Алекситимия: люди из камня

Фрагмент лекции, прочитанной в МГИ им. Е.Р. Дашковой 18.10.2014. Игнатий Владимирович Журавлев - кандидат психологических наук, врач-психотерапевт, ведущий специалист Психологического центра на Волхонке, старший научный сотрудник отдела психолингвистики Института Языкознания РАН, действительный член Профессиональной психотерапевтической лиги. См. сайт lecter.okis.ru

[@alexeyzhukov5876]

Нравится стиль повествования: видно обдумывание каждого слова.

[@user-fp3wr9rs5m]

Отличный лектор. Очень артистичный, но серьёзный. После лекций хорошо засыпаю. Так держать, Игнатий ! Вы приносите людям реальную пользу !

[@saharra8084]

Вот-вот, про речь очень ценно. Я и сама так давно думаю. Вот меня начали воспитывать в конце 70-х и моя мама всегда на мои попытки поговорить о каких-то неприятностях или о том, что мне не нравится, волнует, старалась меня скорее отвлечь, перевести разговор на другие темы. Т.е. разговаривала со мной, как со слабоумной)), хотя я таковой не была). И это меня только бесило! Она думала, что вот сейчас она переведет на другую тему и я все, что беспокоит, забуду. Нифига!) Я не знаю, это общая такая тенденция была у родителей или только у моей матери. И с моим ребенком она также. Хорошо, что у моего ребенка я есть, я контролирую разговоры с бабушкой, своей матери в вопросах воспитания не доверяю.

[@paveltimofeev8805]

У меня еще хуже. Я пытался матери открыться, рассказать о переживаниях о она "ты что дебил? Ты что дурак? Ты вообще нормальный?". Спрашивается, что она хотела от маленького ребенка, не смыслящего ничего в жизни. Разве не родители не для того, что бы как раз все объяснить и научить? К сожалению - нет. Большинство рожают не детей, что бы их воспитывать, любить и заботится, а наебышей от понравившегося партнера.

[@user-fp3wr9rs5m]

... точно не была ? ))

[@Goooo833]

@@paveltimofeev8805 твоя мать права шо бы дурааааак

[@user-xv1yy3ws6z]

Обвинение во всем мамы - это уже синдром

[@user-bk8xv9uu7v]

@@paveltimofeev8805 да вот в этом то и кроится зло , сиюминутная слабость или страсть , а потом в мир приходит или же отправляют сушество которое никому не нужно и сколько проходит времени пока из ребёнка переходиш в самостоятельную жизнь . Понимая что никто тебя неспрашивал хочеш ты появится на этой земле или нет . Хрень полная .

[@olgamuradov]

Мы взрослые сами с собой разговариваем , еще как ! И к 50-60 годам она - эта речь вылезает со всей отчетливостью ! А если ты еще и теряешь супруга , а дети выросли , то это просто становится спасением . Так психика компенсирует одиночество .

[@AnjuRealize]

Спасибо, интересный материал

[@marinakulmann2015]

творческих успехов

[@ig_zhuravlev]

Спасибо!

[@darksideofthemoon448]

Интересно слушать эти лекции после лекций Дубынина по нейрофизиологии мозга - пазл начинается складываться на молекулярном уровне. Очень бы хотелось бы послушать целый структурированный курс.

[@MargaritCHKa]

Поступайте на психфак МГУ)

[@user-oz6yt9uo5z]

Спасибо👍🙏

[@RA-zj6zu]

Замечательно.

[@Alex-mk4ri]

хорошая лекция

[@averskaya]

очень)

[@user-dt7wp4kv4f]

Спасибо!

[@user-lb9vk8uz9r]

Благо дарю вам!!!🌞

[@darren225]

Я всегда затруднялся выражать свои эмоции, еще во время урока в школе рассказ чегото был крайне затруднён, я буквально заучивал наизусть где нужно было рассказать содержание... Бабушка говорила мне что я поздно начал говорить. Я впринципе мало говорю по жизни, со всеми включая друзей (коих 2 с которыми общаюсь раз в месяц) и родителей. Хочу но незнаю как и о чем. Мне сейчас 21, чувствую что деградирую в социальном плане...

[@user-jm3pv4kf3w]

Рискну предположить, что в детстве Вам запрещали выражать эмоции и возможно их обесценивали. Вы перестали доверять своим эмоциям и не анализировали что Вы чувствуете и почему у Вас та или иная реакция. Чтобы чувствовать себя свободно в общении, нужно быть разносторонним (очень помогает чтение книг) и интересоваться другими людьми, что для них представляет интерес, об этом и говорить. Если Вы осознаете проблему, это уже полдела. Если у Вас скучная жизнь, то Вам и говорить не о чем. Сделайте свою жизнь интересной и людям будет с Вами интересно. Все в Ваших руках. Верить нужно в себя ВСЕГДА и ценить, и любить себя не за что-то, а просто так. Потому что Вы такой единственный и не повторимый. Каждый из нас уникален и Вы тоже. Важно саморазвиваться и получать удовольствие от своих достижений. Желаю Вам удачи и веры в себя. Возможно мой совет Вам не нужен, но мне хотелось Вас поддержать.

[@natalili3302]

)) если вы начнете тесно и откровенно общаться с окружающими вы сдеградируете в ту степень из которой будет сложно выбираться. не стоит переживать, поддерживайте связь с 2-3 близкими друзьями и семьей, с остальными держите дистанцию, просто вежливое общение и все. это я советую исходя из своего опыта.

[@wolframtichy1777]

Может быть вы акцентированный интроверт и вам это подсознательно не нужно..

[@artegos555]

Хотелось бы услышать лекцию про людей "поверхностных"!! Зачастую люди избегают многих тем, они не любят вовлекатся в дискуссию того предмета, в котором они ничего не понимают/либо сложность предмета мало кому позволяет разобраться.. или наоборот думают, что "там они уже во всём разобрались (потому им даже не интересно обсуждать глубинно, а лишь шаблонами поверхностно выдавать общепринятые стереотипные выводы чужого мнения, не своего ), как правило - предмет им элементарно не интересен. Тем не менее, выдавая человеку определённые знания в вопросе, иногда возникает спор, и что-то не совпадает с его точкой зрения/той "правдой" в которую он верит - и вот в тот момент, когда крыть человеку нечем, он начинает переходить в активную защиту или контр-атаку зачастую, и всё может вылиться даже в словесный конфликт. Что бы вы посоветовали в такой ситуации, и как обащться с такими людьми?)) Как сохранить лицо в случае нападения, особенно если это групповое общение и человек публично пытается нивелировать твои знания, высмеять, а случае поражения говорит, что он "на всё это ложил"??)))

[@forgetmenot774]

А как называются отношения, когда когда ребёнку и в голову не приходит делиться проблемами с родителями?

[@alexiaflanagan]

Отсутствие доверия, вот и все. Не выстроенные глубокие отношения. Углубленная взаимосвязь у ребенка между мыслями о том что если сейчас поделюсь чем-то - последует негативная реакция, или реакция, которая может просто не понравиться ребенку. Как же ещё эти отношения можно назвать? Ну тут ещё нужно исключить детские кризисы 3/6/13 лет, когда у ребенка начинает прощупывать свои собственные силы, способности и границы (тогда могут происходить такие ситуации когда ребенок намеренно отталкивает родителя, даже если все хорошо с отношениями между ребенком и родителем).

[@user-lb9vk8uz9r]

У меня так же ..

[@lenayakovenko4878]

6:57 зачем она это делает? Что бы выдрессировать ребенка, настроить его на свою волну, что бы он сопротивлялся, в той мере, что бы был повод создавать ему стресс. Повод готовить его, как изысканное блюдо в длительном периоде. Что бы потом всю ее долгую жизнь, его бы хватило для нее. И все волнения тревожной мамы, и переживания о ребенке, любовь, забота, все к одному: приготовление его для потребления.

[@user-fz1yo4gi5b]

Тонко подмечено.Браво!

[@olgamuradov]

Согласна . Единственное , что такая мама делает это порой неосознанно

[@lenayakovenko4878]

@@olgamuradov Не осознано? Ключевое слово Порой. А вообще, стоит, только, сделать паузу. И посмотреть на свой поступок. То неосознанность рассеивается. Если, рядом страдает беззащитное существо, как то волнистый попугайчик, ребенок, старик, муж, определенно, в отношении их, первой рождалась мысль, а потом действие. Так, что версия, что мама действует неосознанно в отношении ребенка - имеет шаткую почву. ✨🧐🧐🧐

[@olgamuradov]

@@lenayakovenko4878 У меня свекровь покалечила сразу двоих сыновей . Муж у меня с психопатическим расстройством . Всю нашу жизнь я его пыталась отогреть , чуть чуть удалось , но так он и не справился с этой травмой . Умер от рака . Когда он умирал , родители приехали всего пару раз ( я из заставила ) Когда мама приезжала задавала один вопрос с порога : Ну , что хорошего ? задыхающиеся умирающий сын бежал варить им кофе , и уверял , что анализы стали лучше . Маму нельзя огорчать !! Так вот он был старший - решал все их проблемы , бежал по первому звонку , и все свои детские и недетские обиды отыгрывал на мне и детях, но в основном на мне . Он так и начинал : Ты как моя мать сейчас сказала , или Ты прям как мой отец … А вот младший у них он другой он ушел в глухую оборону , ничего не слышу ничего не вижу, никого не хочу, 55 лет ни разу не женат, у него все дуры , стервы … Мама сказала Не родилась еще та женщина , достойная моего сына … подслушивает его звонки , спит в его кровати , пока тот в командировке Без конца у нее болезни сменяют одна другую , все ее возят по врачам , ничего не находят Кефир она должна пить только свежий 1дневный И очень боится умереть Отец у них невротик , ненавидят дуг друга , вместе в одной комнате никогда не сидят , расходятся . Но вот какая деталь У матери моего мужа умер брат еще в детстве , и ее мама двинулась умом . Сидела все время в комнате и на свою дочь не реагировала никак ., Девочка выросла , и стала матерью моего мужа ., Она просто сама травмирована , равнодушная жестокая эгоцентричная , очень лживая и провокатор . Но оба сына полностью под ее властью . Один агрессивный импульсивный, второй пассивный депрессивный . А кто виноват? Та бабушка моего мужа , у которой умер сын ?? Я считаю , что виноват Бог А человек , он очень зависит от среды . Он рад быть другим , но не может . Мозг формируется в детстве , и взрослый уже не может себя изменить. Я видела как мучился мой муж , как он себя за это ненавидел , очень старался избавиться от своих демонов , но не мог . Заболел раком и умер .

[@lenayakovenko4878]

@@olgamuradov да, цепочка событий и переживаний всех участников, не исключая Бога, выглядит трагично. И если подумать, что все безнадежно, то жизнь бессмыслица. А все же это не так, раз мы существуем. И любой трезвый человек скажет: что бы не происходило, нужно среди этого каскада из грусти, найти одну мелкую драгоценность 💎 Себя. Как только находится эта пропажа, все встает на свои места. И ни один эпизод из жизни, не покажется лишним.

[@goldie6326]

Просто не каждый хочет выслушивать жалобы и нытье как родных, так и чужих людей.

[@psix-bezgramot]

Если человек только ноет, жалуется, делает это постоянно, для того, чтобы выплеснуть на другого негатив, или заставить другого человека решать свои проблемы... То и не надо, даже можно сказать нельзя, слушать таких людей

[@Klykvoshkaa]

Я разговариваю сама с собой на едине, довольно интенсивно и почти всегда, когда остаюсь дома одна. Прорабатывю ситуацию или идею. Кого не спрошу - никто так не делает, а для меня нормально. Норма это или нет, всё же?

[@olgamuradov]

С тех пор , как мой муж умер ( молодой от рака ) я тоже разговариваю сама с собой . Это нормально , это помогает , главное не замыкаться . А так нормально , можно все проанализировать , вспомнить , саму себя похвалить , или наоборот . А что делать , если больше не с кем серьезно поговорить , детям некогда , на соседей друзей свои проблемы не повесишь . Вот сама , сама ,сама. Нормально это . Главное меру знать , не увлекаться .

[@user-wy8ht6ni2q]

@@olgamuradov вы правы, никому никто не нужен, каждый занят собой. То и бывает бубонишь себе под нос план своих действий. Я как то в больнице лежала и в палате девушка с сахарным диабетом лежала и у нее очень болела ножка, она отвернувшись к стене приговаривала: бедненькая моя ножка--- жалела себя чтоб не так больно было.

[@user-zf2ix8bd6v]

Всю жизнь так делаю, это норма

[@user-tt3xm3nm3s]

Я тоже так делаю все жизнь , вы не одна

[@8128]

привет всем!

[@omikrw0lfh884]

понятно что бы быть в" норме" необходимо осознавать и контролировать свои чувства и ощущение непрерывно и в разное время и разной обстановке. Вопрос в том как можно этому научиться или вылечится от этой Алекситимии ?

[@user-xs9fk6rr3m]

Алекситимия это неспособность любить или чувствовать. Если нет эмпатии, нет такой функции у мозга, то как это можно вылечить или научить этому? Это не лечится

[@TatianaTankko]

Наверное, диагноз надо ставить с врачом. А вот научиться осознавать свои чувства и состояния помогает, насколько я слышала, практика задавать себе вопрос о чувствах и состояниях в течение дня (можно, например, просто каждый час, а можно до, во время и после действия/события). Ну и заодно фиксировать эти ощущения, с чем они связаны. Если нет слов для описания чувств и состояний - скачайте в интернете такую таблицу. Сама пытаюсь (себя сложно менять) это применять и по крайней мере уже успеваю в разных ситуациях задаться вопросом о своих ощущениях и кое-какие выводы имеются, действительно начинаю себя контролировать.

[@darren225]

Аа как лечится алекситимия?

[@darren225]

Скажите пожалуйста а если не лечить невроз тобишь невротика он скатится во чтото психопатическое? Спасибо за лекции! Пересматриваю все с удовольствием

[@alexiaflanagan]

Психопатом или невротиком можно только родиться, вы не станете тем или иным типом после каких-либо событий, не переживайте. Невротики только, разве что, могут при излишнем нервном напряжении заработать помимо неврозов себе панические атаки, тревожные/депрессивные расстройства и проч. Психопатия это совершенно "другое пальто".

[@TheUchihaDreamer]

Доброго времени суток Игнатий Владимирович ! Скажите пожалуйста я правильно понял, что Алекситимия -это неспособность ИМЕННО выраражать свои чувства а не, ничего не чувствовать вовсе? И если это так, то как называется то, если человек вообще ничего не чувствует?

[@user-xs9fk6rr3m]

Алекситимия это неспособность любить, а когда человек ничего не чувствует это уже нарциссизм и психопатия. Хотя и у них тоже есть алекситимия как и отсутствует эмпатия и саморефлексия

[@lm_Universe]

Пофигизм)

[@alexiaflanagan]

Невозможно ничего не чувствовать совсем :) Человеческая психика так не работает

[@lm_Universe]

@@alexiaflanagan Жаль( Я хотел бы немного побыть бесчувственным роботом особенно в некоторых ситуациях...

[@Irina_Golikova]

Мне знакомо, что такое алекситемия. Я бы скорее отнесла ее к запрету принесеному из детства - не чувствуй, не выражай свои эмоции, когда родитель в силу своих каких то внутренних багов, не в состоянии принимать эмоции ребенка, и донести до него, что его видят, слышат, замечают его. Я чувствую, у меня есть эмоции, и глубоко могу внутри себя переживать их, но есть сложности выразить в словах, чтобы я поняла что сейчас чувствую мне может понадобиться больше времени, чем человеку у которого есть контакт со своим телом., и навык распознавать через свои ощущения, появляющиеся эмоции. А потом набраться смелости, осознав какая потребность стоит за моими эмоциями, найти слова, и выразить их в слух. Работа с своими, мыслями, эмоциями, телом большая, и это то без чего сложно оказывается прожить наполненную жизнь. Желаю успехов, в знакомстве с собой, познания каким вы можете быть живым, чувствующим 🙏☕🥑

[@closerose8547]

А что делать с этим ?

[@DoceOlhar]

Спасибо за Выгоцкого! Учителям надо знать об этом, а то ходят на экзаменах и говорящих называют больными :)

[@user-hj9bh1vf9v]

Страдаю набутой алекситимией, надоело уже, неполучаю удовольствие от жизни

[@david_atterman_1458]

На сколько я знаю, это состояние не лечится, надо его принять и жить дальше. Попробуйте найти плюсы в этой ситуации. Мне так с сдвг помогло.

[@life_event_history]

Заявленная тема в видео не ясно выражена, у другого психолога-блогера есть видео на ту же тему и более ясно выражена🤔

[@user-ow8od9lp4k]

У кого и где? Можете прислать ссылку? Мне нужно очень

[@life_event_history]

@@user-ow8od9lp4k у Степановой про Алекситимию.

[@benv1]

@@life_event_history Степанова невменяема. Кроме СНГшных деревенских дурочек она никому не интересна.

[@life_event_history]

@@benv1 ну и хорошо 👌

[@user-ts3xe9hc7o]

Здесь 20 мин из лекции, по вашему это все?

[@user-iu7uw7jl3v]

У меня коллеги, взрослые дамы, которые сами с собой разговаривают в третьем лице.

[@Die_Frau]

3:40 Неправильно. Нужно "представим женщину лет 30ти и её занудную мамашу лет за 60, и у её дочери вечно синяки, поломан палец, сбиты носки сапог и вечная простуда, а мамаша орёт 'вечно у тебя всё, не как у людей!'"

[@olgamuradov]

А чувствуешь ли ты сама других людей ?! Вот ! Правильно ! Есть у нас такой член семьи , свалился нам на голову . Сама гхарь глухарем к чужому горю , зато со своим синяком устроит истерику , всех на уши поставит .

[@user-vv3qr3xy2o]

Какие-то сплетни блин

[@yaren1392]

Извините, но вы смотрите с позиции мужчины и вам не понять, что на самом деле испытывают женщины-матери. Ведь до рождения ребенка, этой женщине не хотелось кричать. У женщин многих, после рождения детей, меняется психика. На первый план выходит материнский инстинкт, иногда он просто гипертрофированный. Понять это можно, только родив. Так заложила природа, для выживания потомства. У матерей на первое место выходит безопасность детей. Да бывает сносит крышу.

[@Erin05445]

не нравится - идите мимо.

[@yaren1392]

@@Erin05445 тебе не понравится мой комментарий?

[@Erin05445]

@@yaren1392 вы не поняли суть видео, видимо.

[@yaren1392]

@@Erin05445 это ваше мнение.

[@user-lb9vk8uz9r]

Не у всех женщин..... говорите лучше в частности.. это даёт ясность... Знания это сила ...

[@user-ef8me4oe8r]

Лектор вялый.Очень тяжело слушать.Нет динамичности.

[@BLYOVUD]

У него тоже алекситимия

[@paveltimofeev8805]

@@Nestea_Lipton, до слез. xD

[@NarutoSong]

@@BLYOVUD 🤣🤣🤣

[@bartsimpson6351]

Запиши своё видео и мы оценим тебя.

[@a2agata]

За динамичностью - на тв к соловьеву, где блабла бодро, остальное не важно. А здесь лекция для студентов, которым не только записывать, еще и осмысливать надо.