Алексей Пастухов. Битва за Шанхай. Часть. 2. «Чёрная суббота»

[@999expert999]

Спасибо большое. Живу в Шанхае. Теперь же проезжая/проходя все описанные места в вашей лекции, осознаю через что прошли эти места и уже смотрю на все здания иначе…

[@Vedzmin]

Спасибо Алексею за очень подробный рассказ об этих событиях! Ещё одна возможность с другого угла узнать об истории такого знакомого Шанхая!!!

[@СергейПервухин-в6д]

Спасибо за очередной прекрасный рассказ! Я соглашусь с комментариями ниже. Нужен полный цикл по Японо-китайской войне 1937-1945 гг., а также гражданскую войну (продолжение) в Китае в 1945-1949 гг. Это были бы феерические циклы. Документы, фотографии, воспоминания очевидцев, мнения историков, сам ведущий и выступающий... После "Навстречь солнцу", "История Тайваня" это будет идеальным продолжением! Просим!

[@qwerty-hc7od]

Да уж, какая трагическая ситуация... Спасибо, что рассказываете такие мало известные у нас широкому кругу любителей истории события, которые предшествовали Перл Харбору. Ведь обычно кратко упоминают пару инцидентов в Китае и что японцы там доминируют, и что американцам это не нравится, санкции и всё такое, и вот японцы ударили по "янки". А теперь благодаря А.Пастухову мне стало известно в том числе и о таких трагических событиях на китайской земле.

[@Alex_Borisov_]

Спасибо за видео! Война Китая и Японии мне совершенно не известна. А тут эвона какие страсти!

[@wuxinghuashu]

Алексей, Михаил - спасибо! До 2019 часто бывал в Шанхае,большинство перечисленных места видел, получилось, как экскурсия по знакомому городу

[@VictorKala]

Казалось бы, зачем нам это знать, но очень интересно! Спасибо!

[@Bob-i5q]

Комментарий в поддержку канала.

[@АлексейКук-т3ж]

Спасибо Большое👍👍👍✌

[@АлексейЛоринов]

Спасибо вам за то, что устраняете пробелы в знаниях о 2мв.

[@Den-ic8pd]

Спасибо ,очень интересная тема мало знакомая для нас. Было бы интересно послушать цикл про всю войну в Китае

[@СергейВетров-я4ш]

Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️

[@viktorD4]

Не понятно почему наложили ограничение +18. Цикл великолепный, благодарю!

[@АлексейПастухов-т6с]

спасибо на добром слове. Ограничения из-за фотографий результатов попадания бомб по сеттльменту. Блюдут, так сказать.

[@maxsilver6968]

Спасибо за раскрытие этой многогранной темы!

[@николайБирюков-ы7з]

Спасибо !!! Очень интересно!!!

[@ДенисБелаш-э5я]

Большое спасибо!очень интересно!лектор просто восхитителен!

[@Brother_Bu]

"Палец вверх " ставлю только за труд исследователей. Сами события очень ужасны по своей трагичности. Особых красок в восприятию слышанного добавляет, что весной 2018 года жил в гостинице в паре кварталов от упомянутого ТЦ, возле которого не мало гулял, в том числе и в ближайшем парке и не знал, что там в 1937 году был такой "кошмар наяву".

[@АлексейПастухов-т6с]

ну, мне пришлось гулять по Бунду в тех же местах, где погибли люди у отелей, а еще выбросился на берег катер (следующая серия). Шанхай - очень красивый и интересный город. И история у него с XIX века очень интересная. Есть даже такая отрасль в синологии - шанхаеведение. Есть серьезные работы. Интересно. Хочу вот прямо сейчас туда, побродить и что-то снова найти.

[@Brother_Bu]

@@АлексейПастухов-т6с А не на месте ли воронок от взрывов сейчас пруды в Народном парке (上海人民公园)? По географии расположения и как я понял из рассказа - вполне может быть. А побродить по Шанхаю (особенно по району бывшей французской концессии), думаю, хочется всем, кто там хотя бы единожды побывал. Если доведётся мне там побывать ещё, буду искать места связанные с пребыванием там Рихарда Зорге. Перед предыдущей поездкой хотел найти там места связанные с жизнью знаменитого дореволюционного владивостокского сыщика Михаила Александровича Мерцалова, но не удалось.

[@АлексейПастухов-т6с]

@@Brother_Bu вряд ли. Площадь перед ТРЦ мало изменилась - только вбахали новую развязку, и ТРЦ смотрится уже не так монументально! Но Шанхай - это навсегда!

[@николайБирюков-ы7з]

Огромная Благодарность!!!

[@ТаковаЖизнь-ц2б]

Спасибо каналу за новое видео.

[@Sergej_Dudov]

Даже в таком документальном стиле эпизод с бомбами ощущается очень трагическим.

[@Belos1979]

Спасибо большое за продолжение!!!

[@rusttim7440]

Большое спасибо Алексею Пастухову за рассказ.

[@Klim_Chugunkin634]

Спасибо!!!!!!!!

[@chinovnikovD]

Шикарно. спасибо!

[@СергейИсаченко-к4т]

Спасибо! Открыли серьезный пласт неизвестной мне информации...! В тч и про ВВС Китая

[@highgroundmemes9037]

Очень интересно слушать Алексея. Хочу что-нибудь про гражданскую войну в Испании, про итальянские ВВС в ВМВ и из технику (а там есть на что посмотреть: G55, Macci 202-205 и так далее)

[@ИванГорелов-ц2ш]

Вот это боевик, прям экшен, ну очень интересно

[@ChertRUS]

Просто низкий поклон

[@ЮрийСидоров-ь6ч]

Опять огромное спасибо Алексею(привет с ДВ), Михаилу, всем творцам канала! Но, прошу прощения. Алексей, избавляйтесь пожалуйста от слов-паразитов. Извините ))).

[@АлексИванн-р3б]

Замечательно!

[@ejik026]

Ох, в "посмотреть позже" под сотню фильмов. 70 процентов с вашего канала. Более менее успеваю отсматривать серии только Алексея Пастухова и Максима Токарева. Засыпали контентом. :)

[@dozn43]

Хороший разбор

[@dobrorodny]

Тема стала очень интересна после просмотра китайского фильма о битве за склад на реке. Не запомнил как называется, но его показывали в 2021 году

[@АлексейПастухов-т6с]

"800". Только там смотреть надо примерно так, как сказку "Илья Муромец" для получения сведений о монгольском нашествии. Мы его как-нибудь разберем. Пернавский Григорий Юрьевич предлагает устроить разбор полетов, но не раньше осени.

[@ыыы-щ3й]

@@АлексейПастухов-т6стам первая часть нормальная, но к концу скатились в пафос и превозмогание

[@АлексейПастухов-т6с]

@@ыыы-щ3й к сожалению, я знаю, как протекали реальные события. Там все через ... Альпы.

[@АнтонАвдеев-г4ц]

Спасибо за интересную лекцию, но где товарищ Поволоцкий?!

[@TacticMediaChannel]

Давно на спонсоре...

[@АнтонАвдеев-г4ц]

@@TacticMediaChannel понял спасибо, будем подписываться, никогда не думал что настолько прооникнусь военной медициной)

[@АндрейХн-б7л]

Спасибо

[@maxkordhard3565]

Следует особо отметить, что далеко не последнюю роль в этом открытии сыграли... авиасимуляторы "Ил-2 Штурмовик" и "War Thunder". Именно благодаря им возникли изначальные сомнения в реальности версий причины событий от Клэра Ли Шенно и Чан Кай Ши. Опыт реальных полётов на малых высотах, в том числе при низкой облачности, в сочетании с опытом бомбометаний с высот 300-500 м в указанных симуляторах яростно запротестовал, как только мы начали изучать документы и наносить на карту расположение всех объектов и точки падения бомб. Зная, как выглядит земля и находящиеся на ней объекты с таких высот, понимая баллистику бомб, а так же логику пилотов, изучив компьютерную модель кабины Кёртис Хок III с особенностями обзора из неё, мы одну за другой исключали версии поражения зенитным огнём (выяснив реальный состав зенитного вооружения японцев) в точках сброса бомб, ошибку установок бомбовых прицелов, ошибку в прицеливании с пологого пикирования. Когда удалось выяснить, что на цель заходили именно Хоки, а не "Гаммы" - и появилась дикая на первый взгляд версия о японских поплавковых разведчиках! И значально просто по дедуктивному методу Шерлока Холмса: убрать всё невозможное и останется только возможное! Больше было просто некому! И, наконец, в судовом журнале крейсера "Сендай" (изначально у нас был только журнал Идзумо) удалось найти подтверждение о воздушном бое именно в том месте и именно в то время, где и были совершены роковые сбросы бомб! Если бы не тысячи часов налёта в "Ил-2" и "Тундре" с сотнями бомбометаний по всем мыслимым наземным и надводным целям - мысль о том, что в версии с "чуточку промахнулись" что-то не так - просто не пришла бы в голову! Именно такую ошибку, кстати, допустил французский исследователь! Так что никогда не надо недооценивать компьютерное моделирование воздушных боёв, как один из способов изучения истории воздушных сражений! Иногда подсказки, которые он даёт, просто бесценны!

[@mikhailveisov6467]

Спасибо авторам! На 1:02 и 20:01 ошибки в заголовках к фото

[@АлексейПастухов-т6с]

Спасибо, баг при монтаже. Неизвестно, сможем ли оперативно поправить. Надеюсь, на понимание не повлияло?

[@mikhailveisov6467]

@@АлексейПастухов-т6с, разумеется, не повлияло, чисто эстетический момент

[@АлексейПастухов-т6с]

@@mikhailveisov6467 оказывается, уже не поправить, увы!

[@helenharina7296]

Как говорит социально близкий камрад ДЮ Пучков-Гоблин - "отвал башки". Огромное спасибо Алексею за фактуру и Михаилу за возможность эту фактуру увидеть.

[@imavimavimav]

Спасибо за очень интересный рассказ. Теперь понимаю почему китайцы считают, что wwii началась в 1937, а не 1939

[@Андрей-х3й5ю]

у меня видео не идет!почему?

[@ullrich174]

Парни поклон за труды... Парни? приёмы мастеров не переняты? Пишите и сохраняйте всё в т. ч и в аудиоО...!!! И выкладывайте тоже в аудио нижайшая просьба) нет нет да и да... )

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@Rbw-bh1jk]

Спасибо Юлия!!! Но Че боролся с капиталистами, а этот конфликт...

[@Sergey_Sukhov]

Сначала не понял, почему Ютьюб пометил видео как демонстрирующее сцены жестокости, а потом как понял. Ужасная трагедия, даже по меркам тех событий, которые произошли в нашем мире с тех пор по сей день.

[@АлексГраб-н3ф]

На ролик поставили ограничение "Шокирующий контент". Историческая правда их уже шокирует...

[@Бультик]

Полковник Гао Чжихан, красавчик. Без соплёй и уточнений у начальства. Все в бой и нееб..ет

[@ИванВасильевич-н5с]

В этом районе две Нанкинских улицы -Западная и Восточная. Я правильно понимаю, что бомбы упали на ту улицу которая сейчас называется Восточная Нанкинская улица (Наньцзин дун лу)?

[@АлексейПастухов-т6с]

да, практически у Бунда.

[@ИванВасильевич-н5с]

@@АлексейПастухов-т6с Блин! Я там гулял месяц назад. И мост через Сучжоу видел и место где Идзумо стоял. Там сейчас как раз рядом музей шанхайской Набережной.

[@АлексейПастухов-т6с]

да, все это на пятачке. Я вообще в "Хайоу" жил около нашего консульства, через Вайбодуцяо как китайский беженец на Бунд перебирался...

[@linyekun7025]

Благодарен за познавательную информацию . В Шанхае прожил 2004 - 2011 Во многих местах был , их истории не знал .

[@kvlnordyt]

Спасибо Автору материала. Касательно гендерных соотношений в потерях мирного населения - косвенный вопрос к уважаемому А.П. • Каков был социальный статус китайских женщин в то время: были ли они (в основной массе) социально/экономически активны или пребывали в рамках патриархальных традиций "домостроя" по-китайски?

[@АлексейПастухов-т6с]

преимущественно были домашними женами с обязанностью прислуги за все. Самостоятельной могла быть, например, богатая женщина, владевшая бизнесом в Шанхае - это да. Но это - исключение, подчеркивавшее правило.

[@kvlnordyt]

@@АлексейПастухов-т6с Я, собственно, так и предполагал: это ожидаемо для соц/эк-формации этого времени в данной части света. Не отрицая Вашего тезиса о причинах подавляющего мужского состава "шанхайских беженцев" - опасение японской резни китайского моб.ресурса, - позволю себе уточнить следующее. Преимущественно мужской состав беженцев, вероятно, образовался не столько от страха перед японской резнёй (показательная Нанкинская резня ещё не состоялась), сколько от того, что у "беженцев" женщин "при себе" не было. В сеттельмент сбежались китайские работники, оставившие свои семьи на родине и пришедшие на заработки в Шанхай. Поведение этих людей перед трагедией (психология "толпы зевак", не осознающих опасности) свидетельствует об их низком социальном статусе "простых работников", гастарбайтеров. Т.о., миниморум погибших женщин/детей "получился" по причине того, что все члены семей гастарбайтеров "сидели дома" и в Шанхае отсутствовали. И, соответственно, кроме мужчин в сеттельмент убегать было некому.

[@АлексейПастухов-т6с]

@@kvlnordyt никто не проводил соц. исследований. А баб японцы тронули бы исключительно в одном случае - сопротивления организованного нет, есть мужики, которые пытаются сопротивляться, как могут, и тем самым провоцируют японцев на резню. Как в Порт-Артуре в 1894 г. Японцы уже были известны, как совершенно не уважающие общепринятые законы войны.

[@KaramBAMbam]

Не могу посмотреть пишет "В видео может быть натуралистичный контент или сцены насилия. Принимайте решение о просмотре самостоятельно" нажимаю принять и ничего не происходит, выбрасывает на основную страницу Ютуба. Че за хрень?!?

[@kotfillip1142]

У всех перед просмотром видео появляется сообщение " видео содержит сцены насилия"??? Это чё такое?? 🤔🧐

[@АлексейПастухов-т6с]

то, что получлось при попадании нескольких авиабомб в толпу беженцев.

[@Хвосттрубой-п7ф]

Первая часть была лучше. Информационнее. Было больше рассказа и меньше "дружеской дискуссии", сопровождаемой ненужными подробностями, повторами и уточнениями. Постарайтесь меньше отвлекать А.Пастухова - вам это зачтётся.

[@zavgud]

не могу посмотреть, пишут что для этого видео установлено ограничение по возрасту! мне 72 года! для кого возраста это видео? такого ещё ютуб не отчубучивал

[@Shegolero]

тоже столкнулся, но вы кнопочку нажмите и пойдёт дальше.

[@Maks_K074]

Нормативы бега 1 км, на 3 юношеский разряд - 3.40... КМС - 2.27 (меньше 3 минут). Если "чуть-чуть не добежал" то вполне укладывается 😅

[@сашадєгтярьов]

Никто не сказал, зачем "Идзумо" вперли в центр города. Наверняка, чтобы бить по тем же китайцам прямой наводкой, угол подьема орудий там до 20 градусов. Как еще можно было "защитить интересы"?

[@АлексейПастухов-т6с]

в первые дни боев нет ни одного упоминания стрельбы по городу. Для того, чтобы стрелять из того положения, как он ошвартован, можно обстреливать только Пудун или Бунд.

[@Snusmumriksla]

Жуть какая. Современное оружие просто атас

[@sl2700]

Так в рассказе и не современное совсем. В те времена ходовыми были 100-, 500-фунтовые бомбы, а сейчас 1000-фунтов самое то. А есть и 3000, и 6000.

[@Кронид.74]

Что-то ютуб ругается на это видио.

[@Кронид.74]

@@ТимурБазиликов ой какие мы ранимые. А может вам незапинатьмя на опечатках?

[@колягорелов-ъ3п]

херасе там пишут перед показом!значит смотреть надо обязательно!

[@федорушаков-м2б]

а почему у меня заблокировано.теперь вообще в украине одну только чушь смотреть позволяют

[@КрещенныйШаман]

Везде заблокировано. Дай согласие на возрастные ограничения и что не боишься сцен "насилия" , которые там увидели боты YT

[@КрещенныйШаман]

Сейчас смотрю уже...

[@ВиталийКалинин-т3н]

блин, выбивает что натуралистичный контент, жму понимаю и хочу продолжить - выкидывает с канала((

[@yobayobovich]

как-то решилась проблема? у меня тоже самое

[@ВиталийКалинин-т3н]

решилась) после того, как почистил комп сиклинером@@yobayobovich

[@АлександрАсташкин-х2з]

не интересно про Шанхай

[@TacticMediaChannel]

Несмотри

[@АлександрАсташкин-х2з]

Леха не гунди

[@сашадєгтярьов]

Да, понял, почему япы так долго возились с Китаем. Сброс по ведущему. На войне хороших нету

[@vadimbushmakin6164]

Спасибо