Преобразователи частоты, особенности применения. Привод ACS800

Особенности применения и проектирования частотных преобразователей. Подключение и прокладка кабельных линий, торможение, охлаждение, векторное и скалярное регулирование и многое другое.
Частотный преобразователь ACS800 в качестве примера.
Информация для меценатов канала: forum.rukilovol...

[@pswru]

3:34 "скалярное управление ... очень упрощённое" - ну да, именно как в розетке, только частоту и сдвиг фаз можно задавать, а напруги от неё танцуют. И лично я бы добавил - не "скалярное очень упрощённое", а векторное слишком усложнённое. 3:48 "изменения нагрузки на валу двигателя просто игнорируются" - ну точно как в розетке, согласен. Но частотнику без векторных преобразований координат ничего кроме лени программера не мешает ввести компенсацию частоты от потребляемой мощности привода. При этом частотник не станет векторным - но будет пытаться скомпенсировать возрастание скольжения при увеличении нагрузки на валу. 3:50 "мы достаточно примерно выставляем частоту" - частоту синтезатора мы задаём точно, а вот вал асинхронника может отставать от питающей частоты на неизвестную величину скольжения, зависящую от момента на валу. Но и частотник с векторными преобразованиями но без обратной связи по оборотам - не знает реальную частоту вращения вала асинхронника. Или знает через те самые "волшебные пузырьки" векторных преобразований координат=жонглирования цифирями для запутывания электронов в мозгах ? А при наличии датчика оборотов вала - обратную связь по оборотам можно и в скалярный частотник ввести.

[@olexandrminenko4654]

главная заповедь энергетика"запрещается трогать оголенные провода под напрежением, мокрыми руками. от этого провода портятся!"

[@ДенисКан-с3й]

Спасибо большое за видео, жду продолжения, на буровой у нас такие стоят ASC 800 на приводы буровых насосов и маленький на шнековый транспортёр)

[@СергейМедведев-б5я]

Большое Спасибо Вам,за Ваши труды, и желание помочь неучам, стать специалистами в области электроэнергетики, уважаемый БРАТ

[@ЮрийСальников-н9х]

Неучи не берут книги в руки и все по Ютубу смотрят . А жаль.

[@EVREY767]

@@ЮрийСальников-н9х Все люди разные и по разному воспринимают информацию. Кому-то лучше книги, кому-то видео. Но лучше совмещать!

[@IvanIvanov-ss7qy]

Александр, спасибо за науку!

[@bumppl]

Уважения Жуку. Ставим жирные трёхфазные лайки его видео!

[@МахсатЕсболов]

Рахмет из Казахстана!

[@Sippelin]

Спасибо большое! Как всегда, очень ёмко и по делу!

[@komkos]

Спасибо! Очень жду продолжения)

[@КрнстантинЪ]

!!!

[@Specialist_Impossible]

Тема интересная, с удовольствием слушал

[@ФилиппЛюблин-д4ъ]

Тормазные резисторы это прям вещь вообще вещь. Я монтировал такие, там один весит от 2 кг и выше так ещё и длинные , они же еще и разной мощности. Так вот у меня их было 12шт по 2 на каждый пч. Шкафчик по весу получился не хилый. А монтировали мы их потому , что у нас движки на 22 кВт стояли и когда в динамике начинали регулировку частоты у нас пч уходил в ошибку по высокому напряжению на шине и даже частота дескритизации регулировки частоты в настройках не помогла, а двигатель начинал работать в режиме генератора. Как только ТР подключили все сразу заработало.

[@ГасанАбдусаламов-о4ц]

Побольше бы таких

[@martsevoy]

Работал на ВЭУ 2,5 МВт, на нижней секции башни стояли 2 ACS800-77LC, Master+Slave. Сперва мы их опасались, а после втянулись 😂 А в ступице были 3 ПЧ Vectron Active Cube, по 3 кВт вроде бы, каждый в своем шкафчике. Летом прогревались они люто, но по перегреву даже не вспомню, чтобы вылетали. Если и было, то редко, иначе бы запомнил.

[@alexandr122]

Спасибо! Отличное видео)

[@АлексИванович-е2е]

Спасибо. Очень интересная тема. Алекс, скажите: какие марки экранированных кабелей здесь применяются?

[@therealhybridtheory]

А мы вот наоборот отказались от контакторов после частотника. Дело в том что при КЗ на двигателе/кабеле частотник не включится, т.к. сопротивление линии ниже допустимого. А при отключенном контакторе он не "видит" КЗ, что позволяет особенно грамотным операторам спокойно сбросить ошибку и включить его повторно, "попробовать", а порой и не раз... В итоге имеем выход из строя частотника. Дополнительно ещё скажу, что в грузоподъёмных механизмах (и других с большим количеством включений в час) тоже такое делать не стоит, постоянная коммутация и различные по значению переходные сопротивления в выходной цепи частотника ему совершенно не нравится.

[@АнтонинаЛядгина]

Возможно ли запустить частотником майнер, включив через дроссели?

[@РондаБерн-ъ2й]

ACS 800-01 уже устарели и не производятся. Вместо них уже ACS 880-01

[@alexzhukblog]

Сейчас 580-е ставят.

[@romaev5317]

Да досмотрел др конца и пристально слушал пытаясь понять язык так сказать :электрика; сам почему-то так заинтересовался всей этой байдой хоть и щитаю себя профаном. Туго воспринимаю информацию. У меня один профанский вопрос. При входе переменка превращается в постоянку!? А теоретически если подать постоянный ток с батарей ну соответственно минуя диоды и конечно же по напряжению то, будет все это работать??

[@НикСтепанчук]

Доброго времени суток. Вопрос: Можете прояснить ситуацию по параметру S3 в привязке к частотнику.

[@Moskvich-qg6ln]

Спасибо, доступно и мудро

[@tvz7527]

До скольки можно повышать частоту на двигатель? Сколько он проживёт?

[@80mizer]

Спасибо!!!

[@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod]

А чё это "Братья-электрики"?!!! Тут не только электрики! Но и коллеги-сантехники!

[@alexzhukblog]

На время просмотра посвещаю вас в элеетрики.

[@ИгорьБычков-е2к]

@@alexzhukblog Не выйдет, они выше этого....

[@Oleg_RZA]

Еще векторное управление дает больший крутящий момент. Это особенно важно на низких оборотах.

[@fedor-chibisov]

Это очень большая работа. Спасибо!

[@Slesar.]

23:00 Движки асинхронники что-либо генерируют после отключения питания очень кратковременно. Например у меня есть схема, где двигатель с вращающемся ротором и хорошим маховиком, на ходу отключается от частотника и включается напрямую в электросеть или наоборот, переходные процессы при таком переключении, доли секунды, пусковые токи минимальны, так как двигатель переключается при вращении ротора.

[@toxanbi]

Алекс, вы ссылки посмотрели, которые я через ВК кинул? (Ролик ещё не смотрел)

[@alexzhukblog]

Напомните, где. А то я уже забыл, где смотрел и что. Тут то схемы посыпались, то по врачам мотаюсь. В голове бардак.

[@toxanbi]

@@alexzhukblog продублировал личным сообщением (ВК).

[@AbcAbc-kekes]

Без мягкого знака! Потому что скан такой, ниже буква л тоже обрезанна

[@НиколайТихонов-к1ш]

а на частотнике возможно понизить выходное напряжение не зависимо от частоты?

[@Сварщикподереву]

В мануале к моему частотнику, в настройках требуется установить сопротивление статора двигателя, Алекс подскажите, как правильно (суммарное сопротивление трёх обмоток?)

[@alexzhukblog]

Я до сих пор считал, что частотник сам его определяет при идентификационном прогоне. Но это актуально только при векторном режиме управления. При скалярном не требуется.

[@AntohaizDnepra]

Богато живут электрики эксперты на расии............

[@ОлегБулат-ь6щ]

41:22 непрерывное заземление, радиотехника.

[@ВладимирГайдамакин-с9ъ]

Да, 800 хороший был агрегат, лет 10 как сняли с производства.

[@alexzhukblog]

580 пошли потом, вроде ничего аппараты. Но теперь для России недоступны.

[@modergun8321]

Один из самых авторитетных каналов про электрику! Спасибо! Посоветуйте пожалуйста имеет ли смысл ставить УЗО перед Частотником или это бесполезная деталь? Многоэтажка со старой системой проводки фаза и ноль. Заземления нет. Посмотрел ваше интересней шее видео про типы заземления. Применять планирую УЗО , но спасёт ли оно от опасного напряжения на корпусе мотора в случае пробоя на корпус? Подсоединить ли заземление ПЧ с корпусом мотора и с заземлением гофр всех кабелей и с корпусом станка если далее все это не заземлено? Хочу сделать все по уму. Подскажите пожалуйста, а то кого не спрошу все советуют разное. То заземление на батарею, арматуру, корпус щитка, шину через окно и в землю, ставь узо, не ставь узо...

[@Slesar.]

13:23 Однофазные электродвигатели с фаза-сдвигающим конденсатором замечательно работают совместно с любым частотником. От убийства частотника конденсатором защищает последовательно включенная индуктивность стартовой обмотки электродвигателя. Хотя присутствие одиночного конденсатора на выходе частотника это действительно с высокой вероятность пробой силового транзистора в частотнике.

[@kudamne]

После дня работы померийте защитный диод ижбт транзистора на падение напряжения, даже после дня работы будет ощутимая разница. В таком случае конденсатор не нужен. Две обмотки идут на U/V, на W идёт нулевая точка, в частотнике надо деактивировать функцию phase loss protection, но в инструкции это также не написано, и это тоже выводит W группу постепенно из строя. И естственно не забыть, что у вас 230 мотор.

[@Slesar.]

​@@kudamne , у меня самодельные частотники работает на однофазные электродвигатели с конденсатором годами, до конца дня ждать не надо. Обычный частотник со сдвигом фаз на выходе 120 гр. не подойдет под электродвигатель со стартовой обмоткой и сдвигом фаз 90 гр., в таком варианте как вы предлагаете подключить. Если даже в частотнике будет переключатель сдвига фаз 120 - 90 гр., то при вашем варианте подключения на выходе обычного частотника до 40% ниже межфазное напряжение чем требуется электродвигателю со стартовой обмоткой и нельзя будет получить полную мощность на валу двигателя.

[@kudamne]

@@Slesar. я говорил про рабочую конденсаторную обмотку не пусковую(обычные мелкие вентиляторы на 230 канального типа), и вам придётся поверить, обычный частотник как на 230 так и на 400В крутит в мною приедложенном варианте на ура, просто в обоих случаях нужно не забыть про параметризацию мотора на 230. И не забывайте про параметры старт boost, вы можете задавать стартовое напряжение и не только. Сейчас был разговор про конденсатор на выходе частотника, и это плохо.

[@Slesar.]

@@kudamne , рабочая конденсаторная обмотка и есть пусковая, посмотрите теорию АС двигателей, в иностранных мануалах она числится как ​start winding, по русски пусковая.

[@kudamne]

@@Slesar. простите, мне сложно на русском это обсуждать, т.к. уичлся даже не на английском, рабочую обмотку и рабочий конденсатор мы не отключаем, но пусковой конденсатор и пусковую обмотку отключаем с набором оборотов. Также есть схемы где рабочая обмотка используется как пусковая, путём подброса ей дополнительных конденсаторов для большего сдвига на момент пуска, как раз приближая к 120 градусам. Я правильно понимаю? Просто схем однофазных и двухфазных моторов тонны.

[@MuhammadAli-ey2dd]

Ассалом!!! из Узбекистана смотрю все ваше видео спасибо вам большое.

[@alexzhukblog]

Мира и процветания Узбекистану.

[@николайл-г2у]

Фон прикольный - ковёр.

[@dmitrijbozhok]

Тепло, по-домашнему, скрепненько так)))

[@СергейМихайлов-я8ь]

Добрый день Алекс. Могли бы сделать обзор на новые правила охраны труда в электроустановках 2021 года. Провести черты различия со старыми 2013г, а также внедренными нововведениями

[@alexzhukblog]

Старые последний раз редактировались в 2016 году. Про новые - пока в планах.

[@СергейМихайлов-я8ь]

@@alexzhukblog а, да в 2016, что-то я запамятовал, загляделся на книжку, которая на работе)))

[@ДядяФедя-э7ю]

Однако, по поводу частотных преобразователей для однофазных двигателей Вы не правы. Есть специально разработанные ЧП для однофазников именно с конденсатором. Только для однофазников с пусковым конденсатором время запуска нужно ограничивать. Не более 5 секунд. Далее, двигатель разгоняется и можно регулировать частоту в пределах частот рабочей обмотки. Для каждого двигателя свой параметр минимальной частоты.

[@ВячеславПоляков-ф6э]

На тебе лойс

[@Trikster567]

Про вентилятор обдува шкафа . Зачем ставить две решетки ? Нужно поставить одну вверху на вытяжку , чтобы снизу не засасывать пыль вовнутрь . Фильтра обычно не найдешь , а тот поролон который есть не годится и не протягивает воздух . У частотника есть свой кулер , он протягивает воздух снизу вверх . Остается только этот воздух вытащить наружу . А приток воздуха все равно будет через щели и неплотности шкафа . А можно и без вентилятора , шкаф увеличить в два раза . Есть приблизительный перечень устройств работающих на скалярном управлении ? Повысительный насос это какое управление ?

[@СергейВалюшицкий-ь1п]

Прошу подсказать установку параметров двигателя 30 кw сопротивление статора,ротора, и дальше по проф.пунктам, динамическое, статическое сопротивление.

[@DriveIgor]

В векторном режиме "Разомкнутый контур скорости" обеспечивается поддержание скорости вращения вала двигателя с учетом изменения момента на валу (компенсация нагрузки и скольжения).

[@ВасилийСарамин]

Спасибо! Все здорово. Если можно сделать видео о подключении ЧРП к PLC (АСУТП) по Ethernet.

[@ИльяТитов-д2х]

Есть ещё 1 вариант торможения: рекуперация, то есть на входе стоит не тупо диодный мост, а синхронный выпрямитель на тех-же IGBT модулях, и в случае рекуперации он отдаёт энергию обратно в эллектрическую сеть, но пака таких частотников мало.

[@remrem741]

Какая нак рекуперация кому она нужна , одна морока с ней

[@ИльяТитов-д2х]

@@remrem741 А почему-бы и нет? Чем городить тормозной резистор да + ещё сетевой фильтр, лучше вот частотник с синхронным выпрямителем на входе. Просто при этом он-же является ещё и активным корректором мощьности. Просто пака таких частотников мало, к тому-же они сильно дороже, по этому это мало применяется...

[@Алексей-я9х4т]

Прошу не пинать, что не в видосе не по теме, но смотрим Вас с не давнего времени в связи с необходимостью замены электросчетчика и вопросами про заземление, зануление короба, он в квартире по плану сразу у всех, и иже сними. И не совсем вас можем правильно понять. Вариантов защиты в хрущевке без локального дополнительного заземления на дом особо и нет. И нам остаются только регулятор напряжения от отгорания нуля (что к слову уже было в поездом щитке, как нам сказали когда всему подьезду электросчетчик меняли лет двадцать назад... ), и в дополнении узо до 30мА на все (на 100 как противопожарное на в ходе тоже мысли есть, но страх зажарится от удара током выше, чем зажарится на углях))) и отдельно до 10 на ванну... Так вот по вашим же видео не понятно можно ли ставить узо или нет, где-то вы говорите что нельзя, где-то что это надо. Понятно, что без утечки на зануление узо не сработает, но зануление запрещено, но узо хот должно вырубится при прикосновения, да триханет надеемся что и тольнко, но вариантов как бы и нет. Мы уже запутались...

[@АлександрВыборнов-р3б]

Подскажите пожалуйста, не могу изменить ни какие настройки пишет "Нет доступа-уст параметр невозможно". В списке ошибок написано что в этом случае нужно становить привод или разблокировать изменение настроек в меню. Но в меню блокировка параметров не активна, и частотник в режиме "СТОП", результатов нет.

[@alexzhukblog]

Даже предположив, что вы таки напишете производителя и модель частотника, как я могу вам помочь?

[@АлександрВыборнов-р3б]

@@alexzhukblog модель точь в точь как у Вас в данном обзоре

[@user-ShortAI]

Когда будут разборы про сетевые интерфейсы???? На ютубе много видео на эту тему но хотелось бы в Вашем исполнении

[@anatoliikorovkin9579]

Спасибо, надеемся на продолжение!

[@KaraKette]

Спасибо большое за видео!

[@Slesar.]

Это в каком-то мануале написано за контактор после частотника? В мануалах видел только предостережения по поводу применения контакторов на выходе. Во первых совершенно бесполезная вещь, во вторых к работающим частотникам нельзя внезапно подключать/отключать нагрузки. Какая схема обеспечит надежное заблаговременное включение/отключение контактора перед включением/отключением частотника?

[@kudamne]

Любой свободно программируемый контроллер с этим справится. FBD LDR и т.д.

[@alexzhukblog]

В мануале АВВ по ACS800 так написано. И примеров реализации я видел кучу.

[@СергейВалюшицкий-ь1п]

Объясняю для людей и не думай НИКОГДА что ты умней

[@ГригорийИванов-л6м]

Спасибо, Друг!

[@_kipovets_85]

Афигенно 🎉

[@Zalumpampons]

Спасибо

[@user-ShortAI]

Вау👍👍👍

[@vladbodryi8899]

День добрый! Что вы скажете по поводу этого и других моих видео, про подключению однофазных насосов к трёхфазным частотникам? kzbin.info/www/bejne/pJC8moydaZlnmsk

[@pswru]

Ну лично я пока в скважину домика в деревне кидаю кажется уже третий "однофазный" джилекс (от 0.7 до 1.2 КВт от 55 до 90 м напора) и система изначально смонтирована с накопителем 100 литров - но тем не менее тема "однофазного"=двухфазного со сдвигом 1/4 оборота скважинного насоса к самодельному частотнику для лично меня весьма актуальна - ибо один из джилексов умер именно от возбуда механического реле давления (недостаток гистерезиса) и частых длительных старт-стопов насоса при некоторых значениях водоразбора, оборвавших вал насоса через 1.2 года после установки. Один из джилексов - отгнили провода кондёра внутри корпуса насоса, разобрал/отрезал корпус, есть Сварной собрать обратно (заварить шов аккуратно) - так что тот джилекс - кандидат на подключение через самодельный частотник, только гидро кабель вывести грамотно и частотник сделать с водяным охлаждением и должной гидроизоляции для установки в приямке скважины. Тема пробоя изоляции насоса от частотника - актуальна, надо синус-фильтр делать однозначно. В остальном - лично я не вижу проблем в реализации поддержания давления частотником, вот лично моя буратина поддерживает давление воздуха компрессором СО7Б с плавной регулировкой уставки kzbin.info/www/bejne/g5C9hYF9lrZorbc

[@MrKenkov]

Интересно , понятно, с большим опытом. Подписался, спасибо за лекции.

[@НиколайБорискин-ш5р]

Ну нафиг, я лучше полностью отключу двигатель от всего и только после этого буду сопротивление его изоляции мерить. Мне, как правило, торопиться некуда.

[@alexzhukblog]

Везет. А у нас, что ни объект - сплошная гонка.

[@Slesar.]

9:24 О порче подшипников когда не экранированы провода никогда не слышал. Да и вообще непонятно, каким образом частота ШИМ частотника например 8 кГц может портить подшипники (вроде большая индуктивность обмоток двигателя не позволить превратить эл. энергию 8 кГц в сколь заметные механические колебания), а так же непонятно, каким образом экранирование проводов защитит от проникновения частоты ШИМ к обмоткам электродвигателя?

[@kudamne]

Видел пареллельные борозды как волны по всему внешнему кольцу подшипника. Один раз даже так интересно попалось, подшипник не смазываемый, т.е. канала нет и не должно быть, но аккуртное отверстие во внешнем кольце присутствовало. Грызёт подшипники будь здоров.

[@kudamne]

Если экран есть, но не подключен, померийте напряжение медду ним и землёй, будет 110В, которые причём ещё и очень опасны.

[@kudamne]

Загуглите плз «подшипниковые токи», уверяю, видел такое вживую и даже хуже. Самый треш видел на крупных моторах циклонов до 100А, и в основном те что сверх номинала крутят. Мелкие слабонагруженные этим редко страдают.

[@Slesar.]

​@@kudamne , у мощных частотников возможно частота ШИМ низкая, от того возможно есть влияние, хотя я с этим не сталкивался и не доверяю мнениям что ШИМ влияет на подшипники. Лично я теперь работаю с ШИМ выше 10 кГц, думаю, мне влияние ШИМ на подшипники вообще не угрожает.

[@kudamne]

@@Slesar. к сожалению частота модуляции(практически все частотники в заводе работают на 7-8кГц, обычно от 5ти до 15ти) не влияет на этот процесс(только на звук и дикие наводки без экранирования и выходного фильтра). Я заметил влияние пылевой среды или по армированнным ремням, т.е. гальванической связи ротора и основной рамы машины, отсутствие(неправильный) экрана и выходного фильтра. Даже неверно подключенный экран(с обеих сторон вместо заземления и не через специальные описанные в видео проходы) но его наличие на 40м линии искажают показания с птц датчиков(кабели на разных кабельный лестницах) внутренней температуры мотора до срабатывания защиты, на стоячем моторе и выключенном частотнике показания стабильны, как только включаешь, показания моментально изменяются экспоненциально. Простите за мой русский.

[@azaz9911]

Чёт я про подшипник так и не понял. Как из-за не экранированного провода он может разрушаться. ? Ведь в двигателе он тоже не экранированный .? И там его длина на много больше.!

[@lxndr4ful]

Экономисты иногда не понимают, им говоришь подшипник быстрее полетит, узнают цену подшипника и согласны на более дорогой кабель...

[@СуНаиль]

Чушь какая-то. Да, подшипник может разрушаться в результате электрохимической коррозии, так как токи наводятся не только в роторе, а во всем корпусе. Кто-то делает экранирование, но в большинстве случаев не делается.

[@alexzhukblog]

Где-то прочитал, что физика этого процесса до конца не изучена.

[@YaroslavElectricianZP]

Это факт, улетают подшипники часто в движках под частотником (в то время как рядом стоящий, еще на "немодернизированной" установке такого же типа, годами работает и не выносит мозг). Замечено давно, и всегда срабатывает. Обычно когда речь идет об этой проблеме, сравнивают асинхронник движок с синхронным генератором, или движком (там всегда есть такая проблема, поэтому всегда один из подшипников всегда изолирован). В наших краях экранировка обычно остается только в инструкции, как в принципе и все остальные требования. Экономистам видимо нравится чтоб все вылетало побыстрее-наверное день простоя производства им выгоднее чем потратить "пару копеек" и не иметь проблем.

[@kudamne]

@@alexzhukblog здесь как на дороге системные борозды появляются, также и с подшипниками. Системы продольных канавок по всему внешнему кольцу.

[@userrrrrrr_huyserrrrrrr]

Благодарю за просвещение, дядь Саша!!!

[@EVREY767]

Спасибо большое за Ваш труд! Благодаря ему узнаю много нового!

[@Specialist_Impossible]

У меня на работе ACS на 800 кВт

[@БахадурЭргашев]

Здравствуй а что он вращает ( это ток чуть больше 1600 ампер если не ошибаюсь )

[@Specialist_Impossible]

@@БахадурЭргашев крылатого крутит. Толщина шин с кулак, одна фаза запитана 4*95 проводом экранироааанным. Это тебе не это

[@alexzhukblog]

Не хотел бы я в потоке воздуха на этого крылатого оказаться. У нас на районе при СССР был несчастный случай. Решили на ремонтной базе товарищи двигатель обкатать после ремонта. А он с вентилятором. Поставили у цеха на площадке. Один пошел включать, другой решил на запуск посмотреть. Первый возвращается - а товарища и след простыл. Собирали потом.

[@Specialist_Impossible]

@@alexzhukblog сетка стоит на входе, шума много, страха мало

[@volodyabesfamilnyy5428]

10 лет назад, у меня на работе ACS-600 800KW, выгорел весь за 30 секунд. Страшно было.

[@3958andrei]

Здравствуйте.Очень познавательно.Если возможно выкладывать те мануалы которые у вас есть в наличии?Знаю что все это можно скачать, но очень хочется "всё включено".И если возможность сделать небольшое видео про ВПЧ(высоковольтные).А то Наши "оптимизатора,экономисты,трансформаторы"Как дети маленькие увидят "новую игрушку" и понеслась "душа в рай"

[@alexzhukblog]

С высоковольтными дел не имел, знаю только по-наслышке. Мое мнение: надо сначала внимательно посчитать экономический эффект от его внедрения. И не брать всякую гадость.

[@3958andrei]

@@alexzhukblog спасибо за ответ.

[@влад-в6ю1п]

4:25

[@МаксимКлубничкин-ъ1в]

Можете пояснить? Экраны силовых кабелей нужно зазаемлять с двух сторон(потребитель и источник) в отличие от контрольных кабелей, экраны которых заземляются с одной стороны?

[@alexzhukblog]

Для кабеля от ЧП до двигателя у АВВ написано - с двух сторон. Про питающий ровно ничего про вторую сторону. Но обычно заземляют.

[@Андрей53]

Работаю электромонтажником , много с немецким оборудованием . Так их наладчики ушли от заземления и силовых и контрольных цепей у моторов. Только у источника. Как то так..

[@ИльяТитов-д2х]

Однофазный двигатель с конденсатором нормально работает с частотником но есть несколько но: двигатель не вращается вовсе при низкой частоте (менее 20-30 герц), работает только в режиме скалярного управления.

[@pswru]

"Однофазный конденсаторный" (=двухфазный со сдвигом фаз примерно 1/4 оборота) двигатель вполне подключается к частотнику без конденсатора, только сдвиг фаз синтезатора частоты надо установить не +/- 1/3 оборота а например 1/4+1/4. Лично моя буратина вполне такое делает из меню на ходу, а фабричные - кто так умеет ? При подключении без фазосдвигающего конденсатора (сдвиг зависит от тока и частоты) - двух фазное двигло работает примерно как обычное трёх фазное - и момент на 5 Гц можно получить полный, и крутится оно от 0 Гц, просто скольжение ограничивает достижимый момент.

[@ИльяТитов-д2х]

@@pswru Это только если обмотки одинаковые, а если там пусковая и рабочая обмотки? Пусковая постоянно включена в цепь но через конденсатор. Сопротивление пусковой обмотки при этом обычно в 1,5-2 раза ниже рабочей. А большинство однофазных движков сейчас почему-то идёт именно с пусковой и рабочей обмотками...

[@pswru]

@@ИльяТитов-д2х Согласен что экономия меди и оптимизация двигла под задачу - добавляют нюансов универсальному частотнику. И согласен что кроме сдвига фаз возможно потребуется введение доп амплитуды "пусковой"=маломощной обмотки (которое можно мощным последовательным резистором симулировать). Но - сопротивление обмотки ничего не говорит об её количестве витков (индуктивности и генерируемой ею ЭДС при работе двигла). С учётом кратковременной перегрузочной способности обмоток (двухкратной примерно) и равномерности нагрева статора (теплопередача между пазами существенно лучше теплоотдачи в воздух), а также с учётом возможности подбора амплитуды синтезатора под конкретный нагрев конкретного двигла - задача питания двухфазного двигла частотником с регулировкой амплитуды синуса по 2 точкам (начальной и возрастания) - вполне должна даже на таких "компрессорных"(=оптимизированных под задачу) двиглах показать момент и мощность выше чем с конденсатором (который компромисс между пусковым и раб током подобран если он один и не отключается как у могилёвских двиглов в компрессорах для 220 вольт). Натурного эксперимента лично я пока не производил, хотя конденсаторный компрессор 2.2 КВт (не могилёвский с единственным кондёром) под руками имеется (симметрию его обмоток пока не сфотал) - соберу первый экземпляр декабитного двухголова - попробую, согласен. Для сравнения - имеющееся под руками реверсивное двухфазное двигло тельфера 700 Вт имеет полностью симметричные 2 обмотки - как по виду, так и по измеряемому сопротивлению и индуктивности. Фазосдвигающий кондёр у него тоже единственный и не отключаемый.

[@РоманПантюхин-д9й]

Кланяюсь в ножки, спасибо) 👍🔥👍🔥

[@rv8003]

Алекс, а не подскажете где поподробнее почитать про остановку АД постоянным током. У нас на производстве(угольная шахта) на конвейерах применяются можно сказать обычные дисковые тормоза, сам тормозной диск расположен между АД и редуктором, когда конвейер запускается, диски разводятся, соответственно при остановке смыкаются. Почему то про остановку постоянным током я услышал только от вас.

[@alexzhukblog]

Я тоже в мануале на частотник прочитал. Не эксперт в этой области.

[@kudamne]

Про электроДинамическое торможение постоянным током и удержание в инструкции митсубиши есть. Чтобы не много писать, скину ссылочку. drives.ru/stati/tormoznoj-rezistor-dlya-chastotnogo-preobrazovatelya/

[@rv8003]

@@kudamne спасибо

[@magentakun]

@@alexzhukblog У торможения двигателя постоянным током есть две большие особенности. 1 - механическая энергия переходит в тепловую, но выделяется уже на самом двигателе. Если тяжелые механизмы или частые остановки - двигатель соответственно нужно очень хорошо охлаждать или он перегреется. Обычно проще завести резистор =) и 2 - сила торможения грубо пропорциональна скорости вращения. То есть будет хорошее торможение на высоких оборотах, плохое на низких и удержание - с каким-то вообще минимальным моментом. Если речь идет о безопасности, то, конечно, ставят механические тормоза.

[@КамильМикаилов-ч5ш]

чотко и внятно

[@ИльяТитов-д2х]

Что-за экранированные кабели и где их взять? МКЭШ максимум 0,75 сечения бывает, а это мало...

[@alexzhukblog]

Забиваем в картинки Яндекса "экранированная витая пара" и смотрим. Так дохренишша. И МКЭШ я на миллиметр или полтора видел, но такой толстенный, что барно рассверливать пришлось.

[@ИльяТитов-д2х]

@@alexzhukblog Так я про силовой для питания двигателя от частотника, а не слаботочка...

[@therealhybridtheory]

@@ИльяТитов-д2х Вот пожалуйста, хоть на 240 k-ps.ru/spravochnik/kabeli-silovyie/s-pvx-izolyacziej-(0,66;-1kv)/vvgeng-ls/

[@ИльяТитов-д2х]

@@therealhybridtheory Ну это ВВГ (моножила), а мы такой стараемся не использовать, из-за не удобства монтажа. Я-то спрашивал про многожильный типо МКЭШ. Да и ваабще я как-то искал и не нашёл даже просто круглого ВВГ не говоря уже про экранированный в наличии в местных магазинах (город Ижевск).

[@therealhybridtheory]

@@ИльяТитов-д2х ну есть, например, тот же КГВЭВ, до 50 квадратов сечения по-моему, но не уверен что по месту такой возможно купить. Да и стоит ли? Не думаю, что удобство монтажа достаточный аргумент для покупки дорогостоящих гибких кабелей. Если, конечно, Вам не нужно подключать передвижные механизмы.

[@user-wu6nx5ye1d]

СПАСИБО

[@vvladq79]

да, а про контактор после частотника да же и не подумал, а ведь цепи безопасности через его катушку и гарантированно при надавливании на грибок всё встанет.... но.... частотник без нагрузки не кирданётся? контактор то как повредится? датчик скорости == энкодер? в принципе - да, берём мануал на самый навороченный частотник и вдумчиво читаем удержание - круто, не понимал зачем нужно, думал кран какой, но там мех. тормоза вроде бы сетку/губку-фильтр категорически ОБЯЗАТЕЛЬНО! снимать и продувать по мере.... пыли насасывает, что пппц "такая тенденция, отец" (c) =)))

[@alexzhukblog]

Проектировщики отказ контактора не предусматривают. Но я бы частотник запускал от его блок-контактов. Отказ нивелируется. а баг силовых контактов в цепи, где нет коммутации токов даже номинальных, ИМХо, исключен.

[@kudamne]

При работающем частотнике отключение выходного контактора зажигает солнышко, контакто светит на всю округу, после такого его в помойку. С частотником обычно ничего не происходит. Иногда более мощные уходят в защиту овер вольт, но без последствий.

[@vvladq79]

@@kudamne тогда вообще ничего не понятно с ними, как это выходные ключи сами себя без нагрузки не выжигают, и зачем контактор, если его нельзя открывать....

[@kudamne]

@@vvladq79 контактор для предотвращения попадания линии в выход частотника, если допустим тот же вентилятор используется для дымоудаления прямым включением. Сначала мы останавливаем частотник, по его индикации выключаем выходной контактор и по его индикации включаем контактор прямого включения, если ваши пожарные это допускают.

[@vvladq79]

@@kudamne ну то есть надо рубить вход, затем выход частотника, этакий байпас.... у меня то все мысли как выключить, а ведь иногда надо и включить.... насколько помню для всякой вентеляторной темы специализированные аж плк есть.... должно быть и частотники должны быть... (ничто не мешает, конечно на обычных промышленных собирать)

[@НикСтепанчук]

Доброго времени суток. Не совсем согласен с наличием контактора на выходе частотника. Отсутствие нагрузки у частотника приводит выходу из строя выходных транзисторов частотника.

[@alexzhukblog]

Ну так можно запускать ЧП от блок-контактов этого контактора.

[@kudamne]

Любой, повторю, любой частотник можно пускать с неподключенным выходом, ничего ему от этого не будет, вот подкидывать нагрузку на работающий привод нельзя, нужно вовремя инициировать выключение привода, подключение следующего контактора и включение привода с поиском частоты вращения мотора, таким образом можно поддерживать вращение многих вентилятрров с одного привода.

[@НикСтепанчук]

@@kudamne для мепких (до 5 кВт) прокатывает , для более мощных , нет надо подкидавать нагрузку хотя-бы 500 вт. лампочку.

[@kudamne]

@@НикСтепанчук мы видимо говорим про разных производителей, пробовал на митсу/сименс/лензе/аленбредли/данфос/вакон/лс/еску и т.д. В частности и на 15 и на 50кВт, не сгорели. У митсу в инструкции описан принцип выявления неисправности, где прямо так и сказано, отключите выход и запустите привод, если авария не повторилась то проблема провод/мотор или настройки, если повторилась, мерить привод. Хотя я сторонник сразу мерить и всё.

[@НикСтепанчук]

@@kudamne согласен, не буду спорить у каждого свои нюансы, я сталкивался с такими.

[@Electric-cat]

Да, к экранировке надо относиться серьёзно и монтировать тщательно, хотя встречал и обычные (силовые) кабели, с которыми всё нормально работает. Здесь важна их длина.

[@kudamne]

С обычными кабелями будет работать, просто наводка на входы выходы по напряжению, вплоть до срабатывания защит, например температурных датчиков, давлений и т.д. Если ещё и рама машины и мотор не объеденены потенциалами в машине, а идут в шкаф, то забудьте о верных показаниях датчиков по напряжегию

[@СуНаиль]

@@kudamne да почти все все промышленное оборудование имеет защиту от помех: датчики имеют 3-4 провод на котором измеряется потенциал синфазной помехи; цифровые датчики тоже защищены, так как там тоже включена защита...

[@kudamne]

@@СуНаиль правильно говорите, «почти», сам видел где Produal активный датчик температуры с конвертером 0...10В, на своём экране переставал показывать темпратуру при включении частотника, на выход был установлен ручной расцепитель, где экран разрезали и не продлили, плюс рама вентилятора не имела связи с рамой машины через резиновые втулки. Трёхпроводка токовой петли тоже хороша(немного лучше, но всё равно заметно роняет, около 10Ом видел), если знают про что речь, сплошь и рядом третий провод в шкафу закольцован, вам повезло работать на предприятии где всё по уму, у нас же >300 топовых объектов от отелей до министерств, поверьте, насмотрелся. Намодернизируют, потом ищешь, кто что и куда.

[@Ывэоэх]

Спасибо! Вы преподаватель от бога! Спасибо!

[@Elektromontazh_Smolensk]

Алекс доброго времени суток. Вопрос не по теме, скажите у Вас было видео о принтере этикеток BRADY BMP 21+ с подробной инструкцией по маркировке автоматов? Или я что то путаю? Если это Ваше видео, скиньте сылку пожалуйста. Привет от Сергея Панагушина. Спасибо.

[@alexzhukblog]

Было видео, но по Canon MK2500.

[@alexanych1507]

Ну начну с опыта установки западного оборудования, хоть это и чешское. Пришло всё оборудование, кабели, лотки и многое чего другое. Таких правил, как кабели силовые и контрольные до 42 В и выше 42 В должны быть разделены, как написано в ПУЭ у них нет. Лотки пришли проволочные и согласно схемы нет никаких делений, все кладутся в один лоток и без всяких перегородок. Что действительно у них действительно используется так это экранированные кабели, для датчиков и ЭД с ПЧ. Но опять же согласно их схемам экран подключен только со стороны шкафов к специальным хомутам у клеммников и ПЧ (те самые 360 градусов) . Он не подключается ни к датчикам, не к двигателям. И тем более я не видел, чтобы двигатели оснащались металлическим сальником. Обычные стандартные пластиковые. Да на ПЧ используются как входящие так и выходящие фильтры. На мощных движках использовались предохранители и то скорее для удешевления, т.к. один из мощных движков не через ПЧ. На средних и мелких - автоматы защиты двигателя. Теперь собственный опыт. Ну захотел мне как самому умному использовать экранированный кабель. Теперь попробуйте заказать силовой экранированный кабель. Ну есть какие-то позиции, а других нужно ждать месяц, а то и больше. Вот так вот бывает. Контрольный пожалуйста.

[@kudamne]

Термозащиту можно поставить на выходе, если допустим подъёмным(кран) приводом крутим также и ход моста т.е. более слабый мотор, или допустим мы с одного привода крутим 12 маломощных моторов термо занавески, но лучше протянуть последовательно через птц.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Это уже высшая электротехника !

[@РондаБерн-ъ2й]

АЛЕКС, ОБЬЯСНИТЕ ПЖЛ РАЗНИЦУ МЕЖДУ АНАЛОГОВЫМИ, РЕЛЕЙНЫМИ, И ДИСКРЕТНЫМИ ВХОДАМИ И ВЫХОДАМИ. В ЧЕМ ИХ ОТЛИЧИЕ. ЧЕСТНО ГОВОРЯ НЕ ПОНЯТНО ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ. СПАСИБО.

[@alexzhukblog]

Ждите видео о программируемых реле Овен, там будет очень понятное разъяснение. Выход планируется не позднее, чем через неделю.

[@РондаБерн-ъ2й]

@@alexzhukblogБлагодарю Вас! Вы Человек с Большой буквы! Уважение!!!

[@Fhjtgyhddfbytghhgn]

Всегда прозванивали мегаомметром двигатель с частотником,проблем не было ни разу,хотя энергетики запрещают так делать, так то продвинутый человек, много умных вещей говоришь

[@AleX_Priest]

Ну стоит посмотреть на сколько вольт транзисторы в частотнике и сравнить с мегаометром, однажды может и не повезти.

[@kudamne]

Обычно 1000В, быстрее по обратной связи голову с процессора сорвёт или оптопары хлопнут, смотря как выполнено.

[@kudamne]

А если на меггере есть режим переменки, то сразу хлоп, если молодой кнопкой промахнётся, там 1кВ не при чём.

[@mynhauzenneyman2584]

@@kudamne разве мегаомметры бывает с переменным током ,первый раз читаю этого от вас

[@henadzmuhin]

Я так понимаю что промышленный скважинный насос просто так к частотнику не подключить. Как минимум надо метров 100 экранированного кабеля.. И подозреваю этот кабель будет дороже самого частотника..

[@НиконДедов]

В скважине от помех вреда не будет.

[@kudamne]

По пути следования кабеля будет.

[@1ksiman]

Не нужен скважному насосу экранированный кабель, обсадная труба - это и есть экран :) Но на выходе частотника обязательно поставить синусный фильтр

[@henadzmuhin]

@@1ksiman В случае когда труба металлическая. На счёт фильтра надо почитать. Спасибо

[@kudamne]

@@1ksiman синус фильтр необходимо граммотно подбирать под модуляцию, иначе конденсторы на выходе частотника выведут его из строя. Если неправильно настроить частотник, можно и сам фильтр спалить. Плюс падение напряжения и пониженный момент, с этим придётся мириться.

[@Rakohvatka]

Не ставят контактор на выходе,обычно только на входе..

[@kudamne]

Можно, при чём иногда необходимо, допустим с одного частотника вращаем разные моторы(не одновременно) просто нужно организовать слежение за контакторами и выключать по реле частотника и включать следующий, только если предыдущий Выключился. как раз щёлкание вводного контактора выведет частотник из строя быстрее чем выходного(помним как ведёт себя конденсатор при подаче питания, а если начнём щёлкать да ещё и старт сигнал остался), вы можете одним частотником крутить множество вентиляторов, переключая контакторы на выходе, просто желательно выдержать примерно одинаковый режим пуска и останова.

[@Electric-cat]

На входе только автомат.

[@Rakohvatka]

@@kudamne я работаю на трубном заводе и все частотники имеют только вводной контактор,он включается при сборке схемы привода.Пуск и останов частотников или по релейным входам или по Профибас...

[@СуНаиль]

@@Rakohvatka у нас есть оборудование где один частотник управляет двумя разными двигателями, которые никогда вместе не работают. Пускатели переключаются в зависимости от надобности в цикле. Есть частотник, который управляет 4 -мя вентиляторами в морозильнике, вентиляторы отключают в зависимости от неисправности или исправности вентиляторов. И есть еще в качестве аварийной защиты, при аварии размыкаются все цепи в управлении двигателями.

[@Rakohvatka]

@@СуНаиль Для аварийной защиты и ставят на входе контактор.Нажал аварийный стоп или повернул ключь-бирку и сила на частотнике разобралась...