показывает возможность такой акустики - ее будет слышно всем вокруг, и локализация тоже будет. Это как вам мама кричит с балкона вниз, Сережа, иди кушай! Слышно ее будет всему двору, а не только вам, и локализуете вы ее тоже хорошо. Точнее, локализуете примерное направление, но из-за широкой, даже круговой диаграммы направленности, точно сказат, с какого балкона она вас зовёт, не сможете. Где-то оттуда

[@ВладимирТ-и9у]

@@ЕвгенийСоколов-т5л Когда мама кричит с балкона, круговой диаграммы направленности точно не может быть. Пример со стучанием по столу показывает, что это неудачный пример. Я не утверждал, что от всенаправленной акустики не будет локализации. Конечно будет. Главная моя мысль в том, что, из-за существенно бОльшего количества отражений, звук будет больше загажен и замазан, чем при использовании традиционных акустических систем.

[@garingarin1758]

@@ВладимирТ-и9у загажен как в концертном зале :)

[@vr_bro2515]

Покуда есть на свете дураки, дедам заумные слова впаривать с руки) Продано сколько? Ноль.

[@Анрам-Хан]

Я горжусь, что таки Люди ( с большой буквы) живут в нашей стране! Здравия вам!

[@АлексейВойтовский]

Может, Константин расскажет/покажет про свою систему?

[@Musatoff-audio]

Вы имеете в виду ту, что у меня дома играет или те, что я сейчас произвожу?

[@1112-i5h]

Которые дома

[@АлексейВойтовский]

@@Musatoff-audio имеем в виду всенаправленную

[@Musatoff-audio]

@@АлексейВойтовский . Хорошо, нарисуем :)

[@аялуяаялуя]

@@Musatoff-audio Да, хотелось бы иметь возможность самому попробовать повторить такую акустику)

[@PROBACLUB]

Жду видео про подробный обзор акустики Константина, а то в интернете практически вообще нет информации и замеров.

[@mazzynamaz6088]

Обожаю конечно я это шоу. Спасибо за чувство юмора. Лучший тандем Константин и Сергей. Настроение становится скалярным и всенаправленным ))

[@frankensteirn]

То что эта акустика всенаправленная это факт! Но тут еще возникает вопрос о фокусе излучения. Условно говоря если вместо динамика мы направим свет на конус, то сможем увидеть на какой высоте будет отраженное от конуса звуковое поле относительно слушателя. То есть, если колонка низкая то скорее всего она будет излучать в пол и уже от пола волна прилетит на слушателя? Кто нибудь обладает информацией относительно этого нюанса? Применимо ли правило - угол падения равен углу отражения?

[@другРазума]

Рассуждения, типа "вектор переходит в давление" не выдерживают никакой критики. Чего бы не сказать, что это просто работает, кайф слушать. Что делать с записями для фронтальных излучателей? А вообще хорошо, сам бы попробывал!

[@Михаил-т1ж8л]

Спасибо! Я даже не догадывался о существовании подобной технологии. Очень хочется такое оценить на слух. Понимаю, что подобное - частный случай, но очень интересно. Благодарю!

[@АристархАристархович-э2д]

Это годный контент, пока есть такие люди как этот дедуля, нужно перенимать его знания, я бы вообще посоветовал сделать коллаборацию этим ребятам что то действительно годное, запатентовать и наладить производство на внутренний, а потом и на международный рынки.

[@Shishka228]

Например импульснозвуковой путиноубиватель

[@СергейДончила]

Молодцы! Это новое слово в акустике и звуковоспроизведении! Я увидел и всё понял, это просто и универсально! Теперь нет смысла делать колонки-тумбочки-скворешники, -это анахронизм! 44:20- акустическое К.З.

[@Серафим-я9х]

Это не ново и давно известно , но по двум причинам не получило распространения

[@A_G_M]

Для озвучивания мест общепита отличный вариант, а для аудиофилов, кому нужно нормальное стерео со сценой, такое не катит. Слушал подобное, звук воздушный, но образы размываются. Кому-то, конечно, это понравиться. Но после такой включаешь хорошие рупора и вот там звук😊

[@Musatoff-audio]

Видимо вы слушали неудачную реализацию. Точность построения сцены у всенаправленных АС самая высокая

[@A_G_M]

@@Musatoff-audio Константин, при всём уважении, сомневаюсь. Мой опыт показывает, что чем ближе источник звука к уху и чем точнее центр динамика направлен на ухо, тем звук круче при прочих равных. Наверняка вы пробовали слушать ширики в настольном исполнении, когда они дуют с расстояния 1-1,5 метра в уши-вот где звук!Ничто не сравнится с точечным излучением. Это просто волшебство!Сюда же можно отнести и хорошие наушники, котрые лишены влияния помещения с кучей недостатков и переотражений. А то, что вы меряли в этом видео, это стыдная кустарщина. Видно же было, как вы сдерживаетесь,чтобы не разнести в пух и прах этот бред))Единственный плюс таких систем, что они заполняют равномерно музыкой помещение, что для общепита самое то!

[@Musatoff-audio]

@@A_G_M . Не могу согласиться с вами. Многие ширики имеют АЧХ даже хуже тех АС, что были в видео. И им это прощают исключительно за слитность. Всенаправленные АС хороши для полного помещения. Как мониторы ближнего поля у них нет преимуществ.

[@A_G_M]

@@Musatoff-audio Тут не поспоришь, если толпа сидит, всем будет хорошо от всенаправленных)Хоть АЧХу ровную послушают

[@АлександрКорф-к3ь]

​@@Musatoff-audioэто вряд ли.

[@yaroslavzzz5593]

Лжетеория правильной акустики во всей красе.

[@MrBoryansky]

Аргументы?

[@yaroslavzzz5593]

@@MrBoryansky Направленная акустика позволяет получить более достоверную картину записанного, поскольку записанное будет представлено с меньшим уровнем отражений от помещения где акустика будет располагаться. Вот запись производить лучше, преимущественно всенаправленными микрофонами.

[@MrBoryansky]

@@yaroslavzzz5593 ну тут сложно сказать, было бы интересно послушать и сделать замеры в одинаковых условиях две акустические схемы, фронтальную и круговую и возможно выбор падет в пользу второй по естественности.

[@Musatoff-audio]

@@yaroslavzzz5593 . Отражения конечно надо контролировать. Но вот плохая дисперсия направленности классических фронтальных АС заметно ухудшает результат их работы. В подготовленном помещении всенаправленные АС дают наилучшую сцену, это проверено на практике. Собственно потому я оппонирую Валентину Николаевичу по поводу работы в неподготовленных условиях.

[@yaroslavzzz5593]

​@@MrBoryansky Здесь нет абсолютно ничего сложного, понять это при наличии лишь только логики, может каждый.

[@ИгорьТанитовский]

фирма Bose ещё в 1965 году создавала всенаправленную акустику, системы прямого и отражённого звучания. легендарные модели 901 серии выпускают до сих пор. Кевларовые диффузоры , ниодимовые магниты и высокочастотные динамики охлаждаемые ферромагнитной жидкостью интересные фишки этой компании. Измерительные микрофоны одеваемые на голову настраивают аппаратуру под помещение. мощная, компактная P.S. Я говорю о моделях выпущенных в США

[@ДмитрийЛожкин-щ3ц]

А я вот как придумал модернизировать свои колонки данным методом. Приставил к каждой снаружи металлический длинный конус (из конька для кровли). Который проходит от первого динамика до последнего. Звук при этом отражается только налево и направо. Идея была затестить , и получилось очень даже не плохо. Стало намного приятнее слушать. Как-то звучнее, как будто до этого было моно а теперь стало стерео. Короче даже в такой интерпретации эффект вау. 🎉😊 Система зазвучала новыми красками. Спасибо ребята за такую идею ❤

[@СергейМилюхин-ь8ы]

Делали фирмачи такую акустику! Слушал, помню, систему с похожими по принципу воспроизведения колонками Мираж (Франция) - ощущение специфическое: заполняющий помещение звуковой туман с ясностью тоже как в тумане. Как диковина - интересно, как система для прослушивания - я б такую не завел!

[@Musatoff-audio]

Миражи несколько иной архитектуры и не реализуют в полной принцип всенаправленности. По мне, они совмещают недостатки фронтальных и всенаправленных АС.

[@СергейМилюхин-ь8ы]

Возможно, но понять прицип всенаправленного звучания они в какой-то мере позволяют.@@Musatoff-audio

[@ЮрийГавриленко-л4ж]

Миражи-канадцы.А звук бывает плоский или объёмный.Слушал Mirage nanosat в разных вариантах -2.0, 2.1 ,5.0 ,5.1. Пробовал в качестве потолочных в ДК 7.2.4 .Для системы из миражей и сабов не хватает 6-ти миражей.

[@SaTor_RotaS_]

прикольные мужики - патент они оформили... про конусные системы были публикации в "моделист конструктор" в 70 - 80 годах.

[@overorakh]

приятно видеть эмоционально живых людей, увлеченных своей идеей. p.s. сейчас, к сожалению, основная масса людей как тени, вроде бы они есть, но их как бы и нет.

[@4audio]

Слушаю, Константин как всегда на высоте особенного сейчас на 14 Минуте!👍 нереальная проблема у не направленных акустических систем - это переотражения, а какой локализации может идти речь, только в полностью задемпированной комнате может быть

[@4audio]

@@postoronny про такие микрофоны не слышал, почитаю, а по поводу направленности рупор в помощь,у меня на базе yuichi a290 рупора, вот и счастье даже у него форма прямоугольная параллельно полу тем самым центры Твитера и средника ближе ,диафрагмы подобраны менее мощные, 109 дб, и играют до 4300 не до 10000 и более как частенько Их используют

[@AndreyN83]

В прямоугольном зале я ставил акустику по центру и звуком был не рад. Как только я поставил в угол акустику, звук стал как надо,.С тех пор я слушаю акустику в таком варианте. По мне для квартиры достаточно полочной акустики с бумажными динамиками, ресивер 70-х они отлично звучат и всё. Все эти топовые усилители гонка погоня за звуком, можно бесконечно менять усилители или остановиться на том что понравилось и не бегать по кругу.

[@АлександрК-ъ4б]

Любой, даже супер правильный усилитель могут под ноль уничтожить неправильные АС

[@DmitriNesterov]

Согласен, но считаю, что для полочников необходимо добавить сабвуфер. Знаю, что это считается моветоном, но не могу согласиться, основываясь на личном опыте. P. S. К сожалению, мои колонки расположены не в углу, а вдоль длинной стороны, фазоинвертор смотрит вперёд. А вот сабвуфер практически в углу, на той же длинной стороне. У усилителя есть возможность выставлять задержки на каждый канал. Пятно прекрасного звука - пара квадратных метров.

[@1112-i5h]

Здравствуйте. Можно попросить в одном из следующих выпусков осветить тему ЭМОС и их производные. Спасибо

[@Musatoff-audio]

Хорошо бы повод для этого иметь. Если бы кто привёз готовую систему с эмос, гораздо бы лучше пошёл бы разговор

[@vladimir_khramtsov]

Спасибо! Давно хочу послушать подобные колонки! Теперь еще больше желания!

[@vladimir_khramtsov]

@@zemnovodnyj7699 это конечно вариант... Но у меня 4 полосы и 6 динамиков :))) Но можно купить какие-нить закрытые двухполоски... Я даже может и подумаю :)))

[@UNLIMITED-POWER.]

У меня есть музыкальный центр Самсунг vl85 там стоит на СЧ динамике такой же купол, а центр ещё 2000х годов, у него действительно звук объёмный со всех сторон где бы я не находился в комнате 😊

[@КостинВалентинНиколаевич]

Мы начали в 80-х.

[@UNLIMITED-POWER.]

@@КостинВалентинНиколаевич значит получается корейцы взяли вашу технологию?

[@AK-wo6qd]

🤣@@UNLIMITED-POWER. 🤣🤣🤣🤣

[@pregart001]

Давайте отличать стереофонию от бифонии в её разных воплощениях. Стереофония это очень конкретная технология с очень конкретными требованиями по геометрической установке акустических систем и их свойствам как излучателям. Чем лучше эти требования соблюдены, тем выше качество воспроизведения стереофонического звука. Звукозапись осуществляется из расчёта именно на стандартную стереофоническую схему воспроизведения. Всячесие отступления от стандартной схемы воспроизведения неминуемо приводят к ухудшению стереофонии, а так-же других своойств звука, например к неравномерностям и искажениям АЧХ и т.д. В последние 70 лет было придумано и сделано очень много систем пространственного поля разного типа. Но их принципиальные недостатки не позволяют им найти широкое применение. Конечно, стереофония для многих любителей музыки не является приоритетом. Это лишь одино из свойств звуковоспроизведения. Нет ничего плохого в увлечении системами бифонического звука и даже монофонического (тоже существует). Если вас это радует, используйте сколько хотите колонок от 1 до 100 и кагого хотите типа излучения - монополи, диполи, биполи, пространственные, разнонаправленные и т.д. Только вычеркните стереофонию из музыки которую вы слушаете.

[@basiltrebin2691]

В детстве 1983-1985 г. Я слышал такую акустику, самодельную, очень неплохое звучание Сам делал такую колонку на основе динамика 10гдш 2 4ом диаметр 20 см, правда конус делал из стеклоткани с эпоксидной Мне было 12 лет...

[@КостинВалентинНиколаевич]

Молодец, Деятельность важнее демагогии.

[@ellinn3]

Интересный разбор "полёта". Константин, как всегда на высоте. Комментарии в основном тех, кто не слышал такое и не имеет понятия в психоакустике . Имею много разных систем, но с удовольствием слушаю такую конструкцию в колонках 60-х годов американской фирмы Зенит. Эта модель стояла дома у Френка Синатры. Такие колонки для комфортного и естественного звучания, для лёгкого восприятия музыки. Хорошо вписываются в пространства разных помещений. Демпфировать помещение, как тут было сказано, не надо. Это глупость. От колонок идёт уже рассеянная энергия и проблем с переотражениями нет. Локализация исполнителя сопровождает слушателя в разных точках помещения. Нетрудно догадаться почему. Это очень комфортно, когда музыка "льётся " из окружающего пространства. Для баса в таких конструкциях лучше применять ПАС внизу, а не фазики. Тогда уж лучше поставить пару сателлитов, а бас отдать сабу с классом Д. и не городить башни. В трифонике эта конструкция работает великолепно. Интересный результат можно получить установив перед динамиком решетку с прорезями или отверстиями. Чтоб на конус отражателя шла уже рассеянная волна в виде множества точечных источников. Ну, а на счёт "придумано в России" это загнули)) Спасибо за интересное видео, Сергей!

[@Ленивый-ф4д]

...Но, "музыка льётся отовсюду" можно сказать и про дуплексную акустику, более популярную у нынешних любителей звука... По крайней мере, моя самоделка (2.1 из того, что было под рукой, щиты небольшого размера на ШП-динамиках и небольшой сабик-ФИ) уже много лет радует ненаправленной фоновой подзвучкой на кухне... Звук практически не локализуется и заполняет весь объём помещения, слушать приятно в любой точке, что, собственно, и требовалось, исходя из специфики помещения...

[@alexakure1132]

Знаете, концерт в филармонии играет хуже моих наушников! А соло на скрипке в арке дома лучше. Никого не удивляют споры о вине и коньяке, о вкусе кофе, о картинах... Просто поймите, что восприятие звука сродни восприятию вкуса. Перед вами сомелье от акустики. Он и технолог. Но он часто говорит о своем опыте и о своих ощущениях, потому что физика физикой, а уши у всех разные, и мозги разные. Технолог сделал колбасу идеально, но кому-то соленая, кому-то жирноватая. Вот звук такой же. Идеальная ачх не гарантия вкусного звука. Мне 40 лет и я начинаю выкручивать высокие частоты.

[@ДенисБорбух]

Старый анекдот: два звукорежиссёра слушают в филармонии симфонический оркестр.. . Диалог: "Сцена неверна...", "Да, и высоких не хватает".Аудиофилия головного мозга, она вот такая. Я ежедневно слушаю и работаю оркестрами в неплохом зале, и уверенно заявлю, что это всё -не более психосоматики. 30 лет работы звукорежиссёром))) вы слушаете лишь НАШУ работу, которая и заклюается в воспроизведении во вторичном поле первичного.

[@КостинВалентинНиколаевич]

Вы достигли предела и советую Вам не разрушать иллюзии, самое главное личный комфорт

[@Z_E_T_7]

@@ДенисБорбух браво маэстро.

[@Ленивый-ф4д]

...Можно строить систему с верным звучанием - а можно с красивым... И совместить два этих подхода пока никому не удалось. Самый верный звук не у динамиков, а у электростатов - но они имеют катастрофически узкую направленность...

[@ex4es]

Мужики получают удовольствие от процесса. Дай Бог каждому такое испытать.🎉

[@pejtepivo]

получают удовольствие от болтовни.

[@VladOMKo]

Какое наслаждение слушать людей "у сохи" практиков. Помню на первом курсе радиомонтажного ПТУ нас отправили на выставку электроники, там были японцы с плёночными излучателями, какой же звук был у них, чувствовалась наполненность их большой комнаты-стенда. Уверен то что обсуждают эти люди, превосходит по звуковой картине разработку японцев! Успехов!

[@mikhailvoskresensky9906]

В Питере когда-то, ещё во времена Союза делали акустику с плёночными шелестелками, звучала великолепно. А ещё там был магазин "Юный техник", где можно было купить отбраковку, и таки собрать в итоге комплект. Там же была и отбраковка вертикальной Астры, короче, целый Клондайк для ценителей. Жаль, быстро такое закончилось, мой друг успел, а я вот нет. Мы тогда сильно увлекались всеми такими штуками, да и родной приборостроительный факультет весьма этому способствовал ))

[@ЛюбовьЛесковец-у9ч]

А как же тут создать звуковую сцену где звук идет из разных точек?

[@Vikdttcjnnklgyhvcdgklm]

Во-во. Как сводить то для слушателей таких систем ))

[@ИНЖЕНЕР-у4ъ]

- Почему фирмачи не делают? - Не знаю. (Через мгновение вспомнил) -Традиции. Не хотят заморачиваться. (не дословно) Мы при этом вспоминаем: электростаты, ионофоны, купола из бериллиевой керамики, излучатели Хейла. SF-1 Custom (четырёхполосный плоский коаксиал с квадратными сотовыми диффузорами). Sony/Esprit APM-6 со своей супер сложной подвижной системой в НЧ-излучателе. Ну да, фирмачи совсем не готовы заморачиваться и испытывать новое в звуковоспроизведении 😂. Это при том, что контрапертурка/всенаправленная чуть ли не на коленке делается и технологически несоизмеримо проще, чем приведённые выше примеры. Больше вопросов, чем ответов.🤔

[@alexku777]

Жан Мишель Жарр уже не авторитет? Он больше 15 лет такую акустику выпускает.

[@n13arkotik]

@@alexku777 Сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Закон рекламы. Под своим брендом Жарр мог бы даже сирены успешно продавать.))

[@ПолитехИванов]

Может для прослушки звуков природы и хорошо. Но для прослушки, например , концерта ДДТ, я хочу получить такой звук как на концерте, а там установлены АС с обычными динамиками. Так что я за обычные динамики, пока лучшего не видел, вернее не слышал.

[@Musatoff-audio]

Не стоит путать то, как был получен звук на концерте и задача его восстановления дома

[@vik6672]

Купить каждый " умник" может. А здесь САМООБРАЗОВАНИЕ❤❤❤

[@АлександрЖивцов-у6х]

Это все прекрасно для шума прибоя, ветра, шелеста леса, но я чет не понимаю как реализуется панорамирование и при необходимости выделение источников, постучав по столе я четко локализую в пространстве источник звука, а как это сделать в "душе"?

[@swaperman]

Деды - красавчики! Наша гордость. В Жуковском есть ещё Сергей Фомин, тоже очень талантливый инженер, изготавливает не только омниполярную акустику, но и железо (усилители, ЦАПы, фильтры и кроссы).

[@ivanivan2912]

Спасибо автору за приглашение Валентина Николаевича Костина!!!!

[@K_Laboratory]

Вот именно по этому у нас не производят качественную акустику. Только слова, фантазии, мифы, а на деле имеем то что имеем. Дорогу молодым, а не фантазёрам которые пытались всю жизнь прийти к чему-то но так и не дошли, остались только фантазии которые вводят в заблуждение.

[@КостинВалентинНиколаевич]

Ошибаетесь! В СССР в 80-е начали выпускать очень и очень приличную акустическую аппаратуру. Это сейчас спекулятивный бизнес всё задавил. Однако мы уже лет двадцать выпускаем усилители и уникальные АСПП.

[@K_Laboratory]

@@КостинВалентинНиколаевич Кто прошлое помянет .... мы говорим о настоящем а не о прошлом. Уникальные усилители ? Каково количество продаж данных УНЧ на мировом рынке ? Почему о них ни чего не слышно ? И как затесалась Ассоциация сторонников прямого посева АСПП.

[@SergeyYasnov-b1d]

А вы на акустике удары по столу слушаете?Вокал это векторный источник волн.

[@ГеннадийСоничев]

Где слушать ваш музон?в квартире,где звук пробивает стены и перекрытия с первого этажа по 25 этаж!или у вас на даче!?

[@КонстантинНикитин-н9и]

Дык любую векторную АС можно переделать во всенаправленную акустику! «Берётся лев»(цит). Кладём на пол динамиками вверх, «точим» дополнительную панель с конусами и крепим сверху над динамиками так, чтобы конуса точно нависали над динамиками. Вот, собственно, и всё!

[@artemshmonin981]

Можна даже конус не точить а просто доску поставить и все ну или накрайняк вместо линзы шарик закрепить для рассеивания звука, так что каждый желающий может дома провести эксперимент такой, главное чтобы потом колонка примерно на уровне уха была а не на полу лежала, я так первые эксперименты с ней и проводил, когда в институте начинал их исследования и разработки мат аппарата для расчета таких систем, было громко и весело=)

[@ЮрийКривощёков-ш3ж]

Теперь появилось желание сделать такую акустику. Спасибо, очень интересная беседа у вас.

[@КостинВалентинНиколаевич]

Всё очень просто, возьмите что угодно и стукните по столу - естественный источник звука. Свойства - весь спектр исходит из одной точки, излучается давление, расходится сферическая волна. Обычные АС - многоточечный источник звука (НЧ, СЧ, ВЧ), излучатели направленные - векторные. Одни ошибки. В данной идеологии (Акустические Системы Пространственного Поля) часть недостатков устранена.

[@TULSUNDUR]

я на выставке Hi-Fi аппаратуры в 90-х годах видел эту систему живьём, и весьма внимательно её слушал. было это в Ленинграде, в гавани. звучала она божественно. судить могу, ибо я в те годы занимался настройкой звука в системах домашнего кинотеатра, только только набиравшего в те годы Dolby Surround.

[@ВладСенсей-в2к]

Певец поет не во все стороны, у музыкальных инструментов есть своя диаграмма направленности, птицы и те поют не во все стороны, шум леса направлен во все стороны, но он не точечный, шум моря отражается от скал и тоже не всенаправленный, так что не могу с вами согласится, погуляйте по природе и послушайте, а то засиделись в своих кабинетах

[@wolf765]

🤝

[@Musatoff-audio]

Этот вопрос/аргумент уже не раз приведен под видео. Да и раньше в обсуждениях всплывал. Во-первых, на реальных расстояниях прослушивания естественных звуков волна уже становится сферической. Кстати именно это позволяет вам хорошо локализовать источник звука. Во-вторых, вы находитесь от АС гораздо ближе, чем от естественных источников звука, потому задача формирования сферической волны стоит гораздо острее. Возьмите направленные АС и всенаправленные АС и поставьте их на расстоянии 20 метров - вы не отличите их работу. А подойдете в 2-х метрах и легко укажите где какая.

[@user-belmes]

Это не для частника, а для организаций. В моей каморке в 50 м2 не зазвучат, а замка у меня пока нет.

[@Musatoff-audio]

@@user-belmes . С какого перепугу вы решили, что не зазвучат. Вот большинство владельцев акустики Валанкон очень довольны.

[@user-belmes]

@@Musatoff-audio это устройство для больших помещений . Какое частное лицо таковым обладает? 10% от всего населения. Это похоже на рекламу суперкара. Вот это я и имел ввиду. А так суперкар это супер - купил и поставил в гараж можно хвалиться и селфи делать.

[@ХрякХряков-б4п]

Лет 5 назад услышал такой звук в известном магазине где продавались колонки Harman Kardon SoundSticks. Звук поразил, стоит где то в углу незаметная хрень а со всех сторон льется музыка. А какая чистота звука. Влюбился. Думал недолго. Через месяц пришел покупать. Выбирал между ею, Aura, и Go&Play. Больше всех понравилось звучание последней. Живу уже с ней 5 лет. Не пожалел ни разу. Звучит шикарно, на каждый потраченный рубль) Так что все уже давно продается, остаётся прийти послушать и выбрать. Тот же один динамик и те же конусы. Пока одни типа изобретают, другие давно продают и зарабатывают.

[@studio601plus]

в следующем видео рассказано, что Шоровская модель Янтарь была выпущена многотысячным тиражомkzbin.info/www/bejne/i6HIZpiYprqAobs

[@КостинВалентинНиколаевич]

ДА! мы начали очень давно.

[@alexeypelmenev5943]

Большое спасибо! Очень познавательно.

[@Drevopol]

Вопрос в распространении волн. И в чем преимущество?

[@Musatoff-audio]

Попробую ответить в ближайших видео

[@artemshmonin981]

в том что вам не надо сидеть в стереотреугольнике когда на вас колонки четко направлены и вы слушаете стереопанораму, тут вы ее получаете в любом положении и в любой точке комнаты, да несколько страдает стереокартина поскольку звуковое давление все же падает если вы ассиметрично стоите от колонок но звук интиресный

[@Drevopol]

@@artemshmonin981 скорее громкость только страдает.надо громче делать. Для дома не уверен,что подходит. Дома направленные экономичнее что-ли.

[@Серафим-я9х]

​@@artemshmonin981надо ставить еще тыловые динамики , это сильно помогает . Стереоэфыект в любой точке , хоть картина и перемещается при движении человека

[@Серафим-я9х]

​@@Drevopolвсе как раз наоборот , при минимальных мощностях звук потрясающий

[@Алекс-б2д1п]

Если кому интересно. Года два или три назад я ездил в ВАЛКАНТОН слушал эти пирамидальные динамики, которые они помещали в канализационные трубы. Звук понравился, но хорошо изготовленные такие динамики с кристаллом стоили около миллиона и более, а простые от 70000 рублей плюс усилитель.

[@Odessov]

Хочу передать свое уважение Валентину Николаевичу Костину

[@mrhell1449]

Очень интересно! Большое спасибо Вам!!!

[@ЛевшаКолхозник]

Коаксиальную систему диффузорами в потолок. Уже получим круговую диаграмму искажений фазы сигнала в воздухе. Из-за того, что фаза при перемещении вокруг колонки не искажается вне зависимости от горизонтального положения наших ушей - получаем такой эффект бомжеметодом. Ну а неискажённая фаза - это возможность точного позиционирования источников звука, если их записали на два микрофона. Весьма заметно на старых, или студийных записях. Проверено ещё 30 лет назад. Сейчас неактуально, ибо сведение компьютерное и стереоэффект - он вот именно, что спецэффект.

[@Sergey_poo]

С..ка! Если волны распространены во все стороны то переотражения от стенок будут максемально влиять на прием их в одной точке! Не слушайте деда! А бросте камешек в емкость с водой и посмотрите что будет

[@ПавелБагликов]

Прекрасный ковёр! Задаёт тон всей гостиной!

[@Даниил-ь8ч9х]

Крутая передача , вспомнил детство , жизнь "совковую" , "Утренняя почта", " музыкальный киоск", и т.д. , и т.п. Короче , если бы , ваша передача выходила в"80-х , Батя и я , мы были бы вашими преданными фанатами и "подельниками"- ФАКТ ! 😉✌👍👏👏👏Бомбейская передача! Спасибо , порадовал.

[@zaur4518]

Я про локализованность,эшелонированность и размеры сцены так и не понял что с ними? А такую акустику,к примеру,на фронты домашнего кинотеатра если поставить,то что будет с настройкой при которой в пространстве сходятся все динамики в одной точке? На ней же по сути 3 динамика разнесены на метр друг от друга,тогда о какой локализованности или очертаниях инструментов можно говорить? Мне представляется звучание диффузным заполнением комнаты звуком,как для фоновой музыки или дискотеки.

[@zayrotek]

колонки положи динамиком вверх и получишь плюс минус такую же белеберду как они

[@vnook-z9l]

​​@@zayrotek Чтобы получить такую же белиберду, тебе придется, над динамиками, повесить ночные горшки, разного литража, в качестве акустических линз.

[@zayrotek]

@@vnook-z9l а лучше ну её нахрен такую затею

[@Musatoff-audio]

@@zayrotek, нет, не получите. Даже рассеиватели над ними не помогут. Послушайте в видео детальнее про полную энергию излучения на разных частотах.

[@zaur4518]

Фокус с постукиванием по столу работает только с ударными,но большинство других инструментов,включая голос-имеют зад и перед и являются по большей степени векторными источниками звука..Как я себе представляю в голове-эта акустика дает только расширенное место прослушивание,но при прослушивании из одной точки,т.е.для эгоиста-аудиофила-это малозначимый факт,т.е.они имеют просто расширенную диаграмму направленности,а проблему с разной энергией в разных частях динамика можно попробовать решить применением динамиков с жестким диффузором с ребрами жесткости и не пытаться фокусировать отраженный звук в точку или сделать фазолинейным мембрану,исправляя по сути проблемы динамиков,а не решая проблемы отражения.@@Musatoff-audio

[@SHIROK797]

Захотелось тоже смастерить что нибудь такое самому , Есть к чему стремиться , интересно

[@studio601plus]

А почему бы и не попробовать в холодные зимние дни✌️

[@КорпорациясамодельщиковимениАд]

@@studio601plus пробовать в холодные зимние дни нужно крепкие напитки горячительного содержания, а кабинеты для АС нужно пилить и пилить; в рукопашную, ножовкой, смело и решительно, невзирая на погодные условия!;-)))

[@владимирволков-р1ч]

Оператор комментатор молодец !!!

[@ОлегЛипатов-о3э]

Хорошее, полезное видео для того, что бы люди задумались. Быть «за» или «против», можно только послушав. «Спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел»@Жванецкий. Валентин Николаевич установил мне полную систему уже в далеком 2016 г. Сами колонки выполнены по нашему дизайну, ламповый пред и усилитель Валанкон. Стоят посередине зала, разделяя зал на две зоны. Между колонками большой LCD экран. Смотрю концертные видео. Полное ощущение присутствия. Все гости испытывают ВАУ эффект и «оттащить» от экспериментов с жанрами очень сложно😅. По мимо этого, в других локациях есть и 5.1 в подготовленной комнате и напольная стереопара в квартире. Ну и наушники - отдельная парадигма прослушивания. Каждый комплект выполняет свою задачу. Но любимый от Валентин Николаевича!

[@voland455net4]

Очень интересный ролик про данный вид акустики. Интересно узнать а если использовать динамики от фирмы Таной где совмещены две системы динамиков ВЧ и Широкополосник какого вида и какого материала должен быть рассеиватель тоже конус из металла?

[@Musatoff-audio]

Да. Или из стекла

[@Musatoff-audio]

@@vladimirkravetz1650 . Да, и из гранита можно :)

[@korf.design]

Спасибо за выпуск!)

[@studio601plus]

На здоровье.

[@dimalebedev3193]

Сергей, спасибо большое за очередное очень интересное видео!!!! Пожалуйста посетите Константина сделайте видео про его всенаправленные акустические системы! Константин ведь сам изготавливает акустику но он всегда представлял только направленную, а оказывается сам слушает дома на Всенаправленной. Очень интересно!!!! Спасибо!

[@studio601plus]

завтра приступаем к сьемкам, можете присоединится, если живете в Москве, когда еще представится случай пообщаться на эту тему, если что пишите дам адрес

[@dimalebedev3193]

@@studio601plus Сергей, Спасибо большое за приглашение!!!, с превеликим бы удовольствием присоединился, но увы 3378 км Алтайский Край ,г.Рубцовск. Уповаю только на ваше Видео. Если будет возможность позадавайте больше конструктивных вопросов. С вуажением Дмитрий.

[@dimalebedev3193]

Интересно спросить мнение Константина про открытую акустику, Linkwitz-Riley возможно в этом видео или отдельном, модель Linkwitz LX521 Спасибо.

[@Musatoff-audio]

@@dimalebedev3193. Кстати, подобное решение НЧ секции можно будет узреть в ближайшем видео. А как резюме, у каждого оформления есть достоинства и недостатки. Главное их правильно применить к поставленной задаче.

[@studio601plus]

@@dimalebedev3193 свои вопросы напишите, я их завтра озвучу

[@Telik-Music_with_meaning]

🤝😊👍👍👍 Интересный контент . Благодарю .✨

[@alexlust962]

Экспериментировал в своë время с подобным типом излучения АС. Модифицировал тогда пару 6АС-2 установив их вертикально, а вместо конуса использовал теннисный шарик на кронштейне. Звук был очень интересный, в маленькой комнате создавал большое пространство. Потом всë же ушëл на щиты.

[@alexlust962]

@@ilyakhi9246 я бы так не сказал. На вокале такого эффекта присутствия я на обычных корпусных колонках не слышал.

[@alexlust962]

@@ilyakhi9246 пресетами я такой звук сделать не мог, ни реверберация ни задержки не помогали. Не могу этого объяснить. Это конечно же вкусовщина и с этим я не спорю...кому то мясо нравится, кому то рыба, но это все имеет место быть.

[@Домвдеревне-й2ш]

Посмотрел ваше видео и решил попробовать сделать подобное и проверить что это такое... Корпуса сделал TQWP только широкополосный динамик стоит "плашмя" смотрит вверх. Конуса сделал из больших воронок из Леруа... Воронка для технических жидкостей D160 мм 48 руб. Заклеил эпоксидкой носик и обточил до "острия". Сверху внутри воронки твитер. Над ним круглый рассеиватель из колпака светодиодной лампочки - лампочка Ильича ;-))). (без него высокие уходили в потолок). Что хочу сказать. Где бы я не находился в комнате - звук одинаковый. Вообще впечатление будто нахожусь на сцене вместе с музыкантами... Дочь закончила музыкальную школу - фортепьяно. После прослушивание спросила - такие продают???? У них дома кстати крутая акустика и дорогой ресивер Данон... Пока мне все нравится, но буду делать "стандартные TQWP" с обычным фронтальным расположением динамиков и сравню....

[@КостинВалентинНиколаевич]

Ваше впечатление абсолютно правильно, но лучше рассеивать одним конусом. Когда динамики ка разной высоте и работают на два конуса возникает задержка. Лучше над НЧ поставить ВЧ динамики и работать на один конус, есть и другой вариань. Два динамика смотрят друг на друга, а между ними два конуса, остриями каждый конус смотрит на свой динамик. Основания конусов прижаты друг к другу. Ваше впечатление абсолютно правильною Излучается давление, а не вектор, как в обычной АС. Вектор, векторы летают по комнате и это разрушает звуковую картиную. Здесь давление, а оно везде одинаково. Не тратьте время, не делайте обычную АС, лучше усовершенствуйте эту. Один покупатель на другом форуме сказал, что после прослушивания АСПП он не мог придти в себя насколько дней. Это придумано в РОССИИ.

[@Домвдеревне-й2ш]

@@КостинВалентинНиколаевич Да. Хотел сначала купить коаксиальные уралы серии АК. У них твитер находится почти у магнита... Верхний твитер вообще убрать. Возможно новый корпус сразу сделаю универсальным для экспериментов...

[@ПшеничниковИгорь]

Я конечно не очень близок к акустике, но вот я слушал акустику в AUDI A 8 с такими же конусами. Но они не круглые, а примерно на 180 градусов. Звучит круто! Они где это взяли? Я даже видел расчёты на этот купол.

[@mrdisney6871]

Направленные источники звука в природе в основном звуки, издаваемые живыми существами. бОльшая акустическая картина мира состоит из всенаправленных и переотраженных звуковых волн.

[@ВалерияМ-н1я]

После этого проекта вы услышали ноты и звуки не существующие в природе! Круто.

[@dimond-zb2ut]

Молодцы. Побольше интересных сюжетов. Хотел бы послушать такую акустику.

[@другРазума]

В молодости грубо определил, что одно мое ухо слышит не более 16 кГц, другое не блее 14. А у вас как? Может сосредоточится на 0.3-3.4?

[@user-ztghR65Dtsk]

Повезло. У меня такие провалы на этих частотах. 20-35%. На более высоких тем более.

[@Ленивый-ф4д]

...Тут, похоже, небольшая подмена понятий... Акустическая система должна точно воспроизвести то, что воспринял микрофон. В идеале, звук АС должен в точности повторить тот звук, который воздействовал на мембрану микрофона... То, что микрофоны имеют высокую направленность, не секрет, значит, и воспроизводящая АС должна быть направленной, чтоб воспроизвести задуманный звукорежиссером стереообраз... Ненаправленная АС требует совсем другую подготовку фонограммы, нежели стандартная стереопара! Есть промежуточный вариант, дипольная акустика. Она тоже не создает естественного стереоэффекта, но многим нравится. Дело в том, что людей, бегающих по всему дому при прослушивании фонограммы, не так уж много, остальные давно нашли себе удобное кресло или диванчик, поставили и сервировали рядом небольшой столик и наслаждаются звуком, смакуя кофе/чай/вино/коньяк/водку/самогон или всё это вместе. А для одной точки помещения достаточно всего двух "обычных" АС для получения полноценной стереокартины. Если хочется "особого" звука - тоже всё давно придумано, 3D звук изобретен ещё в первой половине прошлого века. Похожий звук дают дипольные АС, например, популярные ныне "щиты" (по сути - групповой излучатель открытого типа). У щитов звук излучается в полной полосе вперед и в ограниченной полосе, в обратной фазе - назад, обратная звуковая волна отражается от стен, пола, потолка и т.п. и дополняет стереокартину. Высокие частоты не отражаются сколь-либо заметно и в задней полусфере излучения АС не нужны. Получается, что простой и дешевый "щит" отличается от данной, чисто аудиофильской, конструкции только тем, что излучает в заднюю полусферу звук в противофазе от передней полусферы (в обсуждаемой - всё синфазно...) и не излучает назад то, что заведомо в уши слушателя не попадёт. В остальном, сидя в любимом кресле, разницы вы, скорее всего, просто не заметите. Была и промышленная АС, прекрасно эмулирующая дипольный звук, правда, не "фильского" уровня, нормальный советский первый класс: 50АС-107. Многие, в том числе и я, никак не могли понять, зачем в этой модульной АС НЧ-секция работает в полной полосе? Фильтра там нет... Так вот, всё понятно стало после того, как НЧ-секции были развёрнуты в противоположную от слушателя сторону! Вот он, 3D звук! То же, что дают щиты, но достаточно компактно, в широком частотном и динамическом диапазоне... А если подобную конструкцию сделать на современных высококачественных динамиках - вау-эффект будет ещё круче... И - никаких конусов сложной формы и прочих усложнений...

[@Musatoff-audio]

Не имеет смысла обсуждать, что воспринял микрофон. Даже, если это была двухмикрофонная запись, то расстояние между мембранами считанные сантиметры и так близко акустику не ставят. В хорошо подготовленных акустических помещениях в свитпоинте нет разницы построения сцены от типа акустики. В жилых помещениях, если они совсем плохо оформлены, то фронтальная акустика может иметь преимущество. Если комната достаточно большая, то заметное преимущество у всенаправленной. Щиты же, работают как направленная акустика, но не дают НЧ резонансов из-за противофазного излучения задней стороной.

[@Ленивый-ф4д]

@@Musatoff-audio, есть ещё одна версия АС: две пары у противоположных стен, работающие через линию задержки в противофазе... НЧ-стояков такая система практически не образует, и огромные щиты не нужны - достаточно компактного закрытого оформления... Вообще, споры могут быть бесконечны, самая правильная АС - та, что нравится лично вам, и никого не нужно слушать, даже меня... :)

[@ahmetgaliev1]

@@Ленивый-ф4д я конечно профан в акустике. Вы имели квадросистема как у этого звукорежиссёра на этом видео kzbin.info/www/bejne/hXbdnIyLrKyLo6Msi=NnDGzzrl6GuivmhR ?

[@Alex-t5f5n]

Можно к таким колонкам приделать 3- х полосный усилитель, с электронным разделением частот по полосам во входном фильтре усилителя?

[@studio601plus]

Можно, но осторожно

[@Alex-t5f5n]

@@studio601plus А что значит осторожно? Стёб?

[@КостинВалентинНиколаевич]

Можно.

[@eduardtsoy8850]

МОГЛИ БЫ ХОТЯ МУЗЫКУ ВКЛЮЧИТЬ, ЧТОБЫ МЫ ОЦЕНИЛИ.

[@iskandersen7056]

Через Ютуб?)))

[@studio601plus]

В следующем выпуске будет море музыки, начинаем готовить свои уши с сегодняшнего дня.

[@Михаил-т1ж8л]

😂😢😅😊

[@SerGerZuev]

Очень интересно изложено. Будем пробовать. Как раз выписал комплектующие из Китая. Материал для корпусов присутствует. А в эту конструкцию к низкочастотному динамику можно приделать лабиринт, или лучше ЭМОС? Ждем новых трансляций.

[@liferesearcher5648]

Очень бы хотелось послушать. Интересно сколько будет стоит бюджетный вариант и есть ли он вообще по этой технологии. Посмотрел в интернете. Цены фантастические просто. Может для Медведева это как карманные деньги. Но если проталкивать новую технологию. То можно и начать с низов. Сделать доступные версии для масс. Не думаю что там сверхдорогие компоненты. А так, пока будете чухаться и ориентироваться на господ. Китайцы сделают для всех и заберут рынок.

[@КостинВалентинНиколаевич]

Ну все вроде грамотные люди, всё прорыли, а телефон ВАЛАНКОНа не нашли. первая заметка о нас. Самая дешёвая пара, настольная - 35.000= Звоните.

[@Analytic-our-world]

Они их продают? Сколько интересно стоит?

[@Shishka228]

очень интересно , но ничего не понятно ... Просьба к вам на доске зарисовывать то, что вы объяснить или представить намереваетесь. Пожалуйста

[@sidorsidorof815]

Большое спасибо! Интересно и полезно услышать мнение увлечённых людей!👍

[@ruslanluzkov]

В студиях музыка пишется с применением направленных мониторов. Под это заточино всё, включая программные плагины обработки звука. Причина проста, 70% слушают музыку либо в машине, либо на концерте. еще 20% в наушниках. Дома сидя в кресле 5 от силы 10%. Изменяя вектор вы коверкаете всю идею заложенную в студии. А под ваши колонки писать никто не будет.

[@chexi]

процентовка взята из головы, а выводы ни к селу ни к городу. то что мониторы в студии направленные само по себе ни о чём не говорит. задача мониторов - воспроизвести звук точно и достоверно, создать иллюзию аутентичного источника звука и позволить звукорежиссёру оценить запись и обработку объективно. кстати, по поводу направленности мониторов - слишком направленные мониторы хороши только для того, чтобы не портить звук избытком переотражений от стен, а если у тебя отличное звукопоглощение в студии то звукорежиссёр и клиенты могут захотеть не слишком направленные мониторы, чтобы достоверный звук был не только в кресле у звукорежиссёра а и у клиента рядом и у гостей сзади на диване. плагинам направленность мониторов вообще побоку, плагины работают с каналами, моно, стерео и так далее, как ты будешь их воспроизводить - твоё дело, а не плагина теперь, по поводу всенаправленных колонок - какой следует вывод сделать, сравнивая их с "узконаправленными" мониторами. задача мониторов в том, чтобы достоверно воспроизвести звук, мониторы могут быть спроектированы с той или иной направленностью для достижения цели достоверности, при условии воспроизведения в тех или иных помещениях. всенаправленные колонки ТОЖЕ могут работать на задачу достоверности воспроизведения, т.к многие источники звука имеют всенаправленную природу, а при воспроизведении звука из такого источника аутентичность теряется, т.к, скажем хайхет звенит вокруг себя, а монитор воспроизводящий хайхет будет звенеть только вперёд, и вот получается "узконаправленный" монитор проиграл всенаправленной колонке по аспекту достоверности звучания

[@Валентин-ч9д]

​@@chexiВся исполняемая музыка является направленной.

[@Валентин-ч9д]

​@@chexiНа тарелке не в чистом поле играют. Отраженный звук является направленным.

[@ruslanluzkov]

Вы забываете что у человека всего два уха. Как не крути панорама создаётся нашим мозгом а его обмануть можно сегодня легко при использовании компьютерной обработки. Но весь софт и студия звукорежесёра заточены под направленные мониторы. И для достоверного воспроизведения нужны такие же.

[@chexi]

​@@ruslanluzkovя разговариваю с чат ботом, с искусственным интеллектом? или вы просто не прочитали, почему так совпало что используются направленные мониторы, и в какой степени они направленные? не надо списывать никакие мистически эффекты на "компьютерную" обработку, этим вы просто демонстрируете свою суеверность. компьютерная обработка в звуке практически полностью повторяет аналоговую обработку, а чисто цифровые обработки можно вообще не использовать при создании фонограммы. вы лучше конкретно назовите те обработки которые используются при создании фонограммы, поймите суть их работы и сможете сделать вывод что компьютер здесь что есть, что его нет, это просто средство повышения уровня удобства, но не принципиальная вещь

[@ЕвгенийЕремин-ш3л]

Спасибо за видео и гостей! Судя по всему, данный вид оформления нужен для озвучки пространства для дискотеки или приемов и т.д. Для качественного воспроизведения материала оно не подходит, по причине вторичности сигнала. В классической схеме, у вас есть возможность слышать частоты, которые воспроизводят динамики прямо на ваши уши, а в варианте пространственного поля, уши слышат отраженный сигнал от отражателя. (я пренебрегаю переотражением от стен, пола , потолка). Далее. Чем выше частота звуковой волны, тем узконаправленной она будет. Для низких частот, до 80 Гц, отражатель не играет никакой роли, т.к звуковые волны на этих частотах не имеют препятствий распространения в пространстве. Все что выше 80гц имеет узконаправленность, как было указано ранее. При применении отражателя на этот спектр, надо учитывать: коэффициент поглощения звуковой волны в частотном спектре материалом отражателя, т.к. разные частоты по-разному поглощаются материалом отражателя; форма отражателя должна быть подвижна и синхронизирована с диффузором динамика (в настоящее время это из разряда фантастики), т.к иначе получаются дополнительные искажения и т.д., скорее всего будет окрас звука. По этим причинам у пространственного поля нет популярности. Главным минусом является вторичность звука, между ушами и динамиками есть посредник -отражатель. Еще раз, автора и гостей благодарю за предоставление материала. Чем больше вариантов, тем лучше.

[@КостинВалентинНиколаевич]

Опыт критерий истины, все наши покупатели с Вами не согласятся.

[@ЕвгенийЕремин-ш3л]

@@КостинВалентинНиколаевич Валентин Николаевич, я высказал свое мнение. Полностью с Вами согласен, что все приходит с опытом и рождается опытным путем. У каждого продукта, есть свой потребитель. Совершенство - вещь недосягаемая!

[@abrocuprium44]

2:44 Как то звучит не верно "...весь спектр из одной точки...", что то как то не того.

[@pifagoreec]

Вроде норм. Точечный источник сигнала широкого спектра

[@ShumRecordsChannel]

Пожалуй ни один естественный источник звука не излучает из одной точки, и ни один акустический инструмент, деды походу совсем природу звука не понимают. Хотя бы правду сказали - захотели сделать что-то необычное, ну сделали, а для чего - не поняли. Звук записывают на микрофон в одной точке, и чаще он направленный, поэтому логично, что его воспроизводят направленным динамиком. Думайте как поменять всю систему записи-воспроизведения, а не страдайте фигнёй.

[@pifagoreec]

@@ShumRecordsChannel в идеале конечно же нет точечного источника. Разве что сингулярность). Но по сравнению с длиной акустической волны источник можно назвать точечным. Данная АС меняет диаграмму направленности с конической (горизонтальная ось конуса с вершиной где-то в центре динамика в обычной АС) на цилиндрическую (с вертикальной осью симметрии).

[@vitgo]

а как быть с современной записью стерео звука ? такие системы как то по особенному подключаются или воспроизводят фактически в один канал (например полученный совмещением двух каналов) ?

[@КостинВалентинНиколаевич]

Надо просто слушать и навсегда забыть о акустической обработке помещения и поиске точки прослушивания.

[@vitgo]

@@КостинВалентинНиколаевичвы вопрос читали ? я не про акустическую обработку помещения спрашивал...

[@mrdisney6871]

Отличная мысль и отличный вопрос. Я предполагаю, что вы правы, и для подобного рода акустики необходимо: 1)зональная запись звуков (муз. инструментов, голосов). 2)Колонок подобного типа должно быть не две, а больше, и с расположением по координатам записи. Вот тогда и будет полное погружение в атмосферу

[@АлексейСемёнов-л3х]

Почему из одной точки? Звучит ведь весь предмет кроме того у каждого предмета есть резонансная частота. Мало того каждая составная часть предмета имеет свою резонансную частоту.

[@igorovchinnikov4072]

Какие ещё параметры, кроме АЧХ, надо знать для абстрактных колонок, чтобы убедиться, что они достойные? ФЧХ, ГВЗ, IMD, THD, RT60, Дирак, Хэвисайд? Ваша SpectraPlus ничего такого дополнительно не показывает? А если на "Room Eq Wizard" попробовать?

[@Musatoff-audio]

Основные измерения я делаю не Спектраплюсом. Но он удобен для быстрой оценки АЧХ.

[@Musatoff-audio]

@@victorvictorov699 . Я разве принизил результат работы Вадима? Мало того, я порадовался результату, полученному без использования приборов. Но вот дать рекомендации по улучшению, в данном случае, я считаю святой обязанностью

[@igorovchinnikov4072]

@@victorvictorov699 Да я даже спинораму не попросил! И кстати, DIY "Яйцо" с DSP от друзей Сталкера всех фирмачей нокаутировало.

[@АлександрБойко-м7п]

​@@igorovchinnikov4072О каком "яйце" речь?

[@ВладСенсей-в2к]

Денег нет, но вы держитесь, деньги все ушли на домашнюю звуковую систему

[@MASTERTONBAND]

А то бы ты имея такие возможности не построил себе б систему… бабушкам бы штаны последние отдал да?? 😅

[@ВладСенсей-в2к]

сам бы сделал и сейчас даже стараюсь делать, на еду не хватает, но делаю@@MASTERTONBAND

[@RuslanWeryvellskiy]

Точно, и это только микро-микро-супер-микро-микро-нано хотелка Дмитрия Анатольевича по затратам, если капнуть далее, думаю можно будет на эти деньги ещё одно поколение покорных холопов-"денег нет, но вы держитесь" вырастить...

[@DL____]

Так где купить такую акустику????

[@Hi-rx2eq]

Ну очень интересно,но не чего не понятно,где живое прослушивание?

[@studio601plus]

Продолжение здесь kzbin.info/www/bejne/i6HIZpiYprqAobs

[@КостинВалентинНиколаевич]

Всё понятно, подумайте, Возьмите карандаш и стукните по столу. Получившийся звук будут характеризовать следующие свойства. Из одной точки исходит весь спектр частот., излучается давление, излучается в сферу или полусферу. Обычные АС: несколько разнесённых в пространстве источников звука (НЧ, СЧ, ВЧ), все источники векторные (направленные). Это принципиально не позволяет получить точную копию первичного звука. В России смогли это исправить АСПП.

[@tretyakovpe]

Я видел телевизор с подобным твиттером. У него был НЧ динамик под столом и вот такой всенаправленный ВЧ излучатель под экраном. Если правильно помню Bang&Oluffsen

[@beolight]

С большой интетес просмотрил ето видео. Обнаружил некоторьх моментов..Ничего не сказали для MBL's Radialstrahler, Sausalito audio - которой используются в акустические системь Bang & Olufsen ( BeoLab 5). Ничево не сказали и в какой честотнь диапазон работают все динамики, а ето очень критичнь момент.

[@studio601plus]

Как долго мы Вас искала! Ведь ЕТО Вы придумали слово "узбагойся"

[@Алексей386]

Спасибо ....очень интерессно и познавательно !!!

[@КостинВалентинНиколаевич]

Ответ выше, валанкон

[@СергейКарпенко-м1ъ]

Ну, я понял что ребята в звуке что-то понимают. Я вот, просмотрел ролик и так и остался на уровне где И был до просмотра. Ролик о том что есть люди, специалисты в звуке. Жалко. Но очень хорошо что такие люди есть.

[@studio601plus]

Не переживайте мой друг, Вам у нас понравится, начните пока с лайков, а там посмотрим, осваивайтесь!

[@Одуванчиквгороде]

Очень интересно! Спасибо.

[@ИльдарТукбаевВ.В.Путин]

Все динамики воспроизводит музыкальный материал по разному уселители и гу все влияет, тут важно определила для чего акустика заточена это тоже для разного слушателя а слушатели очень разные кому то тех частот может не хватать это эквалайзинг уже для разных любителей частот тут важно акустики на супер громко т на качество на живой копия оригинального звука на эфект вокруг поля как у вас представлен скажем это для радиусного слушателя для общественного радиусного прослушивателья! Добица реального звука это слух и нужно играть коробом как его расположить г образно змейой и нужно мерить ачх это сложно добица но можно создать тогда нужно играть объёмами возможно большими и малами, рупора твитара можно сделать верх и по кругу и поделить на стерео. В данном экземпляре нужно 2 савуфера активных расположить в правом и левом углу и послушать что же какой эффект будет и рупора попробовать соло 40 или 60.

[@Vladimir_Java_dev]

Самый интересный для домашнего колонкостроителя вопрос - для всенаправленных АС надо ли заморачиваться с соответствующим оформлением НЧ? Идея такая: 5" + 1" - СЧ + ВЧ сделать во всенаправленных корпусах, а НЧ в виде обычного саба - ЗЯ, ФИ и прочее (кому как нравится) главное, что это обычный "не заточенный под всенаправленность" ящик. То есть вот собрать современную вариацию S-30, но во всенаправленном корпусе и "подпереть" её сабом 35..100Гц. Еще интересно про ВЧ. Если какие-то ограничения для использования ленточных излучателей - нормально ли они работают на рассеиватель?

[@SerjShvediuk]

Ленточные в сч- вч диапазоне лучшие по неравномерности и быстродействию. Есть с изогнутыми мембранами. Мизерная их инеравномерность АЧХ, перекроет эффект всенаправленности предлагаемых.

[@КостинВалентинНиколаевич]

Суть в том, что излучается не векторный звук, а скалярный. Нда над сабом поставить конус, что бы волна расходилась горизонтально.

[@artemshmonin981]

Для нч не надо ничего городить, НЧ и так в комнате распространяются всенаправленно, уже проверенно, главное что вам скажу. что очень важно само помещение где все это будет стоять, его подготовка и его габариты, если это обычная бетонная компата в панельке, заваленная хламом и заставленная мебелью, то нормального звука особе не будет, всегда важен комплексный подход к делу, качественные компоненты, правильная подготовка комнаты и многие другие нюансы, домашний кинотеатр конечно прикольно на контрапертуре или рассеивателях но на небольшой комнате вы чегото грандиозного не получите. Для эксперимента для начала просто возьмите колонку и переверните ее динамиком вверх или вниз наоборот направьте, потом поставьте по сути обычную доску перед ним на определенном расстоянии (можете из половины шарика или от старого диффузора НЧ динамика сделать рассеиватель) и поставьте эту конструкцию примерно на уровне ушей, чтобы середина расстояния между динамиком и отражателем примерно на уровне уха была, поставьте эту колонку по середине комнаты включите на ней звук и послушайте, для контраста можете вторую из стереокомплекта просто рядом поставить или даже на нее поставить импровизиованную контрапертуру и поочередно переключать колонки и ходите по комнате и слушайте разницу в звуке и его направленности, таким образом вы быстро поймете нравиться ли вам звук или нет и есть ли для вас разница . Потому что ,я так скажу, в небольшой комнате где нет особо много места нет смысла городить контрапертуру, там справятся и обычные колонки правильно расставленные, и все эффекты вы будете нормально слышать при просмотре кино или играя в игры, ненаправленные колонки хорошо раскрывают свой потенциал на средних и больших помещених, особенно если это что-то типа домашнего кинотеатра, в таком случае вау эффект становится очень заметен, а в маленькой комнате вы замучаетесь их ставить по правильному да и еще на уровне ушей да и еще 5 штук... Хотя как говорится никто не мешает вам экспериментировать...

[@PATISHAH]

То, что предлагается с использованием отражателей, это не прямой звук во все стороны, а отраженный и узконаправленный. Отраженный от линзы. В реальности мы не слушаем звуки отраженные от линзы. Так что линзы и отражатели, однозначно неверный путь. То, за чем вы охотитесь, должно выглядеть как сфера поверхность которой выложена излучателями например в гексагональном порядке, направленными, соответственно, во все стороны. Тогда это будет звук звучащий во все направления от центра сферы. Прежде чем охотиться за чудесным звуковоспроизведением, неплохо было бы сначала иметь в наличии звукозапись данного чудесного звука. Вы же воспроизводите СТЕРЕО запись произведенную в студии в СТЕРЕО формате, СТЕРЕО приборами и на векторной СТЕРЕО акустике и хотите, чтобы оно звучало во все 360 градусов по всем осям.

[@Musatoff-audio]

Как же его можно назвать узконаправленным, если измерения показывают обратное. Отраженный звук ничем не хуже прямого, но, к сожалению, как прямой звук несет в себе характер материала, излучившего его, так и отраженный несет и того и другого. По остальным вопросам я уже отвечал ниже.

[@PATISHAH]

@@Musatoff-audio линза является ограничителем свободной направленности. Она рассеивает звук в горизонтальной проекции. В физике не бывает хуже или лучше.

[@Musatoff-audio]

@@PATISHAH . Звук после отражателя и в вертикальной плоскости шире, чем от динамика.

[@Musatoff-audio]

@@ilyakhi9246. Индустрия записи - коммерческая индустрия. Спроса на бинауралки нет и не предвидится, вот и записей нет. По украшательству, отчасти вы правы. Комната - не студия и отражений в ней больше. Всенаправленная заполняет "акустическим мусором" помещение даже больше чем фронтальные. Но этот "мусор" гораздо более высокого качества :)

[@Musatoff-audio]

@@ilyakhi9246. Сегодня записали

[@ВикторИконников-н6ь]

как бы самому соорудить подобное, где взять чертежи?

[@КостинВалентинНиколаевич]

Нет ничего проще - возьмите свою АС положите динамиком вверх и поставьте над ним конус, лучше из плёнки.

[@ВолодяПрикатенков]

Где купить? Сколько стоит? Нужно поставить в церквях для трансляции службы!

[@Алексей386]

О да с такая акустика с отражающими способностями правильно построенного храма была бы бесподобна...

[@studio601plus]

www.valankon.com/

[@yuyue2735]

Здравствуйте а где можно ознакомиться с ассортиментом выбрать себе какую-то из ваших колонок спасибо за заранее

[@studio601plus]

[e-mail]

[@пётрситарский-и8р]

где озвучка системы?

[@studio601plus]

- Почему ходите в пивную? - Там музыка. - Почемy не ходите в оперу? - Там пива нет! Владимир Маяковский

[@MukhachevArt]

Ребят, доброго дня. Очень интересная тема вами затронута. Валенитину Николаевичу и вам низкий поклон и благодарность за предачу безценного опыта. Вопрос такой. Как думаете, если тестировать конус в трехмерном редакторе через назначение материала хром, таким образом, разместив источник света с определенными характеристиками направленным на острие конуса и меняя кривизну линзы изменять и подбирать системы рассеивания звука? Таким образом подобрать требующийся профиль линзы, после чего ее изготавливать. Ну и вообще, как думаете, возможно ли изучать интерференцию звука, через интерференцию света? Я понимаю, что источники излучения различного типа могут давать различный эффект, тем не менее возникла такая мысль, как доступный вариант для творчества.

[@КостинВалентинНиколаевич]

Подобными технологиями не пользовались, интересно - попробуйте и расскажите.

[@Ленивый-ф4д]

@@КостинВалентинНиколаевич , а если таки использовать программу для расчета рупора? Она здесь более "к месту"...

[@bayoff]

Спасибо!!!! Огромное спасибо! Полное совпадение с тем как я это вижу! Такая акустика была нужна когда экспериментировали с квадрафоническим звучанием! Если есть коммерческие проекты в этом направлении я готов в них участвовать!

[@garingarin1758]

Сейчас не квадрофония , а 5.1 и 7.1 звук

[@artemshmonin981]

Да давно уже клепают акустику, правда иногда делают с точки зрения дизайка красиво а с точки зрения акустики как раз самый ужастный вариант (та же труба по сути где стоит в ее конце динамики является самым плохим для звука вариантом оформления динамика, нужен куб или сфера

[@garingarin1758]

@@artemshmonin981 а высокий параллелепипед , - это 90 % магазинных систем это не труба с углами ? :)