ALLES SCH**SSE / HIGH END 2024 - REAL TALK

In welche Richtung geht das Ganze? Wird es die High End noch in 10 Jahren geben wenn es so weitergeht? Oder werden so langsam die Leute vergrault? Ist HiFi generell überhaupt noch ein Thema in 10 Jahren? Mal was zum drüber nachdenken. Ich teile hier Kritik über die High End Messe 24 in München. Kritik die aus der Community kommt und spreche über Lösungsansätze.
Was sagt ihr zu meinen Gedanken? Stimmt ihr mir zu oder seht ihr das anders? Habt ihr Lösungsansätze?
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[@Oregano.Oregano]

Lieber Dimi, vielen Dank, dass du hier die Plattform bietest, uns über dieses Thema im besonderen äußern zu dürfen. Ich glaube hier gibt es zwei Themen zu unterscheiden, die aber trotzdem irgendwie geartet zusammenhängen: 1.) Wie geht es weiter mit der Highend-Messe? 2.) WO STEHT DIE HIFI-BRANCHE IN 10 JAHREN, was am Messesamstag in der Podiumsdiskussion zum Inhalt hatte und bei der du auch anwesend warst. Zu 1.) kann ich objektiv feststellen, dass es die größte Hifi-Messe der Welt ist, viele führende Hersteller weltweit (wenn auch nicht alle) vertreten waren und auch viele aus dem Ausland als BESUCHER kamen, wie ich hin und wieder in persönlichen Gesprächen erfahren hatte. Solange die Highend weltweit konkurenzlos diesen Ruf genießt, wie allgemein behauptet wird, solange werden Hersteller weltweit kommen und ausstellen und es werden auch die (Fach-)Besucher weltweit kommen. Ich bin fast geneigt den Veranstaltern zu unterstellen, dass für sie die Aussteller und das Fachpublikum an erster Stelle von Bedeutung sind und danach die "normalen" Endverbraucher kommen. Zu 2.) gab es diese wirklich interessante Podiumsdiskussion "wo steht die Hifi -Branche in 10 Jahren". Auf dem Podium saßen Vertreter von T+A, Sonoro, Hifi-Händler Schmitz aus Koblenz, Holger Barske und der Vertreter des Veranstalters von Highend, der sehr darauf fixiert war, den Zeitrahmen einzuhalten, obwohl keine unmittelbare Folgeveranstaltungen stattfanden. Außer Holger Barske haben alle anderen sehr optimistisch in die Zukunft geschaut. Ja es wurde, wenn man dem Optimismus folgte, eine Stimmung verbreitet, als ob wir der Hochzeit der Hifi-Branche in den 80er Jahren entgegenstrebten, wo übertrieben gesagt jeder Handwerker für eine Hifi-Anlage gespart hatte. Von den Optimistischen gab es zunächst kein Wort über das Hifi-Laden-Sterben oder über die immer populärer werdenden Geräte mit schlechter Akustik plus Streamingdienst. Außer von Holger Barske und Stimmen aus dem Publikum gab es keine Anmerkungen darüber, dass aus dem Umfeld eines jeden guter Klang keine Rolle spielt. Einerseits kann man das auch verstehen: • Zwei Hersteller, die nach ihren Aussagen erfolgreich sind. • Ein Händler, der über seine KZbin Auftritte überregionale Aufmerksamkeit erlangt hat und ebenfalls erfolgreich sei. Also alle drei, deren Anteile am Hifi-Kuchen sich über die letzten Jahre mehr vergrößert hat, als sich der Kuchen selber vergrößerte (wenn überhaupt), um auch andere Mitstreiter/Konkurenten zu ernähren. Aber sind diese drei repräsentativ, um für so eine Runde mit dem Thema zu diskutieren? Ja, sind sie. Aber nur für die erfolgreiche Seite. Wo war die Mehrheit der Repräsentanten, die weniger erfolgreich sind, deren Stimmen hier fehlten. Wo war der Vertreter der Hifi-Verbraucher? Auf die Frage an den T+A-Vertreter, dass der Markt sich immer mehr entweder zur billigen Akustik oder zu ganz teurem Hifi entwickle und ob sie denn Verstärker anböten, die zwischen z.B. 1.000 und 2.000 € liegen, um einen Massenmarkt zu bedienen (und Hifi damit beliebter zu machen), wurde nach etwas Zögern geantwortet, dass T+A sehr erfolgreich mit dem hochpreisigen Segment fahre. Das ist T+A in keiner Weise vorzuwerfen. Nur trägt diese Firmenpolitik nicht dazu bei, Hifi beliebter in der breiten Bevölkerungsschicht zu machen und dadurch den eben erwähnten Hifi-Kuchen wesentlich größer werden zu lassen. Das soll jetzt keine Pflichtauferlegung an T+A werden. Es ist auch nicht ihre Aufgabe, wenn sie es als ihre nicht ansehen. Sie sehen eben nur ihre Sicht der Dinge und sind bei so einer Diskussion ein Sprachrohr ihrer Interessen. Vom Veranstalter der Highend hätte man jedoch erwarten können, dass bei dem Thema ein breiteres Spektrum an Interessen vertreten sind. Das war leider nicht der Fall gewesen und ist sinnbildlich ein Beispiel dafür, warum Unmut in der Community in Richtung Highend aufkeimt. Die Highend muss sich darüber klar werden, ob sie einen wirklich ehrlich gemeinten Beitrag leisten möchte, Hifi in der breiten Masse beliebter zu machen, die Highend selber in der breiten Masse beliebter zu machen. Oder möchte sie sich im Glanz der Erfolgreichen sonnen und die breite Masse wird auf der Highend ein bisschen in den Hintergrund gerückt, weil sie vielleicht nicht unbedingt erforderlich sei. Ob so oder so, die Highend wird bleiben, denke ich und das ist für die Veranstalter die Hauptsache. Ich hoffe, dass du über die Kommentare genug Anregungen erhältst, um als Sprachrohr deiner Community gegenüber der Highend eventuell etwas zu erreichen, um die meisten zufrieden zu stellen. Herzliche Grüße Robert

[@dimivesos]

Danke für deinen sachlichen und sehr wichtigen Kommentar. Ich finde du hast es auf den Punkt gebracht. Deinen Kommentar hab ich erstmal abgepinnt. LG

[@whitehawk2361]

Ja, toller und ausführlicher Kommentar !

[@st.h6893]

Gut auf den Punkt gebracht, im Prinzip ergibt sich aus Punkt 1 der Rest fast zwangsläufig, solange die gut situierte Kundschaft nicht weg stirbt wird die Highend leben - aber dann - glaube ich kann es mir auch egal sein 😮

[@arminosaeure29]

Die HighEnd hat doch gar kein Interesse daran preiswertes Gerät zu pushen. Als Messe Veranstalter sind sie gut beraten teure Stände an Firmen zu verkaufen, die es sich leisten können und wollen. Das machen Brot und Butter-Hersteller über die Anzahl (welche immer kleiner wird, denn "Mein Laptop hat doch Lautsprecher" nehmen immer mehr zu) oder Esoterik-schwurbler durch teils 5Stellige Gewinne pro Einheit (Digitalkabel RG58 mit Flechtmantel), da muss man sich so nen Stand dann einfach als Werbung leisten. Vorbei die Zeit als jede Woche ne neue Verstärkersxhaltung "erfunden" wurde und gut konzipierte Amps wirklich noch hörbaren unterschied hatten. Als Lautsprecher noch empirisch verbessert und nicht mit dem BWLer Nacken simuliert wurden. Auch wenn einige es nicht hören wollen, aber grade die Elektronik in HiFi ist doch nahezu ausentwickelt. Was ist denn neben streaming 'neu'? DSP sind eigentlich ein alter Hut, auch wenn man dem Endkunden grad altem Wein in neuen Schläuchen anpreist. Und weil wirkliche Erneuerungen rar sind, gibt es jetzt das Ariel das noch weißer wäscht. War denn das alte schlecht? Oder wird Wäsche mittlerweile so sauber das sie durchsichtig aus der Maschine kommt? Wie sagte Meister so schön: Jeden Tag steht ein dummer auf, man muss ihn nur finden. Im Falle von HiFi und der HighEnd muss man sich nicht mal die Mühe machen zu suchen, die kommen freiwillig. Die gucken dann wer das glänzendere Prospekt hat. Entweder müsste sich die Highend aufspalten in "High"End (inkl wirkt nicht über den Plazeboeffekt hinaus) und reasonableFidelety (wo es von Saturn Palettenware zum Messepreis bis hin zu ohne BWLer-Zwänge aber ohne Humbug gut geplante Geräte mit vernünftiger Gewinnmarge) Geräte für Nichtdumme gibt. Vll schafft die Messe ja auch das Wunder und kriegt so räumlich entsprechend sortiert, so das sich die beiden Klientels nicht begegnen müssen, aber wie gesagt, daran kann von Highendseite kein Interesse bestehen.

[@whitehawk2361]

@@arminosaeure29 Super Beitrag, genau so sehe ich das auch ! 👍

[@denno800]

Hi Dimi, danke für das Video. Aus meiner Sicht, kann man die "Frustration" der Leute anhand eines Gerätes, das ich hier bei Dir im Hintergrund sehe, festmachen. Der "Stromtank", den du da hast, wird im Audiobereich vermarktet zu Preisen zwischen 13.300 EUR und 43.900 EUR!!!! - Das Ding ist ein Akku, der einen 230V 50Hz Sinus erzeugt. Mach doch mal ein Video und belege glaubhaft, dass das Gerät das x-fache mehr "Wert" ist und darstellt als z.B. ein EcoFlow DELTA Pro (Auch ein Akku, auch ein perfekter Sinus - kostet 2.800 EUR) Warum ist der StromTank so teuer? Weil man den explizit im High-End Audio Bereich vermarktet und man glaubt, den Audio Nerds das Geld aus der Tasche ziehen zu können. An solchen Produkten mache ich pers. das fest - und es gibt noch viele Beispiele!

[@ison8582]

Das ist eine hervorragende Frage. Da könnte man auch gleich die Frage stellen, warum man einen perfekten Sinus braucht, wenn im Eingang jedes Hifi Gerätes ein Gleichrichter sitzt, der eine Gleichspannung erzeugt und eventuelle Welligkeiten über Glättungskondensatoren ausgleicht :-) ich denke bei solchen Produkten wird sehr viel Geld aus Taschen gezogen und Produkte auf den Markt gebracht, die es eigentlich nicht braucht und durch Marketing Bedürfnisse erweckt werden.

[@MisterBean64]

​@@ison8582Ist wie mit soooo vielen Dingen in diesem Bereich. Man muß es als Hersteller/Presse/KZbinr nur immer wieder so anpreisen das es dann irgendwann jeder der keine technische Ahnung hat glaubt und kauft ... 😁

[@powerdriver12]

In den 80ern konnte man für viel Geld "Klanghölzer" kaufen. Kein Witz. Dadurch sollte jede Anlage besser klingen, wenn man das Stück Holz auf die Geräte legte. Natürlich sollte man ausprobieren, an welcher Stelle es am optimalsten Klingt. Ein bekanntes Hifi Magazin empfahl das auch noch. Möchte nicht wissen, wie viele sich das gekauft haben. Oder die Stereoplay auf der Funkausstellung in Berlin. Mit ihrer teuersten Anlage der Welt. Waren wohl über eine million D-Mark damals. Alleine das Lautsprecherkabel für 16.000 DM je Monometer war da bei. Laut dem damaligen Stereoplay Tester J. Pfeiffer das beste Kabel der Welt. Und sorry, aber die Anlage klang grauenvoll. Die diente wohl als beweis, dass es nicht Sinnvoll ist, exorbitant teure "Referenzgeräte" mit einander zu verbinden. Seit dem habe ich diese Zeitschrift nicht mehr gekauft.

[@CS-dp1ss]

Viele High-End-Narrative beleidigen die Intelligenz der Kunden mit esoterischem Geschwurbel. Interessant finde ich hingegen junge Firmen oder Hersteller aus dem Studio-Bereich, die "evidenzbasiert" entwickeln und dabei sogar unter dem Preis eines Mittelklassewagens bleiben. Bei Lautsprechern GGNTKT, Dutch & Dutch, Grimm, Strauss EA, Geithain, Genelec oder ATC um einige zu nennen. Klar können die auch richtig teuer. Wie @ison8582 so treffend im Falle des Stromtanks schreibt, was soll der Quatsch mit dem perfekten Sinus aus der Mega-Powerbank? Mich erinnert das an den Test eines extern angebotenen Netzteil-Tuning-Sets für einen Endverstärker in den 80er Jahren, das in einem Hifi-Magazin gefeiert wurde. Die Entwickler des Verstärkers erklärten kurz darauf, dass sie mit dem zusätzlichen Budget für das Tuning-Set grundsätzlich einen anderen Verstärker gebaut hätten, der an ganz anderen Stellen mehr "Klang" herausgeholt hätten, als dies nur durch die Netzteil-Modifikationen möglich wäre. Der Stromtank unterstellt eine gewisse Unfähigkeit der Endgeräte-Entwickler. In Konsequenz wäre es sinnvoller, auf der Sekundärseite des Netzteils dieser Endgeräte Akkus zu verbauen, wenn der Zugewinn an Klang wirklich so groß ist, dass der Aufwand angemessen ist und nicht an anderer Stelle mehr möglich wäre. Genauso der Hokus-Pokus, die letzten zwei Meter zwischen Steckdose und Verstärker, Streamer etc. mit einem Netzkabel für 800 Euro zu überbrücken, während zuvor der Strom schon durch 15 Meter 08/15 Elektrokabel von der Baumarktrolle geflossen ist. Die bösen Sicherungen nicht vergessen. Stimmt, auch hier gibt es schon Lösungen aus dem Homöopathie-High-End-Angebot zu Apothekenpreisen. Oder die absurden Rudolf-Steiner-Gedenk-Kabel-Löckchen bei Aavik und Axxess. Man kommt dabei in Rage.

[@CS-dp1ss]

@@powerdriver12 Wer erinnert sich noch an den Violinen-Holzlack, den man auf die Membranen streichen sollte, damit der Lautsprecher natürlicher klingt?😆Ich habe die Schwingspule natürlich mit Kolophonium eingerieben.

[@michaelmielke7064]

Hallo Dimi also ich begrüße und feier deine kritische Einstellung zu dem Thema sehr. Diese ist in der Branche in der letzten Zeit viel zu selten noch vorhanden. Wenn ich dann Lese das ein einfaches Stromkabel mal eben schlappe 60.000,-€ kosten soll frag ich mich ob die Hersteller noch alle Tassen im Schrank haben oder zu viel Drogen konsumiert haben. Ja die High End soll zeigen was technisch möglich ist und sie ist an eine finanziell andere Klientel eigentlich ausgerichtet. Aber wenn der Preis für das Produkt in keinster Weise mehr den gesteigerten Klangewinn wieder spiegelt dann läuft meiner Meinung nach ganz eindeutig in der Branche bei vielen irgendwas falsch. Alleine diese Arroganz, Überheblichkeit und Dekadenz die den evtln Käufern oft entgegen gebracht wird ist letztendlich deren eigener Todesstoß. Sie sägen sich damit den Ast ab auf dem sie selber sitzen. Also mach bitte weiterhin so und lass dich nicht unterkriegen.

[@dimivesos]

Danke für dein Feedback

[@marioburger67]

Der Mensch muss sich erst einmal verändern. Was ist im Leben wichtig... Bescheidenheit ist komplett abhanden gekommen.

[@ChrisSt.-yg9wh]

Es kommt auch drauf an, überhaupt mal wieder Bodenhaftung zu bekommen und von der ganzen abgehobenen Position und komplett unwissenschaftlichen Aussagen runter zu kommen. Auch diese Sprüche, die man so hört, dass man ja nur mit Schallplatte Hifi hören könnte, weil ja alles Digitale schlecht ist oder 10000€ Kabel sind komplett an der Realität vorbei. Es fährt auch nicht jeder mit einem Ferrari rum und damit kommt man auch nur ans Ziel, bis er merkt dass er da nur Schrott unter dem Hintern hat. Es kann ja sinnvoll sein, als abschreckendes Beispiel einige wenige Anlagen für 100.000€ zu zeigen, um mal zu zeigen, dass es so was gibt, was aber für Normalverbraucher komplett sinnlos ist, der weder über die monetären Mittel, noch die räumliche Ausstattung verfügt, so etwas einzusetzen. So was verdirbt Interessenten komplett die Freude an diesem Thema. Die Erkenntnis, dass plötzlich die Minianlage von aiwa von Mutti total gut klingt, sollte einem zu denken geben.

[@marioburger67]

@@ChrisSt.-yg9wh Stimmt

[@steffenjenke5494]

Ich gehe zur High End nicht um zu sehen und zu hören was ich hier im Laden um die Ecke jederzeit bekomme, sondern um Dinge zu sehen welche Außergewöhnlich sind und nie ein Händler bei mir stehen haben wird. Ob ich es mir dann leisten kann darum geht es nicht....ich kann ja auch nicht jede Frau haben die mir gefällt 😂😂😂😂oder...

[@vintagehififanTobi]

Jup, sehe ich auch so. Einzig die Musikauswahl ist wie immer zum 🤢 Aber auch hier gibts rühmliche Ausnahmen

[@steffenjenke5494]

@@vintagehififanTobi genau das meiste kann man sich kaum anhören...aber ab und zu kaufte ich mir im Nachhinein die LP oder CD von Titeln die ich super fand wie zum Beispiel, Nils Lofgren Acoustic live oder Anette Askvik Liberty.....

[@dimivesos]

😂

[@steffenjenke5494]

@@dimivesos bezog sich das auf die Frau?

[@vintagehififanTobi]

@@steffenjenke5494 Nö, da war ich schon immer raus. OK ein paar so Zingelingsachen habe ich auch im Jazzbereich, aber nur weil ich die Musik auch ab und an gerne höre👍

[@RillenJunkie]

😊Hi Dimi, wir hatten uns ja auf der Messe getroffen und auch kurz schon mal darüber gesprochen. Mit etwas Abstand hau ich mal meine Meinung dazu raus. Grundsätzlich hast Du in Deinen Anmerkungen recht. Dem möchte ich aber noch folgendes hinzufügen. Seit vielen Jahren reden wir von Nachwuchs. Auf der Messe hatte man nicht das Gefühl (wenige Ausnahmen), dass dafür auch was getan wird. Und was mir ganz besonders aufgefallen ist, die Hersteller versuchen Dir vorzuschreiben wie man Musik zu hören hat. Das finde ich anmaßend und arrogant! Nur ich allein entscheide, wie ich was hören möchte! Weiterhin war die Messe unübersichtlich! Schwer etwas zu finden, ohne mind. 20.000 Schritte zu machen. Es gab auch Ausnahmen. Zum Beispiel der Stand von Vincent. Aufmerksame Leute die auch zugehört haben. Und dann hat man sich auf gleicher Augenhöhe ausgetauscht. Fand ich beeindruckend. Oder der Chef von Thorens. Er bekam mit, dass meine Frau gehörlos ist. Er fragte mich nach der Kommunikationsmöglichkeit und dann hat er sich mit Ines unterhalten. Fand ich klasse. Zu den Preisen sag ich nur - Messe! Du hast auf jeden Fall recht, dass wir alle an einem Strang ziehen müssen, um das High End Wesen am Leben zu erhalten. Dazu müssen sich aber viele Hersteller erst einmal wieder erden. In diesem Sinne, Gruß Danny

[@sovlady]

Hab mal gelesen dass Clearaudio einen Tonarm für 50.000 euro ausgestellt hatte. Eindeutig zuviel. Für 48.000 hätte ich den gekauft.

[@TheDukeOfBlues]

das wollte ich gerade schreiben, hab ihn extra fotografiert als absolutes Negativbeispiel

[@tomgugl9961]

Ich hielt vor ein paar Tagen, beim entrümpeln, ein alte HiFi Zeitschrift in den Händen und musste feststellen, dass schon damals High End Komponenten für einen “Normalverdiener“ unerschwinglich waren. Es hat sich seither also nichts geändert, außer dass das Equipment noch teurer ist als damals und es anscheinend genügend oder vielleicht sogar immer mehr Leute gibt, die sich das leisten können. Ich finde, man sollte die High End so nehmen wie sie ist. Eine Messe zum träumen, auf der man sehen kann was heute in diesem Bereich machbar ist. Und wenn wir ehrlich sind, das meiste ist, bis auf ein paar Ausnahmen, die gleiche Technik wie vor 40 Jahren. Die Idee bezahlbare Anlagen auszustellen finde ich sehr gut. Ein Großteil der Hersteller wird dabei aber ein Problem haben, wenn ihre kleine Regalbox auch schon 40k kostet. Vielleicht regt dieser Umstand ja auch den ein oder anderen zum Umdenken an, auch mal etwas erschwingliches anzubieten. An den Materialkosten kann es bestimmt nicht liegen. 2 Messetage fände ich da aber schon fast zu kurz.

[@ingoperkele915]

Das ist wie Bootsmessen, Boote für Millionen, sehr schön anzusehen, aber die Meisten suchen ein neues Schlauchboot. Aber man erfährt was möglich wäre, wenn die Kohle da wäre. Träume sind doch auch schön.

[@andreassuck885]

Um ein Schlauchboot zu kaufen, gehen Sie auf eine Bootsmesse? Ich finde eher, dass dieser Ansatz ein falscher ist.

[@drrattenkaiser5275]

Wenn es dort wirkliches HiTec zu den entsprechenden Preisen zu sehen gäbe, dann wäre es auch nicht so ein Problem. Was es dort zu sehen gibt ist das aufgeblasene Ergebnis einer Dekaden langen Spirale aus Mythen und Audioesotherik. Das Ganz am leben gehalten und befeuert von Firmen, die unter den Druck der kleinen Magen, ihr Produkt für das 10 bis 20 Fache der Herstellungskosten verkaufen müssen, um den Laden wirtschaftlich zu halten. Ich warte noch auf die Demeter zertifizierten Kabel mit vorgegebener "Flussrichtung" und Quarzmehlmantel.

[@cbts0029]

Jetzt wo Cannabis erlaubt wird, wäre eine Geschäftsidee eine Kabelummantelung damit zu machen, bei Gebrauch daran lutschen und schon klingts.

[@kaite8371]

Das ist eben der Punkt. Wenn Du ein kleines Unternehmen hast, mit nur einem Produkt, aber mehreren Vollzeitstellen. Dein Produkt sich aber nur fünfmal im Jahr verkauft. Dann muss das einfach mal sechsstellig kosten, um die laufenden Kosten zu tragen.

[@mischaklein8767]

Das Problem ist doch einfach, dass Hersteller, z.B. bei Lausprechern, Chassis für €500 oder von mir aus auch €1‘000 in ein aufwändiges Bling-Bling- Gehäuse nageln und ein Preisschild dranhängen auf dem €30‘000 steht. Das gleiche gilt für viele andere Geräte auch. Ja, es ist die High-End, aber die Preise spiegeln den Materialeinsatz in keinster Weise wieder. Und wenn ich höre „20 Jahre Entwicklung“ falle ich rückwärts vor Lachen um…! Es gibt aber immer noch gute Hersteller, die zu kaufmännisch kalkulierten Preisen ihre Produkte anbieten. Die verkaufen dann auch größere Stückzahlen und sind deswegen vermeintlich weniger exklusiv.

[@poznipracker8113]

Das ist ja ein bisschen ein Teufelskreis. Hifi ist halt kein Massenphänomen mehr wie es in den 80ern der Fall war. Trotzdem gibt es auch (oder grade) heute noch sehr viele Nischenhersteller die ihr Glück versuchen. Damit die bei 100 Paar verkauften Lautsprechern pro Jahr über die Runden kommen, müssen die Preise halt entsprechend hoch sein. Meine 57 jährige Schwester meinte mal: sie wär die einzige in ihrem (großen) Bekanntenkreis die noch richtige Standlautsprecher in ihrer Bude stehen hat.

[@jensdetmering7932]

Z. B. im Profi/ Studio Bereich.

[@CS-dp1ss]

"Aber die Chassis wurden natürlich gemäß der Vorgaben des Lautsprecher-Entwicklers modifiziert." Ich kann dieses dumpfe Bla-Bla nicht mehr hören. Im Gegensatz dazu Grimm oder GGNTK: "Unsere Chassis sind von der Stange. Wir haben uns aufgrund der hohen Serienkonstanz für den/die Anbieter XY entschieden." Ehrlich und plausibel.

[@poznipracker8113]

@@CS-dp1ss Du, das ist aber tatsächlich ganz normal das die Lautsprecherhersteller (auch nicht-High-End) die Chassis beim Hersteller nach ihren Vorgaben modifizieren/fertigen lassen. Das ist mal kein dummes blabla. Da gibts ganz anderes dummes Geschwätz...

[@horbus01]

HiFi und "High End" ist im Grunde nur noch ein Geschäftsmodell, wie viele andere Luxusgüter auch! Produkte "von Musikliebhaber für Musikliebhaber" gibt es so gut wie nicht mehr. Darüber jammern tun nur nostalgisch Verklärte (ich gehöre sicherlich dazu!), die an den Anstand oder die Ehrlichkeit der Leute glauben, genau so wie z.B. Fußballfans der Profi Vereine, die nicht wahrhaben wollen, dass es nur um ein Geschäftsmodell geht mit dem Geld verdient wird. HiFi/High End hat mehr mit Glauben, als mit Wissen zu tun und mit Suggestionen, das zieht natürlich alle möglichen Geschäftemacher an! Es ist schade fürs Hobby, aber ich kann nur raten, lasst euch nicht veräppeln und kauft einfach nichts mehr!!! Dann verschwinden auch die ganzen Nepper, Schlepper, Bauernfänger😊

[@MarioFriedrich-kl1yt]

Hallo Dimi, wirklich toll das du dich dem Thema so offen an nimmst, was mir aufgefallen ist bei deiner Erläuterung was die High End ist, hast du erst zum Schluß das Hören erwähnt. Und genau das ist einer der ersten und wichtigsten Kritikpunkte das Hören war nicht im Fokus der Messe, es ging um zu zeigen und präsentieren. Du sagst es selber ca. 22.000 Menschen waren vor Ort und wenige haben dich angesprochen, die Dunkelziffer liegt weit höher, und das hat Gründe den man muss immer bedenken viele Menschen werden von der schieren Materialschlacht überwältigt, und es ist immer dieser Ton es ist eine Messe. Es ist jedoch die High End HiFI Messe und was sollte der Fokus sein ? Man sollte die Anlagen in wirklichen nahezu perfekten Moment erleben und auch dem entsprechend sollte die Musik Auswahl sein, in fast allen Räumen wurde Audiophiles gespielt wenige haben sich getraut mal Mainstream zu spielen was jedoch die meisten Hören. Ja ich habe Perlen entdeckt und Aussteller / Hersteller die sich Mühe gegeben haben und mich als Besucher auch abgeholt haben, viele jedoch waren in ihrer eigenen Bubble gefangen und sehen nicht das Markt anders aufgestellt ist was sehr schade ist. Aus meiner Sicht sollte sich auch die High End Society fragen was ist deren eigentliches Ziel, die Menschen wieder zum Musik hören zu bewegen oder dem nicht involvierten das Gefühl geben du musst erstmal 100.000€ auf den Tisch legen um Musik hören zu können. Es ist rein meine Meinung jedoch sehe ich das was da zum Teil lief als sehr kritisch an und das sollte man auch deutlich zum Ausdruck bringen. Grüße aus Hessen.

[@dimivesos]

Danke für dein Kommentar Mario. Ganz genau, und vor allem Spaß am hören. Es sollte nicht mehr so ernst sein.

[@marioburger67]

Die Jugend zu Selbstbau begeistern

[@DanielTaake]

Ja!Ja!Ja! Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, in der jeder gefühlte 5. Mensch auf der Strasse daheim an einer Lautsprecherkiste werkelte. Allein, mit Freunden oder nur mit einem Stapel Fachmagazinen unter dem Kopfkissen. Die einzige handwerkliche Tätigkeit in diesem Bereich, die ich heute noch feststellen kann, nennt sich "unboxing".

[@homanng8801]

Kann man machen, wird aber NIE High End sein! Logisch!

[@JakobAchrainer]

Wenn man high end mit bling bling gleichsetzt, schon. Klanglich ist mancher Selbstbau besser als vieles mit dem Label "high end".

[@marioburger67]

@@homanng8801 was bedeutet für dich "hi end"? Es gibt Leute, die ein 100000 Euro Lautsprecher verkauft haben und sich für 500 Euro ein Selbstbau Lautsprecher gebaut haben und JETZT zufrieden sind

[@marioburger67]

@@JakobAchrainer stimmt

[@marioburger67]

Habe mich nur nicht getraut, was darüber zu schreiben. Ich seh das exakt genauso wie die anderen Kritiker. Es ist einfach nur abartig geworden

[@mathiaskiesling3193]

Lieber Dimi, vielen Dank für dieses wichtige und auch mutige Statement! Du triffst den Nagel auf den Kopf, auch und gerade was die Musik angeht! Diese High-End-Musik, bei der aller 30 Sekunden mal ein einzelner audiophiler Gitarrenton erklingt und dann nach weiteren 3 Minuten jemand ein depressiv absteigendes Motiv ins Mikrofon haucht - sorry, aber so entsteht zumindest bei mir keine Freude, und den Klang einer 300.000€ - Anlage kann ich damit auch nicht so recht einschätzen. Dabei gibt es so wunderbar lebendige, fröhliche Musik aus allen möglichen Genres, die schon via Küchenradio Freude macht und uns ein Lächeln aufs Gesicht zaubert. Wieviel mehr erst über eine wirklich gute Anlage! Wie wäre es z.B. mit gut aufgenommener Bigband?! Klanglich absolut aussagekräftig und effektvoll, dabei meist leicht zu hören und gute Laune verbreitend. Und ja - es gibt in über 3 Jahrhunderten klassischer Musik unendlich viel beschwingte, fröhliche Musik, die zu entdecken absolut lohnenswert ist. Darüberhinaus sind Ensembles mit akustischen Instrumenten in natürlicher Umgebung aufgenommen das Aussagekräftigste, was man einer Anlage zur Verdauung geben kann. Aber vielleicht hat ja der eine oder andere Hersteller genau davor auch ein bisschen Angst. Denn genau das gehört auch zum Schwierigsten...

[@Ake]

Guten Tag Dimitri Danke für dein Feedback zur High-End München und ich habe schon vor längerer Zeit der High-End den Rücken gekehrt,was sind denn 20.000 Messe Besucher ? Bei solcher großen Veranstaltungen ist dass ein Witz in den 1980ern 1990gern waren es 50/60.000 Besucher oder auf der Berliner Funk Ausstellung wo damals noch die Unterhaltungselektronik dabei waren,waren die Besucher Zahlen noch weit aus mehr. Die High-End hat sich in den letzten Jahren selbst ins Abseits gestellt mit ihrer Überheblichkeit gegenüber denen die einfach nur Musik zu Hause hören wollen,und nicht für 450.000-.€ Euro sich ein paar LS kaufen ( ohne Elektronik) und das hat auch nichts mehr mit dem Thema Musik hören zu tun,ja das gibt es auch in anderen Bereichen zbs Autos aber darum geht es nicht wirklich gerade was diesbezüglich mit dem Musik hören zu Hause angeht Dimi,die meisten sogenannten High-Ender haben sich das selbst auf der Farne geschrieben High-End ist kein Eingetragenes Markenzeichen,wo fängt High-End an und wo hört High-End auf.!? am Preis kann man es nicht wirklich definieren. Ich wünsche dir Dimi und allen anderen auch ein schönes Pfingstwochenende und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf

[@RaccoonAudio]

Finde es gut, dass du das Thema hier aufgreifst. Für mich selber ist dies schon seit Jahren was, dass in die falsche Richtung läuft. Gutes Beispiel ist dein letztes Interview mit Canton. 2023 machen sie eine neue Reference Serie und verkaufen das Top Modell für 50'000 .... soweit ok. 12 Monate später kommen sie mit einem neuen Top Model der Reference. Hier haben Sie gemäss Aussage des Sprecher "auf die Spitze getrieben" , vorher also nicht? Technisch erklärt, mit ein bisschen optischem Update und der Mitteltöner wurde dynamisiert. Materialtechnisch vielleicht 100 Euro teurer in der Herstellung, was dies aber dem Kunden zum Musikhören an Mehrwert bringt, wird oder kann vielleicht nicht erklärt werden. Dafür verlangen Sie dann einfach mal 20% mehr als noch vor 12 Monaten (60'000.00). Übrigens, ich habe gerade Gestern das neue Landenberg Session 7 Album bekommen. Gratuliere zu deinem Auftritt und Foto in dem Session Buch !

[@KajottR]

Taunus Sound Schrott 😂 wer das kauft ist selber schuld

[@RaccoonAudio]

@@KajottR finde ich ein wenig zu kurz gegriffen und irgendwie auch nicht fair, zudem heisst es "Townus" Ich weiss ja nicht wie viele LS Canton verkauft und dies sehr erfolgreich über viele Jahre. Dann generell dies als Schrott zu bezeichnen und entsprechend all die x-tausend zufriedenen Kunden zu diffamieren kann es ja auch nicht sein ;-)

[@MrAbakus66]

Du triffst den Nagel auf den Kopf: abgehoben! Mir ist unbegreiflich, wie man als Hersteller z.B. Lautsprecher im hohen 5 stelligen Bereich in so unterirdisch klingenden Räumen vorführt. Und dann auch noch hofft, das die jemand kauft. Und die Musik, die da gespielt wird... Mir kommt es so vor, als wenn diese Anlagen nur für die gefühlt 10 "audiophilen" Aufnahmen gebaut werden. Ich habe bei meinem letzten Besuch vor 2 Jahren mal meine Musik, die ich zu Hause höre und klanglich einschätzen kann, beim Vorführer verlangt (welche er auch tatsächlich da hatte). Auf der vorher, mit den "audiophilen" Titeln sehr gut klingenden Anlage, klang dann meine gewünschte Musik gruselig. Das kann doch nicht sein! Und dann noch das ganze Bling Bling! Bitte, wer stellt sich denn heute noch Komponenten in Chromoptik oder Klar-Acryl in seinen Hörraum. Selbst wenn ich das Geld für diese Dinger hätte, niemals. Ich habe den Eindruck, die HiFi-Szene ist auf einem ziemlich hohen klanglichem Level angekommen (was auch für deutlich günstigere Komponenten gilt!) und man nur noch mit größer, schwerer, goldener und teurer Eindruck schinden kann. Danke Dimi, das du versuchst die Szene mal etwas wach zu rütteln!

[@poznipracker8113]

In einer Sache muß ich dir Unrecht geben: Was hast du gegen Bling Bling? Ich mein das ist doch nun wirklich geschmackssache! Willst du die schnöden schwarzen Kisten aus den 80ern und 90ern zurück oder was?

[@luckyone1413]

Es gibt mehrere Typen von "Audiophilen". Am meisten Geld machen lässt sich mit den Altarjüngern. Die brauchen eben die Statussymbole im mittigen Chromrack. Sehr gern die Kombi mit vielen blau leuchtenden Trümmern und B&W Speakern. Das dann noch gepaart mit den Voodoos und man hat den idealen Kunden. Logo, dass die Messe genau darauf zielt. FfM war um die Ecke und ich war auf einigen High Ends. Es waren auf allen Messen Highlights, wie Manger oder Göbel mit den Biegewellenwandlern aus Holz oder YG und PMC. Ich habe beruflich einige Schnittmengen mit der Branche und war eine lange Zeit auf der Suche nach Perfektion. Ganz übel. Denn man realisiert früher oder später, dass man das Ziel nicht erreichen wird, wenn man die seit langem bekannten Grundlagen nicht beachtet. Ohne den Hörraum zu beachten wird das Ergebnis immer meh sein. Die Messe hilft da wirklich gar nicht, außer man nutzt diese (bei ernsthaftem Interesse) als Ideengeber und besucht den Hersteller oder Händler der Marke danach für eine deutlich bessere Hörsession. Preislich bin ich gespalten. Eine Anlage für 150k mit Goldterminals und 70kg Amps ist für mich albern, jedoch ist eine komplette Anlage für max. 5k auf einer High End ebenso albern. Am besten noch hergestellt in Europa. Gute Qualität kostet Geld und man kann einen High End Anspruch nicht mit Low Budget realisieren, schon gar nicht mit den Ansprüchen an Optik, wie sie die meisten haben. Da hab ich Glück, mir ist Optik egal und kann mir hervorragenden Sound aus simplen schwarzen Kisten anhören.

[@MrAbakus66]

@@poznipracker8113 Ich gebe dir schon recht, das es Geschmackssache ist. Aber spricht es denn wirklich die breite Masse und vor allem die jugendliche Interessenten an? Für einige mag das schön sein, für mich wirkt es abstoßend, ja fast dekadent! Und das ist doch der Punkt, um den es auch Dimi geht: einzig die Musik sollte im Vordergrund stehen! Wenn ich Musik nur "genießen" kann, wenn ich mir dabei blau leuchtende Chrombohrinseln und 128mal klaviergelackte Monsterlautsprecher ansehen muss, dann läuft da meiner Meinung nach schon etwas falsch. Denn dem Musiker ist es egal, von welcher Anlage seine Werke abgespielt werden.

[@poznipracker8113]

@@MrAbakus66 Vielleicht bist du da etwas zu engstirnig. Ist ja auch son Punkt: Wenn man die Leute (auch und vlt. grade junge Leute) abholen will, dann sollte es besser auch nach etwas aussehen wenn die Leute sich das ins Wohnzimmer stellen sollen. Also ich finde Design schon nicht ganz unwichtig,- auch als alter, eingefleischter Hifi-Fan. Und nein, es muss dabei nicht übertrieben sein (also so wie du das beschrieben hast), aber es darf durchaus auch mal nach etwas aussehen. Da muss ich Dimi nämlich auch Recht geben: Es ist die verdammte HIGH-END! Was erwartest du da? Den billigsten Denon Receiver, nur weil er Einmessung hat? Wohl eher nicht! Ich kann dir sagen das auf den kleineren Hifi-Messen wie den Norddeutschen Hifi-Tagen z.B. sehr viel weniger Protz gezeigt wird und sehr viel mehr geerdetes zu sehen und zu hören ist. Und das teilweise von den selben Ausstellern. Also nein,- es muss nicht immer die Chrombohrinsel und der Mega-sprecher sein und das wissen die (meissten?) Hersteller auch. Die haben nur einfach vergesen das es - auch bei der Highend - darum geht das Publikum für Hifi zu interessieren. Das hat aber nix mit Designentscheidungen zu tun.

[@dimivesos]

@poznipracker8113 guter Punkt mit den anderen Messen. Das stimmt

[@hermannschmidt9788]

Ich stecke oft nur die Nase durch die Tür. Wenn mir dann ein gehauchtes "Pling plong huuuuhhhh plung haaaaahhh tröööt" entgegenkommt, bin ich raus - meistens :-D Nach spätestens zwei Stunden kann ich kein Saxophon und keine heulende Frau mehr hören. Der Abschuss war eine Anlage für mindestens halbe Million und es wurde eine Platte gespielt, die krachte, rauschte, und null Dynamik hatte. Das bringt das ganze Elend von Spießer-HighEnd auf den Punkt. Bei Mofi war ich früh da und konnte mit meinem Wunschmaterial richtig Gas geben. Das war lustig. Bei den Kopfhörern kann man sich meistens eh selber bedienen. Ein echter Segen.

[@JoeHo-x3m]

Bitte leise die Tür zumachen wenn Erwachsene Musik hören 🤣

[@CS-dp1ss]

Das macht übrigens auch den Kanal von John Darko so sympatisch. Bei @DarkoAudio laufen auch Genres, bei denen viele High-Ender die Nase rümpfen.

[@hermannschmidt9788]

@@CS-dp1ss John ist cool und kein Spießer.

[@dimivesos]

Ich mach mal den Anfang in den Kommentaren. Fühlt euch frei und teilt eure Meinung! Ehrliche Meinung ist erwünscht aber bitte respektvoll. Danke und LG Dimi

[@joachimschweppe153]

Ich kann verstehen, dass diese Veranstaltung seit Jahren immer weniger Akzeptanz erlebt. Es ist akzeptabel, wenn Hersteller ihr Maximum offerieren. Leider ist das Ergebnis im musikalischem Sinne nicht ansatzweise befriedigend. Auf dieser Messe wird eine "Material Schlacht" präsentiert, die mehr in hervorragender Verarbeitung brilliert. Das Konzept von Sound Clever ist möglicherweise gut gemeint, aber ist letztendlich eine Diskriminierung. Viele Musiker und ehemalige Hifi-Freunde meiden diese Selbstherrliche Veranstaltung. Von Qualität der Vorführungen gibt es bei den meisten Herstellern auch nicht viel gutes zu berichten. Die Räume, nicht optimal, nicht einmal optimiert. Was soll sowas? Stellen dort die "Super Systeme" hin und klingt im Vergleich zum aufgerufen Preis eher bescheiden. Das Gute an einer Messe wie diese ist, das Menschen zusammen kommen. Reden, philosophieren, Spaß haben und neue Dinge entdecken. Mfg Achim

[@stephen343]

@@joachimschweppe153 Volle Zustimmung! "Sounds clever" hat was von "...und für euch arme Schlucker haben wir hier auch noch ein bisschen was. Nicht dolle aber noch ok."

[@dimivesos]

Und daran knüpfen wir an. An deinem letzten Satz und versuchen ab jetzt die Branche sympathischer zu machen.

[@musik100]

Bei Sounds Clever habe ich den Eindruck, dass die Hersteller versuchen ihren überteuerten Kram irgendwie noch an dem Mann bringen wollen. Meine Anlage ist sicher nicht die Beste, aber ich bin mir sicher, dass ich alles was von Sounds Clever kommt an die Wand spiele. Dabei hat sie nur 3600 gekostet. Spielfertig.

[@ThomasSebastian-o4o]

Sag nur wiim smsl das sind nun mal das neue high end jetzt noch paar Boxen mit sound disgn in den Preis. Es ist eine Kunst Musik was heißt den beste von besten ich Wette mein Leben drauf das Anlage für 1000euro das high light auf der high end Ende ganz easy am besten Bluetooth Boxen die man an Anlage anschließen kann usw und schon sind da 22tausend bei mir Ende

[@GeorgE-lx4ie]

Ich verstehe das Hersteller sicherlich mal zeigen wollen was technisch möglich ist und sie können. Aber wie kann es sein das man die Produkte zum Teil mit Gold aufwiegen muss welches wirklich fern ab der Realität ist. Ich habe das Gefühl jeder nur noch auf den Zug der Gewinn Maximierung aufspringen möchte und nicht mehr ehrliche Preis/Leistung Politik gestaltet. Man müsste mal die Hersteller anschreiben und fragen ob sie Lust hätten auf ein Wettbewerb zb Kategorie 3k 6k und 10k Lautsprecher und sie mal zeigen was für diesen Preis machbar wäre. Den Preis einfach mal als Limitierung nehmen.

[@dimivesos]

Danke für den Ansatz

[@thomasm.3469]

Wäre es dann aber noch high end oder best of Budget?

[@GeorgE-lx4ie]

@@thomasm.3469 ich glaube schon das man bei 10k von hight-end locker reden kann. Nur weil eine Firma 100k drauf schreibt heißt dieses ja noch lange nicht das da auch so viel drin stecken und diese klingen. Es ist doch aktuell nur eine Preistreiberei um anderen Leuten suggerieren zu können das 10k nicht mehr height-end ist. Wo sind wir in 10 Jahren? Schreibt eine Firma 1milion drauf und dann sind 100k Lautsprecher auch kein Hight-end mehr?

[@thomasm.3469]

@@GeorgE-lx4ie ja aber auch da scheint es ja einen Markt für zu geben. da sind wir dann raus 😉

[@GeorgE-lx4ie]

Ja so ist es leider. Das ist ähnlich wie bei den Frauen und deren Handtaschen da soll es welche geben die bezahlen 40k eine Handtasche 😵‍💫 aber jeden des seine. Hätte ich das Geld würde ich mir wahrscheinlich auch solche Lautsprecher kaufen 🤣

[@dietercarstens791]

Hallo Dimi, genauso ist es. Dem ist nichts hinzuzufügen. Danke 🙏

[@dimivesos]

Dann arbeiten wir mal an einer Verbesserung der Lage.

[@Ipon1970]

Hallo Dimi. Ich war nicht vor Ort habe mir aber ca 6-7 Stunden Videos angesehen. Mein subjektives " Fazit" . Im groben nichts Neues ! Versuche durch Design, Plattenspieler in Gitarren- Form, Sportwagen Aufkkeber aufzuwerten finde ich zum 😂. Hifi Elektronik jenseits vom bezahlbaren blende ich aus, das ist La La Land. "Kabelsalat" mit Strippen so dick wie Gurken finde ich pers.😂. Natürlich hat alles mit dem pers. Geschmack zu tun, z.B. suche ich nach einem wirklich gut klingenden,funktionalen, optisch schönen Dreher bis 3000€. Sehe nix, finde nix, immer wieder der olle Kram im neuen Gewand. Derzeit scheint der große Trend "Teuer gleich gut " zu sein und der ein oder andere läßt sich von diesem Trickgedöhn blenden. Für mich gehört neben der Optik, Bezahlbarkeit, Qualität der Hörspass dazu ! Gerade der Spaß ist der Branche verloren gegangen. - Sounds Clever Anlage gehören alle in einen Raum um einen direkten Vergleich zu gewährleisten . Gruß von der Mosel, Oli.

[@Christian_Ahrens_Fotograf]

Das "Sounds clever" Konzept war mir durchaus ein Begriff - ich habe davon über irgendeinen YT-Kanal mal erfahren (vielleicht über Deinen, Dimi? Könnte sein). Aber auf eine High End würde ich trotzdem nicht gehen, obwohl ich Hifi nach wie vor sehr mag und Musik sehr liebe. Ich habe mich noch nie ernsthaft für das "Maximal Mögliche" interessiert (das war schon immer viel zu teuer; und heute mehr denn je), sondern für das "Maximal Mögliche für kleine(ere)s Geld". Deshalb kaufe ich Gebrauchtgeräte, Auslaufprodukte, Rückläufer oder preiswerte Produkte, ja, sogar solche aus China. Hinzu kommt, dass man auf einer High End sowieso nicht in Ruhe Musik hören kann, und Audiophiles Klingelingeling klingt auf jeder Anlage gut, dafür braucht man keine Monstermaschinen. Musik und Hifi gehört ins Private - und da lebe ich mich aus, so gut es geht, nicht selten mit Geräten, die seit 20 Jahren oder länger bei mir laufen oder liefen.

[@dimivesos]

Danke für deine Sichtweise

[@whitehawk2361]

100 % meine Meinung. 👍

[@peterlauener]

Mir geht es genau gleich wie Dir, ist wie beim Wein 1'000 Euro für eine Flache heist noch lange nicht dass es meinen Geschmack trift.

[@joachimvogel586]

Viele gute Ansätze! Das wichtigste- es geht um beim Musikhören Spaß zu haben und sich entspannen zu können. Bin Musiker und übers Musizieren (auch im Studio) zum HiFi gekommen. War schon früh bei Tannoy gelandet und habe über 30 Jahre mit denselben LS gehört und nur die Elektronik gewechselt. Später wurde ich in erlauchte Highender Kreise aufgenommen, von denen ich mich wieder distanziert habe. Meine Erfahrung ist, dass sich dort überwiegend nicht besonders musikslische Leute bewegen, die dieses Hobby häufig zur Selbstdarstellung betreiben. Dies spiegelt die Highend exakt wieder und erklärt auch die Musik dort. Es ist wie mit den Supersportwagen. Fast jeder enagierte Golf GTI Fahrer lässt die meisten Porsche und sonsigen PS Boliden stehen wenn's nicht nur geradeaus geht. So spielt auch jede von einem musikslischen Menschen zusammengestellte Anlage für kleines Geld oft besser als solche Monsteranlagen. Leider ist mir dieses Metier seit geraumer Zeit durch einen eklatanten Hörverlust verwehrt und ich eigentlich gar nicht nehr groß mitreden. Nichtsdetotrotz wollte ich mich doch mal zu dem Thema äussern...

[@MassiveFail]

Mein Vorschlag , 1k€/Gerät Messe machen . Selbstbau mit einbeziehen .

[@GoldstromsWerkstatt]

Und? Ich mache mit. Wie fangen wir an?

[@theodormeisen2557]

Die Messe hat mir gar nicht gefallen, ich war ich schon 10 mal dort, aber heuer war es irgendwie komisch, ich bin dann nach 3 Stunden wieder gegangen, keine Ahnung, es hat einfach nicht den Zauber gehabt wie sonst. Du bringst viele meiner Gedanken ziemlich auf den Punkt, Danke für das Gute Video.

[@MrBleifuss3]

Wenn man auf der High End 2024 eine Händler Preisliste sieht wo z.B.: 2 x Speaker --> export-price 19500,-€ / retail-price 50700,-€ oder 1 x Subwoofer --> export-price 7500,-€ / retail-price 19500,-€ sieht, dann braucht man nichts mehr weiter zum Thema sagen... Oder gibt es noch irgendwelche Fragen zur Preisgestaltung bzw. Gewinnmaximierung?

[@tsmeier]

Das liegt nicht am Importeur sondern an den hohen Nebenabgaben. Elektroschrott Gebühren usw Darum geben soviele Importeure auf denen ist das zuviel Bürokratie usw . Nur die ganz großen werden da Überleben...

[@HeikeSchmidt-y6l]

Spannend ist die "Entwicklung" bei der analogen Musikwiedergabe mittels Schallplatten. Einige Plattenspieler haben preismäßig die Erdumlaufbahn längst verlassen und gehen schon in Richtung Mond! Beispiel gefällig: TechDAS Air Force Zero, Kostenpunkt etwa € 450.000,00 - natürlich ohne Tonarm und ohne Tonabnehmer. Der passende Tonarm TechDAS Air Force Air Bearing geht für ca. € 40.000,00 über die Ladentheke. Und jetzt die Frage: "Welchen Tonabnehmer nimmt man für solch ein System", um z.B. eine Schallplatte von 1979 The Rolling Stones ‎- Sticky Fingers, abzuspielen?

[@FabseHo]

Der Satz zu der lahmen Musik "Wir müssen an unsere Zielgruppe denken, die unsere Waren bezahlen kann". Schön und gut. Wenn aber nur Einschlafmusik gespielt wird und nicht gezeigt wird, was die Anlage wirklich kann, dann will ich mir das auch nie leisten können. Die Art der Präsentation suggeriert doch "Hör Schnarchmusik, nur damit klingt unsere Anlage geil" Ja, dann behalt deinen Krempel. Dann will ich die Anlage nie haben.

[@ChrisSt.-yg9wh]

Hm liegt das nicht an bescheuerten Lizenzbedinungen, nach denen man bestimmt bald nicht mal mehr den Namen eines Musikers nennen darf ohne abgemahnt zu werden ?

[@TomdG11]

Endlich traut man sich! Ich war/ bin über 45 Jahre in der Branche unterwegs, Hifi-Fan und Vertriebler! Und sind wir ehrlich! Die Messe müsste heißen: Willkommen in Absurdistan! Schaut euch die preisliche und technische Entwicklung an! Dann sieht der Willige die Intensionen der Mehrheit der Anbieter! Ausnahmen gibt es natürlich!

[@Pat62trick]

Und dabei ist dieser pompöse Hang zu Extremen gar nicht nötig, es gibt längst hervorragende Musikanlagen die kein Vermögen kosten!

[@frankgeile5810]

Vor allem wenn B&W da ins Spiel kommt. Angebliche Kultmarke, aber klingt so gar nicht auf dem neuesten Stand. Werden doch nur durch die vielen Inserate in den „Fachzeitschriften" gepusht.

[@andreassuck885]

Wie definieren Sie denn "HIGH-END"? Ist das nicht das Beste, was irgendwie möglich ist?

[@ChrisSt.-yg9wh]

@@Pat62trick Unter 1000€? Das kann sich ein normaler LKW-Fahrer nämlich noch leisten. Ich habe so was, aber selber zusammen gestoppelt, welcher Mensch möchte das machen ?

[@stephannordmann5346]

Musik ist Spass, Emotionen und wirkliche Musik macht Spaß wenn sie sich live anhört 🎉 und das geht auch mit etwas weniger Geld. Danke für das Video 👍

[@ueliroth7871]

Hi Dimi. Ich sehe es genauso so, dass man sich um die Jungen kümmern muss, unbedingt, weil wenn sie mal das Alter haben, wo sie genug verdienen, haben sie gar keine Kenntnis von solchen Produkten. Wir beide waren am Klangschloss in der Schweiz. Ausser diesem speziellen Event mit speziellen Herstellern, ist bei uns nicht mehr viel los. Ich kam mir vor, wie bei einem Rentnertreffen. Die Hersteller kümmern sich zu wenig um mehr junges Publikum, auch um Publikum allgemein. Man traut sich kaum High End zu hören im Fachgeschäft, ohne zu kaufen. Ich erinnere mich an einen Auftritt vor Jahren von Backes & Müller (ein Süddeutscher Händler) im Klangschloss. Bei Beginn, waren die noch nicht mal fertig mit installieren. Gemütlich ging’s zur Sache. Als ich später rein wollte, war eine Vorführung, Türe zu und Türklinke abmontiert. Diese Arroganz, kommt gar nicht gut an.

[@kaite8371]

Das ist schade. Ich habe mal beim Entwickler von B + M persönlich eine Vorführung bekommen. Allerdings von seinen Studiomonitoren. War auf einer Profimesse. Der Mann ist unglaublich zuvorkommend gewesen und die Vorführung war auch lange und mit vielen kleinen Erklärungen zur Technik.

[@ueliroth7871]

Das glaub ich gerne. Bei mir war‘s ein Markenvertreter für Süddeutschland und die Schweiz, also nicht B+M selber, auch wenn er das so rüberbringen wollte. Ich lernte auch mal den Herrn Müller kennen, nett und bodenständig. Da war er bereits mit Silbersand selbständig.

[@kaite8371]

@@ueliroth7871 ja, ich weiss. Backes und Müller hat zwei Vertriebe für Deutschland, KS Digital bearbeitet der Entwickler selbst.

[@michaelott5222]

Ich finde die Highend in München hat sich überlebt. Mögen manche vom technisch Machbaren reden, aber wirklich innovativ ist da schon lange nichts mehr. Die Materialschlacht, die einen besonderen Klang verheißt, das ewige Argument der exklusiven Verarbeitung und Preisschilder jenseits einer Luxuslimousine - mit dem Versprechen der klanglichen Unerreichbarkeit mag noch ein paar alte Männer vom Sofa holen - mit guter Musik hat das schon Lange nicht mehr viel zu tun.

[@markusreichenbach6757]

Vollkommen zutreffend. In Frankfurt habe ich alle High End Messen besucht. Dort war es möglich die eigene Richtung im Hifi zu finden. Und für die Monsterboxen und -anlagen war kein Platz. In München war ich dann zweimal. Hat mit Musikhören nichts mehr zu tun. Ist halt nur noch was zum Schauen und Kopfschütteln. Schade für die jüngere Generation. Aber es gibt ja Gott sei Dank wieder die Hotelmessen!

[@dimivesos]

Danke für deinen Eindruck

[@Branditsch]

Viele jüngere Besucher haben sich bei den Kopfhörern aufgehalten. Warum? Ganz einfach, hier kann mit einem überschaubaren Budget hervorragend Musik konsumiert werden.

[@jan-erikschmidt3447]

Der Vorteil eines solchen Konzeptes wäre auch, dass sich die Hersteller unterschiedlich teurer Anlagen auch untereinander vergleichen können. Das verstärkt den Wettbewerb und die Fähigkeit zur Selbst-Reflektion. Ausgewogene Musikauswahl vergrößert wiederum die Menge der Interessenten mit gutem Musikgeschmack, gutem Gehör und Budgetübersicht. Das sollte stets im Interesse der Hersteller liegen.

[@carstentuschinski6680]

Moin Dimi, zufällig bin ich 'mal wieder auf Deinem Kanal gelandet, nachdem ich Dich früher abonniert hatte und auch eine Deiner Veranstaltungen besucht hatte. Du warst genau in der Bubble gefangen. Deine Videos betrafen hauptsächlich Komponenten aus der finanziellen "Absurd-Klasse". Genau deshalb habe ich Dich nicht mehr abonniert. Es ist eben Deine Zielgruppe, aber nicht mein Interesse. Nehmen wir als Beispiel Dein Werbevideo für die Canton Reference Modelle. Eine kurze Anmerkung, daß es Dir "too much" sei, und dann geht's weiter mit der Werbung für eine finanzielles Absurd-Produkt. Meine Feststellung, daß ich nicht zu Deiner Zielgruppe gehöre ist also immernoch richtig. Bzgl. der Zukunft der High Ende Messe vermute ich, daß es ein Auslaufmodell sein wird, weil die möglichen Kunden schlicht wegsterben. Die Kunden für die "Brot und Butter"-Produkte werden ignoriert. Dies führt dazu daß sich die Branche ihr eigenes Grab gräbt. Die Jugendlichen geben sich mit Bluetooh-Kistchen zufrieden und werden bei den Messen überwiegend gar nicht angesprochen. Damit werden mögliche zukünftige Kunden ggfs. dauerhaft verloren.

[@blauerkugelschreiber6324]

Diese langsame Musik ist immer auch einfache Musik . Was wäre wohl los , wenn die sündhaft teure Anlage mit den schnellen Gitarrenriffs nicht klarkommt ??

[@HeikeSchmidt-y6l]

Es ist doch hinlänglich bekannt, was da so auf der HighEnd Messe in München so ab geht. Die Messe ist in erster Linie für die Hersteller da, die ihre "Kreationen" zielgerichtet an die sehnsüchtig wartende "finanziell potente Kundschaft" darbietet. Ein großer Teil dieser Kundschaft ist im engeren Sinne nur an ihrer Selbstdarstellung interessiert. Infolge dessen spielt in diesen "Kreisen" Geld tatsächlich keine Rolle! Analog dazu verhält es sich auch mit den "SuperCars", "Booten/Jachten" oder auch "Luxusuhren". Abgehoben? Ja! Verrückt? Ja! Krank? Ja!

[@DanielHolland-ii6ou]

Ich finde die Preise ok(obwohl ich ein mäßig verdienender Arbeiter bin)! Ich will nicht zur High End nach München fahren um mir 800€ Vollverstärker anzuschauen! Diese Messe ist was sie auch sein soll: ein Schaufester für das was möglich ist, was zum träumen… Früher oder später profitieren auch bezahlbare Geräte von der Technik der Traumgeräte… Die Musikkritik kann ich nachvollziehen, auch wenn ich mich immer mal erwische selbst diese „larmarschige“ Musik zu hören, weil sie einfach gut aufgenommen ist…

[@whitehawk2361]

Hallo, als mäßig verdienender Arbeiter haben Sie dann aber sicher keine Familie und wohnen noch bei Ihren Eltern ? Ist nicht bös gemeint ! Aber sonst kann man diese Preise eigentlich nicht ok finden. Aber wie gesagt, man muss ja auch träumen können. 🤚 Ich denke auch nicht, dass davon jemals bezahlbare Geräte profitieren werden, dazu gibt es die Technik schon zu lange...

[@DanielHolland-ii6ou]

@@whitehawk2361 Ja, ich bin nicht verheiratet, Kinder habe ich auch keine, wohne aber schon seit ich 17 bin in eigenen Wohnungen! Es gibt doch in allen Preisbereichen passende Geräte… Das der ein oder andere Hersteller mit dem Preis mal übers Ziel hinausschießt kann ich nicht abstreiten! Aber bei der High End erwarte ich das Beste und das gibt es nicht für‘n Appel und Ei! Das ist das gleiche wie bei meinem zweiten Hobby, Mountainbikes. Da kann es nicht immer XTR und Fox Factory sein, man muss sich auch mal mit XT und Rock Shox begnügen…

[@whitehawk2361]

@@DanielHolland-ii6ou Hallo Daniel, danke für Deine sachliche Antwort ! Bis auf verheiratet sein und Kinder haben, haben wir so einiges gemein 🙂 Natürlich erwartet man auf solch einer Messe besondere Geräte. Aber wenn man ein Gerät mit dessen Preis so garnicht in Relation bringen kann, ist das doch schon etwas fraglich. Alles Gute Dir weiterhin !

[@DanielHolland-ii6ou]

@@whitehawk2361 Ich wünsche Dir auch alles Gute, noch ganz viel Spaß mit Dimis Videos und unserem Hobby! 👍🍻

[@whitehawk2361]

Hallo, prima Video von Dir, dass in die richtige Richtung geht.👍 Ich bin scho etwas älter, höre aber seit meinem 10. Lebensjahr gerne Musik. Ich interessiere mich auch ab und zu mal für die "Spitzenprodukte" dieser Branche, habe aber noch die die Preise in Relation zum Materialwert/realen Kosten setzen können. Bisher habe ich immer mit "normalen" Seriengeräten für "normale" Preise gute bis sehr gute Ergebnisse erzielen können. Dabei hilft es mir natürlich, mich etwas in der Materie auszukennen. Ich teile auch die Meinung der meisten Kommentare hier. Das Concept "Sounds Clever" ist bestimmt hilfreich, Leuten, die normal/bodenständig sind, eine bezahlbare Anlage zu beschaffen. Aber auch 5000 Euro halte ich schon für die meisten, z.B. jungen Leuten, für zu viel. Man müsste auch unterscheiden zwischen reinen Stereoanlagen und Home-Cinema-Anlagen. Ich weiß z.B. nicht, worum es vorrangig auf der High End geht - Stereo oder auch Mehrkanal ? Da gibt es dann ja auch schon wieder Preisunterschiede. Meine Meinung ist, dass man eine ordentliche Anlage schon für 2000 bis 3000 Euro Neupreis bekommen kann. Mich würde interessieren, wie das andere Leute hier sehen. Also vielen Dank Dimi, dass Du das Thema mal so direkt aufgegriffen hast ! 👏

[@GoldstromsWerkstatt]

Der Trend geht zu 1k. Und das ist machbar, wenn man Vintage Hifi nimmt.

[@lotharhofmann7902]

Das Sounds-Clever-Konzept ist doch ein echter Witz. Da kann man von Gebrauchtmarkt 1000 Anlagen kaufen, die noch viel viel preiswerter sind, und noch dazu viel viel besser klingen,wirklich viel viel besser. P.L. von Phonophono würde sagen, intergalaktisch viel besser.

[@vintagehififanTobi]

Ist schon richtig, aber als „Neuling“ ohne Erfahrung ist das nicht so einfach mit dem Gebrauchtmarkt, außer man hat einen alten Hasen zur Seite. Die sind beim PhonoPhonoPeter bestens aufgehoben, damit einem als Anfänger das Hören beim zücken der Kreditkarte gleich wieder vergeht 😂😂😂

[@lotharhofmann7902]

@@vintagehififanTobi Sehr sehr richtig! hahahahaha

[@andreasschulze830]

Hallo Dimi, das ist das Beste was ich in der letzten Zeit über Musik, Hifi und High End gehört und gesehen habe. Danke dafür! Es geht um Musik hören mit Spaß. Und wenn sich jemand eine Anlage für 500.000 Euro oder nur eine für 5000 Euro leisten kann und damit Freude hat ist doch alles in Ordnung! Oder gehen die Nörgler auch zum Ferrari Fahrer und diskutieren mit ihm über Sinn oder Unsinn von seinem Auto? Beste Grüße

[@amcore6281]

zu gross ..zu teuer usw...ja kann ja alles sein...aber die High End ist nun mal das jährliche Schaulaufen der Industrie. wo ich aber jedem recht gebe ist die Auswahl der Musik in den Räumen ...eine völlige Katastrophe !!!

[@dimivesos]

Ganz genau. Das muss man differenzieren

[@nomanomen4611]

Wird auch audiophiles geklimper genannt 😂 ist echt anstrengend auf Dauer.

[@jurgengemeinder93]

Naja, ich fand z. B die Playliste bei Canton top.👍 In den zwei Tagen wo ich auf der Messe war habe ich für mich 45 neue Top - Musiktitel kennengelernt die ich nicht kannte. Beispiel : Anti Loudness und You& Me von MEUTE.

[@steakhoux]

Klar, aber wenn teuer dann sollte es auch gut klingen. Sechsstellige Preise und dann irgendwelche Fehlkonstruktionen von Lautsprechern mit 10k€ Kabeln und Kabelhebern - sorry, aber das ist dann eine Esoterikmesse. Wenn ich auf eine High End gehen würde erwarte ich eher Top optimierte Räume und Setups von KEF, Perlisten oder auch Genelec und Neumann. Einfach um mal sowas zu hören. Aber halt nicht esoterischen Unsinn.

[@chris5375]

@@jurgengemeinder93gebe ich dir recht bei Dali und Q-Acoustics war es genauso, fast alle spielten sogar eigene Musik Wünsche

[@patrickmoto6085]

Ich kann die Eindrücke "Höher, weiter, schneller, etc." durchaus nachvollziehen. Einerseits will man zwar das Außergewöhnliche sehen / hören, Andererseits möchte man da ja noch irgendwie mitmachen können. Wenn dann die breite Masse der Hersteller einem Glauben macht, unter 100k wäre man eher der Sparfuchs, ist die Abgehobenheit nicht mehr wegzudiskutieren. Gerade im Bereich Plattenspieler oder Amps scheint es kein Maß und Begrenzung mehr zu geben. Wenn ich mir das jedoch mal in Ruhe anhöre, war ich eher von den preiswerteren Vertretern angetan. Dort konnte man für ein ordentliches Budget gut Musik hören. Diejenigen die auf der Highend richtig auf den Putz gehauen haben, waren klanglich eher ernüchternd. Nicht schlecht, aber eben nicht überragend. Erst recht nicht wenn man den Invest in Relation setzt. Persönlich kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass so viele Menschen mehrere 100k für eine Hifi-Anlage ausgeben werden. Insofern wird sich dieses Feld an "Mega-Angeboten" künftig selbst bereinigen.

[@Quasli6]

geht mir genau so. "nicht schlecht aber auch nicht überragend" passierte mir immer wieder an high end anlagen. auch vor ca 3 wochen in der schweiz.

[@helmutsimon8788]

Ich glaube nicht, dass du einen Jugendlichen für eine 25.000 + Anlage begeisterst, weil da 50 Cent oder Taylor Swift läuft. A) Für diese sogenannte „Musik“ Reicht eine 250 $ Küchen-Kompakt-Anlage völlig aus. Aber viel schlimmer sind die veränderten Hörgewohnheiten. Kids streamen heute über Spotify und Co. bei einer Aufmerksamkeitsspanne von maximal 90 Sekunden. Keine HiFi-/HighEnd Zielgruppe.

[@ulrichfernau3384]

Ich höre diese Musik nicht, war aber schon oft überrascht was auf einfachen Platten über eine gute Anlage hörbar ist. Das könnte junge Menschen schon einen Anreiz geben zu sparen und sich besseres zu kaufen.

[@ChrisSt.-yg9wh]

Auch wenn einige - ich auch - die Funkausstellung in Berlin schrecklich fanden, obwohl sie ja angeblich wieder sooo gut bei der Masse angekommen sein soll, die kleinen Minianlagen eines bestimmten gut bezahlbaren Herstellers klingen bestimmt besser als die tausende von € teuren Aktivlautsprecher eines Herstellers, den jeder kennt, und der damit nicht gerade in meinem Ansehen gestiegen ist.

[@SPH25]

Schade das der Selbstbau kein Thema ist!

[@dimivesos]

Warum eigentlich nicht? Ich hab Ideen dafür aber mal sehen ob ich dafür ein Ohr bekomme. Danke für diesen Kommentar. LG

[@MisterBean64]

Warst du nicht mal bei jemandem der Lautsprecher selber gebaut hat? Besuch doch mal zB SpeakerHeaven in Duisburg, HifiSound in Münster, Gattig in Karlsruhe oder VariantHifi in Marburg. Oder BPA ...

[@_ALEX_089]

War ein Thema bei wharfdale dort gibt es die Systeme aus der Denton und Linton für den selbstbau 👍

[@dimivesos]

@_ALEX_089 coole Aktion von wharfedale

[@MisterBean64]

@@_ALEX_089 : Gibt es auch in diversen namhaften Lautsprecherselbstbauchops!

[@musik100]

Servus, ich stimme zu 100% zu. Natürlich ist es die Highend und nicht die Low Budget. Aber, ihr Geld verdienen die Hersteller nicht mit LSP , die 30 , 40 oder noch mehr K kosten. Sondern deutlich darunter. Auch das Sounds Clever ist nicht durchdacht und Clever schon garnicht. Des Weiteren werden Hersteller die nicht zum Mainstream gehören garnicht berücksichtigt. In keinem Bericht den ich bis jetzt über die Messe gesehen habe, wurde über Nubert geredet.Dabei hat Nubert Nagelneue hervorragende aktive LSP am Start.Fallen den Leuten die Zähne aus wenn sie was darüber sagen.?

[@dimivesos]

Ja auch ein wichtiger Punkt. Danke dafür

[@Coffietogo]

@musik100: richtig beobachtet; habe vor etwa 15 Jahren den Wechsel zu Nubert vollzogen (exzellente Beratung durch Herrn Siegle), nachdem mehrere Händler ein „Probespielen“ ihrer seinerzeit schon -sehr teuren- LS in meinen eigenen 4 Wänden abgelehnt hatten. Zwischenzeitlich hat ein Hochtöner meiner NuVero 14 die Segel gestrichen und wurde für € 50,- ersetzt(!!!). Meine „Neuen“ werden daher mit ziemlich großer Sicherheit auch wieder von Nubert kommen. Ich halte das Unternehmen medial (gewollt??) für deutlich unterbewertet. Alle anderen Komponenten erwerbe ich seither im Gebrauchtmarkt (gerade: Rotel Michi S5/P5) mit besten Erfahrungen. An der aktiven Geldvernichtung bei den z.T. hahnebüchenen Neupreisen nehme ich daher bewußt nicht teil.

[@Kaspie-A7]

Hallo Dimmi, der alte Kaspie wird schon bald 62 . Wenn es aber um Musik geht und sich mit Gleichgesinnten trifft, spielt das Alter keine Rolle. Gerade mir macht das unheimlich Spaß und Freude, wenn ich die Jugend sehe und mich damit unterhalten darf. Die Alten Socken haben auch so manchen kleinen Trick in der Tasche, wie man sich das Hobby auch leisten kann. Hier geht es auch manchmal nicht nur um die Gerätschaften, sondern auch um die Aufnahmequalitäten. 2000 oder 5000€ Anlagen für junge Leute halte ich für zu überzogen. Dafür kriegt man den Führerschein. Die Jugend hinführen zu einem sehr spannendes aber auch sehr entspannendes Hobby finde ich wichtig. Für die Jugend: weg mit dem Knopf im Ohr. Für die Alten: Ihr könnt Euch mit der Jugend zusammen setzen und über das selbe Hobby austauschen. LG Kay

[@dreisechseinsberlin]

Eines kann ich allgemein sagen. Die dunkel Ziffer ist immer höher. Ebenso die "so denken wie beschrieben" als auch Menschen die nur unser bestes wollen. Ohne das es klanglich besser ist. Um die besagten Produzenten etwas zu verteidigen: das Auge und das Gefühl hört auch mit. Manche brauchen das um glücklich zu sein. Ich würde sogar soweit gehen das manche den Prestige Effekt über den Klang setzen

[@whitehawk2361]

👍

[@sebastianweise1894]

Das Problem ist doch, dass die Musik, die die „jungen Leute“ hören oft nicht wirklich gut wiedergegeben wird. Die Technik kann es einfach nicht… deswegen wird auf so einer Veranstaltung eben die Musik gespielt, die halt dort läuft… kaum eine dieser Anlagen spielt livehaftig… geht doch mal in ein Konzert und vergleicht den Kram… von Rock & Kickbass brauchen wir erst gar nicht anfangen… das ist das wirkliche Problem

[@sherlockholmes2010]

Sehr guter Beitrag. Streng genommen macht die "high end" nichts falsch, wenns dort hauptsächlich um high end geht. Das Audiophile Publikum ist jedoch faktisch vieeel größer als der relativ kleine Kreis der Superreichen, der hier überproportional bedient wird. Sehr einfühlsam dem Thema genähert, Infos, Problemlösungsvorschläge. Zukunftsoptionen. So muss hifi youtube. Danke und großes Lob an Dich Dimi. Es lohnt sich immer mit beiden Füßen am Boden zu bleiben. 👍

[@dimivesos]

Danke dass du es richtig auffasst. Ich will niemandem auf die Füße treten, sondern lediglich meinen Beitrag leisten um die Branche nach vorn zu bringen und den Spaß innerhalb der Community zu erhalten. LG Dimi

[@AlexReusch]

Ich finde die High End ein gelungener Mix für ein breites Publikum. Es hat sehr wohl Anlagen und Komponenten in tieferen Preis-Segmenten, die für den Normalverdiener erschwinglich sind. Man muss halt mit offenen Augen durch die Messe gehen, dann findet man solche Systeme an den verschiedensten Orten. Aber es ist eben die High End. Nochmals: High End! Es ist die grösste Messe der Welt für HiFi und es gibt eben auch ein internationales Publikum, die sich problemlos auch die abgehobensten Systeme leisten können. Wer 40 Ferraris in der Garage stehen hat und nicht mehr weiss, wo sich gerade seine 100m Yacht mit 30 Mann Besatzung befindet, für den ist so eine Anlage ein Rundungsfehler in der Kaffeekasse. Und für solche Leute sind diese Systeme der obersten Preisklasse gedacht. Schliesslich müssen die 27 Zimmer der Mega-Mansion mit irgendwas gefüllt werden!😅 Aber jetzt mal im Ernst: An welcher Automobilmesse darf ich mich denn in den Bugatti Veyron setzen und eine Probefahrt machen? Aber an der High End kann ich jedes System Probe hören, auch wenn ich mir es nie leisten kann. Und dabei kann ich den Vergleich zu meinem eigenen System ziehen und mich fragen, wie weit ich selber von der Mega-Anlage weg bin. Wie geil ist das denn? Dazu hatte ich tolle Gespräche mit vielen Leuten. Da war ich z.B. am Stand von Boulder und habe den Typ dort gesagt, dass ich total geil finde, was die so machen, aber das Zeug weit entfernt von meinem Budget ist. Antwort: Ich arbeite da und kann es mir selber auch nicht leisten. Aber wenn Du mal in Boulder bist, hier meine Karte. Melde Dich bitte und ich gebe Dir persönlich eine Factory-Tour! Die Community ist einfach super! 💪

[@Phiba-hq1sf]

Ich finde gut dass es dieses sounds clever conzept gibt. Allerdings ist die grenze bis 5 mille für einsteiger auch schon recht hoch angesetzt. Da würde ich eher auf 1500€ runter gehen. ...und nun ja...dass die Schausteller nur lahme, ruhige musik spielen,dem muss ich ganz klar zustimmen. Das ist aber nicht nur auf der High End so. Das fängt schon hier auf YT an und endet im HIFI-laden. Sofern man keine eigene CD zum hörtest mitbringt.

[@dimivesos]

Absolut

[@st.h6893]

Ich denke die ganze Sichtweise ist falsch, die Messe ist im Prinzip nicht für den Endverbraucher konzipiert sondern für Händler e.c.t wir Hifi und Highend Freaks sind da beifang die das ganze mit dem Eintritspreis etwas mitfinazieren. Sprich es ist "keine" Messe für den Hififan . Punkt 😮

[@markuspajonk7762]

Meiner Meinung nach ist Sounds Clever immer noch zu Hoch. ich bin seit 36 Jahren in diesem Business. Und Sounds Clever ist für mich 1500 Euro Kompaktlautsprecher-Anlage (Streamer oder Vinyl) und 2000 Euro mit Standboxen. Aber man muss auch die Besucher in dem Falle erwähnen, sie sind eher bei den Flaggschiffen zu finden als an den Ständen der bezahlbaren Produkte. Die Halle hat nicht die Resonanz wie oben das Atrium. Also es ist vielschichtig. Aber ich schäme mich für einige Marken und Hersteller im Hifi-Bereich. Es ist oft ein "Rette sich, wer kann"-Konzept. Just my 2 cents.

[@dominikschoner7168]

Hi Dimi, habe mir heute ein paar Videos aus deinem Kanal angeschaut (u.a. auch noch das Klangloft/IDC/Loftsound Interview) - echt coole Sachen und Meinungen dabei! Freut mich wieder einen neuen Kanal gefunden zu haben, der mir gefällt. Wenn man sich so umschaut ist alles viel zu kurzlebig und oberflächlich. Die meisten hören per Handystream auf BT Kopfhörern, skippen die Songs und machen dabei noch drei andere Sachen...hat mit Genuss und Entspannung nix zu tun! Weiterer Punkt zwecks: wie kann man das Thema Hifi ankurbeln - ich glaube viele habene eine Art Hemmschwelle um überhaupt einen Hifi-Laden zu betreten. Mag an den Läden teilweise selbst liegen, aber auch an den Personen, die denken sie haben vielleicht keine Ahnung (technisch und musikalisch) und werden da drin dann verwundert angeschaut oder abgewiesen. Sie denken sie würden da drin quasi überfragt oder ahnungslos sein weil sie die Geräte nich kennen oder sich mit dem Markt wenig auskennen - aber dabei geht's doch um den Spaß an der Musik! Naja meine kurze Meinung noch ergänzend dazu...und ja...teuer ist das schon alles geworden - aber es gibt wirklich einige tolle Sachen die auch top klingen und relativ erschwinglich sind. Die richtige Kombination macht es aus - das wird, finde ich, auch total unterschätzt. Ich denke viele kaufen sich Zeitschriften, blättern Bestenlisten und kaufen dann eine Anlage zusammen und sind dann wohl enttäuscht! Cheers und sonnige Grüße aus München

[@tubical71]

Die high end.... Ist mittlerweile hai-ent(e) ich war über 12 Jahre damals immer dabei als es noch im Kempinski war... Klein und fein und alle cool drauf (naja ein paar blender waren auch da am Start, aber die wurden meist ignoriert) und es gab echtes Hi-end zu sehen. Z.b. Der Typ mit seinem 24 2A3 push-pull röhren amp, groß wie ein Kühlschrank, voll verchromt, mit ner Glastür davor knapp 200 Watt 16/8/4/2 ohm machte der, übertrager Kantenlänge Kern: 20cm x 20cm x 10cm kernbreite (hab es extra nachgemessen). Stückpreis 130k DM weil er selbst hat die komplett gebaut incl. Trafo wickeln....sowas ist high end, also zeigen was geht, egal was es dann kostet... Ich Bau selbst mit der Devise.. Aber studio zeugs...da zählt messtechnische Performance und nicht voodoo Klang esoterik....😉 Einmal war ich in München, nie wieder, alles hauptsache teuer, und teuer = besser, egal was für ein Rotz dann dein ist.... Ich würd am liebsten mal bei den teuersten und sowieso bei B&W eine void acoustics incubus (Basis Version) daneben stellen, die ist denen allen in allen Punkten überlegen, aber nee das darf ja nicht sein... Wird aber so professionell gebaut nach genau der ursprünglichen high-end Devise... Wir machen erst mal und gucken dann was es gekostet hat + Marge damit der laden läuft... Und dann so ich für so ne 'Hauptsache Preis ist hoch' Messe noch Geld ausgeben.....? Das Flair von Kempinski : WEG - coolness WEG, kurzer schnack mit den Entwicklern UNERWÜNSCHT Ja dann bleib ich halt auch weg.

[@mwdrums5816]

Beim betreten des raumes wenn musik spielt fresse halten wäre mein punkt. Nach jeder scheibe kann diskutiert, vorgetragen oder fragen gestellt werden. Das war am nervigsten.

[@Christian_Ahrens_Fotograf]

Was die Preise angeht - mal eine Analogie zur Fotografie: da kostet eine anständige digitale (Einsteiger)-Kleinbildkamera zum Beispiel um die 1000 Euro. Damit kann man schon richtig was anfangen und sehr gute Bilder machen. Das Spitzenmodell desselben Herstellers kostet dann um die 5000 Euro. Ein Verhältnis von 1:5 also. Übertragen auf die Hifi-Branche wäre das zum Beispiel das Verhältnis von 500 Euro für einen CD-Player oder Vollverstärker - zu 2.500 Euro. Diesen Sprung vom Einsteiger zum "Mehr geht nicht" finde ich nachvollziehbar. Und wenn es 5000 Euro wären, vielleicht auch noch. Wo enden die Preise für einen ordinären CD-Player im "High End"? Im Gaga-Nirwana. Das 35.000 Euro-Gerät kann dieses Geld nicht wert sein. Und wer dieses Geld bezahlt, bezahlt nicht für einen nachvollziehbaren Wert, sondern für das Luxus-Gefühl. Ist OK, aber für mich irrelevant.

[@Christoph-ot3zt]

Treffender Vergleich

[@andreasheiden7122]

Genau..., den Vergleich kann man auch mit Uhren, Autos, Motorrädern, Kleidung und allen anderen "Luxusgütern" anstellen. Ist halt immer die Frage, was einem wichtig ist und was es einem wert ist bzw. auch was man sich leisten kann. Aber das muss halt jeder selbst entscheiden, wofür er sein Geld so ausgibt. Ich habe ja auch noch andere Hobbys. Was die reine Technik betrifft, so nimmt der Grenznutzen immer weiter ab. Rein von der Fotoqualität an sich (technisch!) muss man sich z.B. schon seit fast Jahren auch eigentlich keine neue Kamera mehr kaufen.

[@h_rad9663]

Sehr guter Vergleich, der zeigt wie abgehoben die Branche ist.

[@Christian_Ahrens_Fotograf]

@@andreasheiden7122 Das stimmt - ich könnte auch heute jeden Job mit Technik von 2010 fotografieren. Da wären zwar durchaus Einschränkungen - aber niemand würde es merken.

[@peterschlenke]

Hey dimi das ist eine sehr gesunde Einstellung die du Vorgetragen hast Musik zu hören ist Wellness für die Seele 😊

[@dimivesos]

100 Prozent

[@norbertschnabel4774]

Hallo Dimi, respekt, dass du auch mal die kritischen Stimmern zur High End Messe thematisiert hast. Tatsächlich ist es so, dass ich mit meinen 66 Jahren noch nie auf der High End war, obwohl ich mir schon immer gewünscht habe Hörunterschiede zu den absoluten Top-Preisklassen erleben zu dürfen. Meine erste Anlage in den frühen 70ern war ein Teleton Verstärker, ein Telefunken Tonbandgerät und ein Techniks Plattenspieler und SABA 3-Wege-Lautsprechern. 1983 hatte ich dann meine ersten Scan Speak Transmissionline Lausprecher gebaut, die dann von Kenwood Basic M2a Endstufe und C2 Vorstufe angetrieben wurden. Diese Kette sollten mir dann 40 Jahre die Treue halten. Dann folgten die Marantz SR und UD 5007 an Scan Speak Selbstbau-Bookshelf-Lautsprechern. Die Sucht nach immer besserem Hörerlebnis und highendigerem Klang ließen mich jetzt im Alter die Anlage mit einem MP-DX DAC und den CM38 Aktivlautsprechern von A.O.S. erweitern. Letztere wurden von Herrn Oberhage in Anlehnung an die ATC 50A entwickelt. Wie so oft, stellte sich auch mir die Frage: Wo installiere ich meine Anlage und was darf ich meiner Frau zumuten, damit der Haussegen nicht eines Tages schief hängt? Aus Platzgründen konnte nur das Wohnzimmer dafür herhalten, wobei eine Symbiose aus weiblichem Einrichtungsgeschmack und klangkorrigierenden Maßnahmen gefunden werden musste. (.. ich vermute, ich habe mich dabei weniger durchsetzen können …) Was ich sagen will: Natürlich gibt es eine große Diskrepanz zwischen dem, was man auf einer solchen Messe erwartet, was man sich leisten kann und dem, was geboten wird. Ich denke, es gibt highendige Geräte, welche durch Selbstbau oder durch den Direktvertrieb wie bei „musical paradise“ ein Klangniveau erreichen, welches sonst nur in viel höheren Preisklassen erreicht wird. Wer nicht ganz blind durch die Welt geht, weiß, mit welchen Gewinnspannen in dieser Branche kalkuliert wird und teilweise auch kalkuliert werden muss aufgrund der verhältnismäßig niedrigen Verkaufszahlen. Es ist eben nicht immer leicht, eine Symbiose aus den eigenen Träumen, dem Finanzierbaren und dem Highendigsten zu finden. Übrigens vergisst man oft, dass nicht alles was groß und gigantisch ausschaut und klingt auch zuhause in den eigenen vier Wänden völlig anders - wenn nicht sogar schlecht - klingen kann. Es muss also nicht immer ein aus einem Alublock gefrästes Geräte- oder Lautsprechergehäuse sein. Also: Lasst uns auf High End Messen weiter träumen und uns von unterschiedlichen Designs und Klangphilosophien inspirieren. Schön wäre es schon, wenn Aussteller zumindest Anlagen in Preiskategorien (z.B. 5k, 10k, 20k ...) zum anhören ausstellen würden. Herzliche Grüße Norbert

[@juergenkarlhoppe6979]

@dimivesos - Respekt - für Deine offenen Worte! ich fahre schon länger nicht mehr auf solche Messen wie die High End - denn der Inhalt der Messe ist für mich so abgehoben und ist in vielerlei Hinsicht eine totale Themenverfehlung! Jedenfalls für mich als Reifer langjähriger HiFi Hörer - steht bei mir im Vordergrund die Wiedergabe von Musik (von Klassik, traditional Jazz, Soul und Blues aber auch Musik aus den 70, 80 und 90 Jahre. Wünsche Dir Dimi Vesos weiterhin viel Erfolg und freude mich wieder von Dir zu hören oder zu lesen! Danke für Deine kostbare Zeit, welche Du für Deine Videos uns schenkst! Gruss aus Österreich in den Hohen Norden 🙂

[@dimivesos]

Danke für dein Feedback

[@rudiforst3033]

Hallo Dimi, vielen Dank für deinen Beitrag. Meine Eindrücke zur High-End 2024 decken sich mit vielen Kommentaren. Ich fand es zum Teil sehr enttäuschen. Wieder mal super teure Anlagen die nicht im Ansatz so klangen, wie man es von den aufgerufenen Preisen erwarten sollte. Am schlimmsten fand ich die zum Teil extrem unmotivierten Präsentationen, von gelangweilt wirkenden Mitarbeitern und die stellenweise furchtbare und grottenschlechte Musik. Manchmal hatte ich den Verdacht, dass man damit eher abschrecken wollte als potenzielle Kunden zu inspirieren. Natürlich gab es auch mal ansprechende Musik. Leider eben viel zu selten! Witzig, dass oft kleine, eher nicht so bekannte Hersteller mitunter richtig gute, gelungene Vorstellungen zuwege brachten. Beispiel: Indiana Line und Totem Acoustics Erschreckend auch wie viele renommierte Hersteller der High-End inzwischen fernbleiben. Hier sollten sich die Verantwortlichen der High-End mal fragen, ob die Standmieten und das Konzept der High-End, der wirtschaftlichen Möglichkeiten vieler Firmen, noch Rechnung tragen. Rudi Forst

[@jensdetmering7932]

Schönes Video Dimi. Ich finde es ok wenn die Hersteller zeigen möchten was geht, auch zu unbezahlbaren Preisen für normale Menschen - ABER warum wird Technik für 100.000de ausgestellt und Raumakustik und Einmessung oft für 0,- ??? Das ist so als wenn man einen Lamborghini auf dem Feldweg vorführen würde. Passt einfach nicht zusammen. Da kommt man sich dann schon verarscht vor. Aber viele kennen den unterschied garnicht.

[@janbuker8722]

Moin Dimi, ich bin immer gerne auf die High End gegangen, auch wenn ich vorher wusste, dass viele Anlagen weit über meinem Budget liegen. Die Sounds Clever Anlagen in einem Bereich zu sammeln, finde ich eine gute Idee. Positiv muss ich auch mal sagen, dass nun doch häufiger an Raumakustik gearbeitet wird. Vor einigen Jahren wurde da nichts gemacht und es klang teilweise echt schlecht. Dein Video trifft es sehr gut! Lasst uns Spaß an der Musik haben und nicht die Materialschlacht lostreten!

[@dimivesos]

Stimmt, Raumakustik ist deutlich besser geworden. Tolles Beispiel dafür dass es grundsätzlich besser wird.

[@marcofacen9564]

Ich hatte ein Ticket für die High End und bin primär aus gesundheitlichen Gründen am Ende nicht hin. Aber eigentlich bin ich ganz froh drum, weil ich gewisse Erfahrungen aus der vorletzten Ausgabe nicht wiederholen muss: Es gibt auch auf der High-End noch Geräte, welche man sich leisten kann oder möchte. Aber das sind ganz sicher nicht die Geräte, welche abgespielt werden. WENN was vernünftig präsentiert wird, kostet es 100k plus. Was sagt einem dies über ein Produkt im tieferen Bereich der Produktlinie? Nichts bis nicht viel. Man hat, wenn man Glück hat, die Chance, an den Händlertagen anzureisen. In der Hoffnung, dass man bei den Profis "in Ruhe" was hören könnte. Weit gefehlt. Man hat die Möglichkeit, weniger Händlern bei mehr Schnacken zuzuhören, oder mit der Horde von Besuchern am öffentlichen Tag umzugehen. Ruhig genug zum hören wird es irgendwie nie. Das Einzige, was mir die vorletzte High-End gezeigt hat: "Kauf dir einen High-End Streamer, solange das Vorgängermodell noch gebraucht zu erwerben ist. Den neuen willst du nicht bezahlen." So geschehen. Aber irgendwie traurig. Mein Tipp: Geht hin, wenn ihr euch am gesamten Markt orientieren wollt, und euer Ziel für die neue Anlage noch sucht. Wenn ihr die Marken eingegrenzt habt, sucht euch einen guten Händler zur Demo. 2-3 Demos bei den richtigen Händlern sagen euch mehr als die ganze High-End.

[@rillenkratzer7549]

Gude Dimi, genau dein Statement ist es: LASS UNS ENDLICH SPASS HABEN. Ich war leider noch nie auf der High-End, aber ich kann deine Punkte voll nachvollziehen.

[@steakhoux]

"High End" ist ja auch ein subjektive Budget. Für viele sind 5000€ High End. Die Bubble für die das eher Einsteigerpreis sind ist verdammt klein. Neben der ganzen Esoterik-Sache ist das eben auch ein Punkt. Ein Paar KEF R3 kosten 1200€. Dann ein Wiim Amp macht zusammen 1600€. Optional 2 SVS SB 1000 für 1000€. Sind dann 2600€. Läuft und schlägt einige dieser Esoterikanlagen.

[@dieterw1599]

Hallo. Das gilt noch nur die gesamte Hifi Branche. Als Otto Normalverbraucher kommt man sich von den Preisen richtig vera.... vor . Aber so ist das In der freien Marktwirtschaft. "Wo das Geld ist , da steht auch ein Gerät dafür Egal ob es Sinn macht .😀" Es muss Spaß machen und viel Geld kosten " Deshalb gehe ich nicht auf die "HighEnd"Um zu sehen was die ich nicht brauche und vor allen Dingen nicht bezahlen kann.

[@TheLightAhead]

Hier kommen gleich mehrere Dinge zur Sprache, die eigentlich ersteinmal nicht so viel miteinander zu tun haben: 1. Preise Wir sprechen von der High End. Deswegen sollte jedem bewusst sein, dass hier natürlich Ware zur Ausstellung kommt, die preislich nicht gerade im Discounter-Bereich angesiedelt ist. Fair enough. Aber das erklärt noch lange nicht die Preissteigerungen der vergangenen 20 Jahre. Wenn ich mir beispielsweise die Komponenten meines eigenen Setups anschaue, die seit gut 10 Jahren angeboten werden und in dieser Zeit teilweise Preissteigerungen von bis zu 100% erfahren haben, sollten sich die Hersteller schon die Frage gefallen lassen, wie sie diese Entwicklung erklären und ob sie nachvollziehen können, wenn ihre bisherigen Zielgruppen nicht mehr folgen wollen oder auch können. 2. Die High End als Messe Die High End hat sich in den letzten Jahren mehr und mehr zu einer Messe im eigentlichen Sinne entwickelt - also weg von einer Werksschau für Endkunden hin zu einem Marktplatz für Geschäftskunden. Dem wurde auch dadurch Rechnung getragen, dass seit einigen Jahren der Freitag ebenfalls (wie der Donnerstag) den Fachbesuchern vorbehalten ist. Fair enough. Ich kenne auch Messen, die ausschließlich Fachbesuchern die Türen öffnen. Wenn man aber so wie die High End auch Endkunden erreichen möchte, sollte man diese Gruppe auch zielgruppenorientiert ansprechen. Das betrifft das verwendete Musikmaterial, und aber auch die Gestaltung und Zugänglichkeit der Präsentationen. Während bei ersterem lediglich eine entsprechende Bereitschaft seitens der Aussteller vonnöten wäre, stehen bei letzterem eine ganze Vielzahl von Problemen im Wege - störende Gespräche vs. wichtiger Austausch, schwierige Raumakustik vs. die Möglichkeit, eine immense Zahl an Geräten quasi im Vergleich hören zu können, usw. usf. 3. Wegsterbende Zielgruppe Ja, man muss es so klar benennen: Diejenigen, die HiFi und High End noch als ihr Hobby betrachten, rekrutieren sich mehrheitlich aus einer Alterskohorte, die in den nächsten zwei bis drei Jahrzehnten erst ihr Gehör und dann ihr Leben verlieren werden. Darauf reagiert die HiFi Industrie seit geraumer Zeit: Sie erschließt sich mehr und mehr Zielgruppen, die HiFi nicht mehr als Hobby betrachten, sondern vor allem auch als Design- und Lifestyle-Produkte. Und diese Gruppe unterteilt sich in zwei Untergruppen: a) Ich will Sound, der mein Wohnumfeld optisch möglichst nicht beeinträchtigt - und b) Ich will eine gut klingende Anlage, die schick, edel und teuer ist und auch entsprechend aussieht als Designobjekt in meinem Wohnumfeld. Gruppe a) ist naturgemäß auf einer High End immer weniger vertreten - jedenfalls auf der Ausstellerseite. Und Gruppe b) ist für die Aussteller nun einmal deswegen so attraktiv, weil da schlichtweg das mit Abstand meiste Geld zu verdienen ist. Das war bei Luxusartikeln schon immer so, und wird noch dadurch bestärkt, dass die Zahl der Superreichen weltweit stetig wächst - und das auch immer schneller. Und an dieser Stelle landen wir dann natürlich zwangsläufig wieder beim Punkt 1. Preise. Ich kann verstehen, wenn diese Entwicklungen den durchschnittlich verdienenden aber dennoch enthusiastischen HiFi-Hobbyisten frustrieren. Gleichzeitig muss man aber anerkennen: HiFi ist ein Business - nicht mehr und nicht weniger. Und wer glaubt, dass diese Branche anders als alle anderen nicht die Gewinnmaximierung im Auge hat, wird mit seiner Frustration wahrscheinlich leben müssen.

[@Lehmannaudioamplifiers]

Eine spezielle "Billighalle" für Setups bis 5.000,- EUR? Puh. Ich kann mir keinen Hersteller vorstellen, der sich ausgerechnet auf der High End ernsthaft ausschließlich darin wiederfinden möchte. Dann doch lieber eine strukturierte Führung im Katalog oder in der High End App - oder eine separate "Sounds Clever" Messe. Ansonsten die Aufregung über Preise: Das ist zum Teil auch selbsterfüllende Prophezeihung. Es werden zunächs auf der Messe Sensationsanlagen gesucht, die sich vor allem über den Preis definieren - und dann wird sich darüber beschwert, wie teuer das doch alles ist. Und natürlich muss auch jeder Content Creator ausgerechnet solche Setups präsentieren. Finde den Fehler. Sinnhafter wäre doch, die Hersteller zu suchen und darüber zu berichten, die eben keine abgehobenen Preise würfeln, oder? Ich hätte da schon Vorschläge ;-) Bezüglich der Zielgruppe für die High End habe ich selber schon vorgeschlagen: - Schüler und Studenten kommen grundsätzlich kostenlos rein. - Komplette Familien zahlen den Preis von maximal anderthalb Karten.

[@dimivesos]

Danke für die Anteilnahme hier über die Kommentare. Ich finde die Idee mit den Schülern und Familien super. Wenn die jetzt noch alle davon mitbekommen und Lust haben die Messe zu besuchen wäre das ein Erfolg. Dafür ist aber die Kommunikation und Werbung der High End noch viel zu sehr an die älteren Herren gerichtet und dadurch uninteressant für junge Menschen. (Natürlich gibt es ein paar Ausnahmen) Zu deiner Aussage „Billighalle“ für Setups bis 5k: Ich finde 1k bis 5k ist eigentlich alles andere als billig. Die wenigsten haben so viel für ihr Hobby einfach mal so übrig. Darüber hinaus findet man im Netz 1 paar aktiv Lautsprecher mit Streaming usw. Für 400 Euro all inkl. (angeblich laut Testberichte ziemlich gut) Da ist dann 1k bis 5k schon High End. Und wie du sagst, gibt es genügend Hersteller auf der High End die sich in der Preisklasse bewegen, denen ich ebenfalls auf meinem Kanal eine Plattform biete und bereits vorgestellt habe. Ein gesonderter Bereich würde meines Erachtens nicht schaden solange man es nicht Billighalle nennt. Der Name der High End „Sounds Clever“ ist schon gut gewählt. Der Ansatz ist ja schon super. Daran anknüpfen, noch besser machen und dann profitieren sowohl die Besucher davon, als auch die Aussteller durch vermutlich mehr Verkäufe. Am Ende muss ich hier aber auch betonen dass ich froh bin nicht zu den Veranstaltern zu gehören. Das ist schon eine heftige Aufgabe hier alle glücklich zu machen und zudem noch neue Zielgruppen zu erreichen. Ich für meinen Teil finde die High End super. Nach 12x gehe ich da immer noch gern hin und wünsche mir dass es sie in 10 Jahren immer noch gibt. Genau deshalb spreche ich diese Punkte an. LG

[@yellowflash7303]

Das Ding bei Elektronik ist auch der extreme Wertzerfall: Kaufst du heute ein Paar LS für 5000.--, kriegst du die nach einem Jahr nicht mehr los.

[@st.h6893]

Wenn Du Qualität kaufst ist das definitiv so, ich habe da durchgehend nur gute Erfahrungen 😊

[@wolusylvester1731]

Sehr gutes Video. Dass du Kritiken weiter gibst ist sehr souverän. Nach dem, was ich in KZbins bisher gesehen habe, trifft die Kritik m.E. voll zu. Es ist mehr oder weniger nur eine Firmenschau, um sich weiter bekannt zu machen. Die gezeigten Großanlagen, die für die allermeisten Nutzer kaum in Frage kommen, sind m.E. schon insoweit an der Grenze zur Peinlichkeit. Natürlich gilt das nicht für alle Hersteller und Aussteller. Sonoro ist z.B. eine rühmliche Ausnahme (wenn sie überhaupt da waren, konnte sie leider in keinem Video sehen), da sie realistische, gut akzentuerte Produket bieten. Die Argumente für die Show, die du gebracht hast, akzeptiere ich natürlich auch. Aber die Kritiken kommen nicht aus Lust und Laune, sondern sind schon begründet.Ich befürchte sehr, dass derartig "aufgedrehte" Veranstaltungen zwar ihrem Titel-Namen Ehre machen, aber bei sehr vielen, vor allem jüngeren Menschen eher abschreckend wirken können.

[@dimivesos]

Danke für dein Feedback. Es muss eine Balance zwischen Spektakel und Realität hergestellt werden. Sonoro war da und hat wieder mal einen wichtigen Beitrag geleistet in dem der Gründer an der Podiumsdiskussion teilgenommen hat.

[@wolusylvester1731]

@@dimivesos Danke für die Info. Schön zu hören. Schon bemerkenswert, dass die (bisher) meisten KZbinr Sonoro gar nicht gezeigt haben - wohl nicht monströs genug.😜

[@lotharhofmann7902]

Sonoro empfinde ich persönlich mehr als Lofi. Für mich völlig unineressant. Kommt für mich gleich nach dem Küchen-Radio!

[@wolusylvester1731]

@@lotharhofmann7902 Sonoro Quantum, einer besten seiner Klasse. Selbst die kompakten Lautsprecherboxen zeigen mit dem Quantum eine herausragende Auflösung, insbesondere bei Klassik. Besser als manche große Standboxen namhafter Hersteller.

[@handyfreakshandy4107]

Ich denke nicht das high end hifi entwickler interesse haben kleine preise an zu bieten. Die verkaufen lieber 2 boxen für 100000,- und haben ein gewinn von 50000,- wie viele boxen der unteren preisschiene ca. 5000,- müssten sie verkaufen um 50000,- gewinn zu machen. Ist doch völlig klar das die lieber die superreichen als kunden haben wollen. Ist halt viel weniger kostenaufwand für diese firmen. Weniger lagerfläche, mitarbeiter, versand und und und. Möchte nicht jede firma so wenig aufqand aber ein maximum an gewinn haben na klar 😅 ich gehe seit jahren nicht mehr zur messe denn ich werde überhaupt nicht mehr angesprochen mit diesen produkten. Diese sachen die man heute da zu sehen bekommt haben nicht einmal high end verkäufer in ihren verkaufsraum stehen. Man soll am besten direkt beim entwickler kaufen ohne die möglichkeit zu haben klangvergleiche mit anderen systemen zu machen. Denn zum größten teil wird nur noch per werbung und extreme preise uns eingetrichtert das etwas absolut toll ist und von anderen firmen nicht erreicht wird.

[@dirkwettberg4217]

Hallo Dimi. Sounds Clever ist eine tolle Sache um einen Neueinsteiger erstmal eine Richtung zu geben. Was man daraus macht ist ja jedem selber überlassen. Ich war das erste Mal auf der High End und war begeistert. Vor allem nicht die teuerste Anlage klang auch am besten. Ich hatte das Gefühl dass die meisten Anbieter nach der Pandemie erstmal zeigen wollten das sie noch da sind und dadurch in die vollen gegriffen haben. Natürlich warn da Anlagen bei die einfach hochpreisig waren, aber deswegen bin ich auch da hin gefahren. Ich wollte diese fetten Anlagen sehen und hören die ich mir auch mit Lottogewinn nicht kaufen würde, aber ich war live da und konnte es selber beurteilen. Wieder zu Hause saß ich vor meiner Anlage und war begeistert wie schön sie sich anhört. Danke für Deine Plattform und die Arbeit die Du damit hast. Grüße aus Habichtswald

[@FDKAUSW]

Lösungsansatz: Die High-End in Bereiche aufteilen: Einmal für Leute mit zu viel Geld. 😅 ( Geräte, Kabel, etc.) ab 10.000,00-unendlich) Dann von 10.000,00€- 5.000,00€ und einen Bereich für bis 5.000,00€ (ob wohl ich das schon echt als sportlich empfinde, mal eben 5k€ für eine HiFi-Anlage rauszuhauen, ab gut!). So kann jeder sich in den Bereich umsehen, wo er mag. Und ich würde die High-End auch öfter machen und örtlich auf teilen, z.B. Hanover und Köln. Messehallen gibt es ja genug 😊.

[@PalaniAcoustic]

Sounds Clever in die Richtung; sieht man bei dir ja auch nicht...vielleicht mal selbst beginnen ?

[@dimivesos]

Hast vollkommen Recht. Hab aber bereits damit begonnen. Hab mit Sonoro angefangen und alle haben gefragt: was soll das? Das ist doch nicht High End! 😅 Wie man es macht, man wird nie allen gerecht. Aber dennoch, das Konzept Einsteiger Anlagen hab ich mir auf die Fahne geschrieben. Kommt noch, sowohl mit Sonoro als auch anderen Produkten. Geduld. LG Dimi

[@unfugunfug]

@@dimivesos Ja, ich hatte schon mal vor über einem Jahr das Thema Einsteiger angesprochen, da ich der Ansicht bin, das selbst 5k für nen jungen Einsteiger zu viel ist und hatte als Beispiel 2K als Einsteigeranlage vorgeschlagen. Und du hast geantwortet das du das interessant finden würdest. Aber da ist bis heute nichts gekommen. Mensch Dimi, bei dir ist doch auch alles in erster Linie teuer, teuer, teuer. Sorry, aber das ist so schade, aber deswegen hatte ich deinen Kanal deabonniert. Versprechungen machen... und dann kommt das Gegenteil ist schon frustrierend. (Die Wette mit deinem Sohn zum Jahresanfang ist auch nicht gekommen). Gruß.

[@streamingundsoundbarssindm2998]

Früher hat man Monate oder manchmal auch länger gespart um sich eine Anlage kaufen zu können. Dazu sind die meisten jungen Leute heute nicht mehr bereit. Leider hat Hifi in dieser Generation nicht mehr den Stellenwert den es haben sollte, Bluetooth Lautsprecher reichen meist aus.

[@whitehawk2361]

@@dimivesos Das wäre wirklich mal interessant. Ich stelle schon seit Jahren Anlagen zusammen, die für bezahlbares Geld zu haben sind. Mit den entsprechenden Titeln für solche Videos, könnte mann ggf. auch wieder jüngere Kunden begeistern. Mein Sohn und dessen Freunde würden nie auf die Idee kommen, einige tausend Euro für eine HiFi Anlage auszugeben ! Gerade mit Bluetooth-Adaptern kann man auch junge Leute eine HiFi Anlage schmackhaft machen. Ich habe da sehr sehr gute Erfahrungen gemacht !

[@marcrosenthalMH]

Hi Dimi. Ich war noch nie auf der High End. Aber seit es KZbin gibt und darüber berichtet wird, gucke ich mir das gerne an. Ich bin HIFI Fan, seit ich ca. 11 Jahre alt bin. Mein Onkel war Musikfan und hatte eine tolle Anlage. Seit dem bin ich infiziert. Heute habe ich selbst ein feines Setup. Nichts Übertriebenes. Aber doch einiges über Sounds Clever Budget. Die Messe High End braucht high-endiges Material. Sollte ich mal hinfahren, will ich das verrückte Zeug sehen und hören. Preislich gerne auch jenseits von gut und böse. Aber richtig schön wäre es dann, wenn es vieles, bezahlbares HiFi zu entdecken gibt. Für ganz normale Musik- und HiFi Fans. Lg aus Mülheim. Marc

[@jurgengemeinder93]

Ganz normale HiFi Fans sind da die Mehrheit…☺️☺️☺️

[@dimivesos]

Gut zusammengefasst

[@oshiwal]

Ein superschöner und richtiger Beitrag Dimi! Ich werde die URL mal an die Verantwortlichen weiterleiten. 👏

[@frankhofmann5094]

Ich versteh genau was die Leute zu bemängeln haben . Ich bin aber der Meinung ,daß so eine Messe zeigen muß was möglich ist .... Das finde ich eben so intersant auf so einer Messe .

[@whitehawk2361]

Ja, dann sollte man diese Messen aber auch gleich benennen für "gut betuchte und Träumer"- mit dem Zusatz: "Nicht zum Musikhören in erster Linie" 😊

[@BP_Photo]

viel Spaß hatte ich bei den Jungs von Vestlyd mit ihren Boxen - V15C - teuer - für die Leistung keine Spur. Und hier wurde auch mal Rock aufgelegt und nicht nur Gesäusel Musik.

[@Fleischregen140]

Das Gemecker ist einfach chronisch, hängt meistens mit der persönlichen Situation und Frustration zusammen und ist einfach ein Internetphänomen.Diese Miesmacher sind einfach überall unterwegs und werden nicht aufgeben, sie sind einfach die laute Minderheit der ewig kritischen, vermeintlich Aufgeklärten und vollkommen unwichtigen Nervensägen.

[@knollozx]

Ich war wieder begeistert. Ich habe mich nur geärgert, weil ich am Sonntag nicht alles anhören konnte, da die Zeit zu knapp war. Trotzdem ist es irre, was alles so geht, Preise hin oder her. Ist halt die absolute Oberliga...

[@powerdriver12]

High End hat für mich nichts mit Preisen oder Materialschlacht zu tun. Für mich gehört ein Gerät im Wert von 300€, dass besonders gut kling. Also der erheblich besser klingt als der Preis vermuten lässt. Der Hersteller ist da auch nebensächlich. Von NAD gab es einen Verstärker der 3020 hieß. Er war für seinen Preis überragend und schlicht. Das ist nur ein Beispiel. In meiner Zeit, ja es waren die 80er, gab es ein viel höheres Angebot in der Bezahlbaren Preisliste. Da machte vergleichen und Optimieren noch Spaß.

[@oliverbregar3020]

High Price würde es besser treffen. Trotzdem ein spaßiger Zeitvertreib da zu bummeln! Und natürlich auch einige tolle Geräte dabei. Es ist ja nicht alles schlecht. :D

[@dimivesos]

Absolut nicht

[@sorenschmidt3128]

@@dimivesos doch würde ich auch so sagen,die ziehen immer mehr die Preise nach oben,aber ob der Klang auch so nach oben geht bezeifle ich.Alles nur Marketing von HIFI Magazinen und Händlern.In 10 Jahren soll die Elektronic so gut sein das die heutige Anlage zuhause nicht mehr gut klingt ,sondern nur noch das neue Zeug,ist nicht euer Ernst oder?Verarschen kann ich mich selber.

[@Buuresack]

Man sollte vor dem Besuch einer solchen Veranstaltung unbedingt seine Ohren und die daran angeschlossene Auswertungselektronik ( Gehirn ) auf die damit einhergehenden Ereignisse vorbereiten. Dazu geht man mit beiden Ohren ganz nahe an eine eingeschaltete Herdplatte. Man erfährt dadurch auch den Persönlichen -Aktuellen Inteligenzquotienten.

[@manfredblau5916]

Fuer die meisten Besucher sind die Anlagen auf der High End nicht bezahlbar. Deshalb habe ich mich aus dem HiFi bereich verabschiedet. Frueher waren die Anlagen auf der High End noch bezahlbar. Aber es ist auch in Bangkok auf der BAV dasselbe. Und habe mal versucht einen CD von der Camina Burana. Ich habe keinen Stand gefunden. Abgehoben ist ein guter Ausdruck. Gutes Statement zum schluss.

[@dimivesos]

Hoffe du bist irgendwann wieder dabei

[@manfredblau5916]

War nie weg höre Musik. Linn Axis Akito, Fine Arts A9009 und Tmr 1 aus Berlin. Seit 25 jahren . Gruss aus Sattahip Hätte schreiben müssen Hochpreisigen HiFi.

[@ralphmueller5669]

Abo habe ich mal dagelassen. Ein schöner Beitrag zu dem kontroversen Thema schlechthin. High End und Preise. Ich stamme aus der Generation High End Frankfurt und konnte mir für die Kaufurkunde meines Marantz CD 17KI eine Original Unterschrift von Mastermind Ken Ishiwata sichern und auch da gab es schon die gleiche Diskussion. Zeitsprung April 24. Bei einem Event meines Boxen und Verstärker Hersteller wollte ich mir mal die Nachfolger anhören und war sprachlos was da 30% teurer im Angebot war. Ich bleibe bei meinen bewährten und auch nicht gerade billigen Sachen. Und das mit der Musik…… no Comment.

[@IlkerKilic-tr8yh]

Hallo Dimi, da sprichst du mir von der Audiophilen Seele! Deine Lösungsansätze sind super! Leider konnte ich dieses Jahr die Highend nicht besuchen, aber nächstes Jahr hoffentlich. Viele Grüße aus Frankfurt.

[@jawito5378]

HiFi soll Spaß machen und es geht ums Musik hören, 100% richtig! Das Erlebnis des Musikgenuss nach vorne, die krampfhafte Fokussierung auf die Anlage nach hinten. Wenn man das konsequent zur Maxime erklärt, dann hat die High End auch nach den Babyboomern unter veränderten Vorzeichen noch eine Chance. Gucken wir doch einfach auf die bunte Vielfalt, die es jetzt schon dank der zahlreichen engagierten und begeisterten KZbinr gibt. Das ist doch ein dicker Anfang!

[@dimivesos]

Bin 100 Prozent bei dir

[@Kaeferje8]

Tja, ich fand die High-End mal wieder sehr schön. Entspannen von der nicht audiofilen Familie….. Kritik? Ja mit der Musikauswahl muss ich dir recht geben. Wo nur Experimenteller Jazz und Klassik gespielt wird, bin ich schnell wieder raus. Wenn eine Anlage interessant ist, kann man aber jederzeit Musikwünsche äußern und, in der Regel werden die auch erfüllt. Bei Rose Audio lag ein Handy rum mit dem man durch die App schnuppern konnte und alles spielen konnte was man wollte. Sehr geil! Zu aktueller Musik…. Die Aufnahmen sind teilweise grottig, also warum sollte man so was auf einer guten Anlage spielen wollen? Das hört sich meistens Scheisse an. Das aktuelle Credo bei Hifi ist ja digital, neutral mit hoher Auflösung…..damit hören sich schlechte Aufnahmen auch scheisse an. Sagt den „Künstlern“ erst mal einer, das gute Musik nicht komprimiert, verfälscht, etc. Sondern vernünftig gemischt und aufgenommen werden muss. Aber zurück zur Messe… Die Geräte werden jedes Jahr teuerer und zwar weit mehr als die Inflationsrate. Das liegt am Gewinnstreben der Hersteller. Ich bin ja wirklich bereit Geld auszugeben, aber ich habe keinen Bock, mehr zu bezahlen, als den Materialwert + Herstellkosten + einen angemessenen Gewinn. Ich habe schon Geräte gesehen ( irgend so ein streaming Teil) 43 cm breit, da drin war eine Lan Buchse und eine vom Automaten bestückte PCB. Preis, damals 1800€ denn der Klang war wirklich außergewöhnlich. Materialkosten ca. 300€, lass noch 25€ für die Montage draufschlagen und evtl. 100€ Gewinn = 425€ -> was ist mit der Differenz von 1375€ zum Verkaufspreis? Ist das die Marche vom Händler, oder was? Apropos Händlermarche… wenn die Direktversender wie Nubert, Burchard, etc. So viel günstiger wären, würden wir ihnen die Bude einrennen. Sind Sie aber nicht, oder nicht mehr. Das gleiche gilt für Hifi Möbel, denn wenn ein Schreiner für ein Einzelstück weniger verlangt, als das gleiche Möbel in der Serienherstellung kostet, dann fühle ich mich vom Serienhersteller verarscht. So genug Frust verbreitet, wobei einen habe ich noch….wenn der Burger ohne Pommes ohne Krautsalat nächstes Jahr mehr als 20€ kostet, bringe ich mir selbst was zum Essen mit. Irgendwann ist auch genug!

[@intensivstation6320]

Hi Dimi, zu deinen zwei Kritikpunkten da geb ich Dir recht. 1. Zum Sounds clever Logo ich war die letzten 10 mal auf der Messe, aber davon weis keiner was. 2. Die Musik wo gespielt wird ist Jazz und Klassik usw. Echt langweilig. Für mich muss High- End HiFi Musik abspielen und Emotionen transportieren. Es gibt so viele gute auf genommene Stücke von Beyonce, Michael Jackson, Madonna, Metallica oder den Eagels, Police, Usher usw. Da fallen mir auf Anhieb so viele Titel ein. Was gibt es besseres als das Basstiming einer WilsonAudio Alexia oder Focal Utopia von mit Regea Bob Marley zu präsentieren. Oder stimmen beim Battle von Whitney Houston und Maria Carrey das hast du Gänsehaut und ein Dauer grinsen und nach 20 Sekunden tippt mindestens der Fuß Mit.😉 Da können die Ketten zeigen wie die langsam aufbauen, in Dynamik nachlegen ihre gelassen Ruhe bei extrem Pegel die Bühne die Tiefenstaffelung und die Ordnung wo jeder Artist im Raum Performed. Mit sowas präsentiert Mann seine Geräte. Um Kunden zu begeistern was die Kette hergibt.Leider vergessen die Hersteller das Musik Spaß machen soll. Das war in den 80ern anders, wieso sollte ich Geld ausgeben ohne das Potential an Timing und Dynamik zu hören. Ich finde zu 100% das alle Besucher das gut finden würden.

[@HiViNewsByRegina111]

Hi Dimi, das "Sounds Clever" Konzept finde ich absolut super. Einen schönen Tag und Glück🍀Auf aus Dortmund

[@btsr2553]

Danke 🙏 schön lieber Dimi. Vorweg, ich konnte aus beruflichen und privaten Gründen diesmal nicht auf meine Lieblingsmesse gehen. Konnte damit nicht Dimi die Hand schütteln und ein paar nette Worte mit Ihm wechseln. Ich kenne die HighEnd noch aus Ihren Anfängen in Frankfurt Neu-Isenburg. Ja, ich war als „blutjunger“ Jüngling dort hin hochgereist aus meinem ehemaligen schönen München. Hatte Dieter Burmester persönlich die Hand schütteln dürfen usw. Wäre Dieter Burmester nicht gewesen, es gäbe diese Messe sicherlich so in dieser Form nicht. An die Leute die ständig meckern, erstmal so etwas selbst auf die Beine stellen, bitte! Ferner an diese (jüngeren) Meckerer das ist eben das teuerste und größte, kann ich mir eh nicht leisten. Ich gebe Dir Dimi ganz recht, das ist die HighEnd nicht die HiFi. Nochmals es ist die HighEnd. AABER, es gab die vor ein paar Jahren die diversen Ecken mit den Anlagen bis ca. 2k oder 5k Euronen. Das sollten die Macher der HighEnd auf jeden Fall wieder einführen. Sollte aber nicht eben nicht das Ziel sein, die HighEnd zu einer IFA oder was weiss ich zu verkommen. Ferner an diese (ewigen) Lästerer und gerade die jüngeren unter uns, die sollen sich jetzt extrem angesprochen fühlen, wenn man im Jahr ein-, zwei- oder mehrmals in Urlaub fliegt, oder jeden Tag seinen Lieblingsrestaurants fleißig bedient und sein hart verdientes Geld mit sonstigen zum Fenster raus werfen kann, sollte sich eben nicht auf einer HighEnd über irgendwelche Preise beschweren. Ich selbst habe Monat für Monat mir meinen persönlichen HighEnd Traum extrem hart und sehr schwer verdient. Es dauerte Jahrzehnte bis mein derzeitiger Traum so da steht wie er gerade da steht. Nein, es war nicht leicht. Wenn alles so leicht wäre, dann macht es doch einfach mal nach! Ja, es gibt auf der HighEnd sehr viel „esoterisches“. Die muss man halt „esoterisch“ lassen. Man glaubt es kaum, solche kommen und gehen auch irgendwann auch wieder! Der Markt bereinigt sich von ganz selbst. Der eine glaubt es, der andere nicht. Wie in der Religion, Gesundheitswesen und fast überall. Egal in welcher Branche! Auch und gerade in der derzeitigen Politik. Ach und diesen anderen Esoterikern glaubt man alles ohne irgendwas, irgendwie, irgendwo zu hinterfragen und jubelt Ihnen lauthals klatschend zu! Hier kritisiert man ohne jegliche sachliche Begründung? Man bringt sich eben nicht mit ein. Ferner man beschäftigt sich eben nicht tiefer damit. Wie lächerlich primitiv unintelligent manche Menschen, egal welchem Klientel und Alter doch sind. So, und nun gebt mir ruhig den Daumen nach unten. Das geht leichter als genau anders rum! Danke Dimi nochmal das Du hier das angesprochen hast. Möge die gute Musik mit Euch sein. R.i.P. Dieter Burmester

[@jenspussel4876]

Hallo Dimi, ich war das 1. Mal auf der High End und es hat mir unglaublich viel Spaß gemacht. Eigentlich wollte ich nur einen halben Tag bleiben und bei dem schönen Wetter lieber in den Biergarten, stattdessen bin ich 2 Tage hintereinander gegangen. Ich fand die Musik ja ehrlich gesagt oft ganz gut und habe bestimmt 10 Stücke Shazamed. Musik ist eben ich Geschmacksache und ich konnte, neben Avandgarde, auch bei vielen anderen Ausstellern moderne Musik finden. Dua Lipa klingt über ne 800 Euro PA-Anlage von LD-Systems (Dave 12) glaube ich ziemlich geil, und über eine High End-Anlange evtl. manchmal eben noch ein bischen besser, aber zur Burteilung von High End-Lautsprechern höre ich auch lieber andere Musik an. Ich kann die Kritik mit den Preisen irgendwo verstehen, aber das ist nun mal einfach anziehend und spannend zu sehen was, wenn Geld keine Rolle spielt, technisch möglich ist. Auf einer Automobil-Messe begeistern ja auch eher die Extreme. Oft haben die Hersteller ja auch Einstiegsserien. Dein Verbesserungsvorschlag mit einem Gang, der nur günstigeres Hifi anbietet finde ich sehr gut. Aber grundsätzlich fand ich die High-End sehr gelungen.

[@FDKAUSW]

...und was ist oder wann kommt nun das Resümee? Gibt es ein Feedback der Händler/High-End Soc. oder ist nichts passiert ( =Kein oder nur sehr geringes Feddback)?

[@vancybergoth]

Ich war das erste Mal vor so 15 Jahren auf der High End München, damals war das Thema Video deutlich größer präsent. Pioneer, Denon, Marantz, Panasonic usw. hatten immer große Vorführungen die richtig Spaß gemacht haben. Diese Hersteller sind komplett verschwunden, dadurch ist die Messe deutlich monotoner geworden. Ich war nur anwesend, da ich einige Kopfhörer testen wollte. Die High End ist ein Showroom für Möglichkeiten, was in der Praxis bei kaum jemanden realisierbar ist. Die Zielgruppe ist männlich mitte 50, Frauen werden komplett ignoriert, obwohl sie 50% der Bevölkerung ausmachen. Wenn der Fokus in Zukunft nicht auf "Spaß an der Musik" gelenkt wird wie Dolby Atmos Musik Vorführungen oder ähnliches wird die Messe wie ihre Zielgruppe demnächst sterben.