Алексей Гиппиус - Берестяные грамоты и начало древнерусской письменности

Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.

[@user-kp4kf1li5f]

К 1030 г уже 40 (!) лет как письменное слово на Руси, а всё ещё не вышло из церковной сферы. В этом плане спасибо Ярославу, не стал мелочиться и сразу "двинул" наконец культуру в массы!

[@Dmitriy_Loginov]

Хорошее видео. Давно хотелось услышать подробный коментарий представителя академической истории по поводу возникновения письменности на Руси. А то эти обдолбанные альтернативщики и сторонники дохристианской письменности ну так достали со своими комментами по поводу и без. В принципе, итак было понятно, что у альтернативщиков и родноверов нет аргументов, кроме фантазий. Но хотелось немного поподробнее узнать научную точку зрения.

[@BiglerSakura]

+Дмитрий Логинов так ведь и с академическими подходами, и с реальными археологическими фактами возможны разные интерпретации. Вот например, позже определённого времени берестяных грамот не находят, потому что в верхних слоях земля суше, и они не сохраняются. Ещё с оговоркой, что может быть произошёл массовый переход с бересты на бумагу. А тут нам говорят про нижнюю границу и про то, что на 30 см ниже неё найдена восковая псалтырь. Может быть, там тоже условия неблагоприятные для бересты, а воск более устойчив.

[@Dmitriy_Loginov]

+Yama Zakura интерпретации то возможны, просто какие-то из них подтверждены находками, а какие-то нет. Ни одного подлинного документа подтверждающего существование дохристианской письменности на Руси не найдено - только фантазии и подделки типа "Велесовой книги". А вот документы, подтверждающие, что после Крещения эта письменность появилась - имеются. Так что обсуждать просто нечего. Предполагать, что письменность в древней Руси была можно примерно с тем же основанием, что у русских были космические корабли, летавшие до Нибиру, просто мы не можем найти их фрагментов... В принципе, письменность могла существовать. Но ведь и космические корабли, летающие на Нибиру - тоже.

[@BiglerSakura]

+Дмитрий Логинов Ага, как беспроволочный телеграф в том анекдоте :)

[@user-wb4jt8pf7c]

@@BiglerSakura читала такое объяснение (емнип, сам Зализняк в одной из лекций объяснял), что в 18 веке имп. Екатерина 2 по прошению новгородцев повелела произвести дренажные работы в городе, которые произвели так успешно, что высохли не только городские улицы и подвалы, но и весь культурный слой от 15 века и выше. Из-за неровностей рельефа где-то уцелели грамоты нач.15 века, а где-то уже в слоях конца 14 века пусто.

[@user-qj7rr1jr8i]

Срасибо, бальзам на сердце от этой лекции. Неимоверно жаль, что ушёл из жизни А.А. Зализняк. Но есть, как видим,продолжатели, достойные Зализняка.

[@user-cy6nn5ct7w]

Невероятно увлекательно.

[@daiseraise1200]

9:47 А почему новгородские цилиндры были передатированы?

[@olooio9256]

В смысле -не является продолжением, но является побочным продуктом ? А что, продукт (пусть и побочный) - это не есть продолжение ?

[@onetouchman]

Ой, а можно от вас плейлист медицина

[@gallucinogenia]

Интересно!

[@spmosc]

А "черты и резы"? как-то умолчал лектор об этом... и чем же были договоры записаны?

[@alexanderburov3253]

1. Бытовые обозначения чисел для ведения элементарной бухгалтерии и хозяйственного учёта были у многих народов неолита. Письменностями они ни разу не являются, но гипотетически вполне могли во что-то письменное развиться со временем (другое дело, что соседство с мощными цивилизованными культурами шансов на это не оставляло). 2. Скорее всего, на греческом же и были записаны. Алфавиты отдельно от языков тогда не воспринимались. Возможно конечно, что и греческим транслитом «па-олбанзки», только практический смысл этого становится непонятен: если у тебя не было никаких дел в Византии, то и договора эти тебе незачем. А если есть дела в Византии, то греческий ты в любом случае должен был знать.

[@user-de6rp2my1q]

@@alexanderburov3253 , что за письмена были на могиле русского князя , погребение которого описано в Путешествии на Волгу Ибн - Фадлана? Тогда Русь была ещё не крещена.

[@user-sz4tw1ne7k]

@@user-de6rp2my1q Я так понял, что серебряные монеты найденные в кладах, на Волжско-Каспийском торговом пути, содержат нацарапанные арабские записи и скандинавские руны. Не исключено, что люди руси описанные Ибн Фадланом были скандинавами.

[@user-dg3qk2qm6t]

Первые 10 секунд Что такое ДРЕВНЕрусская письенность? Средние века уже с 5-6 веков пошли.

[@olooio9256]

Опять : не является продолжением, но сохранило связь - знак креста.. Противоречия однако у лектора.

[@gargantuapantagruelski7973]

Я кроме болгарская кирилица Климента Охридского и Наума Плысковского и Переяславского, другая писменность в ролик не видел !

[@user-hg6jm4ky8m]

Например?

[@olooio9256]

Такое ощущение, что лектор не любит своих : монеты - это тоже официальное письмо -и там железное доказательство , а в Новгороде - 30 см ниже берестяных грамот -это не железное доказательство. И когда сравнивал берестяные грамоты с подобными у других народов, сходство сказал, а вот достоинства наших не указал ( грамотность 95% и женское письмо) - эффект от лекции однобокий и не в пользу Новгорода.

[@alexmorozov1995]

Притягивает за уши - "Это могла бы быть греческая письменность, или болгарская" если бы да кабы... и потом как факт преподносит - "таким образом, памятников дохристианской письменности не существует" так вопросом принадлежности письмен должны заниматься лингвисты, а не историки, и потом уже заявлять существует, или не существует

[@General_Chaos_Mad_Scientist]

+Алексей Морозов Там есть подпись, он доктор филологических а не исторических наук. 0:15

[@jryuotube]

Так и не существует. Историки и филологи согласны.

[@alexanderburov3253]

Существуют, например, записанные финикийским алфавитом на камнях ирландские этнонимы и имена, датированные ещё доогамическим периодом («Лугнопол» -- название ритуала в честь бога Лугнаса и пр.). Но совершенно точно известно, что древние кельты финикийским алфавитом не пользовались ни разу. Бытовые обозначения чисел для ведения бухгалтерии под названием «черты и резы», возможно существовали. Они вобщем-то существовали у многих народов периода позднего неолита.

[@alexanderburov3253]

@Там у Ежа есть лиса Учитывая то, что болгары подошли к Придунавью, когда Римская империя была ещё жива, а потом они были соседями Византии, то скорее всего у них шла активная торговля, а следовательно, надо было вести какую-то бухгалтерию. Так что ждём новых раскопок и новых находок с чпртами и резами. Если они что-то и писАли, то в византийских источниках это тоже где-то должно быть отмечено. Болгарию, правда, сейчас не особо копают из-за политической и экономической ситуации в стране. В ближайшем будущем могут что-то раскопать турки или греки, в Турции археология сейчас на подъёме.

[@user-ds1ng6ij1m]

...о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают-оно и видно, что нужно, за что платят - то и создают!!!

[@user-ib6cb2mk1w]

Вы грамоты эти делаете некачественно. Очень видна ПОДДЕЛКА.

[@postnauka]

а как выглядит не подделка?

[@user-ib6cb2mk1w]

@@postnauka Как Ипатьеская летопись. Пришло время и доказали что такой не было. Придёт время и бересту на ноль помножат.

[@user-ou6iu9we8f]

Когда слышу про берестяные грамоты, меня мучают смутные сомнения. 😂. Береста плохо сохраняется, стремится свернуться в трубочку потому у неудобный писчий материал. Допустим, была писменность, тогда зачем выбрали такой неудачный материал, ведь можно было те же дощечки использовать? С берестой мороки больше чем с дошечками. Почему именно бересту выбрали в качестве фейковой письменности, тут ответ прямо на поверхности-по аналогии с " русской берёзой". Очень патриотично-русская берёза, берестяная грамота. Неумелое враньё, по-моему. Ну, если я не прав, тогда пардон. Смутные сомнения, понимаешь ли.😮

[@TheMorg0th]

В своих доводах: чушь собачачья, придуманная немецкими придворными историками Романовых и доведенная до академических знаний псевдоакадемиком Лихачевым. Граждане архивариусы и прочие смотрители госхранов и библиотек -- срочно доставайте из архивов дохристианские письменные источники! )

[@Moy_Gospodin]

С чего ты решил, что они существуют?

[@jakobspankin]

@@Moy_Gospodin это сарказм

[@user-ri3ey6on7v]

Попы проклянут, а власть убьет. Это не сарказм, это правда. Поэтому лучше пусть лежат себе в архивах.

[@user-wp4bj1vq8c]

Так сами и достаньте, кто ж вам помешает?

[@user-vg9xp3gk9x]

Чего вьі вцепились в Новгород. Ваша история никак с ним не связана.

[@zoriuszkakrasnoe5013]

А чего вы вчепились к древней Руси? Ваша история никак с ней не связана.

[@user-vg9xp3gk9x]

@@zoriuszkakrasnoe5013, история Киева не связана с Русью... Только запоребриковец способен додуматься до подобного бреда.

[@zoriuszkakrasnoe5013]

@@user-vg9xp3gk9x 🤦🏼‍♂️

[@arthouse3120]

Делижанс, это наша этническая и культурная история , что ты тут делаешь? Изучай культуру гуцулов..☻