Вопросы душепопечения. Часть-1. | Алексей Прокопенко и Олег Шейда.

Приветствую вас на канале - «Алексей Прокопенко».
Мы очень рады, что вы присоединились к нашей беседе. Эта беседа будет посвящена вопросам, связанным с пасторством, с душепопечением, с церковью, с христианской жизнью. Это очень важные и очень актуальные вопросы. Участвовать в этой беседе мы будем вдвоём: я, Алексей Прокопенко, и мой сопастырь Олег Шейда.
В первой части речь пойдет о таком вопросе: является ли Библия главным инструментом душепопечения? Далеко не все люди с этим согласны.
Мы надеемся, что эта беседа будет интересной и полезной для вас . Да благословит вас Господь!
_______________________
► Ссылка на плейлист «Книги»:
• "Малые группы" Интервь...
► Секрет счастливого брака:
• Секрет счастливого бра...
► Что такое любовь:
• Что такое любовь? Сесс...
Подписывайтесь на канал и в соц сети:
► Мой канал KZbin: / alprokope
🔷 Страница Алексея Прокопенко Вконтакте: theprok...
🔷 Проповеди "Любовь Христа" Вконтакте: agapesa...
► KZbin канал "Любовь Христа": / @agapesamara
______________________________
#Душепопечение #Пастырство #Наставничество #АлексейПрокопенко

[@dentistveniamin]

Нет ничего совершенного. Не может Корам Дэо быть самым совершенным инструментом, никакой другой курс или обучение. Есть человеческий фактор. Даже о героях веры говорится: « ... взирая на кончину их...». Помню когда появилось в Приморье ПЛВЦ, я думал, вот самое лучшее обучение, куда там колледжи и семинарии. Не отрываясь от церкви, семинарское обучение. А сейчас вижу как я был наивен... Везде человеческий фактор вносит своё Я. Воистину отношения с Богом не достичь через курсы. Очень важен пример веры и упования на Господа, пример посвящения Господу, пример самопожертвования. Обесценятся все курсы и обучения, если жизнь наставников только в посвящении курсу и обучению.

[@татьянаРидна-ы1ю]

Я уверенна ,что ни одно наставление или душепопечение не может быть эффективным без Духа Святого,не зависимо каким методом в душепопечении мы пользуемся

[@ТатьянаОвчинникова-ы2щ]

Благословений вам,в вашем служении народу Божию

[@alprokope]

Спасибо!

[@ILYA_NIKOLAEVICHI]

Проповедь --> ответ на проповедь в нескольких частях --> ответ в нескольких частях на ответ из нескольких частей на проповедь --> ... Ждем ответ на ответ на ответ на проповедь

[@alprokope]

Ха-ха! Да, иногда так бывает :-)

[@ОльгаКудашева-ф7э]

Спасибо. Кто то тут писал о превозношении, сплетняэ, ругании. Ничего такого абсолютно нет. Просто люди которые понимают герменевтику, экзегетику и любящие изучать слово Божие видят, что писание применяется не совсем верно, не могут закрывають на это глаза.

[@ОксанаЗаманова-ш7й]

Почему вы удаляете и скрываете комментарии которые не поддерживают вашу позицию , а оставляете только те которые поют вам хвалебные дифирамбы ?

[@RIELTOR_ZAVAS]

Это точно

[@alprokope]

@@RIELTOR_ZAVAS и @Оксана Заманова: Мы удаляем комментарии, которые либо: (1) переходят на личности, либо (2) являются грубыми или неконструктивными по форме, либо (3) содержат какие-то явные лжеучения, которые мы не можем позволить озвучивать, например, в церкви. Другие комментарии, которые написаны в вежливой форме и конструктивно, мы, как правило, не удаляем, а стараемся ответить на них. Как вы можете увидеть, таких довольно много. В частности, вы можете вспомнить, что под другим видео есть целая ветка комментариев вашего авторства -- более 20 комментариев, которые не удалены, но в которых идет дискуссия.

[@RIELTOR_ZAVAS]

@@alprokope звучит хорошо. И да это верно вы не удалили ту ветку. Но вы удалили ссылку на видео где братья в том числе и директор Корам Дэо со смирением и мудростью отвечают на те вопросы которые вы подняли ? К какому пункту в вашем ответе вы относите это видео ?

[@alprokope]

@@RIELTOR_ZAVAS Я вам объяснял, что не разрешаю ссылки на чужие видео, которые я еще не просмотрел. Я удалял ссылку на первое видео до того, как просмотрел его. Теперь я его просмотрел, ссылку на первое видео больше удалять не буду, если она не будет сопровождаться какими-либо неконструктивными комментариями. Остальные видео еще не просмотрел. PS. Но, честно говоря, я думаю, что люди, которые смотрят это видео, легко могут найти и то видео, с которым мы дружески дискутируем. PPS. Ссылки на чужие каналы могу удалять не только я, но и администратор данного канала. Я даю ему полную свободу поступать с комментариями так, как он посчитает нужным. Так что, возможно, это он удалял данные ссылки.

[@nikitachizhik8786]

здорово что вы друк к другу с дружелюбием относитесь. но было бы здорово всех вас видеть вместе за одним столом( или на одной видео-конференции) где вы обсуждаете эти вопросы.

[@alprokope]

Да, это было бы хорошо. Я хотел бы надеяться и молиться, чтобы так и было.

[@Dimitry273]

Да, Алексей, свяжитесь с братьями, пожалуйста, чтобы вы могли вместе связаться и обсудить по видеосвязи, например. Наверняка у вас номер Тимура Расулова, чтобы связаться) Это будет наиболее конструктивный формат обсуждения.

[@alprokope]

@@Dimitry273 Я это предлагал в течение 6 лет. Знали бы вы, с каким это встречалось сопротивлением. К сожалению, обсуждения не получилось.

[@Dimitry273]

@@alprokope Неужели сейчас, когда вы начали друг с другом дискутировать по видеороликам, не получится такое организовать? Вроде, раньше таких дискуссий по видео не было

[@alprokope]

@@Dimitry273 Может быть и получится. Посмотрим.

[@татьянаРидна-ы1ю]

Спасибо Алексей ща размышления над волнующими меня вопросами.

[@alprokope]

Слава Господу!

[@lubovborisova2620]

Как хорошо когда есть сопастырь!!! Слава Богу! Благословений вам!

[@alprokope]

Да, я очень рад. И церковь рада. Слава Богу!

[@user-cherringpage]

Слава Иисусу ❤✝️📚

[@наталияпогребняк-и1ы]

Приветствую,проясните пожалуйста,как относиться к книге Оружия благодати ПолаТрипа,там тоже присутствует сбор инфоомации, узконаправленные вопросы на определение мотивов почему человек делает ,то что он делает,выход на корень проблемы ,ценности и идолов сердца Хотелось бы больше услышать о библейском душепопечении как оно есть.Спасибо.

[@alprokope]

Спасибо за очень хороший вопрос! Мы обязательно постараемся прийти к этому в наших беседах. Наберитесь терпения, и мы до этого вопроса, я надеюсь, дойдем. А пока, чтобы понять библейский подход к душепопечению, можете начать смотреть мою серию проповедей о духовном росте: kzbin.info/aero/PLgzOEKJ1lsf3Uq46md4dGTo9qm1HF42nP Понимая процесс и закономерности духовного роста на основании Писания, мы выстраиваем библейский подход к душепопечению.

[@юрийкуш]

Как это Нафан не задавал вопросов? Ведь он спросил Давида, что он думает о нечестивом богаче, который отобрал у бедняка последнюю овечку.

[@alprokope]

Имеются в виду вопросы, направленные к сердцу, которые считаются квинтэссенцией душепопечения во многих современных душепопечительских системах.

[@МихаилМишин-в7ь]

Не понятно, зачем вы занимаетесь боксом. Это духовное развитие? Ведь есть другие виды занятий.

[@alprokope]

Вы нас не совсем правильно поняли. Олег занимался боксом в прошлом, еще до обращения к Господу. А сейчас мы не занимаемся боксом, а просто тренируемся вместе иногда. Мы оба в прошлом занимались единоборствами, поэтому данные виды спорта для нас близки.

[@aigultrahtman4783]

Здравствуйте, у апостолов не было институтов, методов...были: водительство Духа Святого, знание Слова, любовь к господу и Божья любовь к человеку (искреннее желание помочь человеку при помощи Писания побеждать грех)...и потом, Слово говорит, что душепопечение - это дар от Господа, он или есть или нет, распределение даров прерогатива Духа Святого. Здесь разве может быть ФОРМА? Можно конечно же научить любого искренне желающего научиться ФОРМЕ и выдать диплом, но есть ли в этом воля Божья, которая выражается в наделении этим даром. Будет ли деятельность подобного дипломированного специалиста эффективным, ведь если нет жизни духа и нет трансформации характера (преображения в образ Христа), то жаль тех кто попадает в руки подобных "специалистов". Душепопечителей от Господа сегодня по пальцам пересчитать можно, как и настоящих врачей...что поделать - дар от Господа. Спасибо Господу за ваши проповеди.

[@alprokope]

Слава Господу! Спасибо за отклик!

[@Potor_grift]

Уважаемый Алексей, дорогой брат! Я не настолько осведомлена в поднимаемых Вами вопросах (в частности, в методе "сердца"), но то, что Вы говорите, находит лично у меня 100% отклик и согласие. Спасибо Вам за такое абсолютное признание (и отстаивание) авторитета и действенности Священного Писания Позвольте только поинтересоваться у Вас, что движет именно Вами участвовать в этих косвенных диспутах? Хотя бы вкратце. Буду очень благодарна, так как очень интересно

[@alprokope]

Приветствую вас! Спасибо за добрый отзыв и поддержку. Мной движет желание разъяснить истину и предостеречь церковь от опасностей. Я очень хочу, чтобы библейское душепопечение развивалось, но чтобы развивалось оно в правильном направлении. Мы эти проблемы обсуждаем уже почти 7 лет (скоро будет 7 лет, если Господь даст жизни). Но на публичный уровень они вышли только сейчас. Мы очень долго удерживались от этого.

[@Potor_grift]

Прекрасный мотив! Спасибо Богу за Ваше сердце! А Вам за то, ведёте подобные диспуты доброжелательно, тактично, с любовью, скромно. В споре (в том числе) "рождается" истина. Если Бог допускает выведение обсуждения этих вопросов в публичную плоскость, то пусть поможет нам всем извлечь из этого обсуждения только пользу, и убережет от неправильных чувств (осуждения, недоброжелательности, гордыни...). Слава Богу!

[@alprokope]

@@Potor_grift Спасибо! Буду благодарен за молитвы. Очень в этом нуждаюсь.

[@Potor_grift]

Молимся! С Богом, дорогой брат!

[@ilia-ignatov1]

Приветствую! Уточнить. Алексей и брат Олег вы в какой церкви? У вас не церковь Преображение? И когда вы отделились ? Или просто сейчас первый пастор в церкви Преображении это сейчас Алексей Прокопенко? Видимо я что то не в курсе....

[@alprokope]

Не, мы вышли уже давно на основание новой церкви. С миром и с благословения материнской церкви.

[@АнтонАнтаков-ж8и]

Хорошо бы вам встретится и провести очную дискуссию. Это было бы интересно.

[@alprokope]

Мы давно предлагали это некоторым из тех братьев. Честно говоря, много лет... Но некоторые из тех братьев категорически отказывались. Однако это и хорошо. Как я сейчас вижу, очная дискуссия будет иметь больше объективности, когда прежде будет возможность объективно и подробно изложить разность взглядов. А при очной дискуссии это не всегда возможно, потому что стороны часто пытаются просто переспорить друг друга.

[@ВіталійКушнір-х8э]

Здравствуйте братья. Поделитесь, как пастирь и сопастырь - сколько Вы, получаете денег, от Вашей паствы? Говорят большинство служителей, что это закрытый, не общественный момент - и паства Ваша, об сумме знать не должна? Как так...,

[@alprokope]

Обсуждать зарплаты в интернете не принято. Но у нас братский совет, естественно, в курсе и определяет размер материальной поддержки. И члены церкви вправе об этом спросить, чтобы все было чисто и прозрачно.

[@liliaistrati5459]

Как то вы постоянно на личности переходите....

[@alprokope]

Что вы имеете в виду? Неоправданным переходом на личности (так называемый аргумент ad hominem) в логике обычно называют уход от сути вопроса и перевод ответа в плоскость обвинений, направленных против самого человека, его поступков, личных качеств и т.п. Например: - Пастор Н. говорит, что Бог любит всех людей. - А вы знаете, что пастор Н. обвинялся в присвоении денег из церковного бюджета? Вот это переход на личности. Вы что-то подобное заметили в данном видео?

[@johannspenst618]

Когда у нас пишут комментарии, тогда появляется сноска: отнситесь с уважением . Если кто-то старается унизить авторов, показывает свой уровень.....

[@alprokope]

Спасибо!

[@АндрейХаритонов-ф4у]

У обычного, среднестатистического прихожанина сложилось мнение, что наставничество - это положительный процесс духовной жизни (дружба, бокс...:)), а душепопечение - вынужденный процесс (когда "нашкодил").

[@tarnata74]

В принципе так и есть. Наставничество это долгая духовная дружба, в сложные моменты она может перерасти в душепопечение. Помощь душепопечителя нужна не только когда нашкодил, некоторым нужна поддержка в трудных обстоятельствах. Но кроме душепопечения Бог помогает и через проповеди, личное чтение и изучение Писания, полезные книги... Если все испробовано, а ситуация не становится лучше - тогда нужен душепопечитель. Лучше, чтобы это был пастор церкви или люди, которые поставлены пастором на это служение. Вопреки мнению некоторых, КД не учит опекать в отрыве от церкви. Учат подотчетности пасторам и совместному служению.

[@Верность-ш4б]

Приветствую! Не смотрю ваши видео на регулярной основе. Заинтересовала тема душепопечения. SOLA SСRIPTURA ,,Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.,, 1 Тим 4:16 ,,Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей,,. Пс.118:105 Нафан говорил Давиду не человеческие методики, а пророческое слово от Бога и независимо в каком виде оно было сказано (с вопросами, без вопросов и т.д.) оно было основано на заповедях Бога данных человеку. Я считаю, что в каждой ситуации все очень индивидуально, какие могут быть методики, когда вопрос касается человеческой души!? ,,Все у вас да будет с любовью.,, 1 Кор. 16:14

[@alprokope]

Спасибо! Это действительно важно заметить, что именно Слово Божье является светильником и что Нафан говорил Давиду не человеческие методики, а пророческое слово от Бога.

[@ЧИТАЕТЕБИБЛИЮ]

Уважаемые братья, просьба, не много объясните что такое медот "сердце " ? И в чем опасность этого метода? Благодарю Вас, за смелость...

[@alprokope]

В ближайшее будущее я постараюсь подготовить и записать отдельную тему именно о методе СЕРДЦе. Тогда все и объясним.

[@МарсИхсанов]

@@alprokope Приветсвую вас. А в Библии Написано-что Бог видит и добрых и злых-ну тоисть все люди под контролем получается.. значит Бог везде-не только там где Слово Божье проповедуют....

[@МарсИхсанов]

@@alprokope Приветсвую вас. А в Библии Написано-что Бог видит и добрых и злых-ну тоисть все люди под контролем получается.. значит Бог везде-не только там где Слово Божье проповедуют....

[@alprokope]

@@МарсИхсанов Разумеется, Бог наполняет всю Вселенную. Просто Библия говорит, что в некоторых ситуациях Он присутствует особым образом -- обещая Свое особое внимание к каким-то людям. Например: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там я посреди них", -- говорит Христос.

[@Vlad-wt4ej]

Алексей,скажите пожалуйста, какая ваша проповедь послужила к началу данной дискуссии?

[@alprokope]

Вот эта: kzbin.info/www/bejne/jpapfaWBgNiEmJI

[@Vlad-wt4ej]

@@alprokope спасибо

[@ОксанаКаромелька]

Алексей, я очень удивлена, что расхождение в методах вы вынесли на такой уровень. И это разумно? Я всегда с уважением относилась к вам, а сейчас очень разочарована. Ты осуждаешь и вырываешь из контекста многие вещи, которые вы тут обсуждаете. А какие-то слова даже откровенная лож. «Тот то что-то сказал»??? Это по-детски. И что это вы так придрались к Сердцу? Дошло до того, что метод сердца опасен стал(((( Ребята, это чистой воды сплетни.....

[@alprokope]

Спасибо за уважение. Спасибо и за разочарование. Во всем и над всем Господь. Я живу и служу не для того, чтобы искать уважения или избегать разочарования. Перед Господом ходим. Но здесь речь идет отнюдь не о расхождении в методах. Речь идет о расхождении в учении. Довольно серьезном расхождении в толковании многих текстов Писания. А также об огромных последствиях на практическом уровне (об этом я сужу по множеству писем с разнообразными историями о душепопечении, которые ко мне поступают). Попробуйте посмотреть до конца хотя бы те шесть видео по вопросам душепопечения, которые уже опубликованы. Их все можно найти вот в этом плейлисте: kzbin.info/aero/PLgzOEKJ1lsf2jP6Pf4aoxm1NpGfnqN5VY

[@ОксанаКаромелька]

@@alprokope Я не совсем согласна с КД, хотя и закончила его. Но возвышаться ругая кого-то не мудро. А выглядит это именно так. Когда брат на брата, то как неверующие смогут разобраться? Пока посмотрела первые три. Остальные обязательно посмотрю.

[@ОксанаКаромелька]

@Карим Хабибулин я не защищаю ничего и никого, а вот превозносить в негативном свете то в чем вы не разбираетесь нормально? Вы знаете КД, этих пять человек про которых говорит Алексей? Сейчас появилась новая форма сплетен в соц.сетях. Одно дело высказывать свою точку зрения, а другое я слышал что-то....

[@alprokope]

Уважаемая сестра Оксана, вы уже несколько раз заявили, что мы с моим сопастырем возвышаем себя, ругая других. Но это неправда. Мы не ругаем других. Мы не переходим на личности. Мы уважительно относимся даже к людям, с которыми мы не согласны. Мы обсуждаем лишь их взгляды и учение. С чего вы взяли, что мы ругаем других? Могли бы вы процитировать наши ругательные слова?

[@user-nx6rd1ij7b]

Прошу прощение а у вас что помесная Церковь разделилась? Или вы стали дочерней?

[@alprokope]

Дочерняя.

[@NebajduzhujPan]

Coram Deo имеет пробельі не только в инструментах врача, но и в методах обучения. Главная ошибка - программа фактически преподносится как вероучение, а не как учебное пособие. Да, тема важная, да, кому то помогло. Но мне напоминает AmWay: много хороших продуктов, но стиль общения представителей компании часто неприемлим.

[@liliaistrati5459]

Вы говорите христиане на протяжении многих лет пользовались только Библией... а что Библия как книга была доступна обычным людям? Или все люди могли ее читать сами? Или все люди в прошлом умели читать? .....?

[@alprokope]

Библию читали в церквях и заучивали наизусть.

[@liliaistrati5459]

@@alprokope и сколько человек могли заучивать стихи Библии точно? А сколько человек могли изменить немного или просто забыть частично из заученного ? И сколько неточностей и споров это рождало? Сегодня при наличии печатного слова столько разномнений и конфронтаций...

[@Himikus500]

Алексей, можете сказать, как вы относитесь к психологии? Есть ли такое понятие как христианская психология? Спасибо.

[@alprokope]

Здравствуйте! Это комплексный вопрос, потребуется более подробное объяснение. Если коротко, то общую психологию я воспринимаю как часть нормальной физиологии. А прикладная психология -- это уже что-то другое. Это набор человеческих теорий, на которые ОЧЕНЬ сильно влияет мировоззрение.

[@Himikus500]

@@alprokope я почему спросил об этом, дело в том что в разных церквах и нашей в т.ч. продвигается курс "открытое сердце" Анатолия Синковца. Это чувствуется в проповеди, в душепопечении. Люди занимаются самокопанием в прошлом, в том, что Господь давно уже убрал, а это по новой вытаскивают наружу и пытаются найти причины нынешнего поведения человека чуть ли не в его детстве. То, что было до обращения ко Христу, уже прошло, тот человек умер и рожден новый. Работать с сердцем человека должен Дух Божий, а не мы с нашими странными психологическими методами.Когда мы не даем Богу делать Его работу, выходит всегда криво. А вы можете снять видео на эту тему? Думаю это было бы очень познавательно и помогло бы реально посмотреть на проблему внедрения психологии в церкви. Спасибо

[@alprokope]

@@Himikus500 Спасибо за хороший вопрос и предложение. Постараемся этого коснуться.

[@Vlad-wt4ej]

@@alprokope Дорогой брат.На самом деле очень многих интересует вопрос методики "открытое сердце",если говорить конкретней,то очень многие церкви совершенно не понимают ,что это за явление и как к нему относиться.Скажите,вы могли бы дать комментарии по поводу этого метода?

[@nikodim9151]

Хочу сказать, что полностью с вами согласен. На мой взгляд, человеческое сердце - это обитель и место работы Святого Духа. Копаться в ней человеческими методами и средствами не только опасно, но и оскорбительно для Бога.Точно так же, как только опытные программисты могут изменять BIOS компьютеров, чтобы заставить их работать с определенными программами и интерфейсами, так только Дух Бога может изменить сердце. человека для восприятия Слова Божьего.Наша задача - просто поместить в прибор необходимую программу, необходимую для ожидаемого результата. ...” 4. И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5. чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.”

[@alprokope]

Спасибо за комментарий! Полностью с вами согласен!

[@простойчеловек-х5у]

Алексей вот ты гидру зацепил!смотри как ощетинились.не жалеешь?

[@kirillmine831]

Вот это оценка Церкви Божьей!..

[@простойчеловек-х5у]

@@kirillmine831 Уважаемая Ирина гидра это не люди это идеи и убеждения...в данном случае неправильные.А ощетинились люди,которые защищают свои убеждения.Если бы я имел ввиду людей под словом гидра,то написал бы "смотри как ощетинилась",но я написал смотри как ощетинились.

[@tarnata74]

@@простойчеловек-х5у а доброе дело нуждается в защите. Потому, что хотя Алексей много раз пишет, что указывает на пробелы и недостатки КД, некоторые комментаторы успели повесить очень тяжелые ярлыки на все многолетнее доброе служение Корам Део.

[@простойчеловек-х5у]

@@tarnata74 ну хорошо,хорошо,защищайте...

[@tarnata74]

@@простойчеловек-х5у да те, кто "ощетинились" прекрасно это сделали в своих видео. Не называя имен, просто отвечая на вопросы о принципах обучения в КД, Но есть Бог, Который благословил и расширил это служение, от Красноярска до Сокраменто. Конечно, есть неудачи, ошибки и случайные люди... И это наше человеческое. А все доброе и славное - Его.