Широкополосная акустика на сабвуферных динамиках. (Виктор Бувайло)

[@Novikov_Viktor2024]

Ждем нового выпуска - Сабвуферы на пищалках.

[@studio601plus]

- Любой каприз за ваши деньги! - У меня только двести рублей… -Тогда не капризничайте.

[@Lentrohamsanin]

Здесь представлена идея хотя и экстравагантная, но не настолько же тупая...

[@ВикторБувайло]

готовим к новому выпуску сабвуферы вместо пищалок. Сабвуферные пищалки или полный ширик.

[@ivanglazachev5869]

восхищение творческому человеку, столько сил и идей , и это много затраченного труда и средств, и в таком возрасте

[@user_7958]

Хотелось бы конечно измерения посмотреть и не только ачх, а и искажения, импульсную характеристику, фазу и тд.

[@fixerstress1864]

Не надо. Опасно для людей с неустойчивой психикой. Эти бочки для искренне верующих в чудо левшей-самородков.

[@arbimerzuev]

На этом канале реальностью пренебрегают...)

[@МишаПерекопский-ы2о]

Да вот так утро! Волосы дыбом стали! От такой встречи. На работу даже опоздал.

[@chasertourerv6861]

Дедушка ГЕНИЙ! я догадывался что Эмос до конца не изучен) и вот оно! Кто хоть не много знает про то как работает обратная связь тот поймет в чем суть!))) Я хочу купить такую систему!

[@ВладимирМаркидонов-к3я]

А я хочу схему коробочки посмотреть

[@bobborton4840]

Звуком занимаюсь с 1983 ... Тоже задумывался об этих проблемах !?? НО !! Но чтобы теорию воплотить в ПРАКТИКУ да ещё и с бешенным результатом !! ОФИГЕТЬ ОФИГЕТЬ !! Я ПРОСТО В ШОКЕ !! СНИМАЮ ШЛЯПУ ... просто взрыв мозга. Вот взаправду век живи век учись ... дякую !!

[@trainlife6343]

Приятно смотреть и слушать когда люди фанатеют от своего хобби) разговаривать могут вечно о любимом деле) Здоровья мужики вам!

[@studio601plus]

И вам не хворать

[@Yuriy_1966]

В этой комнате я впервые услышал - этот шедевр инженерной мысли ! Слово шок не выражает даже капельки, того эффекта какое они производят при прослушивании ! Не хочу уподобляется аудиофилам, в терминах, но они - аудиофилы, ни когда и ни на чём не услышат этот Звук !!! Можете писать кипятком в потолок, но вы ни когда ещё ни чего не слышали !!! Можете приводить тысячи брендов, но они нервно курят в сторонке ! Эта акустика, Бомба - Атомная Бомба !

[@КиллБилл-л7м]

@@IvanorLowend У нас каждый второй слушающий на SMSL считает себя аудиофилом.

[@КорпорациясамодельщиковимениАд]

@@IvanorLowend таки да! мы все в одной общаге, больнице, тюрьме (по Вашему выбору). название заведения - Земля, планета Земля. только комнаты, палаты и камеры у вех разные!;-)

[@zuhlon]

Красота, настоящий стимпанк должен быть таким. Спасибо за интереснейшего собеседника - исследователя ❤🎉

[@fixerstress1864]

Спасибо. Хороший ролик, в стиле канала. И не надо никаких измерений. Верим в чудо чудное. Боюсь только бешенного спроса на сабвуферные дины. Будем на них меандры слушать. :)

[@aleson135]

Видно что тяжело такие сложные вещи объяснять доступным , а не техническим языком-моё глубокое почтение!

[@ВладимирТ-и9у]

А если показать графики АЧХ и искажений, будет вообще ужоснах.

[@igrvass]

слушал эту акустику на росхайэнде -2023-прекрасный звук

[@xx-bz2uj]

И еще - все таки стоит у всех конструкторов спрашивать о музыкальных предпочтениях. Как бы там ни было, музыкальные предпочтения ВСЕГДА оказывают влияние на конструкцию устройств. Так конструктор добивается оптимального звучания именно той музыки, которую он больше любит.

[@ivandiystatic6179]

О, грамотно сделано. Изначально было сомнение о возможности реализации ЭМОС в полном диапазоне но когда рассказали о устройсве датчика сомнений стало меньше. Я делал эксперименты с пьезо датчиком, но там запаздывание есть небольшое что не даёт возможности работать выше 1 кГц, и у самого датчика на сч очень много резонансных пичков которые приходится демпфировать и фильтровать. В этой же системе похоже что сенсорная катушка приклеена прям к каркасу с основной катушкой что снижает задержку до минимума и не вносит никаких лишних резонансов. За металлический корпус отдельное уважение.

[@ВикторБувайло]

Огромное спасибо. Это большое счастье видеть и слышать единомышленников. А ещё большое спасибо тем, кто сохраняет в своём арсенале добрый и тёплый юмор. Хочется верить в то, что наши АС смогут сами (без заимствования) подняться на новую качественную ступень.

[@ivandiystatic6179]

На мой взгляд не возможно уже изобрести принципиально новую акустику, но грамотная компиляция прошлых наработок в совокупности с новыми материалами, способами обработки сигналов, усилением позволяют претендовать на оригинальность.

[@ВикторБувайло]

Оригинальность, скорее всего, и есть новизна. Патент выдают в РФ только при наличии абсолютной мировой новизны и полезности. Новизна в способе преобразования движения мембраны в электрический сигнал в электроакустическом преобразователе с использованием одной и той же мембраны и одной и той же магнитной системы. Если удаётся значительно расширить глубину ООС по частоте и амплитуде, в сотни раз увеличить демпфирование, значит, мы приподнялись на одну ступеньку. Старое не называют оригинальным. А остальное рассудит время. Если есть возможность приехать, то можно не только продолжить эту тему, но и сделать её после живого прослушивания. Ещё раз спасибо за уделённое время.

[@ivandiystatic6179]

@@ВикторБувайло напишите пожалуйста как с вами связаться, я готов к общению.

[@studio601plus]

@@ivandiystatic6179 [e-mail]

[@helmuttemmen3047]

Ein sehr interessantes Prinzip,und der schöne Klang….wunderbar.

[@ВладимирМаркидонов-к3я]

Гениальный дядька! Ещё бы схемку своей коробочки показал, и как вторая катушка мотается.

[@den7765]

Хитрый дед, знаю лично

[@VL_VL_]

Удивительно разумная идея и воплощение.

[@vladimir_khramtsov]

Интересно. Надеюсь, что в этом году осенью увижу и услышу лично на выставке.

[@mazzynamaz6088]

Как всегда спасибо за юмор и настроение! Во всех смыслах крайне интересная система, к тому же даже через запись звучит очень натурально ! Если скрестить с метеоритами, вообще унесёт в космос

[@studio601plus]

У вас с юмором тоже все в порядке kzbin.info/www/bejne/oZXYY6h6nZeserMsi=EWIJce_hFwj3T8N7

[@ДмитрийБогданов-д1к]

Что печально: когда молодой и нормальный слух нет времени и средств для нормальной акустики, а потом нет нормального слуха :(

[@ivanglazachev5869]

«хороший звук» - это не частотный диапазон

[@alexeybanjamin2933]

Наоборот! Когда молодой - слуха нет! Бац бац - бум бум, только басов давай! Тогда хорошо всë звучит) С возрастом начинаешь понимать и слышать как действительно должна звучать система! А на счëт денег и времени их что в молодости может не быть, что в старости! В старости времени много на лечение например уходит!

[@evgeniys.e.2606]

Человек с возрастом слышит более сжатый диапазон частот ну так чтобы ты знал​@@alexeybanjamin2933

[@СлаваКоломиец-ч7э]

Если говорить с точки зрения физиологии то вы правы,хоть и бывают исключения.Но в среди проф.иузыкантов существует дефениция "слуховой опыт" на основании которого формируются слуховые представления,что и ,валяется суммирующий фактором.Воь на основании этого с возрастом одно компенсируется другим.Но разумеется не у всех.)))@@evgeniys.e.2606

[@Андрей-и3з8п]

Всему свое время и как кому повезет

[@ellinn3]

Конструкция корпуса зачётная!

[@alexandrshneideris8087]

Очень интересно! Благодарю Вас!

[@qq7506]

Спасибо Сергею, Константину и Виктору за очередной интересный выпуск. озвученная идея довольно интересная. и как конструкторское и инженерное творчество это действительно имеет право на существование. в этом я солидарен. и спасибо Виктору за открытость, все показал, включил...не стал устраивать из своей разработки секрета, за это респект ему..и мне весь выпуск было интересно, действительно ли удалось преодолеть фактор инерционности тяжелой подвижки сабового динамика? как в итоге оказалось, только лишь отчасти. так как все же итоговое звучание заметно уступает хорошему полноценному ширику с легкой подвижкой... и как ни странно, но баса от этих звучащих сабовых динамиков, как раз и не было - видать специфика открытых небольших корпусов, и полноценных верхов тоже по сути не слышно...то есть, от чего бежали к тому и вернулись, только в более замороченном варианте...НО! считаю это тоже результатом и достижением, все же это инженерный опыт. возможно стоит внедрить эту технологию на хорошие ширики, чтобы не пытаться делать из слона элегантного скакуна

[@ВикторБувайло]

Вы правы, преодолеть существенно пока не уверен, но по приборам результат хороший.

[@mazzynamaz6088]

Хочу ширики с эмос

[@Алекс61-ж2э]

Судя по видео, ящики закрытые, но объем явно маловат

[@АндрейГомонов-ц9м]

Спасибо за вашу работу!

[@renatlenovo2679]

Молодец, наш Кулибин! Напялил фирмачей... Не удивлюсь, если в пивбарах начнут исчезать пивные бочки из алюминия...

[@ЮРИЙЗАЛЕЦКИЙ-щ2ь]

Интересно но прослушивание а именно музыкальные фрагменты подобраны неубедительно .надо оркестр с множеством инструментов ,тяжёлый рок ,музыку с резкой атакой ,то что было продемонстрированно обнадёживает но не убеждает в способности аппарата туры справится со сложными задачами. У меня есть товарищ чтоб продать усилитель колонки или проигрыватель подбирал музыку которая хорошо звучит с данным комплектом , милое дело подобрать музыку под аппаратуру .

[@LelikHyder]

Соглашусь, но там авторские права, будь они неладны. А на классику, это вроде как не распространяется. Думаю, звуковой ряд этим обоснован.

[@ES-cj3le]

Было бы желание. Yello или скорпов ютуп отлично пропускает @@LelikHyder

[@1112-i5h]

Давно я ждал этого ролика. Сергей, как теперь на работу идти? Видно что автор технически грамотный , простыми словами объяснил принцип действия без всяких сибелянтов. Моё уважение. Большое спасибо за ролик.

[@АлександрФамилия-ю2у]

Очень интересно. Спасибо вам.

[@СергейПопов-ж8х7ж]

Константин хорошо разоблачает! Юмор тоже неплохой-"как это называется"? катушка.😀

[@maximsapsap534]

Дедок молодец! Главное верить в себя! Здоровья! (Но звука нет увы)

[@Mik-rx4np]

О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух и опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг. С одной стороны эмос второй катушкой вещь сильно не новая, в кинотеатральных системах сто лет в обед до средних частот, а выше лента уже или компрессионник, там с импульсом и так хорошо. С другой стороны заставить плоскую мембрану дрожать что то звуковое и кое где с явными резонансами умели ещё в капсюлях общего назначения ТОН-1, чёрная намазка в данных динамиках явно нужна именно для компенсации спецэффектов мембраны (я думаю). Эмос эмосом, а собственные резонансы куска железки на подвесе это просто свойство. Их ведь не просто так до эпохи удешевления пытались делать всякой сотовой структуры, сверхлёгкими и тд. Озвучу своё субьективное мнение что такой шп динамик если и нормально возможен, то должен быть дитём хайтека спроектированным и смоделированным на компьютере с нуля, а не быть спонтанной сшивкой случайных размеров, случайных подвесов и прочих случайных чисел. Подозреваю что центральная мембрана перестала бы быть плоской, ну потому что да, не скорость света и не абсолютно твёрдое тело. В данном случае опять же очень субъективно мне видится параллель когда мощной активной многополоской с параметриком и задержками заставляют играть "коробку рандомного размера где лежат рандомные НЧ, СЧ и ВЧ динамики " , оно примерно похоже на акустическую систему, но всегда будет уступать подобранным по многим параметрам динамикам в корпус конкретно расчитанного под них размера и формы В наше время копеечных динамиков в коробках из прессованной картонной пыли честно говоря сложно представить что какой то концерн заинтересуется изготовить подобное на своих мощностях. Ради конкурентного преимущества как то сложно отходить от базовых наработок, без разницы динамик это или автомат Калашникова, да тут и нет его потому что надо ещё не унифицированную усилительную часть делать которую никуда больше не присунешь , а ради экономии уже и так в половине мультимедиа твитер бутафорский и динамик без всяких хитростей. Но кроме критики есть ещё и факт разработки комплексной системы практически на коленке, в оригинальном исполнении, это огромная конструкторская работа, увлечённость и силы реализовать именно свою идею. Заслуживает глубочайшего уважения. Так что здоровья и энтузиазма. Всем добра и комнаты с хорошей RT60 :)

[@ellinn3]

Сверхлегкими делали сотовые системы, когда усилители и магниты были другими. Компутеров много стало, все научились перделки считать. Изделия где?)) Как что-то не из картонной пыли, так сразу цена. Ну и свой покупатель на те же Бивни или Кабассы. Впомним, как Таннои расписывают свои коаксиалы на глянце журналов. Ни чем не серьёзнее фанерного блюдца в мореловском сабе))

[@Mik-rx4np]

@@ellinn3 изделия да вокруг вас, сейчас инженеры просто чудеса творят как сделать из двухбаксовых динамиков систему за 500 тыс :) Половина компьютерной мультимедии выше среднего с DSP на борту играет очень сильно прекраснее всяких старых колонок, если не сравнивать конечно с тем винтажом который сейчас почти доступен , но на момент производства стоил как автомобиль. Усилители и магниты по отношению к сотовым диффузорам вообще не близко, сделать минимальную массу и максимальное затухание в материале нормальное желание чтоб резонансы не плодить, они и всякие сч и вч были плоские. Да и сейчас иногда делают. Данные качества так же прекрасно демонстрируют ленточные излучатели тормозясь просто о воздух с минимальным шлейфом. Недостаток показанной конструкции очевиден, оно без эмос просто сломанный сабвуфер , ну и на всякое там изгибно резонансное были намёки в разговоре, но автор увлечён другими аспектами, убеждён что всё на свете можно задемпфировать электрически и ему и так распрекрасно. Я бы не стал на это свои деньги тратить, а кто то пусть покупает и радуется, у нас более свободная страна чем некоторые думают :)) На счёт предпочтений скажем так.. Сейчас 21й век. То что было доступно только крупным студиям и корпорациям сейчас в ноутбуке у любого школьника легко размещается. Если есть комната то её можно оформить, а вот уже потом сделать АС непосредственно для этой комнаты, не обязательно самому, хватает мастеров. Зачем покупать что то из масс маркета если можно пиджачок по фигуре изготовить из более качественного материала за деньги на данный момент меньшие или такие же? Вооот.. С учётом этого всего всё эти как вы выражаетесь не серьёзные бренды вполне себе серьёзно деньги зарабатывают, чётко определены фокус группы которым нравится именно вот такое звучание, ассортимент включает в себя типоразмеры на какую то среднестатистическую комнату поменьше, побольше и какой нибудь огромный премиум который только в тронный зал могут по деньгам позволить . И конечно если бы такие ребята взялись делать подобный динамик то там бы не было такого что вот есть какой то сабвуфер, ну значит вот такого диаметра будет внутрянка динамиком сч/вч :) Там бы и конус и подвес и магниты пересчитали и нужный для сч/вч пятачка диаметр и материал пятачка из адамантия переменной толщины придумали красивый чтоб продать на максималках. А вот отработав схему начали бы вместо адамантия донце от пивной банки приваривать чтоб снизить затраты. Энтузиаст разработчик подобной конструкции мягко говоря стеснён, по этому я и написал что такой динамик должен быть дитём хайтека. Высокоточное производство по заданным характеристикам гарантирующее полную идентичность изделий, а не переделка из шины белоруся посредством клея и битума.

[@THORN1320]

Спасибо,было интересно!

[@Alexandr_Petrov1]

Ура! Новый выпуск. Спасибо.

[@vk8645]

Что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.

[@slavapavlov1958]

Вчера смотрел , наверное в 101 раз .)

[@лысыйПарень]

Молодец мужик!

[@bonobo9904]

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха... а так хотелось увидеть, например waterfall, еще какие-то результаты измерений. Потому как корректировать ООС - задача не совсем тривиальная, и получить идеальный отклик без перерегулирования не всегда получается.

[@ВикторБувайло]

Как в воду глядели.

[@ivanglazachev5869]

Откуда такая страсть эти картинки смотреть, это красивые рисунки, но информация не совсем достоверная, если только импульс проверить и АЧХ, гармоники,сделано миллион замеров за несколько лет , а в итоге только уши, бывало смотришь на два одинаковых графика , разницы абсолютно никакой, а звучат очень по разному, рисунки важны для контроля , чтобы провалы не пропустить, скорость проверить, при конструировании акустики.

[@ЭаоуиПРайм]

а каких измерений .кроме бесполезной АЧХ без измерения скорсти движения самих излучателей.а именно скоростейнарастания импульса итд они не будут синхронными .а потому эти измерения не имеют смысла.

[@gofmarshal]

Очень, очень, очень интересно👍👍👍

[@fynjyjdb]

Я из тех счастливчиков, кто своими ушами слышал работу этой системы вживую. К сожалению Ютуб, из-за сильной компрессии, не в состоянии передать ясность её звучания😢

[@germanekkert4930]

Классное решение!!!Заинтриговали, уже хочу в живую послушать.И наверно приобрести

[@РашидМусабеков]

Что классного,алюминий наверное будет звенеть,самое хорошее акустическое оформление это плотный глухой материал по типу прочного мдф,все остальное надо слушать

[@КорпорациясамодельщиковимениАд]

интересная работа, спасибо за подробности! - их то и не хватало. музыкальные вкусы Виктора понятны - хотелось бы послушать большой состав, однако.

[@Jhon42]

Чушь сабофский дин по конструкции неможет вч играть ,поставить пластину это невыход ,толщина динамика большая ,вч то будут но какие ?паршивые ?

[@studio601plus]

Смотрите внимательней ролик, я задавал подобный вопрос

[@studio601plus]

@@олеглещев-н5мровно на сколько позволил ваш телефон😊

[@studio601plus]

@@erwe1054 согласен )

[@НиколайБорисыч-ю1б]

Динамики что ли в противофазе? Низ чуть угадывается, хотя на записи с выставки он есть, а "стерео" прям гипертрофированное)) или с микрофонами намудрили?

[@ВладимирТ-и9у]

Смотрю первый попавшийся даташит на приличный вуфер 12” Морель UW1258. Диапазон выше 4кГц по звуковому давлению провален относительно низких и средних (до 1 кГц) на 25 дб. Как известно, для увеличения звукового давления на каждые 3 дб нужно увеличивать подводимую мощность в 2 раза. То есть, чтобы скорректировать спад на высоких частотах и верхней середине на 24 дб, надо подвести мощность в 256 раз больше, чем на низких и нижней середине. Учитывая, что масса подвижной системы будет ещё больше за счёт дополнительной обмотки датчика и, что главное, жёсткого и тяжелого диска для воспроизведения высоких частот, отдача на высоких частотах будет ещё меньше. Когда при небольшой громкости сотни ватт будут вваливаться в катушку, диффузор будет гнуть, «ломать» на средних и высоких частотах намного больше, чем показано в даташите. В общем, на видео показан пример того, что не надо делать.

[@ellinn3]

Уже всё сделано. Слушать надо, а не фантазировать))

[@Musatoff-audio]

Все было бы так, если бы автор не дорабатывал динамик. После доработки исходная АЧХ уже другая

[@ВладимирТ-и9у]

@@Musatoff-audio Неубедительно. Почему Вы не замерили АЧХ и коэффициент гармоник? Принести ноут и микрофон не трудно. Впрочем, вопрос риторический. Желательно, как минимум, сделать эти замеры при 2.83В и 9В (это всего 10 Вт) на частоте 1 кГц. В этой системе напрашиваются графики зависимости выходного напряжения усилителя от частоты и спектр импульсного сигнала, например, как выглядит прямоугольник. А то, что некоторым такой звук нравится - не показатель, многим Ы90 нравятся.

[@Musatoff-audio]

@@ВладимирТ-и9у . У меня не стояло задачи приехать и измерить графики АЧХ, искажений. Я приехал познакомиться с решением и ее автором.

[@ВладимирТ-и9у]

​@@zemnovodnyj7699 Разработчики динамиков для саба не делали "всё возможное, чтобы не он не излучал лишние ВЧ", это не нужно. Средние и высокие частоты в сабах режутся начиная примерно со 100 Гц, поэтому в сабвуферах на частотах выше нескольких килогерц вклад высоких частот и артефактов пренебрежимо мал. "Вероятно, что с окрасом звука должны быть проблемы, так как большие мощности приводят к значительным механическим напряжениям в материалах" - это не вероятно, а очевидно настолько, что противно слушать и заметно практически на всех инструментах. Кроме механических артефактов, подозреваю, что на динамик с усилителя приходят выбросы из-за недостаточного быстродействия в петле обратной связи. "Да, характеристики были бы очень интересны, но только тем, кто их понимает и может конвертировать их в звуковые образы, но это не для всех доступно, а музыку слышат все. ))". Раньше программы Мусатова в некоторой степени были ориентированы на технически подкованных людей, как минимум, на интересующихся техническими вопросами. Музыку слышат все, но кто помоложе в основном в затычках с телефона, кто постарше - из телевизора в мыльных сериалах. Студия 601+ вроде как не для всех, а для любителей хорошего звука, интересующихся способами его получения. По крайней мере, была такая.

[@kostasoverfloweth]

Насчёт диаграммы направленности гость, конечно, отжёг - "Всё наоборот". Мне кажется, что потом, за кадром был серьёзный разговор ))) Мне думается, что в том его варианте с большим пятаком получилась хорошая (приемлемая?) диаграмма направленности потому что основной диффузор сработал как рупор для пятака.

[@v.s.o.p]

основной диффузор работает как подвес для "пятака"

[@КорпорациясамодельщиковимениАд]

именно: "как рупор для пятака." "как подвес" - не думаю - скорее как тормоз. а вообще тема интересная: нафига тогда "дудка" в ширике!!!? тут еще просится попробовать в центр пятака подобие тела Венте. но без приличной лаборатории мне не судьба. а так хотелось бы ширик с полкой +\_ 3 дБ от 100Гц до 10кГц, - да, ладно - согласен от 200Гц;-)))

[@314Polkovnik]

10 гд-36 к в 60 литрах с коррекцией эквалайзером дает полку от 35 до 18000 герц@@КорпорациясамодельщиковимениАд

[@ВладимирЗахарович-л7д]

Здравствуйте. Где можно купить сэтап?

[@dmitrynikonov8447]

О эти бесконечные и прекрасные игры апгрейда! Прекрасная иллюстрация того, в какую «кроличью нору» ведет аудиофилия (сам я уже пару лет в игре и выходить не собираюсь) :-))

[@redmiman52svechnikov33]

Большая подвижнач масса диффузора физически инэрционна и имеет временную задержку реакцми на импульс. Проще говоря при прочих равных большая подвижная масса медленнее стартует и медленнее останавливается. А для высоких частот нужна высокая обьемная скорость согласно очень короткому периоду частоты.

[@ВикторБувайло]

А ещё очень нужна глубокая отрицательная обратная связь для диффузора, позволяющая активно подталкивать, как порох пулю, или останавливать, как тормоз в колёсах. А поскольку с отрицательной обратной связью уже знакомство налаживается практически и есть положительные результаты. Благодаря этому замечательному сайту у меня есть возможность телиться результатами с подписчиками.

[@андрейевгеньевич-д6у]

увлеченный человек не стареет)

[@studio601plus]

точно подмечено !

[@ЭаоуиПРайм]

Да есть исследование долгожителей как раз по этому качеству.

[@ellinn3]

Комментаторы ООС видимо забыли, что скорость электрических сигналов гораздо выше скорости звука и уж, тем более, скорости инерционной подвижки динамика. Так что для нас эта коррекция происходит практически "в реальном времени". Музыку подобрали простецкую, но местами слышен интересный почерк системы. Местами скорость и атака на высоте. Слушаю на открытых немецких шириках 12" и "скоростной" почерк системы очень заметен. Лучше послушать и по ссылке на видео с выставки. Всё равно, мне представляется, что автор больше решал проблемы мертворожденного сабовского динамика. И это у него получилось. Даже более, о чём ни кто не упомянул. Этот деревянный пятак является источником продольных звуковых волн. Константин правильно упомянул о его разной деформации, хоть и невидимой. Мы же не видим, как резонирует скрипка, контрабас или труба)) А суслик есть)) Все эти инструменты возбуждают в своем теле тоже продольную звуковую волну. Как и деревянный пятак. Чего практически нет при поршневых режимах диффузора или всё маскируется поперечной звуковой волной. В этих динамиках это соотношение гораздо выше. Поэтому Александр Бокарев на выставке и отвесил поклон за реалистичность звучания. К басу есть претензии. Но ! К басу от пятнашек в любом помещении можно предъявить претензии))

[@ivanglazachev5869]

но не учли маленький нюанс , в поршневом режиме драйвера (низкие частоты) имеются неравномерность хода , из-за механической инертности , электрический сигнал не подтолкнет его быстрее и здесь возможны задержки импульса, которые будут сильно искажать сигнал на низких частотах, но надо у автора в живую послушать , измерить, задать вопросы, может я и ошибаюсь

[@ellinn3]

@@ivanglazachev5869 Жесткий подвес, плюс коррекция, плюс усилитель с большим запасом решают эту проблему. Конечно, лучше послушать. В обычных системах на этот нюанс давно забили.

[@ivanglazachev5869]

жесткий подвес- это низкая добротность и маленькая чувствительность, мощный ус добавит искажения с жестким подвесом, коррекция убъет звук напроч; , хотя если в автозвук или бум цых, все ок, наверное мы о разном звуке говорим.

[@ellinn3]

@@ivanglazachev5869 Всё правильно. Значит больше шансов вообще выбросить корпус. В этом варианте ни о каком бум-тыц речи нет. Хватит теоретизировать. Уже есть готовое изделие. Берите и слушайте. Если нет опыта прослушивания и интерполяции видеоролика к своей системе, то теория не поможет.

[@Kruplen]

Вообще интересно, откуда пошло, что вч должен быть маленьким иначе направленность испортится??? Как же тогда электростаты?? Там ведь вообще должна быть беда печаль в этом отношении?

[@Musatoff-audio]

Так там и есть беда-печаль. Борются в них тем, что под ВЧ оставляют только центральную часть. Там не вся плоскость - одна панель. В них плоскость набрана из набора панелей

[@ЭаоуиПРайм]

оттуда что на то они и вч что скорость бешеная нужна динамику.а потому и высокое напряжение и мошный усилитель понадобится а значит и более точный контроль работы дифузора .большие требования к прочности дифузора как следствие резонансы уже на самом дифузоре итд.

[@Kruplen]

@@vladimirkravetz1650 да просто ахуеть и не встать..

[@aretgh]

можете ли навести/подсказать как бы с автором( Бувайло Виктором) можно было бы связаться?(почта или мессенджер или форум) Гугл не дал результатов )

[@ЭаоуиПРайм]

Дедушка прямо доказал .что снятие Ачх .без скоростных характеристик импульса ,не имеет смысла.

[@rousline1988]

Пару серий назад вы показывали двухполосную акустику, состоящую из широкополосника и твиттера. В том выпуске говорилось что на такой высокой частоте среза между этими динамиками проблема согласования уже не играет такой роли как например между НЧ и СЧ динамиками в трёхполосной акустике. Так есть ли смысл встраивать ВЧ динамик в сабвуфер если можно поставить его рядом и наше ухо не услышит разницы?

[@Musatoff-audio]

Каждый разработчик имеет свое мнение по этому вопросу. Так же и каждый слушатель обладает уникальным слухом

[@amirzal8312]

Ширина основного лепестка диаграммы направленности должна быть очень узкой на высоких частотах (длина волны делить на диаметр). Так понял, это широкополосная обратная связь по сигналу ошибки, снимаемого с дополнительной обмотки. Монолитность и твёрдость пластины в центре позволяет обеспечить адекватность сигнала датчика (дополнительной обмотки катушки) излучаемому давлению волны. Так?

[@SerjShvediuk]

Очень полезное интервью. Спасибо за возможность. Обратите внимание на то, что автор этой акустики говорит о 6000 и 8000 Гц. При условно приемлемой неравномерности АЧХ. Никах 20 кГц.

[@gregoryshpartko718]

Довольно давно видел в журнале Радио акустическую систему с так называемым ЭМОС -( электромеханическая обратная связь) - что в Вашей разработке нового? То, что есть дополнительная катушка в динамике ? Или какой датчик?

[@ВикторБувайло]

Новизну определила патентная экспертиза РФ.

[@ellinn3]

Акустика интересная, звучание чем-то увлекает. После нескольких прослушиваний в разных сетапах обнаружился "голос корпуса" или окрас самого динамика. А может их сумма. Основной плюс это компактная реализация пятнашки без напиленной фанеры и "буфетов" а-ля Танной. Позволяет услышать из патнашки то, на что неспособны "пеньки". Из минусов-грубое усиление. Присутствует ощущение компрессии. Возможно это свойства записи. А может и то, что внушило слушателям на выставке ощущение "аналоговости" звучания.

[@ЭаоуиПРайм]

да тут как раз и будет принудительная компрессия.или же вся мощь улетит в проигрывание резонансов.

[@Алекс61-ж2э]

Проблема этих динамиков как и всех широкополосников в акустическом модулировании высоких частот низкими. Так как излучатель ВЧ находится на колеблющемся диффузоре. Проблема усилена и тем, что звукозапись производится с применением многополосных динамиков.

[@tijipom9546]

Я вообще не понимаю описание звука по одной простой причине - ухо и мозг подстраиваются под звук, то есть он зависит от подвижности гной мембраны и от количества нейронов , обрабатывающие сигнал , и естественно в тишине слух обостряется, так как не идёт распыление сознания на обработку посторонних шумов , когда мозг подстроился под звук , он включает повторяющиеся алгоритмы и возникает эффект привыкания, то есть надо переключит маю , а ВЧ встроить в общий поток , что бы мозг работал и не ленился тратить энергию на обработку сигнала . Мне забываем , что чем менее плотный организм , тем лучше он пропускает и чувствует звуковые волны , в том числе и даже кровоток в ушной раковине . Поддерживайте себя в форме и следите за диетой - и звук у Вас будет отличный, если Вы конечно собрали колонки мечты без всяких рассказов о том , что происходит в динамике- главное что происходит в Вашем сердце.

[@studio601plus]

«Hi-end - это любая система, которая достаточно хороша, чтобы занимать все ваши чувства и удерживать ваше внимание во время прослушивания, чтобы вам больше ничего не хотелось делать… Система не должна быть обязательно дорогой. Просто умело собранной». Майкл Фремер, главный редактор Stereophile

[@ЭаоуиПРайм]

Все жду выпуска ,когда Dы пригласите ,кого то из созидателей Электростатической Акустики.

[@МишаПерекопский-ы2о]

ТИТАНЫ Звука 💪!

[@игорь-к2б8х]

Ну вы и нашли музыку для прослушивания! Завидую Армянам- аудиофилам! У них окромя дудки нет ни чего!😂😂😂

[@eliashowe7115]

PSI Audio делает похожие студийные мониторы с обратной связью, они из этой технологии потом сделали сейсмографы и активные басовые ловушки.

[@DenisGreenberg]

Нифига на такой тестовой музыке не понятно. 1 ну максимум 2 инструмента..... Такое любая дешевая акустика легко сыграет. Вы включите рок.поп.металл вот тогда и послушаем.

[@Musatoff-audio]

Даже на двух инструментах многие АС показывают звук, может и чистый, но не дающий ощущение присутствия. Тут может не все чисто, но ощущение присутствия есть.

[@DenisGreenberg]

@@Musatoff-audio может быть, но есть ощущение, что более богатую инструментально музыку эти динамики не сыграют .

[@Алекс61-ж2э]

Обязательно Яблоки ела

[@redmiman52svechnikov33]

Опережение твиттера на частоте среза фильтром первого порядка с легкостью компенсируется задвиганием твиттера назад относительно акустического центра излучения мидбасовой головки. Либо выдвижением мидбаса вперед. Это прописано в любом букваре по акустике. Далее. Согласно теории LC фильтров сам принцип фильтрации основан на фазовом сдвиге и не надо им никого пугать. С фазолинейностью разобрались довольно давно и всё записали в учебники.

[@serg-il5li]

А если все таки сделать трехполосную систему из сабвуфера твитера и сч с этой обратной связью? ведь сшивка в самом низу и самом верху уже не так критична, а контролировать сч адекватных размеров сделанный по современным технологиям легче

[@Yuriy_1966]

А зачем тебе трёх полосная акустика, тут один динамик от 12 до 18 000 Гц с АЧХ в линию на любых уровнях громкости ! Тут принцип другой, подход к физики явлений совершенно иной ! Тут нет спадов, горбов, срезов, потерь на согласование динамиков, тут динамик сам себя контролирует !!! Во включенном состоянии без муз. сигнала, сдвинуть диффузор не возможно !! Ка то так !

[@serg-il5li]

@@Yuriy_1966 это все в теории. а как оно на практике пока не совсем понятно. Как оно будет отыгрывать соверменную музыку насыщенную басами и высокими частотами одновременно. То что он себя контролирует это хорошо, но будут ли у 13 см катушки такая легкость и чистота звука как у самых современных твитеров, где расчет идет на сотые доли грамма подвижки? а тут фанера не известной массы и геометрии. будет ли этот кусок фанеры генерировать хоть какой то вменяемый обратный сигнал который можно уловить? как вообще это себе представить? этот кусок же не имеет абсолютной жесткости, один конец играет одно, второй другой, а обратный сигнал выдает что то усредненное около нуля..

[@ВладимирМаркидонов-к3я]

Не получиться) в оос нельзя частотозависимые элементы ставить. Разбалансируется.

[@paulsabelfeld4035]

​@@Yuriy_1966 может он себя и контролирует, но интермодулиционых искажений тоже нагенерирует. Теже проблемы что и у ШП, вроде играет высокие, но с хорошей пищалкой даже близко не сравниться. Ну зато средние, это да.

[@1ATAMAH]

s70 купи, там есть что-то подобное )

[@СергейМилюхин-ь8ы]

Очень интересная идея и очень интересная беседа получилась! Но беседа оказалась интереснее продемонстрированного звучания (

[@vitalyeroshkov9767]

Очень правильные аудио-кресла!

[@ВикторКравцов-ф6г]

Дядька отменил законы акустики.

[@karlisbarkans2106]

Виктор Молодец , и ход мысли правильный и реализация блестящая ! ! !😊😊😊

[@ИгорьКоломацкий-д3ю]

Практичность такой системы будет иметь спрос, вживую я не слышал её, но то что передал ютуб вполне слушабельно, хотябы пару слов о звучании сказал бы Константин, я бы ему на слово поверил.

[@Yuriy_1966]

Он не мог ни чего сказать, Такого он ещё не слышал, это точно ! А вот его не искренность огорчила ! Больше чем уверен, что Сергей поинтересуется как их купить !

[@valerapod8455]

Хотел бы дописать. Спасибо за расширение горизонтов для любителей хорошего звука. Видно у автора идеи много свободного времени и свободных средств. Завидую! P. S. Служил радиомастером в Новомосковске в рядах ВС СССР в 82-84гг.

[@mixastudio577]

Любая акустика, считается формально не прошедшей аудио тестирования, если на ней не прозвучало: "Я, я яблоки ела, Я, я просто сгорела"!

[@studio601plus]

Только не надо тут штопать свои носки нитками от чайных пакетиков.

[@mixastudio577]

@@studio601plus Это был просто юмор..

[@Алекс61-ж2э]

Юмор юмором, но мы хорошо знаем как звучит эта композиция и на ней легко можно вычислить огрехи звучания

[@GrinchenkoAA]

Пока не пойму ведь первый сигнал который без коррекции считывается его же будет то же слышно? Фактически на динамик подаётся сигнал дважды. Или в первый сигнал такой слабый что его не слышно?

[@AlexAlex-bv8zt]

Первый сигнал не подаётся на усилитель , сначала корректируется потом подаётся на усилитель .

[@GrinchenkoAA]

​@@AlexAlex-bv8zt Как это не продается, а как же измерения динамика происходят, он же двигается? Как можно что то изменить не подавая сигнала? Тем более вся идея в динамической корректировке физического поведения динамика.

[@AlexAlex-bv8zt]

@@GrinchenkoAA Думал корректировка происходит один раз , а если на постоянной основе то не знаю как она происходит. В принципе зная сопротивление динамика на всех частотах легко скорректировать его отдачу усилителем .

[@Yuriy_1966]

@@AlexAlex-bv8zt Это запатентованная, научная разработка этого человека ! Физика по образованию и препода физики в институте !

[@redmiman52svechnikov33]

Деревянный 130мм вч диффузор приклеен к 130мм катушке, судя же приклеен рабочий НЧ диффузор и вся эта масса висит на довольно жесткой полвесной системе. Таким образом для вч чувствительность низкая. Плюс при движении всей этой масса происходит модуляция деревянного вч диффузора большим нч диффузором как у любого ширика с визером. Это же не коаксиальная система с рвздельными катушками и подвесными стстемами как у Танноя или Техникса. В итоге такой сабоширик играет худе любого легклго ширика. Подгуживание обьема зависит от его добротности. Лечиться демпфированием.

[@ВикторБувайло]

А как соотносятся Ваши предположения, например, с размерами деревянных дек, скрипки. С массой верхней и нижней деки, с весом толстого слоя лака и натянутых струн. Звуковое давление ( в том числе и на высоких частотах), которое мы слышим, это ведь не только амплитуда колебаний, но ещё и величина колеблющейся площади. Площадь 130 мм плоской пластины не соизмерима с полезной площадью у 25 мм полусферы. И последнее. При одной и той же громкости амплитуда колебаний поверхности уменьшается с ростом частоты и так, что вес уже не является определяющим параметром. Мощности усилителя, пока, вполне хватает для того, чтобы диффузор, по микрофону, вполне прилично повторял прямоугольный импульс.

[@redmiman52svechnikov33]

@@ВикторБувайло когда речь идёт о чувствительности и форс факторе во всем рабочем диапазоне, то масса роль играет. Любой Твиттер обработает вс диапазон на порядок лучше любого лопуха с визером и без.

[@redmiman52svechnikov33]

@@ВикторБувайло а каким боком к ПТС головок деки скрипок, которые априори работают на ином принципе нежели поршневой у ЭДГ.

[@LeoLeo-ll7cy]

Какие динамики посоветуйте для сабвуфера?

[@Chipizdeyl]

Советую😌😌😌 для сабвуфера лучше всего подходят сабвуферные динамики 😂😂😂

[@valerapod8455]

Да, кстати микрофон так же имеет свою передаточную характеристику. Учитывая, что любое преобразование есть искажение исходного сигнала, каким образом была сформирована корректирующая функция для микрофона? Слепое прослушивание в студию! Хотелось бы услышать как русская фанера из берёзы передаёт звучание скрипок Амати и Страдивари в "Временах года" Вивальди! Дошёл до конца ролика, звучание высоких на отдельных фрагментах разрывает мозг. Живые инструменты в большом зале консерватории звучат несколько по другому. IMHO

[@studio601plus]

"Слепое прослушивание в студию!" - у нас все зрячие)

[@ВикторБувайло]

Фанера была выбрана не случайно. У неё хорошая скорость распространения звука и практически отсутствуют собственные резонансы. Другие породы дерева, например, клён, оказался менее пригодным Задачу по передаче звука наша русская фанера выполнила в нашей конструкции на отлично.

[@Алекс61-ж2э]

​​@@ВикторБувайлоПервый композитный материал в авиастроении

[@MyGOLIMAR]

Фаза не будет одинаковой, как минимум потому, что динамик не плоский, а конусообразный и излучение разных частот осуществляется разными частями этого конуса на разной высоте что создает свой фазовый сдвиг, а кроме этого и лютую модуляцию верхней частоты при работе в поршневом режиме, что не позволит добиться чистого звука с любыми коррекциями, единственный вариант для корректора , как исправить акустические "ошибки" в таком случае, это вообще прекратить подачу сигнала😅

[@ВикторБувайло]

С вышеизложенной трактовкой образования "звуковой волны" , исходящей от диф. динамика следует сразу и безоговорочно согласится. Тем более, что аналогичные процессы "поворота" фазы происходят у любого "живого" музыкального инструмента. Что касается модуляции, то хотелось бы понять о какой именно? Амплитудной, частотной, фазовой? А наблюдается ли модуляция у живых музыкальных инструментов. Акустическая обратная связь может ещё больше подчёркивать особенность конструкции динамика. С другой стороны, эта обратная связь позволяет существенно снижать влияние веса подвижной части динамика. Благодаря этому, открывается возможность более широкого использования плоских излучателей, как у "живых" музыкальных инструментах .

[@ВикторБувайло]

@@AlexSilvestriv-cm6cz Кроме выше перечисленных реалий звукоизлучающих поверхностей у динамиков ещё прячется, не видимая глазом, индуктивность электромагнита. Эта индуктивность сначала поглощает динамическую составляющую музыкального контента, а потом выплёвывает её в не подходящем месте. Акустическая обратная связь не волшебник. Сейчас она "только "учится". Любой успех в этом направлении, всё равно не позволит получить живой Звук динамиком, это как построить вечный двигатель. Хотя восковые скульптуры людей "ну прям как живые".

[@redmiman52svechnikov33]

Да. На килогерце работает центральная часть диффузора. Это назвается зонныц режим. При котором имеет место быть сдыиговые волны в материале диффузора и стрячие волны. Что не есть гуд и с этим явлением повсеместно борятся. И не надо забывать о массе 130 мм катушки по сравнению с 25мм твиттером.

[@ВикторБувайло]

А как соотносятся Ваши предположения, например, с размерами деревянных дек, скрипки. С массой верхней и нижней деки, с весом толстого слоя лака и натянутых струн. Звуковое давление ( в том числе и на высоких частотах), которое мы слышим, это ведь не только амплитуда колебаний, но ещё и величина колеблющейся площади. Площадь 130 мм плоской пластины не соизмерима с полезной площадью у 25 мм полусферы. И последнее. При одной и той же громкости амплитуда колебаний поверхности уменьшается с ростом частоты и так, что вес уже не является определяющим параметром.

[@Dubselekt]

Это успех!

[@xx-bz2uj]

Конечно, и это, показанное в ролике, имеет право на жизнь. Через ю-туб сложно объективно оценить звучание. Но, мне не понравилось звучание всех инструментов и струнных больше всего. Что-то не естественное в этом услышал.

[@chebananton]

Скорее всего имелось ввиду на 25:08 сигнал с поправкой? Или я что-то не понял?

[@АртемЮркин-ц5з]

на 27 минуте изделие вариация ЭМОС?

[@LeoLeo-ll7cy]

А вот эти трубы на колонках закрытые или открытые?

[@ВасилийДементьев-й1п]

Не знаю, может записали музыку криво? Но на мой взгляд, звук очень уж искаженный. Акустические инструменты звучат не убедительно (например, рояль скорее клавесин напоминает). Шипение от движения смычка неправдоподобно громкое. Возможно, перебор с ВЧ получился?

[@ellinn3]

А как эта запись? kzbin.info/www/bejne/ennZg3xoeaepeM0

[@Lentrohamsanin]

Осмелюсь предположить про участок пути звука от файла до усилка 😉

[@sergey7032]

Сколько можно на пальцах показывать как работает динамик? Уже есть лазерное сканирование поверхности диффузора во время звучания и на компьютере хорошо видно как колеблется диффузор, появляются объективные данные для разработки качественных диффузоров, а не просто рассуждения. А по данной теме: почему не использовать лазер для обратной связи?

[@SeanBlog]

Ответ есть в данном видео

[@ivanglazachev5869]

кто вам мешает, используйте

[@serg-il5li]

зачем лазер ? можно стоять и пальцем отслеживать его работу и тут же корректировать в реальном времени. одной рукой щупаешь второй крутишь потенциометр. вычисления в голове. вот примерно также лазер твой работает

[@Pycckii-Mip]

Как же всё сложно и дорого.

[@АндрейМедведко-б8р]

Увлечённый, это его грее, и это самое главное, что я тут отметил.

[@dmitrimedvedev3942]

Уверен, если эту идею будут всем миром доводить до ума то и звук подтянут. Звук сырой но в нем есть своя индивидуальная привлекательность

[@ЧекунинДмитрий]

Электро коаксиал двух полосный. А басы все же не доигрывает. Но класс

[@ВалерийКулик-ы9г]

Идея интересная но камк этот усилитель ошибки будет подавлять интермодуляционные гармонические искажения? а то получается на любое ведро навесить датчиков и оно зазвучит, Хотелось бы графиков замера, слышно даже как скрипка верещит ярко красиво но не натурально

[@Николай-м4т1з]

Эта акустика действительно звучит. По поводу ваших предположений сказать сложно😂

[@Счастливый-р9ъ]

@@Николай-м4т1з а почему ты считаешь свое мнение истинно верным?где аргументы?

[@Николай-м4т1з]

@@Счастливый-р9ъ не обращай внимания ! Данный человек просто предпологает . Я слушал эту акустику на выставке . Автор достоин уважения. Стоит по современному курсу копейки и звучит. 👍

[@Алекс61-ж2э]

Любая обратная связь уменьшает все искажения. В данном случае обратной связью полностью охвачен и самый большой источник искажений динамик. В сумме эта система имеет намного меньше искажений чем самый лучший усилитель и очень хороший динамик.

[@Anorexiaification]

А с направленностью что? 18" 450 мм у него направленностью с 750 герц.

[@ULTRAMARINE-x9t]

Исходя из всей той идеальности звучания отдельных аудио систем хочу задать дурацкий вопрос: как вы думаете, сможем ли мы услышать в нашей идеальной системе задумку автора? Есть ли реальная польза от попыток получения точного соответствия? Думаю что со 100 процентной точностью предскажу колоссальные несоответствия параметров звучания системы автора и любой из предложенных других систем, даже если опустить личное восприятие каждого из людей...

[@_vpru]

естественно!

[@ВикторБувайло]

Стоит ли спешить с выводами и искать истину в последней инстанции. Всё равно время само всё рассудит. Не так ли@@_vpru

[@ackk6869]

Интересно, на каких выставках можно это послушать?

[@Lilit_alimta]

Решение видно на заднем плане! Это 14" диски от лады к динамику прикрепили и готово!

[@12AlEl24]

Тема огонь, вроде и на поверхности, а реализация первая

[@КостяевМихаил]

1001-я ЭМОС ?

[@ВикторБувайло]

Да. Новизна в способе преобразования колебаний мембраны в электрический сигнал. Причём, мембрана микрофона и динамика совмещены и находятся в одной и той же магнитной системе

[@КостяевМихаил]

@@ВикторБувайло , я понял старичок говорил о мостовом способе выделения сигнала ЭДС. Способ известен с 1971 года.

[@Yurec_pipec]

я конечно не слушал, но это тот случай, когда своё мнение хочется оставить при себе .....

[@vanzo2019]

Здравствуйте! Смотрел у вас про акустику пространственного поля. Возник вопрос , ответ на который для себя я ещё не нашёл, как рассчитывать звукорассеивающий конус. Вы затрагивали эту тему , но информация показалась мне не доступной. Можно ли получить более доступное разъяснение ? Спасибо!

[@studio601plus]

Опубликуйте свой вопрос в ролике Акустические системы пространственного поля, я попрошу что бы вам ответили. Здесь этого делать не надо.

[@ivanglazachev5869]

у всех выпуклых поверхностях диффузное рассеивание ,т. е. отражения так такового нет

[@vanzo2019]

@@studio601plus Опубликовал , буду ждать ответа

[@studio601plus]

@@vanzo2019 ок

[@gatonegro3970]

автор создал интригу и умело умолчал о самом главном - о конструктиве датчика. Хотелось бы узнать о нем подробнее, а все остальное, это комментарии и некоторым образом реклама. Гость напомнил о множестве систем с акустической обратной связью на рвазличных конструктивах датчиков и они опубликованы. Меня давно интересует эта тема - контроль громкоговорителя со стороны усилительной системы, это решение как раз из этого ряда и самое существенное в этом решении - конструктив датчика. А уже обработка снятого с него сигнала в целом понятна.

[@ВикторБувайло]

Спасибо за вопрос. Так что "в целом" не понятно в конструктиве датчика, описанного в патенте и любезно приведенного на этом сайте?

[@fortsw5050]

Я думаю, что по сути датчиком может выступать просто катушка которая часто имеется второй катушкой в саббуферных динамиках, она создаёт частотную характеристику которая фактически получается при ходе динамика