Разрешены ли запасы провода в щитках в виде катушек

Разбор вопроса о возможности и целесообразности укладывать запас жил кабелей в щитках в виде катушек. Греются они или нет? Насколько это эстетично и практично.
Запрещают ли ПУЭ или ГОСТы такой монтаж. Пара рекомендаций напоследок.

[@viktorkareno8370]

Всегда оставляю запас проводника, а тех кто не оставляет вспоминаю нехорошими словами, чаще на букву П.

[@АлександрИванов-ъ6с3ш]

А ещё подходит аббревиатура ЧМО

[@АнтипАдов]

Всегда оставляю запас нехороших слов на случай общения с инспектором..)

[@БериТопор]

Делали с Сименс шкафы силовые они запрещали делать даже петли,рядом шкафы французов и китайцев как нужно так и делайте.Пришла эксплуатация принимать Сименс высказала все ,что об этом думает.А вообще умные люди которые будут эксплуатировать сразу предупреждают ,что бы делали запас.Попадал даже когда инспектор с эксплуатацией чутли не драки ,данную тему обсуждали.

[@genaivanov402]

Запас есть запас

[@АлексИванович-е2е]

Согласен, я тоже оставляю.

[@nanomini5480]

не заню кто это придумал но у нас Был энергетик Антонов вот он все концевые кабеля делал с запасом пару колец кабеля вокруг столба - и вот мы до сих пор говорим спасибо этой петле Антонова при повреждении концевых муфт.

[@Electric-cat]

Сто лет на вводах в сельские дома мотали целые пружины, и ничего. Тут другая опасность : современный ток в этих витках сильно разгоняется, и благодаря центробежной силе он может выскочить из провода и повредить изоляцию! 😆

[@Dmitry_Zakharov]

Или это борьба с помехами от полупроводниковых потребителей. Это типо лайфхак индуктивный фильтр

[@СергейВасильев-е1й5ь]

Так эта, как вы не старайтесь сделать проводник прямым, переменный ток, всё равно сделает провода кривыми ))

[@ДенисИванов-м8и7б]

А сейчас другая тема-не лезь без намордника в электрощит-от китайской продукции типа "ИЭК" можно чумкой заразиться!!

[@МихаилТарасов-ь9з]

Запас провода должен быть уложен по синусоиде ! ))

[@СергейВасильев-е1й5ь]

@@МихаилТарасов-ь9з в противофазе)

[@Авакидик-щ2з]

Супер. Все по делу. А главное я нашел ответ на давно мучивший вопрос. Спасибо большое за ваше кропотливое разбирательство в кулуарах ПУЭ. ✊👍

[@sergeymedvedev9308]

Это фобия электрика, что потом придётся вдруг перенести, а конец уже короткий! Но сколько бы я раз не оставлял раньше запас, его все равно не хватит на переделку глобальную.

[@ИванВасиленко-й2у]

Как на счёт простой замены автомата, розетки выключателя, перключателя- обжал , скруточку замоделил, и опаньки обломильсь.... надо то 1.5 - 3 см а нету...... вот печалька то...

[@ЗлобныйБурбулятор-ш1х]

@@ИванВасиленко-й2у Бывает такое очень часто, но при вскрытии пациента понимаю что я один при прокладки и сборки щита всегда запас оставляю...

[@tsvet7016]

Работал раньше дежурным электриком, в цехе по производству огнеупорного кирпича. Оборудование - пресса, смесители, мостовые краны, и т. д. Постоянная вибрация. Дак вот такие запасы, очень сильно выручали. Контрольные кабели в советское время были исключительно алюминиевые, и колечки от клемников отламывались постоянно.

[@tsvet7016]

Да, и монтаж был сделан в 80-х годах при строительстве цеха. И принят в эксплуатацию.

[@СерыйКот-ъ2н]

@@ИванВасиленко-й2у замени проводочек ,ты не в пустыне.

[@null_device]

В случае колец, получится катушка с "воздушным" сердечником, и весьма посредственными показателями индуктивности (и прочих "важных" параметров), на частоте 50 Гц. При значительных токах, близким к предельным для данного сечения, витки будут нагреваться чуть сильнее чем более прямолинейные участки. Фото, с "потекшим" проводом удлинителя - видел в живую. Варили дуговой сваркой, не размотали до конца провод с катушки. Сказалас, как длина провода (количество витков), так и металлический сердечник бобины.

[@svk1797]

С ростехнадзором не разу не встречался,но и без этого есть, что рассказать. Проверяющие с транснефти, как же вы мне ДОРОГИ!

[@timofeizaikov4391]

Это не запаааас! Это реактор! Для ограничения токов КЗ!

[@callbyfranny]

😁😭🤣🤣

[@alexzhukblog]

Ага. А у кого-то и ограничивать нечего, их и так нет )))

[@Elena_Sinitsina]

ВЧ - заградитель.

[@АлексейЗ-ш7р]

Может для снижения потерь реактивных.

[@viktorziberov2284]

Правильно это доп защита , а если кольца делать меньше и ставить туда графит ?

[@dimamanov4594]

Как же здорово, что есть истинные специалисты которые не только по техническим актам и правилам знают электрику, а интуитивно на уровне подсознания понимают надобность тех или иных "улучшений" и красоты в шкафу. Сам никогда не стягиваю провода в щитке именно ради воздушного зазора! Да, щит получается не самым опрятным, но с точки зрения надёжности и исключений провокаций на сплавливание и ремонтопригодность он идеален, а это важнейшие параметры и уж точно красота в них ни как не входит. Первый и единственный канал на который я подписался.

[@СергейВасильев-е1й5ь]

На счет красоты сборки щита - это в точку! Всегда допускаю лёгкую небрежность в укладке проводов в щите.

[@Petrkhrabryi]

Сколько раз замечено (очень много, с 1984 года) , при поиске неисправности с каждым разом вся эта красота превращается в обычный бардак , и следующий электромонтер ругает предыдущего или монтажника "что, нельзя было нормально уложить". Вспомнил, на работе: в релейных отсеках ячеек ЗРУ-10кВ все провода с такими "барашками"я их так называю, со времён монтажа 1988 года .

[@madeinkz9588]

Вот обученный грамотный профессионал 👍👍👍

[@ИгорьА-я9щ]

Спасибо за видео, особенно когда информация выдается через призму практики

[@АлексейСтариченко-я5в]

Золотые слова о красоте монтажа!

[@NikitosSkotopes]

В конце особенно золотые слова. Неистово плюсую

[@godfather1713]

У нас на работе, где новое оборудование смонтировано, практически везде есть петля, но только одна. Я всегда думал что это только запас, но потом понял, что это также петля, для зацепа токовых клещей, потому как внимательно рассмотрев ячейку или шкаф, становится понятно, что других мест для этого просто нет.

[@Ручкиизтогоместа]

Очень интересное видео! В моей практике доводилось производить подключение в клемный кросс от производителя legrant кабель 5х75 и 5х95. так как расположение данного клемного кросса было слишком близко к вводному отверстию приходилось извивать жилы в кольцо ибо другого спосово внедрения их невозможно в принципе!

[@геннадий-ц4м]

Без запаса не куда ,но не до такой же степени .конечно коллеги лайк ....

[@mikhailmalygin8161]

ИМХО: - если есть запрет на кольца - значит нехрен выеживаться и искать оправдания чтобы эти кольца делать. ПУЭ писали/редактировали тоже не самые тупые люди. И да - почему-то сварщики разматывают полностью переноску, прежде чем варить. - про красоту прокладки проводов в ящиках. Как IT-шник я за много лет насмотрелся во что превращается ящик с прокладкой "слегка небрежно" проводов СКС. Хочется взять и оторвать руки тем Чудакам, из-за которых приходится потом выдрючиваться. Опять же - прокладка проводов наглядно показывает насколько человек относится к своей работе: кто-то делает тяп-ляп, а кто-то скрупулезно и вдумчиво.

[@zaicev15061982]

Правильно.Эстетично=надежно и удобно.

[@alexzhukblog]

Конечно, по диагонали я проводники прокладывать и не предлагаю .Речь шла о чрезмерном фанатизме в этой области, которую многие возвели в ранг величия.

[@user-983jozh]

сварщики переноску разматывают воизбежание перегрева провода в катушке, а тут немного другое дело , - можно много спорить о пользе и вреде индуктивностей, можно перейти на личности и развести мегасрач, но вибрации,. вызванные взаимодействием витков между собой и между витками соседних импровизированных соленоидов, особенно при резких ступенчатых изменениях нагрузки, никто не отменял. а оно в щитке надо ? и вопрос на засыпку : как поведёт себя такой импровизированный соленоид в случае, если симисторный коммутатор/регулятор вдруг забарахлит ( а с ними это не каждый день, но бывает, не говорю уже об мощных импульсных юлоках питания, в которых может просто механически отвалиться один диод и блок продолжает благополучно пыхтеть на одной полуволне) и начнёт работать лишь на одной полуволне ?

[@Mike24ru]

ПУЭ это такая интересная инструкция, которая допускает много толкований. К сожалению. Раздел, где написано про колца, он совершенно про другое. Его писали не про сети 0.4 , а про серьезные кило вольты. Есть ещё правила монтажа. Там про монтаж в щитках. Есть ещё всякое, слишком много всяких правил. Как результат - полный раздрай.

[@Igoryasha100]

Лайк однозначно! Электромонтаж и обслуживание электроустановок разные вещи, всегда надо учитывать и то , и другое!

[@НиколаевНиколай-ь2н]

Да, и эти завитки явно мешают эксплуатации щитка. Вполне достаточно сделать букву S под автоматом и запаса хватит на всё время эксплуатации щита!

[@vladimirafanasiev3138]

Из старого опыта КИПиА. Почему мне по лапкам били за свинячьи хвостики, и почему я по лапкам бил за это. Ситуация: автоматика безопасности, срабатывает по датчику давления. Датчиков давления заводится на автоматику не одна штука на клеммы идущие одна за другой. Итого: если это петелька: то видно маркировку провода, и по схеме ее заводишь на нужную клемму: сигнал давления приходит в нужное место и в нужное время. Когда свинячими хвостами: попробуй разглядеть маркировку. В результате: бум - бах. Не отключила автоматика компрессор даже после всех уставок. Ибо не видела и не знала про давление в резервуаре. То же касается и электрики не смотря на то что шаг между клеммами побольше. Сколько нужно видимых разрывов, прежде чем розеточку менять ? И вот вам ситуация, эксплуатируется оборудование достаточным раздолбаем: клеммы не протягиваем, пыль не сдуваем, маркировку теряем. Надо поменять розетку: тянем за спиральку сверху и вытаскиваем из клеммы на вводе, но чуть правее чем крутим отверткой, то же самое на выводе... но чуть левее. Два разрыва (мы уверены) есть, зачем цешкой напругу мерять, меняем розетку в две руки.... И ой, одной рукой на фазе, а второй на нуле. И хорошо еще если с напарником работаем, правда ? Вся эта красота в шкафакх КИПиА не для физики или эстетики, а для считываемости. Что бы любой слесарь из бригады пришел со схемой, и даже в критической ситуации быстро сделал правильные перекоммутации. Нужна ли эта красота в щитках электрических - решать вам.

[@egorgoritsin]

Спасибо за мнение 19:37 👍 И про стяжки с вами согласен 👍

[@alexzhukblog]

Приятно услышать отзыв от разумного человека.

[@andreysmirnov5225]

Незнаю, еще с института помню что в справочнике монтаж средств автоматизации требование при монтаже оставлять тройной запас на подключение. То есть если под клемму зачищается 2 см. Провода, то запас должен быть 6 см. Правда укладывается в виде s-образной складки длинной 6см (или больше если этого требует маркировка провода) .

[@alexzhukblog]

Сами местами S-образные складки на жестком проводе выполняем. С гибким сложнее, тут подходы могут быть разные.

[@radist7546]

Индуктивность ,вообще очень даже нужна ,высокие частоты немного погасит . Не зря на современных бытовых приборах ,вешают кольца ферритовые, плюс в инструкции прописано - делать петлю через кольцо .

[@namo7758]

Чтоб не париться условиями охлаждения , не надо жмотиться устанавливая слоновые номиналы автоматов. Для 2.5мм авт16А и никаких проблем с перегревом не будет даже в стяжках. И это оправдано, так как есть куча других мест, где кабелю душно...

[@Zodanurizodu]

Я фиг его знает как это оказалось у меня в рекомендациях, тем более почти через месяц. Но все же скажу: 1. Инспектор прав. Есть ГОСТ, в котором указано, что кольца запрещены, но нет нормативных документов (более свежих ГОСТов), что это условие отменено, а значит это условие продолжает работать. 2. Стоит проверить не только намагниченность отвертки внутри "пружины", но и её температуру. Индуктивный нагрев никто не отменял. Разумеется на простых проводах его можно не получить, но ведь в ГОСТе речь шла про кабеля. ;) Так еж сразу добавлю для всех желающих высказаться о том, что "100 лет в колхозе так делали и ничего"... Безответственный подход к работе это уже почти национальная черта, тем более когда не для себя. И совсем печально это смотрится на фоне того, что умные люди уже давно все изучили и проверили. Физику пока никто не отменял. :)

[@dena5498]

Насчёт хомутов. Видимо он говорил в общем о всех жилах, так как если по заземляющей жиле течёт ток, то там что-то не так. Как показала практика, то стягивания жил хомутами, которые идут с одного и того же источника в одинаковом направлении никак им не вредит. Хомутами нужно стягивать только для закрепления кабелей, а не стягивать через каждый сантиметр, так как это излишне. А ещё показала практика что такие пластиковые хомуты от нагрева высыхают и лопаются при небольшой нагрузке.

[@denis_iii]

Там вон на картинке правое неиспользованное кольцо уже все замяли-перемяли. Хотите макраме - вяжите его как хобби :). Провода должны идти, хоть как поссал, но прямо, об этом и пуэ. За монолог, спасибо ).

[@romanivanov7657]

На вводе обязательно! В остальных случаях запас кабеля не в щётке а по всей длине трассы.

[@АлексейКокорин-о5о]

Молодец человек! Все доходчиво объяснил.

[@ИванВоронин-и2м]

Шикарный ковёр.

[@Simon-vy7bs]

Спасибо за видео. Очень познавательное!

[@_catman_]

ПУЭ 2.3.2. Кабельной линией называется линия для передачи электроэнергии или отдельных импульсов ее, состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) и крепежными деталями, а для маслонаполненных линий, кроме того, с подпитывающими аппаратами и системой сигнализации давления масла. ГОСТ 15845-80 Электрический кабель - Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой. Из вышеприведенных определений, скажите, разве упомянутые в видео пункты ПУЭ 2.3.1 и 2.3.15 подходят под "бараны" в щитке?

[@aaasssdddfffggghhh5188]

С Автором согласен . Здравый смысл должен быть во всем, и в щитах особенно. Красота укладки это лишь маркетинг. Который как известно Переводится как nаebalovo.

[@СергейБучнев-щ2ф]

Мне нравятся такие видео и комментарии под ними... Написано в нормативке запрещено, значит запрещено. Если не согласны, докажите обратное и обратитесь к разработчикам нормативов, Ростехнадзор и пр. А рассуждать: "мы не согласны", "всегда так делали"... А вы кто такие, что бы не соглашаться? Образование то есть профильное, для начала?😂 Преступники вы все, кто не согласен с нормативами и делает по другому. Неучи и бездари.

[@Kaktus_77]

Я такого мнения, что ничего страшного в этих кольцах нет. Но на подсознательном уровне запасы оставляю только в виде петли под рядом устройств защиты (или внизу щита, если ряд только один) после ввода кабеля в право или влево да конца щита (если длиннее влево - то влево, если получится длиннее вправо - то вправо), а потом возвращаюсь к нужному защитному устройству и сажусь под его клемму. Но к слову вот оставляю я все эти запасы/компенсаторы, но в жизни они мне еще не разу не понадобились..... Наверное потому, что подбираю аппараты защиты под конкретное оборудование (токовыми клещами), а не согласно сечения кабелей на групповой линии. При этом конечно выполняется условие, что если бы подбирался аппарат защиты для этого конкретного кабеля, питающего конкретное оборудование, номинал был бы равным или выше.

[@ДмитрийКовров-ч6ш]

Спасибо, очень интересно!)

[@i.o.glavnogo7654]

19:37 золотые слова!

[@remont_kvartir_v_arkhangelske]

Если сам не собирал таких щитков, то конечно нах это не надо ему! Бардак в щитке лучше что ли? Бред какой то

[@POLIGRAFF]

Ох уж эти администраторы и знатоки ПУЭ 🤦‍♂️ как же задолбали они со своими переносами «знаний» силовых энергоцепей на слаботочку. Готовы электронщиков компьютерных в резиновые перчатки и боты одеть. Как можно сравнивать 500А амперные сети и, хотябы, 32 А? 🤷‍♂️ еще ТВЧ установку за уши притянуть и полный алес - вон как в нескольких витках металл до бела раскаляется, ай-ай-ай 😱 и похрен на то, что там частота 20кГц с токами в сотни ампер, а в автомате квартирном всего 50гц и пара десятков ампер 🙈

[@mikhailpass9349]

Согласен. Особенно бесят учителя с охраны труда по работе с изолированным инструментом. Иногда модернизируешь изолированный для себя. Как пример: удлинить неизрлированое жало для того что бы отвертка подходила к тонкому клемнику. Доказываешь на практике, что ваши 10см изолированной отвертки не дотягиваются до болтика. Что не везде изолированным инструментом можно подлесть. Что изолированной отвертке не придет кирдык, если ее положить с обычной отверткой. Смотришь на бывалых и их фотки 40-50 лет давности. Никакого изолированно го инструмента, никакой дуговой спецуры и работали и случаев было меньше. Раньше была во главе работы и ее правильное исполнение, а не подготовка до седьмого пота к тому что к тебе приедет специалист охраны труда и будет тебя учить. Даже не учить а дрючит. А если еще сюда добавить всякие там диспетчерские и оперативные котовасии, то думаю тут мемуар можно написать.

[@ХаряПопа]

Красава мужик 😁👍

[@dadaya5792]

Очень плохо делать такие катушки. Дело в том, что при возникновении индукции поднимается сопротивление, а соответственно и происходит нагрев, больше чем без катушек. Сегодня вам повезло, вы угадали нагрузку, и перегрева проводника не произошло. А завтра Вася принёс большой кипятильник, и решил вскипятить ведро воды, и вот вам пожар, потому что перегреется не там, где прямой провод, а там где катушка.

[@АлександрП-ж2т]

Разжовано) я тоже кольца делал некоторое время. Но технадзор не принял работу.

[@alexzhukblog]

О, такая же фигня. После объекта, показанного в фильме, мы тоже перестали так подходить к вопросу.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Перерасход провода.

[@СергейЧистяков-з7ы]

@@МихаилТарасов-ь9з Запас оставляют при прокладке. Либо колечки, либо в мусор.

[@ВикторМитин-я8н]

вот прям отдельный лайк, за концовку) что ток везде бежит одинаково) главное, это что бы было понятно что от куда и зачем, и безопасность

[@mr.cappuccino9732]

Здравствуйте, а вот это можно считать как запрет? СВОД ПРАВИЛ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85 п. 6.3.1.7 Не допускается укладка запаса кабелей и проводов в виде колец (витков).

[@ivanvarava755]

Крайние секунды видео, как крик души звучат! И ведь в правду...

[@МаксМакс-е3э]

Скинь пожалуйста, что там было после крайних секунд видео!

[@АнтиИудаизм]

Все правильно сказал если инспектор хочет денег или просто выдрочить мозг то он все равно что то найдет. В станках ЧПУ и другой технике СССР часто использовались входные фильтры состоящие из каскадов катушек (без сердечников) и проходных конденсаторов. В современной технике часто делают витки вокруг феритовых колец т.е. защита по помехам. Т.е. не надо искать проблему там где ее нет.

[@mikessidorov]

Полностью поддерживаю автора данного материала! PS и да, тот пример - щиток сделан действительно хреново!

[@Atomic_effects]

В целом если один виток то удобно мерить ток клещами. Индуктивности там нет ,условно. СВЧ фильтр да нафиг он нужен. Нагрева там не будет. Запас разве что. В крайне редком случае зная сопротивление катушки и имея микровольтметр переменного напряжения можно замерить ток на участке цепи, хотя ток за неимением клещей обычно мерят амперметром переменного тока , закорачивая им автомат

[@niknet5738]

Индуктивное сопротивление пары витков провода для низкой частоты в 50 герц будет практически равен нулю . Будет влиять сопротивление только на несколько сот мегагерц .

[@alexzhukblog]

Но половина комментаторов почему-то уверены в обратном )) Я в шоке.

[@niknet5738]

@@alexzhukblog Они физику плохо знают, расчет индуктивности .Потому думают что два витка будут влиять . Наоборот пару витков это уже фильтр против высокочастотных наводок в проводах.

[@МахмутБашаров]

Согласно правил должен оставаться запас на переразделку.

[@ALLXANDER]

Думаю что раньше было строго запрещено ибо качество изоляции на проводах было слабое и просто в труху уходило спустя пару лет эксплуатации. Вот смотрю и понимаю что сами АВ будут в этом случае всей пачкой сильней нагреваться чем этот провод - не один десяток ИЕКо подобных выкинул, ибо не затянешь...

[@Илья-з8г1з]

Разрешены ли запасы? Дабы получить ответ нужно прослушать про школу и пути рождения инспектора и огромный объем разговоров.

[@FiremanSindikat]

кабель - это кабель, провод, это уже провод

[@MrDrMust]

Крайне странное видео. Свои 5 копеек вставлю: 1) Говорит что перегрев проводов плохо, но при этом: - Провод сильнее греется - насрать - Изгиб провода не менее 10 диаметров - насрать Из этого меньший срок службы изоляции провода. Дальше устрашать последствия не будем, так как маловероятны, но не исключаемы. 2) Лишнее сопротивление в проводе никому не интересно, особенно в тонком проводе, у которого и так достаточное сопротивление. 3) Вот про сборку щита - вообще понравилось. Смотрю на Вашу идею с чуть другой стороны. Звучит примерно так: "Я собрал, оно работает и е***ь оно конем". В плане дальнейшего обслуживание и осмотра другим человеком - чисто его проблемы. Как бы все это не страшно, когда у вас домашний щиток, но вот люди посмотревшие видео потом могут так треть бухты кабеля оставить смотанным где-нибудь в приямке с мыслей: "А че ему будет, а запас нужен". Что может быть после такого - думаю представляете. Я видел последствия.

[@alexzhukblog]

1. Слушали невнимательно. Сказано по-русски: где вы видели щитки, у которых линии загружены на 100% 2. Большое сопротивление? Нет, я так не думаю. 3. Вот как раз ресь шла об удобстве обслуживания. Опять вы невнимательны. Реже перематывайте видео. А вывод про выводы - вообще огонь.

[@azaz9911]

Для всех гениев .Про индуктивность в щитке. Разберите автомат. И узо. - благодаря этой индуктивности они и работают. Там везде стоит электромагнитная катушка с сердечником. И 1 виток на проводе не сравнится с ними.

[@user-StaroverMikolo]

чисто теоретически при кз может как реактор сработать.

[@alexzhukblog]

Даже на 6кВ при токе в 600А токоограничивающие реакторы имеют намного больше одного витка.

[@azaz9911]

Для любителей магнетизма. Есть расчёты по катушкам магнитным. Там и сечение провода и ток и напряжение и индуктивность. + В распредкаробках наоборот надо длиньше провод оставлять. А там тож индуктивность.!.

[@user-StaroverMikolo]

@@alexzhukblog а там чего по одному витку?

[@azaz9911]

Не ну конечно всё в меру. Катушки мотать не стоит , на болт. 😂

[@ВладимирБогомолов-н1л]

Что касаемо запаса... СП-76 6.3.8.19 Длина жил кабелей должна быть ДОСТАТОЧНОЙ для подключения к ЛЮБОЙ клемме ряда зажимов.

[@AFonew]

Привет из ВК. Разнёс в пух и прах)))

[@sergeynzsi]

Спасибо . больше бы визуально пояснительных примеров для глубейшего вразумения.сам также кручу верчу.

[@РоманТихий-б8б]

из практики, 20 метров ПВС 6 квадрат переноска, сварка трансформаторная, провод висел на гвозде. Провод бахнул, перегорел в месте гвоздя.

[@Anatomo-Patolog]

Если провод греется значит он тонкий! Меняем на потолще. Всё остальное - костыли.

[@alexzhukblog]

Надо только еще и про автоматический выключатель не забытью А то повесят на 50А 25мм2, а потом удивляются: три конвектора включили, кабель сгорел, а автомат не отключился вовремя.

[@DM-vh9qo]

Раньше на ЖД такие запасы делали, сейчас запретили. Как раз из-за возможных паразитных индуктивностей. Помехи идут на телеметрию. Т.к наводка в дождь достигает 17кВ.

[@alexzhukblog]

Да. с такими наводками и молниями все уже не по-детски.

[@smail4952]

Микропроцессорная техника страдает. Спецов мало, серцифицируют и испытывают не понимая сами что делают. Когда работал в КБ, все боролись с помехами в сеть, а я малой был и не понимал... А потом сам столкнулся. Телефон на зарядку в одну розетку с телевизором, а тачскрин неадекватно работает. Перетыкаю в другую розетку- все ок. Еще сталкивались с проблемой: при укладке в одном жгуте токовых цепей и цепей питания, при скачке тока зависают терминалы. Переложил и провода и проблема пропала. Электричество - вещь не до конца изученная, особенно теми, кто спал на парах.

[@саша-я6с7ф]

А чем плохо если отвертка намагничена? Я наоборот такими пользуюсь. Что то упало в гущу проводов, лезть руками стремно, отверткой примагнитил и достал. Плюс при сверлении в щитке отверстий под ввод, опилки отлично собираются такой отверткой. Да и ещё много применений, как вытягивание болтов после откручивания и вставляние в глубокие места.

[@alexzhukblog]

1. При попытке завернуть винт с шайбой под ним в ограниченном пространстве, когда руками его держать невозможно, намагниченная отвертка больше вредит, чем помогает. 2. Опилки - палка о двух концах. Когда они постоянно откуда-то берутся на жале отвертки и мешают монтажу - это бесилово. Есть много других минусов.

[@саша-я6с7ф]

@@alexzhukblog 1. ни разу не сталкивался. Окуратно шевелишь и попадаешь в шайбу и отверстие под винт. Ну конечно если не с будунища и трясучка рук пару сантиметров. 2. легко снимаются пальцами. Я же не имею ввиду отвертки с магнитами встроеными, только намагниченые. Какие ещё минусы? за 12 лет не встречал ни одного. Но ваш опыт намного больше и хотелось бы узнать.

[@НиколайБоровик-д2я]

@@саша-я6с7ф 🤔Бывает трясучка в пару метров... 😱😨😡

[@Cyr173]

катушка индуктивности оказывает Реактивное сопротивление проходящему по ней переменному току.

[@cerzlowe5609]

При соосном расположении "катушек" , при больших токах и напряжении, может возникнуть резонанс напряжений(токов) и произойдёт сдвиг фаз либо нуля. На фотке такое может произойти с двумя фазами. ВО !

[@alexzhukblog]

Да ну, вы сильно преувеличиваете значение этих бигудей.

[@cerzlowe5609]

@@alexzhukblog это конечно "шутка" была с моей стороны притянутая из радиотехники, но если серьёзно, то такие "бигуди", как вы выразились, они мешают внешнему осмотру и проверке состояния винтовых контактных соединений. В моей практике, более чем 10 лет, запас проводов кабеля и самого кабеля никогда не использовался. И если он так уж нужен то для этого есть фальшпол.

[@justOVERCH]

Существует легенда что если на трëх фазах оставить запас катушками, и всавить в них болт Вам не надо будет платить за электричество. А если фермиовый стержень То платить начнут вам

[@demondrive147]

катушка это индуктивность, потребляющая реактивную энергию, что в свою очередь ведет к увеличению потерь активной энергии, Это в теории. На практике индуктивность оч мала, остюда и малое влияние на энергоэффективность местной сети

[@makitos9015]

Всегда оставляю запас провода на трех кратное подключение, если вдруг отгорит.

[@alexlych8245]

В Беларуси в основном инспектора бывают отставными ментам и кгбэшниками. Они даже закона Ома не знают, так что мог сказать не то что про индуктивность, а и про гравитацию тоже

[@alexzhukblog]

Жуть какая. Это покруче гинеколога в руководстве Евросоюза ))

[@xxxl495]

вставив сердечник получится катушка. Приставив 2 катушку получим трансформатор. С трансформатора можно красть ток. Так что если катушка до счетчика - можно воровать. Правда много не украсть...

[@-Made_in_USSR-]

Запас кабеля это пошло от старых хрычей у которых раньше все в дефиците было, до сих пор встречаю таких старперов которые всякий мусор выкинуть боятся и как Плюшкин по углам суют. Есть смысл запас оставлять если переделывать будешь в будущем

[@Z.R.Ch.]

Огромное спасибо!

[@fa-0695]

Я думаю что провод смотанный в катушку будет влиять на токово-временую характеристику отсечки автомата, хотя незначительно, но всеже должно. Индуктивность будет препятствовать мгновенному увеличению тока в цепи. Хотя эта задержка будет в районе м.сек.

[@alexzhukblog]

На таких токах - несущественно.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Это просто перерасход провода.

[@vladcdigegrby2854]

Выглядит похабно конечно, но запас это всегда хорошо. Другое дело, я укладываю под автоматами петелькой. Чтобы как минимум хватило перебросить эту группу на противоположный крайний модуль на этой динрейке. И всегда матюкаю электриков, работающих без запасов или выкусывающих свободную жилу под корень.

[@tform1]

Запас нужен. Но ко всему надо подходить разумно, без фанатизма, руководствуясь практической целесообразностью.

[@Lexuss]

Да тоже так думаю, ну наврятли пригодится запас в 50см

[@ВладимирНикитин-о9д]

@@Lexuss Всякое бывает, особенно в современных электрошкафах, которые часто приходится переподключать на новые мощности или новые задачи (на стройках, например). Иногда и 50 см запаса оказывается мало, так как всё это временное электроснабжение, где сегодня потребитель подключен через двухполюсный, например, автомат, а завтра его надо переподключить через однополюсный. И если хорошего запаса нет, то приходится подтягивать кабель и разделывать его на более длинное расстояние, чтобы дотянуться фазой до автомата, а нулевым проводом - до шины PN. И, к сожалению, не всегда есть достаточный запас кабеля, чтобы подтянуть его. Но согласен, что чрезмерный запас только мешает и отнимает время при обслуживании и ремонте шкафов и щитков. Приходилось видеть, когда подвал электрошкафа полностью заполнен клубками проводов, как входящих, так и отходящих. И электромонтёру, чтобы понять, какой провод в какую сторону пошёл, каждый раз приходилось перелопачивать весь этот клубок. Что же касается постоянно устанавливаемых шкафов и щитков, то несомненно, запас должен быть, на случай переподключения на другой автомат или на случай, когда провод отгорел или отломался у контакта. Но запас должен быть разумным, не слишком малым и не слишком большим.

[@igorsh5936]

На атомной станции возле стенда где вся информация как делать нельзя был лозунг на стене : ”-принимайте опыт эксплуатации чтобы не стать опытом для эксплуатации "

[@ddzh9291]

Может быть "... подопытным для эксплуатации"?

[@ОстапВульф]

Наверное: ПЕРЕнимайте.....

[@igorsh5936]

@@ОстапВульф возможно, сути не меняет

[@АлександрАлександров-э4щ]

Не знаю как у вас а у нас в щитке в подъезде когда приходит электрик он теряет сознание,такое чувство что обколотый паук сплел паутину

[@Трэмор]

я тебе как электрик жека могу сказать что еслиб они ещё и хомутами были связаны вобщеб караул был а так открыл и сразу видно что куда

[@АлександрАлександров-э4щ]

@@Трэмор 😂👍я понял,но бывает электрик приходит в жопу пьяный,и все равно как-то получается не туда

[@vitaliymir81]

За вывод в конце ролика поставил бы 100 лайков!

[@ValmerKill]

Это когда на дядю работаешь уместно. А когда на себя, то надо к гостам + добавлять, чтобы фотки хорошие делать. Чтоб потенциальный заказчик увидел их в интернете и плохо спал, с мыслью: а ровно ли у меня в щите провода уложены?))

[@carlito1608]

Спасибо. Тоже интересовался этой темой.Алексей, как всегда подробно и обстоятельно рассказал

[@ВадимРебцовский]

Отличный ролик! По поводу эстетики монтажа щитов ,шитков, шкафов РЗА для приёмщиков (эксплуатации) благообразие укладки проводов стоит на первом месте, причём сами они это никогда потом не соблюдают. Сколько раз было: укладываешь, раскладываешь пук каких-нибудь патч-кордов UTP по органайзерам, делаешь картинку ,а потом приезжает эксплуатация и понеслась -это выдернули, это откусили, это соединили напрямую и т.д.,а объект ещё не сдан и начинаешь по новой. В общем никто без дела не сидит.

[@DrRadio155]

Кстати, я одну книжечку про монтаж панелей РЗА 50-60-х годов читал, так там рекомендовалось монтаж делать красивым, чтобы легко можно было отследить куда какой провод идёт.

[@user-vapet]

_>раскладываешь пук каких-нибудь патч-кордов UTP по органайзерам_ А максимум через пару лет оно превращается в висящую бороду, потому что сначала надо быстрей-быстрей, а потом как-то лениво причёсывать :) По итогу я психанул, убрал органайзеры, воткнул все коммутаторы, какие до этого много лет благоразумно не списывал (чем их запитывал при нехватке розеток -- отдельный вопрос), и наделал патч-кордов длиной в 5-15 см для подключения вообще без изгибов. Понадобилось три пачки по сотне коннекторов и половина новогодних "каникул", но оно того стоило -- теперь всё красиво независимо от переключений. Хотя красота, конечно, немного необычная -- этакие "пауки" получились, где на коммутаторах гнёзда расположены плотно по центру :) _>а потом приезжает эксплуатация и понеслась -это выдернули, это откусили, это соединили напрямую и т.д_ И своих кабелей добавили, конечно :) А через 5 лет и сам не мог впомнить, что куда подключал. Тестер рулит, но напарник не всегда имеется, а бегать туда-сюда по всему зданию -- ну, такое. В новом здании уже был умнее -- сразу всё подписывал.

[@nenormalnyislesar]

Насчёт красоты: на заводе у меня стоят советские станки, так там проводка уложенна не только в пучки, например межну дверью и панелью, но и по панелям и дёт в виде плоских шлейфов. Так удобнее отслеживать провод если стёрлись бирки на кембриках и схемы на этих станках напечатаны стойкой краской на нержавеющей стали. Вот где красоту наводили и это всё для удобства обслуживания. А сейчас новое оборудование имеет бумажный мануал, который потом потеряют или испортят.

[@alexzhukblog]

Я сам с панелей РУ и РЗА старого образца в ступор впадал. Это как же надо просчитать монтаж, чтобы провода шли строго параллельно друг другу и нигде (я подчеркиваю) не перехлестывались с не пересекались. Забытая технология инков ))

[@mr_onnik]

Новое оборудование имеет pdf в интернетах. У уважающего себя производителя, разумеется

[@МихаилСтаров-э3ф]

​@@alexzhukblog, мне кажется это разумно: делать сразу по-человечески. Отследить в дальнейшем без маркировки по причине стертости, отсутствия, ошибки(бывает и такое)

[@MrSergioPalermo]

Внезапно, мои собственные мысли, накопленные за годы моего скромного электромонтажного опыта озвучились для меня со ссылками на нормативную документацию и практическую целесообразность. Я, пожалуй, подпишусь. Приятно слушать)

[@alexzhukblog]

Тут большая часть высказана тоже "на опыте".

[@-John-Rambo-]

Это защита от импульсных помех! Индуктивный фильтр! :)

[@Andrey_Prozrachniy]

Шуточки

[@АлексейКлищенко-б5л]

А в каком случае она будет более эффективна - намотанная слева на право, или справа налево?? :)))

[@-John-Rambo-]

@@АлексейКлищенко-б5л Это смотря в каком полушарии. В северном надо мотать слева направо, если смотреть в направлении севера. Перед намоткой желательно свериться с компасом. Тогда силы индукции Земли сложатся с силами индукции намотки и весь пердёж от китайских зарядок умрёт прямо в щите.

[@Atomic_effects]

@@АлексейКлищенко-б5л надо как в ЕН антенне, 3 витка в одну сторону, 3 витка в другую, чтобы магнитное поле компенсировалось

[@kentmg7571]

12:00 "Когда я засовываю болт внутрь катушки", извините, не удержался, заржал в голос. По сути мужик молодец, грамотно раскладывает.

[@maknamarov]

внутрь катЮшки

[@fedorfedorov8039]

Плакат по технике безопасности. Электрик, не оголяй конец.

[@НилХасянов]

😂😂😂😂😂

[@mr_gard7998]

Спорить с инспектором (как и с преподавателем) сто́ит лишь в его отсутствие.

[@АлександрВолков-ж2с5щ]

В ПТЭ есть указание на то что на присоединение нужно оставлять 3х кратный запас для присоединения, остальное по моему мнению лишнее

[@Kuiperbelt-2]

Очень верно в конце.=Делай безопасно и удобно=.Я всегда матерюсь когда приходишь ,а там все было красиво,но в натяг и запаса нет.

[@alexmyronenko7288]

Больше бесит когда распред коробку или блок управления засунут в какой-то уголок, куда не подлезть, или ещё лучше в стенку замуруют, вот это вообще песня.

[@ВладимирНикитин-о9д]

@@alexmyronenko7288 Или когда на один однополюсный автомат в офисном щитке подключены несколько кабинетов первого и несколько кабинетов второго этажа. И это при том, что сам щиток расположен на втором этаже. При этом щиток недостаточно большой и настолько плотно заполнен проводами и автоматами, что произвести в нём ремонт или переподключение крайне сложно и опасно, так как все провода подключены вообще без запаса, в натяжку, и всегда есть опасность ремонтируя одну линию, получить перелом провода внутри изоляции другой линии. А провода настолько короткие, что нарастить переломанный провод вообще крайне сложно и долго, а многие из них вообще вне зоны досягаемости для того, чтобы зачистить и нарастить.

[@ВладимирНикитин-о9д]

@@alexmyronenko7288 Ещё хуже, когда коробки есть, щиток есть, целый ряд кабинетов есть, но ни один провод, находящийся в коробке каждого кабинета, не питает ни освещение, ни розетки этих кабинетов, а провода запитки к этим кабинетам приходят откуда угодно, но только не со стороны щитка.

[@AlecKristi]

К сожелению такая ситуация с инспекторами везде. Даже у нас в США. Я однажды воевал с инспектором, и даже добился листинга от завода изготовителя, и всё равно пришлось переделывать так как требовал инспектор. Дорогая оказалось война :)

[@indianajones2888]

Если своих мозгов нет, выполняйте ПУЭ.

[@zoppuh1]

Даже у нас (говорит) в Америке..эт что страна образец правопорядка что ли))

[@indianajones2888]

@@zoppuh1 да

[@Vladimir_BA]

@@indianajones2888 ПУЭ писали люди с мозгами и опытом. А судя по вашему высказыванию, с гораздо большим мозгом и опытом чем у вас. И если вы не понимаете для чего что либо делается, и как работает. То это ваши трудности

[@indianajones2888]

​@@Vladimir_BA а ты это точно мне пишешь?

[@constantinpavlov4305]

По поводу стяжек небольшое замечание. Если не ошибаюсь, в том же ГОСТе на НКУ, есть пункт, где прямо сказано, что если ожидаемые токи КЗ лежат в пределе от 6 до 10 кА, то провода должны быть стянуты стяжками. Мотивируется это тем, что в первой фазе КЗ происходит электродинамический удар, провода разлетаются в стороны и могут коротнуть еще ченить)))

[@МихаилСотников-е3ц]

Ага завтра на работе умничать буду, спасибо ;)

[@Bsyou235]

Самое прикольно когда хочешь кабель отследить, а они стянуты стяжками, потом стараешься сначала аккуратно его продернуть, в оконцовке всё стяжки выкусываешь бокорезами, сколько я наблюдал за электриками и за со бой ещё никто не стягивал их обратно ,как было потому что я не дурак носить с собой целую упаковку этих стяжок

[@denisgluk431]

у меня для этого все провода подписаны в щитке. Если руки после алкоголя не дрожат, это даже тонким маркером на самом проводе можно сделать.

[@Tosnowood]

Нормальные электрики подписывают каждый провод, начало и конец. Я посмотрю как ты в современном щите на 100-200 модулей со всякими релюхами и резервными рубильниками, будешь что-то там "продергивать" )))

[@null_device]

@@Tosnowood, прикол в том, что кроме монтажников, существуют эксплуатационщики и аварийщики. И у каждого из них, непосредственный начальник, который не видит смысла в покупке "расходников" (тех же бирок на кабеля). А еще в смене, может сильно отличаться у разных работников, культура производства. Часто приходится сталкиваться с тем, что в щите "однолинейка" присутствует, но при этом есть неподписаные "неучтенные" автоматы (сразу не понять, что они коммутируют). Странные кабели, запитывающие непонятно что либо непонятно откуда.

[@dmitryvodolazsky]

@@null_device *>тех же бирок* Спасёт лепесток из к.л. светлой изоленты и шариковая ручка.

[@natipak2030]

Эх, нам бы это видео лет 25 назад :) Сколько не спорили с инспекторами, приходилось переделывать.

[@СергейБалашов-с6х]

Молодец !!!!!!!!!! Хотел бы что бы все бы были бы так мы спецами !!!!!! Но, но, но в Ютюбе все больше и больше пафоса, а не мастерства. МОЛОДЕЦ. РЕСПЕКТ !!!!!!!!!!

[@Владандроид-о4г]

Мне очень понравился один спец в своём видео он говорит если вы открыли свой щит и не увидели цветных проводов срочно бегите в жэк пусть делают всё цветным по фен-шую и без запаса 😆🤣✌️

[@komododragon6161]

я бы тоже бы хотел бы что бы в ютубе бы были бы специалистами с обрзованием, а не с дворовыми знаниями... БЫ

[@pasha8223]

Это стиль 60х

[@vooddi]

Вот как приятно такие мнения слушать. И специалист компетентный, и рассуждает на доступном языке. Спасибо!

[@quantumtg8516]

8:32 Видел я такой удлинитель на объекте.... То что на катушке было - сплавилось. Что было растянуто - нормально. Но надо учесть, что кабель был перегружен ПВС 3*0,75 на нагрузку 2 кВт... Лично я всегда как-то на автомате делаю загибы буквой "П". Никогда не приходило в голову закручивать в спираль... Лишняя работа и затраты времени....

[@covox007]

Раньше в домах не было столько электроники, которая боится импульсных перенапряжений. Лично я сталкивался с такими индуктивными выбросами при коммутации, что защитные варисторы в приборах раскрывались как цветки, и это на прямых кабелях (правда достаточно длинных). Именно поэтому следует делать индуктивность проводов как можно меньше. Ведь даже несколько витков могут привести к переходу через критическое значение индуктивности, за которым начинаются неприятности.

[@romantrembakov4625]

Варистор как цветок раскрывается не из за ИНДУКТИВНОСТИ 2-х трех витков кабеля, а в виду его сарения или превышения рассеиваемой им мощности импульсного перенапряжения, которую он поймал. Поскму нужно строить эффективную систему грозозащиты из УЗИПОВ 1-го, потом 2-го класса , между которыми по ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна быть индуктивность 15-16 микрогенри или 15-16 метров кабеля - для координации срабатывания ступеней УЗИП.

[@Радиодинозавр]

Александру респект за дотошные наблюдения!. Я тоже оставляю запас проводов, но наматываю одно кольцо по часовой стрелке, а второе против. При одинаковом диаметре общая индуктивность равна L общ=L- L = 0 !!! Магнитное поле отсутствует и индуктивность ноль.... Я решил эту проблему когда-то в радиотехнике и ... все работает! Законы физики везде одинаковы!!!!... Но вы молодец, что подняли эту проблему!..

[@stanislavzhbanov9258]

может поздно, но я поясню. общая индуктивность равна 0. просто индуктивности отдельных витков компенсируют друг друга. Но есть ещё индуктивное сопротивление. есть виток, есть его сопротивление, второй виток и такое же сопротивление, и без разницы в какую сторону эти витки намотаны, даже если они на разных концах провода. В совокупности это увеличивает сопротивление всей линии от подстанции до розетки. Дальше закон ома. Вся линия при замыкании выдаст к примеру 10А, а пакетник на 16а. Когда сработает защита? Каждый виток имеет индуктивное но всё же сопротивление. И что вы будете делать в квартире на 20м этаже, когда подстанция от дома в 10км, кабель порвали раз 10, да ещё и по подьезду соединений может быть? Да тупо ослаб или незатянут винтовой или пружинный зажим где нибудь в щитке или розетке, чуть окислится, подгорит? общее сопротивление будет настолько высоко что тока при кз просто не хватит для срабатывания защиты. А эти витки и могут оказаться последней каплей в этом процессе. И даже если и нет, то того кто их сделал всё равно за уши притянут случись что.

[@Радиодинозавр]

Да, мне тоже когда-то пришлось удушать индуктивность прямой и обратной намоткой. И все хорошо работало. Знание - сила!..

[@5talteh93]

на счет щитков не знаю но знаю одно нельзя сварочные кабеля при сварке не разворачивать полностью чтобы не было колец

[@energycreator4234]

ПУЭ вам в спину ))

[@ДмитрийМонахов-ы6о]

Уважаемый Алекс много интересного в ваших комментариях нахожу интересного. Сам работаю электриком.Спасибо вам за ваши интересные обзоры

[@ТимофейсАлтая]

😂👏👏👏👍👍👍100%согласен!! (КИП и электрик с 87года..жму руку) я эти колечки «бигудями»зову..место занимают много .ток клещами проблемно замерять ,и пылесборник дикий...попадается иногда от предшественников по работе 😂

[@zaur-987]

Это где такие клещи тонкие нашел.

[@ТимофейсАлтая]

@@zaur-987 причём тонкие- нетонкие?на петле херню покажут, а прямого участка в таком монтаже и нету где подлезть удобно👆.кто на практике работает таких глупых вопросов не задаст...монтаж должен быть удобным для замены установленных компонентов и практичным в обслуживании(измерение тока ,протяжка контактов, очистка от пыли итп...)все остальное уже вторично.

[@zaur-987]

@@ТимофейсАлтая вот именно монтаж, есть профессии разные элнэектромонтажники , а есть электромонтёры, последним приходится не сладко. Я электромонтер обслуживаю огромный оюъект

[@ТимофейсАлтая]

@@zaur-987 жму руку.(я на производственных объектах лет 30 .в основном зерноперерабатывающие.мельницы, элеваторы )ну и монтажа лет 4-5 в промежутках досталось.

[@Крщенебудуказати]

В бигудях усиленое магнитное поле, сколько витков, в столько раз клещи умножат ток