Альтернативный регулятор оборотов для мотора от стиральной машины. 2-я часть: Схема.

[@alekskuh3666]

На мой мозг - лучший ролик по теме . Радиотехнические журналы , наверное , будут рады напечатать материал . Успехов .

[@PB-vu7mr]

Молодец! Подача материала хорошая, приятно смотреть и слушать. А форма сигнала в виде плуволн на двигателе, где импульсы разной высоты, объясняется отсутствием сглаживающего конденсатора после диодного моста. Там как раз постоянное напряжение, но в виде полуволн.

[@ebokhantsev]

Очень толково объяснил работу TL494! Cупер.

[@bardzukmarkopol6322]

А в даташите мало?

[@igorbarchan1302]

Тоже было непонятно почему ШИМ обходится стороной и почему в качестве ключа используют исключительно симистор и , как следствие, фазовый метод регулировки с присущими ему недостатками в виде неустойчивой работы на низах. Но наконец-то случилось! За что огромное спасибо. Картинки работы устройства действительно выглядят интересно, но ведь не мешают устройству работать стабильно. Я бы сказал что устройство имеет свою изюминку. Удачи Вам в ваших проектах! Буду ожидать продолжения.

[@DIY4b]

Благодарю! В будущем в планах на этот регулятор - подружить его с импульсными таходатчиками и разработать плату под китайское производство.

[@bardzukmarkopol6322]

А потому что это надёжнее и дешевле! Доп схема лучше не сделает! Ежели Вам нужна стабильность, - юзайте

[@bardzukmarkopol6322]

Прирост не производительности, но управляемости - возможен! Вам нужны таковые "чистые обороты"? Стабильность +- 7-10% Вам критична?

[@bardzukmarkopol6322]

Спросите у подписчиков, коль не в падлу!

[@bardzukmarkopol6322]

@@DIY4b Таходатчик бывает и Холла.

[@ЮрийСимецкий-м8г]

Отличная работа ,желаю успехов в этом не простом деле и жду продолжения и конечного результата

[@DIY4b]

Конечным результатом наверное будет гербер для китай-завода, но сначала нужно научить девайсину работать так же и с импульсными датчиками оборотов (холла или оптическими) - нужен какой-то простенький преобразователь частота-напряжение, ну и добавить какую-нить защитку по току.

[@Евгений-ь4г1х]

Отличная работа и подача материала. Тоже не мог понять, почему в большинсве схем используется семистор, а шим оставался в стороне. Удачи в дальнейшей работе.

[@ОлегШиряев-д2с]

Объяснение принципиальной схемы и режимов работы просто отлично! Успехов на данном поприще!

[@Алексей-к7о3у]

У меня тоже какое-то ощущение "красоты". (паяльник держал в руках четыре раза)

[@СтаниславБелов-ч8в]

Подача материала на отлично!!!!!!

[@kotaracer2792]

Гениальная идея просто клас!

[@Алексей-к7о3у]

Ничего не понимаю в электронике, но с удовольствием посмотрел. Можно заказать изготовление этого "механизма" по Вашему ролику у мастера-ремонтника стиралок?

[@DIY4b]

Да можно в принципе у любого радиолюбителя заказать, но лучше дождаться второй версии схемы. Сейчас как раз работаю над доведением схемы до ума и приданием ей универсальности, для возможности работы с разными типами таходатчиков.

[@Алексей-к7о3у]

@@DIY4b Спасибо, подождем, до лета еще время есть, возиться с движком от стиралки буду на даче 😊

[@КрохаЕнот-ю9б]

Отлично. Респект...

[@yriisvanson6763]

молодец.тут есть очём задуматся.

[@ironpark4042]

SUPER Spasiba

[@o5lot]

А конденсаторы какого напряжения брать? Кто научит как определять??много раз на схемах видел конденсаторы без обозначения вольтажа, подскажите пожалуйста!

[@DIY4b]

Ну очевидно же: конденсаторы надо брать на напряжение большее, чем напряжение, действующее на данном участке цепи. Если на схеме не указано напряжение конденсатора, то обычно предполагается установка керамического или плёночного (неполярного) конденсатора на низковольтном участке цепи. В общем, надо понимать, какое напряжение будет приложено к конденсатору и ставить конденсатор с некоторым запасом по напряжению.

[@o5lot]

@@DIY4b а тут какие?

[@o5lot]

@@DIY4b 25 или 16 вольт?

[@СергейЖуравлёв-х3ы]

У меня контролёр plc16 f 676 не работает на комбайн бош 5530/01 нет схемы.не знаю как решить проблему

[@RadioExperiment]

Молодец! Пойдёт ли вариант регулировки такой: убрать ОУ (повторитель), а к основному переменнику, внизу и вверху, добавить подстроечные резисторы, и ими задать ограничение мин. и мах. оборотов?

[@DIY4b]

Да, повторитель можно убрать. Я пробовал так: нижний подстроечник (обороты мин.) крайними выводами между землёй и Vref (+5 в), верхний подстроечник (обороты макс.) крайними выводами между Vref и средним выводом нижнего подстроечника. Ну и соответственно основной потенциометр крайними выводами между средними выводами подстроечников. При этом желательно соблюсти отношение номиналов: верхний = х5-х10 от нижнего, основной = х5-х10 от верхнего подстроечников. Ну, допустим, нижний - 10к, верхний 100к, основной - 1М, или 5-50-500, или 10-50-200.

[@RadioExperiment]

@@DIY4b Да. По сути получиться один переменик с "обрезанным" начало и концом. Или же подстроичник с дополнительными резисторами внизу и вверху.

[@НиколайБогомолов-д8т]

Существует ли у вас доработанная схема? Если есть где искать?

[@vladimiryoffe119]

ОЧЕНЬ ШИКАРНАЯ РАБОТА хочу повторить только с деталями напряжонка откуда вы взяли подстроечный резистор 1мо и стабилитрон на15вольт выписывать с али долго ждать и ещё не факт что получиш еслибы знать откуда выпять если помните подскажите зарание благодарен.

[@DIY4b]

Да вроде озвучивал в каком-то из роликов - подстроечник из набора с Али (что-то вроде этого: ali.onl/1GbL но тогда он был дешевле и с бесплатной доставкой). Стабилитрон на 15 вольт вообще вроде не дефицит - рублей 5 в чипидипе стоит. Вообще, есть стойкое подозрение, что ту часть схемы, где подстроечник на 1 Мом, можно пересмотреть в сторону его уменьшения и упрощения узла в целом. Но пока что до этого не доходят руки - работы навалилось что-то... Ну а если нету подстроечника на 1 Мом, ну поставьте на сколько есть - 500, 200, да хоть 100 ком, я думаю работа девайса не сильно изменится.

[@vladimiryoffe119]

@@DIY4b спасибо поставлю что найду благодарю за оперативный ответ.

[@vladimiryoffe119]

Ещё вопрос по схеме с3 электролит на 100микрофарад а на сколько вольт на вашей плате он вольт на 100 или больше судя по размеру.я нашёл микросхему нс2904 если поставлю её то R15 может быть намного меньше если я правильно вас понял.и вопрос по питанию лм494 есть китайский бп на 12-15-16-18-19 в 4.5А нада ли из него выпаивать выходной конденсатор.С уважением Владимир.

[@DIY4b]

С3 включен между землёй и выходом опорного напряжения TL494. Опорное напряжение - 5 вольт. Так что конденсатор на любое напряжение выше 5 вольт. От его ёмкости и сопротивления R6 зависит плавный пуск мотора при включении схемы. На счёт операционного усилителя, я пришёл к выводу, что в приведённой в ролике версии схемы, без разницы, какой ставить ОУ, всё равно нуля на его выходе при нуле на входе не получить. Там надо пойти другим путём: сохранив связь между R15 и 7 ногой LM358 (ну или что Вас там), разорвать связь между 7 ногой LM358 и R13, а на нижний (по схеме) вывод R13 завести провод с 5 ноги LM358 (т.е. со среднего вывода R14) . Тогда по идее и R15 и R13 можно будет использовать более низкого номинала. Но это я так, на скорую в голове прикинул. На практике конечно надо проверять. Может и не очень хорошо получится. Там вообще в схеме вся эта пижня с ОУ и высокоомными подстроечниками только ради удобства регулировки верхнего и нижнего предела скорости. По блоку питания - я так понял, что он трансформаторный или импульсный. Выпаивать ничего не надо, просто подайте на схему 15 вольт (плюс-минус трамвайная остановка). Но целесообразнее всё-таки использовать для этих целей источник питания покомпактней. Например переделанную на 15 вольт зарядку от телефона или что-то подобное.

[@ИванКосарев-в2е]

Так плата и не появилась ?

[@VOL25]

Добрый день. Интересна судьба этого проекта, тоже хотел бы собрать себе рабочий вариант схемы. Очень надеюсь на ответ Автора ролика. Заранее огромное спасибо!

[@DIY4b]

Если интересен процесс сборки и экспериментов с именно данной схемой, то можете собрать и попробовать, но стоит хорошенько позаботиться о защите силового ключа (наилучшим вариантом наверное будет применение TVS-диода, он же - супрессор, т.к. снабберы и варисторы не так надёжно и быстро отрабатывают выбросы обратного ЭДС от двигателя, от чего и мрут ключи). Но если интересует результат, а конкретная реализация не важна, то не тратьте время на эту схему - она более сложна и капризна, чем симисторные варианты. Посмотрите в комментариях под роликом, кто-то давал ссылку на более простую и вроде бы вполне рабочую симисторную схему с обратной связью.

[@VOL25]

спасибо за ответ. поищю комментарий с симистором@@DIY4b

[@andrejersov1534]

Здравствуйте, какой ОУ лучше применить?

[@DIY4b]

Здравствуйте. Не могу сказать определённо. С теми номиналами потенциометров, что указаны на схеме, вполне удовлетворительно функционирует и простой LM358. Но если требуется выносить потенциометр регулировки оборотов на достаточно длинных проводах, могут возникнуть проблемы с наводками на эти провода. Критерии выбора более оптимального ОУ озвучены в видео. Нужно подбирать из того, что доступно, наиболее подходящее по параметру "output sink current".

[@FreedomSkif]

Какую максимальную мощность может выдать данная схема ??? 2.2киловата как я понял

[@DIY4b]

Регулируемая мощность будет зависеть только от применяемого ключа. В теории - хоть 5 кВт, хоть 10, если использовать соответствующий транзистор.

[@FreedomSkif]

@@DIY4b А будет продолжение проекта ?? Или данная схема уже вполне рабочая, попробовал бы собрать. Нужен регулятор оборотов для двигателя.

[@DIY4b]

@@FreedomSkif В принципе, схема работоспособна. Направления для улучшения конечно же есть, но заниматься этим пока нет ни времени ни желания. Схема неплохо работает с моторами с тахогенератором, а вот попытки малой кровью подружить её с импульсными датчиками пока успехами не увенчались. Для улучшения стабильности схемы на малых скоростях желательно немного переделать узел обратной связи, выкинув из него повторители напряжения на операционнике (т.к. при однополярном питании от них больше вреда, чем пользы) и немного поменяв номиналы подстроечных и переменных резисторов. И очень желательно позаботиться о защите ключа от индуктивных выбросов, например с помощью варистора, а ещё лучше TVS-диода.

[@FEN_IX8]

Интересно, а к мембранным типам двигателей даная версия контролера применима?

[@DIY4b]

Что это за "мембранный тип двигателей" такой? Первый раз слышу...

[@FEN_IX8]

@@DIY4b Есть у меня компрессор для аквариума большой такой на 35 ватт( китайских) , ну и он хреначит на полную. И от того перегревается, да и не нужно его всей мощи. Если взять димер, тот с начала видео. Так он в начале захлебывается и очень мощность теряет, а если поднакрутить дальше опять ор выше гор и греется.

[@DIY4b]

@@FEN_IX8 Так мембранный-то компрессор, а не двигатель. А что там за двигатель? Коллекторный, или асинхронный? Он от сети работает? Просто мне кажется, что в компрессоре, работающем от сети, двигатель асинхронный стоять должен, ибо компрессор для аквариума должон работать тихо, а не жужжать, как пылесос.

[@FEN_IX8]

@@DIY4b там стоит катушка, а в ней внутри поршень. Который дрыгается в перед и назад от магнитного поля. Сам поршень прикреплен к мембране с клапанами. Вот тут и вся проблема, если начать его димировать, то срезается синусоида и он не может полностю пройти. Ну в принципе я уже и сам начинаю понимать что даная схема не подойдет. Мне нужно что то что управляет переменной частотой.

[@DIY4b]

@@FEN_IX8 А, ну так это вообще не двигатель, а соленоид с магнитным сердечником. Частота его "дрыганья" зависит только от частоты переменного тока. Напор воздуха в нём только дросселированием регулировать можно. Т.е. крантик поставить на выходе и прикручивать.

[@АнтонМайоров-ы9з]

Сделал?по чём?

[@Злюбовюдоголубівідожиття]

А сколько по деньгам будут стоить все детали? Спасибо. Хоть один человек обьяснил как эту штуку делать. Спасибо вам.

[@DIY4b]

По деньгам тут вся схема стоит примерно как одна только TDA1085. Да и детали не дефицитные. Половину деталей вообще можно наковырять с какого-нибудь старого компьютерного блока питания, который можно выменять у знакомых компьютерщиков на пару бутылок пива.

[@Злюбовюдоголубівідожиття]

@@DIY4b 😁😁😁да если бы я хоть паять умел, а детальки для меня вообще темнота. Но в любом случае огромное спасибо за ответ.

[@Злюбовюдоголубівідожиття]

@@DIY4b что таке ТДА? И сколько оно стоит?

[@DIY4b]

@@Злюбовюдоголубівідожиття TDA1085 - это специализированная микросхема регулятора, на которой сделаны регуляторы в стиральных машинах и на которой в основном и делают подавляющее большинство самодельных регуляторов с обратной связью. Стоит она рублей 300-350, но далеко не везде можно купить.

[@user-Anatolij-p6x]

@@DIY4b я слышал она снята с производства, отсюда и дефицит. Надо искать аналоги.

[@Кульбаба-ж6д]

Схема интересна тем, что управление более мягкое и точное. Но силовой транзистор часто открывается, а значит часто пропускает через себя всю мощность. Что может приводить к большему нагреву, чем тиристор. Но я не уверен. Есть ещё микросхема U2010b. На ней делается такой регулятор с плавным пуском на симисторе. Стоит не дорого.

[@svarnoi0513]

по чем такая плата?

[@DIY4b]

Не знаю, я не покупал...

[@RogovAB]

ТЛка должна давать постоянный ШИМ сигнал без вариантов. Тут явно какая-то лажа. Что происходит на затворе? Такие "провалы" и "пачки" это явно какой-то глюк, например по питанию ТЛки. Устройство "работает" только благодаряд обратной связи. Плюс у вас все частоты среза фильтров находятся в десятках кГц (>30). Явно лезут помехи от щеток и прочей комутации. Емкость на 12ой ноге стоит?

[@DIY4b]

При управлении TLкой через deadtime (4 нога), ШИМ вполне себе обыкновенный, стандартный, без пачек. Это без обратной связи. Вероятно пачки - это как раз следствие работы обратной связи. Что происходит на затворе, в ролике показано с 14:35 минуты. Весь смысл работы этого устройства и заключается именно в обратной связи. Это и является основным требованием к нему. Какие частоты, каких фильтров? О чём речь? Не понимаю... В каком месте Вы там увидели такие уж прям "явные" помехи? Я что-то не заметил. Таймкод, если можно, пожалуйста. Ёмкость стоит на выходе питальника, 12-я нога непосредственно к этому выходу подключена.

[@RogovAB]

​@@DIY4bТЛка очень простая и дубовая микросхема, уж 50 лет скоро будет ей. Реакция на дед тайм или усилители ошибки слабо чем отличается, везде должна быть плавная регулировка ширины импульсов, а импульсы должны идти сплошняком. На 12 ногу надо пленку или керамику. Фильтры в цепях обратной связи должны пропускать только нужный спектр частот, и гасить все остальное, что бы не сбивать регулировку. Вот у вас на 3 ноге стоит конденсатор, он заряжается через диод, а разрядится он как? Там по идеи должен стоять резистор, определяющий коэффициент усиления петли ОС в параллель с конденсатором, образущих ФНЧ, осекающий шумы и наводки. Попробуйте поставить вместо C4 резистор 47ком и конденсатор 1нФ в параллель.

[@RogovAB]

@@DIY4b Вы если попробуйте напишите что и как, у меня есть шкурный интерес. Правда делать буду на СТМ32 под ардуино.

[@DIY4b]

@@RogovAB Ни в одном применении ТЛки (как на практике, так и в различных схемах) ещё не встречал, чтобы в цепях ОС усилителей ошибки конденсаторы вешали параллельно резисторам. Только последовательно, либо без резисторов вообще. Правда применения эти касаются в основном импульсных источников питания. Я полагаю, что Вы так же не наблюдали применение ТЛ в схемах управления нагрузкой с достаточно медленной ОС (как в случае с двигателем). К тому же, эта и без того медленная ОС ещё и дополнительно "замылена" конденсаторами, чтобы дрыгатель не реагировал слишком резко на регулировку и не дрыгался, чё бешеный. В схемах же ИИП обратная связь что по напряжению, что по току - достаточно быстродействующая, поэтому возможно Вы никогда и не видели таких "пачек", а видели всегда обычный стандартный ШИМ. Я же говорю, что на том же устройстве в тех же условиях, но без подключения ОС и при управлении ТЛкой по дедтайм, я наблюдал на осциллографе абсолютно обыкновенный ШИМ сигнал.

[@DIY4b]

@@RogovAB Если хотите делать на СТМ32, зачем Вам тогда ТЛка?

[@ВладимирЛалаян]

Этот контроллер поддерживает мощность

[@СергейСтанкеви]

Даа пару схем не хвотает и компьютер для мотора простой ващ 😀

[@halvavich9282]

почем твоя плата

[@DIY4b]

Это некоммерческий проект. По крайней мере пока...

[@СергейСтанкеви]

Сложная схема есть проще и очень эффективна

[@DIY4b]

Кому-то и устройство топора может показаться сложным. Никто не спорит, что есть схемы проще. Но они все симисторные. Схем на ШИМе я раньше не встречал.

[@inkognito2318]

Здравствуйте. Классное объяснение. Спасибо. Я видел ШИМ kzbin.info/www/bejne/sJ6YgWOnm8qUbZo и хотел бы такой же собрать, но не хватает серого вещества 😊 Как я понял, работает эта схема с частотой 20кГц и имеет регулировку по току и частоты вращения двигателя. Не могли бы Вы помочь разгадать эту загадку как эта схема собрана или предложить что-то похожее?

[@DIY4b]

Ну уж нет, разгадывать, что там курлычет фриц на своём фрицевском, да ещё и без схемы - это не ко мне. Но видно, что это ШИМ для низковольтной нагрузки и обратная связь скорее всего по противо-ЭДС мотора. Схем таких в русскоязычном тырнете должно быть пруд пруди. Так что, ищите и обрящите, как говорится...

[@inkognito2318]

Привет, Спасибо за быстрый ответ. Осталось только рабочею схему найти и собрать её, на больше у меня не хватит знаний.😔

[@wassam9615]

Видимо нужна синхронизация с полупериодами сетевого напряжения.

[@DIY4b]

Зачем? Это же ШИМ. Ключ открывается и закрывается принудительно, а не как симистор.

[@bardzukmarkopol6322]

Ну и, допустим тахогенератор сдох...И? ДА и зачем юзать для этого 494-ю? По мне, ЛЮБАЯ Шимка в этой теме, - основная задача, НЕ ДАТЬ в разгон! Пила импульсная - красиво, но зачем? КПД лучше выглядит? На чей взгляд? ДА и МОСФЕТ для индуктивно-смеющейся нагрузки, как-то напряжно. Спасибо! Рабочее, видимо, но как-то недоверчиво! И в итоге, ТТХ опишите реальное!

[@bardzukmarkopol6322]

Зачем городить?

[@bardzukmarkopol6322]

Ремонтопригодность оцените, плз

[@maksimfyrs8220]

Вот это огород!!! Новый вид шима пачками? Не морочьте людям головы.

[@ivanivanovich8529]

Сделал регулятор оборотов с обратной связью, схему взял на канале Евгения Бозанцева! Простая и надёжная! Делается за три-четыре часа, один транзистор из лампы экономики и один симистор с денистором из этой же лампы! Работает отлично! А ваша.. Ну долго и много.. Извините..