Как снять векторную диаграмму

Снятие векторной диаграммы на примере прибора Ретометр-М2 и узла учета ячейки отходящего или питающего фидера. Подключение прибора, порядок проведения измерений. Анализ результатов. Типичные ошибки в подключении узла учета, которые можно выявить при анализе векторной диаграммы.

[@user-oi8tw9vj6m]

Алекс,спасибо, за ваш труд, за ваше информативное видео,и доходчивое объяснение данной задачи,на ваших видосах будет учиться молодая поросль электромонтёров,и не только молодая,с удовольствием вас слушаю,и в дальнейшем надеюсь вас увидеть,и услышать с последующим,обучающимся персоналом.

[@AkapolaTakapeta]

Вот бы мой наставник по релейной защите был таким же!

[@user-xh8ji8hu2h]

У нас есть как ретометр, так и ВАФ2М Белорусского производства БЕЛЭМЭН. Последний отличается тем, что у него в комплекте только одни токовые клещи. Ситуация. у нас на ТЭЦ схема 110кВ выполнена в виде двойной секционированной СШ с обходной. 3 блока+1 блок ДГУ + 2 пускорезервных тр-ра + 11 отходящих линий+ ячейка электрокотлов. Делали обслуживание ДЗШ-110, так там есть проверка правильной фазировки токовых цепей присоединений, то есть соответствие отображаемых углов токов реальным. Цепи напряжения в защиту не заводятся. За опорный ток защита принимает ток от трасформаторов тока шиносоединительного выключателя. Так вот мы делали это с помощью вышеупомянутого ВАФ-а. Это жесть, за опорный канал пришлось брать напряжение от ТН-110, смотреть угол между этим напряжением и током ШСВ и от этого высчитывать угол между током ШСВ и током присоединений. Геморой еще тот, зато интересно, пришлось повспоминать векторные диаграммы и посидеть в маткаде.

[@alexzhukblog]

Лихо. Нам, слава Богу, такой сложности задачки еще не попадались. Молодцы.

[@zametki_electrika]

Есть у меня динозавр ВАФ-85, правда уже лежит на полочке - студентам показываю. В принципе, рабочий вроде как, но уже давно им не пользуемся. На счет бубна в придачу верно отмечено! А так на данный момент имеем ВАФ Парма-А. Но я все же предпочитаю снимать векторки непосредственно через софт самого счетчика. Вот например, у ПСЧ-4ТМ или СЭТ-4ТМ (Нижегородский завод имени Фрунзе) через оптопорт и устройство сопряжения делается это достаточно быстро и легко (Конфигуратором), не раз это показывал на своем канале. По Меркуриям не скажу, у нас из 2000 счетчиков их всего 6 штук, как то вот не пошло у нас с ними дело, предпочитаем Нижегородские!

[@alexzhukblog]

У нас наоборот - засилье Меркуриев. А они углы по токам не кажуть, только косинусы и направления активной и реактивной мощности. Хотелось бы тоже оптический считыватель к ним приобрети, так они не все с портами идут. Можно и по RS-485 c ними связываться, да разбираться с этим некогда. ПСЧ и СЭТ-ы в этом отношении - достаточно информационные аппараты, только задалбывает каждый раз "расколдовывать" логику вывода данных на дисплей. Мы же "универсалы": то болгаркой порезать, то кабели контрольные в непомерном количестве расключить, то релейку проверять, то частотники подключать. В итоге - ни с чем до конца разобраться не успеваешь, а разберешься- забудешь через месяц.

[@351866057]

Согласен с вами еще и по той причине, что если рядом есть источник высших гармоник в виде частотников или еще какой дряни то Пармой снять векторку не выйдет. А вот счетчики имеют фильтр если не ошибаюсь. Но все же если без вольтамперфазометра не обойтись то выручает часто Ретрметр, т.к. у него есть фильтр и можно выделить основную на 50Гц и замерить спокойно на ней.

[@alexzhukblog]

Насколько я понял из инструкции, Ретометр векторные диаграммы принципиально на частоте 50 Гц мерит, остальное - отфильтровывает.

[@351866057]

@@alexzhukblog у вас на видео немного и обозначения отличаются. Видимо в разное время выпущены и завод свои изменения вносит. В нашем есть конкретно пункт меню фильтра.

[@alexzhukblog]

Да, Ваш однозначно новее. Я, когда делал фильм, сразу наткнулся в интернете на фотографию обновленной версии прибора и удивился: до чего же быстро все меняется. И паспорт на него не такой неподробный, как у нашего.

[@user-gf5zw7gv1e]

Меркурий показывает не напряжение между фаз, а углы сдвига... если память не изменяет

[@alexzhukblog]

Твою же мать... Мне 10 раз задавали вопрос: что за чушь показывает Меркурий в качестве напряжения между фазами. А сейчас глянул внимательно в описание - точно, это же углы! Спасибо, что заставили прозреть.

[@user-gf5zw7gv1e]

@@alexzhukblog первый раз когда сталкнулся тоже подумал что напряжение)))

[@SkeloidAwesome]

хвала яицам, что наш поверитель когда приходит пора замены меркурия выкидывает его нахой и ставит энергомеру.

[@user-xv9ig5tf3x]

Скажите есть приборы которые следят и записывают в память изменения параметров сети в таких параметрах?

[@user-sx5zn6uc2p]

Здравствуйте! У нас на производстве Меркуриев нет, одни только СЭТ4ТМ, а они на дисплей чего только не выводят. Ну а через програмное обеспечение на ноут. ...

[@perfectum67]

В основном пользовался ВАФ-85М, позже , иногда Пармой, Ретометром не пришлось, не было его. Недостаток ВАФ-85: нельзя подключать на 380В, надо подключать через доп сопротивления 2-3кОм. Есть ограничение по минимальному току, приходится микроамперметром смотреть.

[@user-di7ds6rf1f]

Господи. Почему же я не подписался на вас раньше, когда настраивая свой прибор на подстанции не учел то, что фаза В заземлена, и неправильно подключив цепи напряжения от ТН, не мог понять почему у меня на векторных, погода на Марсе а на приборе ОЗЗ В ЛИНИЮ. Ваше бы видео, да нашим коллегам в глаза. С наказом вот как надо людям объяснять! Ваши лекции, я всему отделу нашему разослал. А для меня они, настольная видеокнига.

[@eddieguerriero489]

Спасибо добрый человек!

[@maximpakhandrin37]

Спасибо за видео.

[@артЁмка_гу]

Отличное видео, понятно и доступно рассказали!

[@kwins865]

актуальная тема. особенно по 0,4 . напарили на освоение анализатор качества сети, а кроме текстовых инструкций никакого контента нету, чтоб хоть на примеры посмотреть

[@user-ji2qz3dc4i]

Очень познавательно. Спасибо!

[@sp0rtik1]

Спасибо большое👍👍👍🔥 Материал супер

[@user-ku2xr8qi9y]

Спасибо за свои видео. Задумайтесь выпустить свою обучающюю видео "книгу" для учебных заведений! Вас легко смотреть. Материал усвайваеться на раз!

[@alexzhukblog]

Да мне и над каналом работы хватает. Была идея форум создать, сайт, статьи писать, но вот как представлю, что и там надо что-то делать, сразу вопрос: "А спать когда?"

[@user-ku2xr8qi9y]

@@alexzhukblog Я электромонтажник в 3ем поколение имею большой опыт. Но смотря вас подмечаю ваши нюансы. Переосмысляю свой монтаж. Задумайтесь нашёт видео книги

[@SkeloidAwesome]

@@alexzhukblog ваш талант бы в учебные заведения на учебную практику.

[@kkkoladivanovich3740]

спасибо,все более менее понятно,осталось еще пару раз посмотреть и комменты перечитать,,,прикольно с новыми приборами,ни тебе секундомеров ,калькуляторов,формул,,,погрешности высчитывать

[@sanek00788]

Спасибо,доходчиво,молодец!

[@user-rk4ib5nn1l]

Сделайте проверку вафом, очень познавательное видео.

[@alexzhukblog]

Осталось сам ВАФ добыть. Если и попадется в руки, то не раньше следующего лета.

[@user-yq8bz8jx2u]

​@@alexzhukblogВАФ не появился?)

[@eliassimon6653]

Счастливый обладатель ретомметра) В сетях на севере под нагрузкой толковые цепи проверяем при помощи Парма ВАФ-А

[@alexzhukblog]

У нас он тоже есть.

[@mordatiy1]

Энергомонитор-3.3Т1 кручее, там векторка рисуется на экране + регистрация есть.

[@alexzhukblog]

Энергомонитор-3,3Т1 используется в основном для измерения показателей качества электроэнергии. Векторная диаграмма в нем - прикладная функция, получающаяся по умолчанию. Если нет нужды в измерении ПКЭ, а надо только векторные диаграммы снимать, да токи с напряжениями мерить, то это слишком дорого для такого назначения.

[@sergeykruglow5289]

Великолепно

[@bliznykaleksandr2431]

Фильм👍, прибор ретометр тоже удобный, но его стоимость просто не прилично высока! А про бубен при работе с ВАФ-85 точно сказано, то шкалу в 0 по напряжению выставь, по току тоже самое, достаточно мучительная процедура(

[@Alex_Yakovlev]

Ну, Вы несколько усугубили ситуацию. На ноль ВАФ выставляется без особых проблем.

[@user-sq6th3ss8r]

Посмотрев видео все встало на свои места

[@dimakim2541]

Два вопроса по видео: 1. Что вы там проверили по фазе А на счетчике? как вы сказали ваши предположения? так счетчик показывает то что вы подключили, какой смысл был увидеть то что вы померяли, если другого он показать не мог, он показывает то как подключено( т.е то что вы меряете ретометром) а не реальную ситуацию. 2. Там вроде в инструкции опорный вектор задается проводами с желтыми полосками ( красным и черным) по примеру либо Ua( красный фаза, черный 0) либо Uab( черный и красный на фазы а и b). А у вас только один красный , то как тогда он поймет какой вектор опорный , если нет заданного напряжения, только один конец ?

[@user-ww4lm4uj7b]

По таймингу на 7:50 вы снимаете показания со счетчика - он показывает не напряжение, а угол сдвига между векторами фаз напряжения в градусах (120 между 1 и 2 фазами, 120 между 2 и 3 и 240 между 1 и 3 - фазировка на счетчике выполнена верно). Не надо наговаривать на "Меркурии"))).

[@alexzhukblog]

Да-да, меня уже просветили, спасибо. Хорошо иметь свой канал: и подскажут, и поправят.

[@user-jf2uj1rr7n]

В меню Меркурия после фазных напряжений идет не линейное напряжение, а угол сдвига фаз 120 градусов, 240 градусов между фазами, удобно проверять чередование фаз.

[@alexzhukblog]

Да, я в курсе, что лажанулся с этим пунктом. Но все равно спасибо.

[@user-dz1ki7do9x]

однозначно прекрасно объяснил

[@user-jr3fl5iz1h]

Огромное спасибо!

[@AleskerovRV]

Конечно. Счётчик Меркурий 230 AR 01 - прямого включения до 60А. Соответственно с классом точности 1. Его назначение далеко не РУ 6-20кВ, а значительно ниже, например, квартирный трёхфазный учёт либо мощностью до 40кВт. Завод изготовитель допускает использование такого прибора учёта электрической энергии на высокой стороне, однако умалчивает о больших потерях и не точности.

[@user-er6dr4jp7n]

Спасибо большое за видео!!!!!!!

[@berikdysenov7051]

Просто и доходчиво

[@user-gr7cb9ps5i]

благодарю, полезная инфа

[@Marblrr21]

Ура!!! Чего я так долго ждал)))

[@alexzhukblog]

Спрашивали не один раз. Так что не Вы один дождались.

[@Marblrr21]

@@alexzhukblog Низкий Вам поклон за просветительскую деятельность!

[@user-pt2tu7nt5u]

Я тоже ждал 8 месяцев спасибо огромное

[@iskenderosmanov4109]

Здравствуйте, а что за ячейка, вводная? Вижу блок управления выключателем установлен "тавриды-электрик"

[@alexvaroz7082]

В описании прибора РЕТОМЕТР-М2 указано, что правильно снимать векторную диаграмму используя нулевой провод, так как все углы строятся от фазного напряжения А. При использовании только 3-х фазных проводов, прибор сам делает перерасчет и точность измерений в данном случае ухудшается.

[@user-bl7rz3kq9j]

Cпасибо ОГРОМНОЕ

[@user-qs4fq9wy8s]

Я, конечно, не специалист, но в видео допущены ошибки. Сходу LCLLC - это первое, что бросаться в глаза должно при снятии векторки. L +, С -. Даже в инструкции это написано За базис используется напряжение фазы Ua, подаваемое на вход U1, и все остальные углы отсчитываются от него с положительным отсчетом по часовой стрелке. Исключением является однофазный режим при измерении угла между двумя токами. В этом случае за базис принимается ток на входе I1, но принцип измерения и отображения угла остается тот же. Для удобства работы с прибором в нем применена система отображения угла в диапазоне 0-180 градусов с установкой символов «L» и «C» в конце. Положительное направление, используемое для индуктивного запаздывания по фазе (L), идет по часовой стрелке. Символ «С» ставится при емкостном опережении, т.е. если угол отрицательный.

[@alexzhukblog]

С "L" и "С" согласен, с плюсом и минусом - нет В инструкции по прибору не сказано про анализ результатов ни слова. Ссылочку на источник можно? Я не спорю с тем, что могу заблуждаться. Но всякий факт требует детального разбора.

[@user-qs4fq9wy8s]

dynamics.com.ru/userfiles/file/support/retometrm2.pdf Официальная инструкция Выдержку своего комментария взял именно из инструкции. Сам работаю так, но я в этой области не специалист. Немного узнал у релейщиков, немного из инструкции, немного из опыта. Поэтому могу ошибаться

[@alexzhukblog]

Это поновее прибор. Наш старый, и в инструкции всего этого не написано. Прочитав соответствующие разделы, впал в нереальные думки. Если построить векторную диаграмму по моим данным, то начнется все с того, что чередование фаз напряжения на этой подстанции обратное. Да и дальше картинка моего мировоззрения ломается коренным образом. Не может же быть такого, чтобы производитель при модернизации прибора в корне поменял логику его работы. Поскольку мы туда еще вернемся и не раз, попробую исследовать этот вопрос подробнее, с применением других приборов и средств измерения (вплоть до Конфигуратора от БМРЗ). При обнаружении фатальных ошибок фильм придется перезалить.

[@user-qs4fq9wy8s]

@@alexzhukblog возможно у Вас и действительно не верное подключение т.к. Вы говорите в видео, что меркурий "показывает какую дичь"(не дословно). На самом деле, подобное не критично. В большинстве случаев, при учете электроэнергии, главное, что бы совпадали токи и напряжения фаз. Некоторым приборам учета, в частности РиМ, критично направление фазных токов. Другие же заводы, к примеру, Энергомера, утверждают, что из ПУ считают по модулю, но на практике, опять же, их слова опровергаются их же прибором СЕ602. Будет очень интересно увидеть ваш дальнейший ответ. Если он будет отражен в видео, пусть и коротком, будет очень хорошо и информативно.

[@alexzhukblog]

Всенепременно. Про дичь Меркурия тут уже товарищи поправили. Это не вольты, а углы. Другие счетчики на этой позиции показывают линейное напряжение, а этот же крендель тихой сапой высвечивает углы между напряжениями. А инструкцию внимательно никто же не читает, когда все кажется очевидным )) Ответ непременно будет. Я всерьез занялся этим вопросом, и не остановлюсь, пока дно не пробью.

[@user-xq3qy4qv5z]

У нас у соседа обычно 3- 5 тр в месяц а в какой то месяц получилось 19. Он ходил выяснял но пришлось заплатить. А может такое быть что счётчик намотал лишнее? У нас электронные трехвазные меркурий

[@SorokinAU]

Большое спасибо!

[@perfectum67]

Сними снятие потенциальных диаграмм во вторичных цепях ТН. Молодым может очень пригодиться.

[@user-md6je2uc3v]

Добрый день. Скажите пожалуйста если у Меркурия 230 перепутана фазировка цепей напряжения (формулировка не моя, сетей)он будет врать и как сильно? Спасибо.

[@user-et2hb3lw3d]

напишите плиз как получились углы 44,-178,-70,когда напраление мощности к шинам.Не понял этот момент

[@Vfrfktdbr]

Очень интересно, но для чего это всё ?

[@ThePavel33333]

Когда поверяешь погрешность эл. счетчика (с помощью энерго монитор) то погрешность что при прямом что при обратном включении(всех трех фаз одновременно) токовых цепей одинакова. говорят что по модулю считают счетчики. И еще вопрос почему сами счетчики, тот же меркурий например не могут определять правильность подключения и строить векторки? сложности с технической точки зрения?

[@alexzhukblog]

Некоторые модели показывают практически полную информацию, достаточную для построения векторной диаграммы. Тому недавний пример - Эльстер Метроника, который помаячил в кадре в фильме "Монтаж РЗА кабельной линии". Более того, если их подключить к системе АИИСКУЭ, то можно все векторную диаграмму посмотреть удаленно, в первичных и вторичных токах. Кругом цифра. Скоро с электрооборудованием разговаривать можно будет.))

[@user-qs4fq9wy8s]

Все зависит от производителя. Если ПУ прямогов ключения, то ему абсолютно параллельно как его подключают. Он считает по каждой фазе и суммирует. При косвенном подключении немного сложнее. Самое главное правило, что бы ток сответсвовал с напряжением. Т.е. с ТТ фазы А/B/C берем ток и напряжения, и никак иначе. Некоторые ПУ очень критичны к направлению тока. Теже ПУ РиМ, будут легко отбиваться се602, будто они в классе, но, по факту, "стоять на месте", т.к. направление тока будет обратным.

[@bykov1680]

Заранее вывернул клещи, чтобы шпионы квадрант не поняли.. ))))))

[@user-xv9ig5tf3x]

Отлично, понятно

[@GameswithWe1ss]

8:23 на видео, это вы смотрели не напряжение а угол между напряжениями

[@user-wb2ls6xj9h]

лят какой ты умный....уже год как обсудили вверху, но надо вые...и повторить

[@user-is5mv9bm3b]

Как снять на двухэлементном счётчике, подключения через два тт и трехфазного ТН?

[@ParenTurbo]

Здравствуйте, удалось получить ответ? Тоже столкнулся с такой ситуацией😅

[@mi_biktimirov]

спасибо🙂

[@user-rp4iw8ch8y]

Хорошо было бы увидеть как найти косинус фи )) на вашем примере

[@alexzhukblog]

Вроде показал. Угол между током и напряжением вычисляется элементарно, так как их положение задано цифрами. Отнимаем от одной другую - получаем угол в градусах. Далее берем калькулятор, находим косинус этого угла. Не забываем радианы поменять на градусы. Цифра не меняется, если ток опережает или отстает от напряжения.

[@user-rp4iw8ch8y]

@@alexzhukblog все понял ))) огромное спасибо

[@AlASokolov]

@@alexzhukblog у меня Парма ВАФ(А)М, она может непосредственно показывать косинус, только нужно нажать на кнопку, что не очень удобно, поскольку одновременно нужно держать два шупа на фазе и нуле счётчика. А ещё есть Парма ВАФ(А), та показывает активную и реактивную мощность. Но сейчас подогнали чюдо-юдо прибор СЕ602м, в чемодане весом кг на 10, ужас какой неудобный.

[@4inachanal174]

Спасибо) пошел мерить)

[@ChalyAndrey]

На 7.50 не напряжение между фазами, а углы между напряжениями. 120 между 1 и 2, 240 между 1 и 3, и 120 между 2 и 3.

[@alexzhukblog]

Да, спасибо, меня уже просветили. Причем, не меня одного. Все вокруг почему-то считали, что у Меркурия после линейных напряжений должны идти фазные. А инструкция - так кто же ее читает?

[@user-ub1sn4el5x]

Добрый вечер. Смотрю Ваше видео все хорошо объясняете про то, что L это отставание вектора, а С опережение. Но по работе с Ретометром М-2 вы многих вводите в заблуждение. Со знаками вы ошибаетесь если - то это емкость, а если + то индуктивность и получается что у вас напряжение и токи с обратной последовательностью. И обратите внимание на ток фазы С он на 40 мА ниже чем у А и В и дает на отклонение векторов. По углам на Ретометре М-2 прочитайте РЭ БРГА.411259.006 РЭ п.4.4 Построение векторных диаграмм.

[@alexzhukblog]

Возможно, я и заблуждаюсь. Сейчас вспоминать материал фильма трудно, а Ретометром пользуюсь редко. Не исключено, что шаблоном на ошибку стал какой-то другой прибор, так как встречаются разные толкования направлений L и С.

[@RS_YouTube_Workshop]

Завариваем чай, готовим вопросы)

[@yerlanobeisen]

Интересно

[@lyauskin]

Я понял что ничего не знаю :)

[@user-wc2zd3gc4f]

Молодец

[@user-hy8pw4pg9p]

Здравствуйте. А как находится на вашем примере отрицательный коэффициент мощности. (сosf). Чтобы понимать отдаётся или потребляется сейчас энергия.

[@alexzhukblog]

По углу между током и напряжением. Но тут есть такая фишка: надо бы сначала потренироваться с прибором на присоединении с заведомо известными параметрами. Чтобы убедиться, в каком квадранте все это лежать должно в том или случае.

[@user-he3zj5em7p]

Есть несколько вопросов по которым хотелось бы получить ответы.

[@user-kb3pr8tz1v]

Подскажите пожалуйста, у Меркурия 230 в РЭ есть схема соединения 2ТН и 2ТТ. Какие показания должны быть на Ретометре U1, U2, U3, ф u2, ф u3, I1, I2, I3, ф i1, ф i2, ф i3? Нулевые провода от Ретометра на земле сидят. ТН сухие 6/0,1 кВ на А и С, ТТ на А и С. Фаза В во вторичной цепи заземлена. (Всё как по схеме в РЭ). Вот показания drive.google.com/file/d/1pGiGAi9lr7mHCH-EU3-3dAVr4fAAFAnG9A/view?usp=drivesdk . Вот схема drive.google.com/file/d/112qysRy-nmclPPGuQrxcFR9PgL8s_eRK/view?usp=drivesdk

[@mi_biktimirov]

покажите пожалуйста снятие профилей мощности и векторных диаграмм в подключении к разным счетчикам через IrDA, RS-485, оптопорт на разных счетчиках. Т.к. энергомеры 2018 годов работают по одним протоколам, а, например, новые нартисы по сподексу. сподекс проще, но с ним тоже есть тонкости)

[@alexzhukblog]

Пока в разработке

[@mi_biktimirov]

@@alexzhukblog спасибо, ждем 🤝

[@Alex_Yakovlev]

Насчёт стоимости приборов для энергетики... Да, дорого, но нужно учитывать затраты производителей на разработку приборов и ограниченное количество производства. Затраты, предприятию нужно отбить. Если этот прибор дорог, то берём родной ВАФ 85 и включаем голову. Результат будет тот же.

[@alexzhukblog]

Я поставил бы так вопрос: если хотим работать быстро, с комфортом, много и часто - покупаем дорогой прибор. Как в случае с нашими комбайнами-Метрелами. Они себя оправдывают, поскольку вместо кучи приборов на объект едет один человек с одним аппаратом. Если прибор используется два раза в год... ВАФ-85М вполне сгодится. Достал инструкцию, почитал, сделал. Но тут другая сторона медали довлеет: за полгода можно забыть, как им пользоваться.)))

[@Alex_Yakovlev]

@@alexzhukblog , я с Вами полностью согласен, что когда много и часто. Но! Есть некоторый момент - переход на современные устройства измерений, сродни переходу математических вычислений с пальцев на калькулятор. Всё вроде точно и удобно но, теряется понятие и наглядность. Нам, старикам от релейной защиты, вроде как все понятно, что там на дисплее а молодым... это просто зазубренные цифры, как должно быть или не должно быть. Кстати, я Ваш канал рекомендовал к просмотру своему сыну, будущему релейщику. Уж очень Вы понятно и доходчиво поясняете материал.

[@alexzhukblog]

Спасибо. Влеплю еще ложку дегтя на современные приборы. Не так уж они и хороши во всем, и есть определенные ограничения. Тема достаточно сложная, как-нибудь да рассмотрю. В частности, на канале я уже в пух и перья разнес устройство для проверки автоматов РТ от Интермикса, были предъявы и к Метрелу. Не все в этом мире хорошо, что с дисплеем и цифирьками. А старый добрый Ц43101 я до сих пор считаю лучше современных мультиметров.

[@user-lp2iv8xe8i]

У нас на вводной ячейке ток фазы А отстает от напряжения на 4,7 градусов, а в голове на другой ТП угол фазы А 33 градуса , они нам предьявы кидают что мол что то у вас не правильно , хотя мерили ретометром, да и счетчик показывает косинус 0,99. Не можем разобраться в чем дело. на отходящих фидерах косинус примерно 0,8

[@alexzhukblog]

Наверное, кабель между подстанциями своей емкостью вносит коррективы. Другого объяснения навскидку не нашел. Для этого надо там быть, а я тута)))

[@XuPyPgN]

взрыв мозга, нужно поработать с этими величинами чтобы понять эти все "ёжики". Эх прикомондировали бы меня куданить так, чтобы я с вами поработал))

[@alexzhukblog]

Да, это все непросто. Еще сам до конца все по полочкам не разложил. Беда в том, что мы не занимаемся эксплуатацией, занимаемся монтажом. Когда все это запускается на полную мощность и по цепям идут полные токи нагрузки, мы уже на другом объекте.

[@user-hx4tm4zm9f]

С трансформаторами напряжения используют 100 вольтовые счетчики например Меркурий 230 AR-00, а у Вас 3х230/400V предназначенные для непосредственного включения в сеть. На тему видео это особо не влияет но учет некорректный

[@alexzhukblog]

А где там у меня 3х230/400? Может, в соседнем РУ для примера зацеплен? На ячейке стоит 3х100.

[@user-oh7yu1cs9r]

Здравствуйте. Столкнулся с такой же проблемой как на 15:18-15:36. Подскажите из за чего такое может быть? Есть предположение, что перепутано чередование фаз с ТН.

[@alexzhukblog]

Не исключено. Я сталкивался недавно с такой проблемой: на вводе в ЭУ обратное чередование фаз. Что было видно и по терминалу РЗА по углам токов, и по результатам измерений. А на ТН фазы А и С меняются местами. В итоге чередование фаз напряжения - прямое. На счетчике полный бардак. На одной из фаз Меркурий вообще косинус фи 0,2 показывал.

[@mihalikus]

у меня такой же, правда срок поверки истек.

[@user-rs6dx6pd9l]

Напряжения фаза В через автомат проходят?

[@alexzhukblog]

Если заземлена, то не обязательно. Ну тут, по-моему, ноль не используется (даже из ячейки ТН не выходит), поэтому все три зашандараханы.

[@AlexeiSmetana]

Подскажите пожалуйста зарубежные аналоги Ретометр-М2 (живу и учусь в Германии)

[@AlexeiSmetana]

о, сам нашел. оставлю тут, может кому пригодится. 3-Phasen Netzqualitätsanalysator

[@MyIrkutsk]

Здравствуйте, подскажите как провести замеры правильности работы счётчика через тн и 2тт. Есть ли видео на эту тему. Как замерить ток фазы В.

[@user-fv5fv4kn3c]

Ток в нуле(0421) это будет искомое значение

[@MyIrkutsk]

@@user-fv5fv4kn3c спасибо, а на счётчике мерить ноль?

[@user-fv5fv4kn3c]

@@MyIrkutsk можно на приборе учёта, а можно и на ряду клеммных зажимов,а лучше и там и там, сразу увидите разницу если какая-то шняга

[@user-lm5gm9gm9u]

Лучший!!!

[@GameswithWe1ss]

У вас последовательность фаз не правильно изображено, фазы ведь чередуются по часовой стрелке, а ток у вас должен не отставать а опережать напряжение на не большой угол, префикс L означает опережение тока за счёт большой индуктивной нагрузки, к примеру если этот угол между током и напряжением будет 30 и более градусов, префикс C означает отставание тока от напряжения по причине большой ёмкостной нагрузки, ведь мы знаем из закона комутации что ток индуктивного элемента не может изменится скачком , а вот ток ёмкостного элемента как раз таки может, поэтому потенциала там почти что нет и в первый момент времени эту ёмкость заполняет ток, от сюда и отставание, а в идеальной сети ток должен опережать напряжение на несколько градусов

[@GameswithWe1ss]

Вообщем угол между током и напряжением одной и той же фазы должен отображаться в идеале 1L - 30L , всё что больше это избыточная индуктивная нагрузка

[@user-ie5rv1ww9y]

это не линейное напряжение - это угол сдвига между напряжениями ....

[@alex432ytro]

На 18-40 странный монтаж. При заземлении фазы "В" ее через полюс автомата не пускают. А идет через нее как раз ноль, у которого потенциал по сравнению с землей

[@alexzhukblog]

Косяк проектанта. Конечно, не заземленную В через автомат пропускают, а нулевой проводник.

[@user-gx8vh1wn7f]

Здравствуйте, скажите пожалуйста, на РП 10 кв стоит ТН 10 кв типа НАМИ 10 кв, произвели замеры А О. 55в, ВО 56 в, СО 56 в, а линейные напреж. АВ, СА показывает 10 кв, а ВС показывает О на киловольтметре. В чём причина? Заранее спасибо.

[@alexzhukblog]

Если киловольтметр один и с переключателем - ищите проблему в переключателе. Померьте не только фазные, но и линейные напряжения.

[@alexzhukblog]

Это навскидку.

[@user-gx8vh1wn7f]

@@alexzhukblog Я откинул кабель на шпильках и замерил с низкой стороны, такая же история. ВС -О показывает на тесторе.

[@alexzhukblog]

@@user-gx8vh1wn7f тогда надо предохранители смотреть на высокой стороне. В первую очередь ТН, если живы - то силовые. Если одной фазы нет по первичной обмотке, на вторичной всякие чудеса случаются.

[@alexzhukblog]

@@user-gx8vh1wn7f если и это не поможет - проведите измерения сопротивления постоянному токк и сопротивления изоляции обмоток ТН. Обрыв обмоток не исключен.

[@anatolyak8163]

Эххх тоже самое бы посмотреть,но с вафом-85 и на реле рмб

[@alexzhukblog]

ВАФ снять предполагается. Но по возможности, у нас его нет.

[@user-mk4hu2gx4d]

Спасибо за видио .У меня при измерении ваф м2 между опорным напряжением и измерительным током показало -70 L градусов на всех фазах . Что это значит

[@alexzhukblog]

Без схемы цепей тока и напряжения, а также без знания условий измерения можно только гадать.

[@user-mk4hu2gx4d]

Цепь трёхфазная простая автомат ,учёт и бытовой потребитель измерения производим до автомата ,причина жалоба на скачки напряжения

[@alexzhukblog]

Если опорное напряжение одно и то же, то тут что-то не так либо с ВАФ-ом, либо с порядком выполнения измерений. ВАФ-М2 я не пользовался, поэтому подсказать тут ничего не смогу.

[@anatolyak8163]

Ток должны всегда от тавать от напряжения????

[@alexzhukblog]

При чисто емкостной нагрузке или при ее преобладании над индуктивной ток опережает напряжение. То же самое происходит при использовании устройств компенсации реактивной мощности при перекомпенсации. УКРМ не все снабжены пока автоматикой, точно подгоняющей количество конденсаторов к параметрам сети. Поэтому случаются там такие режимы. При наличии автоматики это исключается.

[@user-di6uh3pc6c]

Доброго времени суток! Снемите подробное видео вафом -85м

[@alexzhukblog]

ВАФ-85 можно снять векторную диаграмму, со съемками видео у него сложности. )) Жду, когда ВАФ-85 в руки попадет.

[@user-ub1sn4el5x]

Вы ответите? Может я не прав?

[@bykov1680]

Сей час есть Ретометр -М3, с осциллографом и 4 входами тока

[@alexzhukblog]

Это хорошо, только у меня его нет. ))

[@user-zx2gf5tp2c]

Коллеги, помогите разобраться пожалуйста с диаграммой. УголА = 32С, уголВ = 154L, уголС = 147С.

[@alexzhukblog]

Где такая фигня, чем мерили и что брали за опорное напряжение.

[@Sergei124rusLive]

Алекс Жук. Скажите, пожалуйста! А вы можете сделать видео фильм на вашем канале об методах неразрушающего контроля? Просто я как раз учусь в учебном заведении на электрика и мне бы хотелось узнать про вот эти методы. Буду вам очень благодарен, если вы сможете о них рассказать 🙂🙂

[@Sergei124rusLive]

Забыл добавить, что эти методы как-то относится к энергетике. Это я вам так...для справки

[@alexzhukblog]

Я пока про "разрушающий" делаю. Про испытания повышенным напряжением от постороннего источника. Остальное пока только в проектах.

[@zametki_electrika]

Мы целый 2018 год занимались испытаниями кабелей 10(кВ) методом неразрушающего контроля. Сюда входит измерение значения тангенса и фиксация частотных разрядов (ЧР). Последнее это совсем жесть, но это отдельная история. Честно скажу, что двусмысленные выводы в голове. Вроде бы и да, вроде бы и нет. Но в целом, я за стандартные испытания! Были случаи, заранее знали, что кабель старый (1940-ых годов с 20 муфтами, еле-еле держал при испытаниях 13-15 кВ), при этом тангенс и ЧР у него был по норме, как у нового кабеля. И наоборот, у нового кабеля шкалил тангенс в 2 раза или ЧР пробивались по концам муфт, при этом он спокойно выдерживал 60 кВ. Хз

[@alexzhukblog]

Слушал на курсах лекцию специалиста по испытанию кабелей из СПЭ. Что-то он тоже про метод ЧР не очень позитивно отзывался. Деньги большие, а толку, с его точки зрения... Я так понял его мнение, что это больше похоже на развод на деньги богатеньких заказчиков. За Ваше бабло мы с удовольствием найдем Вам проблем, на еще большее бабло ))

[@zametki_electrika]

Вот и нашли. Нужно же осваивать новые приобретенные установки и сразу предложение - ребята, а давайте-ка помимо графика ППР по кабелям, будем еще проводить замеры тангенса и ЧР. В итоге плюс 150 испытаний, помимо запланированных. Зато как найти людей на открытые вакансии, которых все больше и больше становится, реакций ноль. Но это уж личное, извиняйте, накипело!

[@pavelmorozov8019]

Провода не родные. Поэтому и маркировка отсутствует

[@alexzhukblog]

Возможно, хотя прибор на складе большую часть времени пылится. Может быть, для Парма ВАФ подрезали, а потом другие прикупили...

[@user-yt1td7qo4q]

Вот мля. Мой "Главный Энергетик" не знает закон Ома!!! 8-)

[@user-lq4qj9oy1g]

мой главный энергетик пытался меня убедить, что в ЗРУ ТТ нулевой последовательности (который на кабеле)- это ТТ, а литые ТТ на шинах -это ТН

[@user-yt1td7qo4q]

@@user-lq4qj9oy1g Дак ТН вроде как трансформатор напряжения...!!! 8-)

[@user-yt1td7qo4q]

@@user-lq4qj9oy1g Да это ещё хорошо! Наши как то фазировали кабель 6 Кв, да не правильно сфазировали... На ГПП сработала защита. Начались разборки! Так мастер выкрутился! Сказал: На момент фазировки всё было в порядке, а ошибка вышла из за того, что скорость электронов 300 м.с.! А кабель 3 км длины. Вот и получилось пока электроны "бежали" было одно, а когда добежали получилось другое!!! Наши инженера пожали плечами и ушли ...удовлетворённые!!! 8-)

[@user-lq4qj9oy1g]

@@user-yt1td7qo4q так в том то и дело) что он их считал трансами напряжения.

[@user-lq4qj9oy1g]

@@user-yt1td7qo4q просто они решили что такого учить себе дороже.

[@perfectum67]

Попадались такие подстанции с перепутанными фазами по первичке. За такой индикатор на СУГРЭС штраф 10круб, если застукают.

[@alexzhukblog]

Как-то был один объект, где за монтажным инструментом следили. Выдали с самого начала перечень, чем нужно пользоваться. Чего в перечне нет - с собой не брать. В частности, снимать оболочку с кабелей только специальными ножами. На третий день заманало этот Книпекс перестраивать с кабеля на кабель. Пользовался ножом втихую. Так быстрее и надежнее. А то выставишь неправильно глубину реза - и что потом?

[@perfectum67]

@@alexzhukblog, привычным инструментом всегда приятнее и легче работать. Мало того, что инструмент специальный требуют, еще и спецовки с пропиткой для защиты от эл.дуги заставляют носить. Это требование в основном у энергетиков.

[@alexzhukblog]

И ботинки с жестким подноском. А сейчас с короновирусом - так вообще с ума посходили. На одном предприятии очки требуют носить. Они, дескать, тоже защищают. Да мы, б..ть, инструмент из рук в руки друг другу передаем! И что? Идиотизьм: alexzhuk.ru/2020/06/22/вирус/

[@perfectum67]

@@alexzhukblog, ботинки со стальными вставками по жизни требовали в конторе. Последние 4 командировки на СУГРЭС отработал, попросили , я согласился в конце 2019 года. Очки на ГРЭС обязательное требование, хорошо, у меня по дальнозоркости свои очки . С января этого года добавились маски и перчатки. Практически на всех секциях видеонаблюдение, где не было, при нас монтировали. С июля я отказался в таких условиях работать. Кстати занимались ретрофитом РЗА. Выкидывали всю советскую электромеханику из ячеек и двери ячеек.Вновь монтировали двери на отсеках РЗА с терминалами и аппаратурой. Дополнительно смонтировали дуговую защиту. Подрядчиком был Шнайдер -Электрик , они комплектовали всю аппаратуру и терминалы. Я занимался монтажем вторички, т.е. расключал жгуты на новые клеммы, монтировал и обвязывал доп. аппаратуру в шкафах. Опыта по этой части было много при работе в наладке)). Самое хреновое было в маске работать. Одной маской пользовались неделями, она вся в пыли, закрывал только рот, иногда маска на нос наползает, дыхнешь и вся пыль в горле, потом пол дня отхаркиваешься. Да, точно так , как на фото )), только наушников не было у нас, местные таскали и наушники.

[@alexzhukblog]

А еще с этой маски (обычной, медицинской) очки запотевают.

[@user-mu1et9jl8v]

Доброго времени суток. У меня вопрос, вы не сталкивались с возбудителями ВТЭ 10 315 для синхронных эл. двигателей СТДМ 1600 кВт напряжением 6кВ. Было бы полезной информации для меня и наших коллег, если был бы выпуск на данную тему. С уважением из Казахстана.

[@alexzhukblog]

Нет, не сталкивался. Синхронников вокруг - по пальцам пересчитать.Работают с кучерявых годов, возбудители старые, спецов по обслуживанию не осталось. Была нужда, спрашивал: кто занимается станцией возбуждения? Сказали - не дай Бог сломается, ничего не трогаем, пусть работает, как работает.

[@user-vz2fu3dw4t]

Обязаны ли сети снимать векторные диаграммы на узлах учёта ( коммерческого) .или по прозьбам потребителей.Спасибо за ответ.

[@alexzhukblog]

@@user-vz2fu3dw4t Едва ли "да", но в случае претензий к показаниям счетчиков им придется разбираться в причинах нарушения. А при этом в некоторых случаях приходится прибегать и к анализу векторных диаграмм, особенно в схемах с трансформаторами тока. Решение принимать технику, который придет разбираться. Конечно, если абонент скажет ему "а сними-ка ты у меня векторную диаграмму" он гарантированно пошлет подальше. С точки зрения специалиста только он в курсе, как все сделать правильно ))

[@akaikangaroo]

А почему 60 В? Это что, фазное напряжение такое маленькое?

[@alexzhukblog]

Линейное - 100В, фазное - 60 В. В корень из трех раз меньше.

[@akaikangaroo]

@@alexzhukblog Просто непривычно. Я думал там 380, стандартное

[@alexzhukblog]

Нет, там стоят трансформаторы напряжения, которые на выходе при любом напряжении электроустановки на выходе выдают 100 В.

[@igornevsky6153]

57,7 Вольта

[@user-we1fo7iq2h]

Как насчёт энергомонитора проще

[@alexzhukblog]

У нас такого пока нет. А хотелось бы....

[@mordatiy1]

Для меня у него два минуса. 1. Нельзя воткнуть флеш карту и данные регистрации писать на неё, для увеличения времени регистрации; 2. Нельзя при регистрации смотреть измеряемые величины.

[@hjtfyhful]

Выражение шляпа, я думал только у нас :)

[@alexzhukblog]

Шляпа - она везде шляпа.

[@GameswithWe1ss]

@@alexzhukblog Алексей как с вами можно связаться? Или по телефону или по соц сетям? Есть вопрос по бмрз

[@promanchenko]

У меркурия нет косяков с линейными напряжениями, потому что это углы между фазами. Да даже логически, накой хер вам вторичные линейные?

[@alexzhukblog]

Большинство счетчиков на этой позиции показывают линейные напряжения. А про углы - тут уже Вы пятый, кто меня носом ткнул. Мануал же никто у нас внимательно не читает, работаем галопом по полной ж@пе. Только успеваешь к одному объекту привыкнуть - уже другой и непохожий.

[@promanchenko]

@@alexzhukblog сорри, что повторяюсь - не посмотрел, что видео 3 дня как выложено. А так, спасибо за творчество, очень познавательно.

[@SkeloidAwesome]

в нашем электроэнергетическом мире - дорогу осилит идущий картографист надразум с умением летать по желанию

[@user-he3zj5em7p]

Здравствуйте. Вы не смогли бы написать Мне Свой номер телефона.

[@alexzhukblog]

Есть много других способов связи, все - в разделе "О канале". У меня и так телефон по работе калится.

[@cheryster2716]

а нахрена заземленная фаза В через автомат проходит? что за убогие монтажники это сделали?

[@alexzhukblog]

Это не убогие монтажники, а один из вариантов схем подключения вторичной обмотки ТН. Если нулевой проводник звезды не требуется (так как достаточно трех линейных напряжений), то заземляется фаза В на ближайшем к ТН зажиме. Ближайший находится на самом ТН. Но это не означает, что по фазному проводнику не протекает ток.

[@cheryster2716]

​@@alexzhukblog После отключения автоматом фазы А и С тока в фазе В не будет 3.4.25. Трансформаторы напряжения должны быть защищены от КЗ во вторичных цепях автоматическими выключателями. Автоматические выключатели следует устанавливать во всех незаземленных проводниках после сборки зажимов, за исключением цепи нулевой последовательности (разомкнутого треугольника) трансформаторов напряжения в сетях с большими токами замыкания на землю.

[@alexzhukblog]

Это все понятно, но так нагляднее. К тому же, сегодня на подстанции заземлена фаза "В", а завтра поменяют ТН, по требованиям к АИИСКУЭ заземлят нулевой провод. И что, на вех ячейках двухполюсные автоматы менять на трехполюсные? К тому же, так удобно искать проблемы в цепях напряжения. На клеммнике не каждый найдет три цепи с номерами А630, И600, С630. А на автомате проверить приход/уход/отсутствие - проще и быстрее. А для этого на нем желательно присутствие фазы "В", пусть и заземленной на ТН.

[@cheryster2716]

а на каком основании могут потребовать заземлить 0? У меня в четырехпроводках заземлена всегда фаза В. Ни у кого вопросов не было

[@alexzhukblog]

@@cheryster2716 Мы внедряли тут АИИСКУЭ недавно. Локальную такую, несколько питающих фидеров всего. С заменой ТН на литые заземляемые.В проекте было нарисовано заземление на нулевом проводнике. А что нарисовано в проекте - надо выполнять. Не помню только, использовался ли сам нулевой провод.

[@pinochetaugusto3019]

Пемотайте 12:00 все бллала..

[@user-ub1sn4el5x]

Добрый вечер. Смотрю Ваше видео все хорошо объясняете про то, что L это отставание вектора, а С опережение. Но по работе с Ретометром М-2 вы многих вводите в заблуждение. Со знаками вы ошибаетесь если - то это емкость, а если + то индуктивность и получается что у вас напряжение и токи с обратной последовательностью. И обратите внимание на ток фазы С он на 40 мА ниже чем у А и В и дает на отклонение векторов. По углам на Ретометре М-2 прочитайте РЭ БРГА.411259.006 РЭ п.4.4 Построение векторных диаграмм.

[@RomanAdakin]

Алексей, у Александра на видео все верно показано. Тут непонимание возникает за счет вида отображения углов, поясню. Вы приводите инструкцию на другой прибор, наверно обновленной версии, нежели чем на видео. Александр измеряет прибором, у которого углы отстающие показаны со знаком минус, а по вами приведенной инструкции углы между током и напряжением показываются все со знаком плюс, но с дополнением буквой L или С и уже сами градусы определяют отстает или опережает ток свое напряжение, а L и С задают только направление от начала. См. п. 6.6 трёхфазный режим, ссылка на Вами приведенную инструкцию. Например ф = 119 L, ф = 164 С. А вот например прибор ВФМ - 3, он сразу рисует диаграмму, и углы у него стоят относительные + и -, т.е сразу показывает сколько между U и I. Можете сравнить 2 диаграммы, у Александра и похожую у ВФМ - 3, поймете, что все правильно.

[@user-ub1sn4el5x]

@@RomanAdakin Для удобства работы с прибором в нем применена система отображения угла в диапазоне 0-180 градусов с установкой символов «L» и «C» в конце. Положительное направление, используемое для индуктивного запаздывания по фазе (L), идет по часовой стрелке. Символ «С» ставится при емкостном опережении, т.е. если угол отрицательный. Это выписка из этого руководства.

[@RomanAdakin]

​@@user-ub1sn4el5x Добрый день! Написал на почту в Динамику вот с этим вопросом, выслал картинки с видео. Задал вопрос: Порядок чередования фаз прямой? Ответ прислали: Да, прямой. Уточняю у них ответным письмом, значит построение правильное? Попросили телефон и перезвонили - Николай. Из разговора сказали, что на приборе с ПО без букв LC, откладываются вектора отрицательные по часовой стрелке, а положительные - против часовой (я несколько раз переспросил это), т.е. рисунок верный и UB = -120,16 отложен правильно. Я уточняю, как же с инструкцией быть, для прибора с буквами LC. Они сказали, что инструкция подходит только для прибора с буквами LC, где откладываются L (плюс) по часовой, С (минус) против часовой стрелки. И чтобы не путаться, на инструкцию можно не смотреть, при работе со старым ПО.