Духовный рост | Секреты духовного роста. 2-е Петра 1:1-5 | Алексей Прокопенко

[@alprokope]

Хорошие друзья меня подкорректировали, пояснив, что то, о чем я говорил, строго говоря, не отражает учение и подход Корам Део. В частности, мне пояснили, что: 1) метод СЕРДЦе в Корам Део применяется ТОЛЬКО на этапе сбора информации; 2) Корам Део не учит, что подход СЕРДЦе -- это самый правильный, самый главный, самый эффективный или тем паче единственный метод сбора информации; есть множество других не менее эффективных и легитимных методов; 3) "вычерпывание" (не люблю этот термин и не рекомендую к использованию) -- это не суть душепопечения, а лишь начало знакомства с проблемой человека; главную роль в "вычерпывании" должны играть не ум и навыки душепопечителя, а Слово Божье; 4) я забыл еще одну ступень в методе СЕРДЦе -- "расчет" (это, на мой взгляд, не оказывает существенного влияния ни на сам метод, ни на суть разговора). ...может быть, я еще что-то упустил из корректировок. Хорошо, спасибо за пояснения. Я этому рад. Слава Богу, да будет так. Вместе с тем нужно заметить, что то, о чем я говорил, взято не с потолка. Это реальные наблюдения за реальными взглядами и подходами, которые в некоторых кругах влияют на многие души. И которые в некоторых кругах преподносятся как метод душепопечения Корам Део. Преподносятся и применяются, как я уже иллюстрировал на собственном примере. Поэтому с вышеприведенными оговорками нужно сказать, что тема проповеди остается весьма актуальной для многих верующих и (я полагаю) многих церквей. Спасибо всем за участие в дискуссии!

[@grishakr-ok-4861]

Если в некоторых кругах это преподносится как КорамДео, это не значит что это и есть КорамДео. В некоторых кругах и Евангелие преподносится так, что трудно назвать это Евангелием. Несколько раз переслушал ваш комментарий по поводу КорамДео, так и не понял. Сначала что-то говорите, потом поясняете, что не утверждаете то и это... По-моему, у вас не получилось наглядно и доказательно что-то сказать по этому поводу. К слову, кто-то может подобное сказать и про вашу проповедь:"Этот человек не проповедует по Библии, а лишь ссылается на неё иногда, так может делать любой другой неверующий проповедник".

[@alprokope]

@@grishakr-ok-4861 Я говорю о методе СЕРДЦе, а не о программе Корам Део в целом. Если вы еще раз внимательно послушаете, то поймете, что то, что я говорю, имеет свою логику и рациональное основание. А о программе Корам Део в целом нужно говорить отдельно. В ней есть свои плюсы и свои минусы.

[@grishakr-ok-4861]

Алексей Прокопенко Спасибо за пояснение. Было бы хорошо если бы эти самые слова прозвучали в самой проповеди. Но в любом случае рад, что вы здесь дополнили. Благословений вам, Алексей, в изучении и проповеди Слова.

[@alprokope]

@@grishakr-ok-4861 Спасибо за понимание! Я сожалею, что это не прозвучало более ясно в проповеди. Я еще раз пересмотрел свой конспект и переслушал этот момент в проповеди. Там несколько раз звучит: "Метод СЕРДЦе, применяемый в Корам Део". Но, по-видимому, когда пару раз я говорю просто "метод Корам Део", эта фраза воспринимается вне контекста, что могло вызвать недопонимание. Сожалею об этом.

[@nastya_zd]

Алексей, приветствую Вас! По удивительному Божьему промыслу я узнала о Корам Део 10 лет назад на семейном выезде в Саратове, где Вы проповедовали по Аврааму. До этого момента я 13 лет была в арминианской очень законнической церкви. Я искала Бога. И думала: «Неужели это все? Неужели это и есть христианство?!» Я ненавидела Библию, боялась Бога. В тот год я поступила учиться на Корам Део. И это был потрясающий Божий подарок измученной душе! Именно там я увидела и переняла любовь к Библии. Я увидела достаточность Писания для решения всех человеческих проблем. Там я нашла Бога, который любит и который близко, и что это не противоречит Его святости. Еще до учебы Господь приводил ко мне людей, которым было тяжело. Я могла их только выслушать, пожалеть. Я молилась тогда: «Господь, я хочу поднимать людей! Научи меня!» И через эту программу Бог мне ответил. 10 лет я служу людям, и Бог производит удивительные плоды в их жизнях. А я так сильно радуюсь быть Его инструментом и видеть Его силу! Я стала куратором в этой программе, и по мере сил стараюсь вкладываться в студентов, помогать им практиковать то, чему Бог научил меня саму. Интересно, что Ваше противодействие Корам Део направлено именно в эту сторону. Туда, где находится сердце Корам Део - основанность на Писании. А ведь Божье Слово утверждается на каждом модуле, в каждой теме. В ответ на Вашу статью люди писали, что просматривали учебник и не видели Бога. Только грехи, мотивы, прыжки со скалы. Изучение греха, мотивов необходимы для того, чтобы Христос засиял, чтобы Он стал Тем, Кто Он есть - СПАСИТЕЛЕМ! А «прыжки со скалы» (практические шаги поклонения Богу) невозможны без осознания славы Христа, Его отношения к грешникам, понимания Его помощи. Сейчас так много по-настоящему небиблейской (мирской, запсихологизированной) помощи, которую представляют как христианскую, но она в сути своей против Бога. Мы через программу стараемся противостоять этому. Не воюйте против нас. Мы до сих пор сражались с Вами на одной стороне, защищая и утверждая авторитет Писания. И, как сказал Гамалиил, если это не Божье дело, то оно разрушится. А если от Бога, то зачем Вам становиться Его противником? У Господа много инструментов. Одним Он дал проповедь, чтобы утверждать Царство. Другим благовестие, чтобы его расширять. Третьим - душепопечение, чтобы поднимать слабых и раненых. Пусть Господь даст Вам быть верным в своей части домостроительства, а нам - в своей! Да благословит Вас Господь!

[@alprokope]

Настя, здравствуйте! Прежде всего хочу сказать, что рад за вас, что вы нашли суть христианства и личные живые отношения со Христом через познание Его Слова. Слава Богу за это. Во-вторых, я не подвергаю сомнению, что многие люди могут через Корам Део получить помощь и возрасти духовно. В-третьих, я не воюю против вас. Я не призываю к закрытию Корам Део, и не именую данный подход ересью. Нет, нет и еще раз нет. Если вы за Писания, то и я за Писание. О чем я говорю? Я реагирую на определенные недостатки и, возможно, искажения подхода Корам Део, которые наблюдаю на практике (не выдумываю и не беру с потолка, а именно наблюдаю в практической жизни), а именно: 1) часто провоцируемый уход в самокопание; 2) переоценка роли, эффективности и библейской обоснованности метода СЕРДЦе, который на самом деле даже не представлен в Писании; 3) распространенное мнение, что тот, кто не прошел обучения душепопечению, не может быть душепопечителем (это совершенно неправильное и опасное мнение); 4) утверждение о полной испорченности сердца верующего (возрожденного) человека; 5) часто встречающаяся эйзегеза (неправильное, неконтекстное толкование Писания), в результате чего делаются неоправданные утверждения; 6) часто встречающаяся склонность учащихся Корам Део и даже выпускников и преподавателей предполагать худшее о мотивах людей.

[@ilia-ignatov1]

@@alprokope по крайне мере 4,5,6 пункты возражения точно заметил есть такое у тех ,кто занимается по Корам део. Например я часто со стороны одного брата постоянно вижу ,что он мне не верит. Во всём видит мой греховный мотив ,когда я пытаюсь донести до него в чём он не прав в толковании Библии. Сегодня спросил про Иер. 17:9 и он как студент подтверждает ,что он этот текст относит и к верующим. Сестру одну спрашивал из Корам део...спросил Корам део считает Иер. 17:9 относится к верующим. Она подтвердила ,что да это относится и к верующим. С чем я не согласен. Я надеюсь Корам део пересмотрит толкование текстов и улучшит свой подход тем самым. Часто корректировки люди не любят . Признаться ,что раньше был не прав очень сложно ....но это нужно делать , если мы желаем прославить Бога.

[@ЛюдмилаСоловьёва-г2ю]

@@alprokope По п.6: я слышала, что теория душепопечения призывает исходить скорее из постулата о "презумпции невиновности" опекаемого, чем предполагать о нём худшее. Если человек возрождён, он ищет Воли Божьей, а не бежит от неё. Да благословит Господь всех братьев говорить одно - блестящее евангелие. 🙏

[@alprokope]

@@ЛюдмилаСоловьёва-г2ю Так должно быть. Но иногда индивидуальные взгляды человека накладываются на душепопечительскую теорию.

[@ОльгаБойчук-у6ш]

Спасибо,драгоценный Пастор ♥️

[@ЛюдмилаСимферополь]

Мне довелось слушать ученика Корам Део. Всё во мне противилось этому учению. А с Вами полностью согласна, ведь если с сердцем ничего не произошло при покаянии, то что может сделать душепопечение?!! Понимание, что ты новое творение в Иисусе Христе, даёт силу и право победы над грехом!

[@ЕленаМацкан]

Слава Богу просветили мою слепоту.

[@ОксанаПанкеева-щ3з]

Приглашаю Вас на учёбу в Корам Део, чтобы действительно разобраться :)). Очевидно, что Вы превратно поняли этот подход к истинным библейским переменам. Единственный инструмент освящения - это БОЖЬЕ СЛОВО, Которое единственное живо и действенно. Оно должно использоваться всегда. Подход СЕРДЦе используется на этапе сбора информации. Будет странно, если расспрашивая о том, как и в каких ситуациях человек проявляет гнев, или как работают его страхи, или историю возникновения его депрессии Вы вместо глубоких вопросов будете постоянно цитировать ему Писание :)) (хотя Писание нужно читать на каждой встрече для ободрения, направления, куда мы движемся, что Главный Душепопечитель на этих встречах - Бог, что Он рядом и действует и т.п.). Конечно, обязательно нужно объяснить библейскую логику этих вопросов (что очень подробно и делается!), но затем нужно выслушивать, понять проблему, как она работает и в чём её глубокие причины. Затем вся эта информация приносится под свет ПИСАНИЯ, и только! Писание толкует, оно говорит, оно меняет, оно призывает - без этого все слова и призывы душепопечителя бессмысленны. Подход СЕРДЦе - это метод, который помогает качественно собрать информацию о проблеме. (Есть и масса других инструментов, кстати, помогающих применять библейские истины). То, что его могут использовать и неверующие - это его не дискредитирует. Слышали, например, о методе молитвы по принципу правой руки (каждый пальчик напоминает, о чём именно молиться) - так об этом тоже можно так сказать, что и неверующие могут использовать этот метод для запоминания чего-то; но это не делает этот метод противоречащим Писанию, он помогает применять именно библейские принципы. У Вас был плохой опыт, судя по всему. Но на основании этого опыта делать выводы о подходе Корам Део - плохая идея. Призываю Вас разобраться с этим вопросом более глубоко.

[@alprokope]

Спасибо за доброе пожелание. Возможно, мое мнение о Корам Део основано главным образом на самарском варианте этой системы. В отношении нашего местного варианта, к сожалению, я могу сказать, что Писание там явно недооценивается и упор делается на систему СЕРДЦе. Я же в проповеди привожу пример из того консультирования, которое я проходил лично, то есть из собственной практики. Это не пустые выдумки. А значит, опасность весьма реальна.

[@alprokope]

И еще дополню. Я вполне признаю допустимость подхода СЕРДЦе на этапе сбора информации. С некоторыми оговорками, с большей степенью аккуратности и библейской точности (чем это часто получается на практике), но признаю. Я даже преподавал методологические основания этого подхода, объясняя студентам, откуда что берется и как это работает. То есть я САМ преподавал подход СЕРДЦе как методологически возможный. Я выступаю против того, чтобы делать этот подход панацеей или универсальным методом душепопечения, потому что он не был известен Церкви на протяжении почти двух тысячелетий. Опять же, я реагирую на наш местный, самарский вариант преподнесения Корам Део.

[@alprokope]

Я добавил постскриптум в описании видео. Посмотрите, пожалуйста.

[@ОксанаПанкеева-щ3з]

Посмотрела, очень толково написали! Спасибо и Вам, что обращаете внимание на то, где нам нужно быть бдительнее и осторожнее в душепопечении, где можно соскользнуть с верного пути! Слава Богу!

[@crafttoyourliking]

Не глубокое, поверхностное, знание Корам Део, душепопечение Корам Део полностью основывается на Писании, Писание лежит в основе Корам Део, вы ошибаетесь, без Библии невозможно заниматся вопросами сердца, опекаемый занимается с текстами Писания, чтобы ответить на вопросы сердца. Вы непонимаете о чем говорите.

[@alprokope]

Я понимаю, что вы можете ревновать о том, что вам близко и дорого. Тем не менее, я знаком с системой Корам Део уже много лет и даже сам проходил душепопечение по этой системе с человеком, который преподает Корам Део и у которого опыт насчитывает сотни консультаций. Я говорю о сути метода. И продолжу разбирать его недостатки -- следите за следующими проповедями. Да благословит вас Господь!

[@alprokope]

Я добавил постскриптум в описании видео. Посмотрите, пожалуйста.

[@ЕвгенийМингазов-ч7ш]

Слава Богу!

[@alprokope]

Спасибо за добрый отзыв и поддержку! Слава Богу!

[@olgacary6021]

Спасибо за глубокую проповедь!

[@alprokope]

Слава Богу!

[@fiodormocan8016]

Очень хотелось получить ваш ответ на вопрос, где в возрожденном сердце человека уживаются описанные ап. Павлом проявление греха? 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:18-20) И как этот возрожденный человек мог до конца жизни продолжать считать себя важнейшим грешником в 1Тим.1,15? Позволю себе заметить, что в оригинале Павел написал "я есть грешник".

[@ilia-ignatov1]

Одно дело говорить о ПОЛНОМ испорченном сердце. Другое дело говорить о греховном потенциале, о несовершенстве верующего. 1 Тим . 1:15 Павел говорит о том, что Бог его спас грешника ,в смысле до возрождения. Павел нигде о себе не говорит , что у него у возрожденного , сердце лукаво и крайне испорчено.

[@alprokope]

Здравствуйте! Спасибо за хорошие вопросы. К сожалению, формат комментариев не позволит дать подробный ответ. Поэтому я могу лишь кратко обозначить позицию: 1) Рим. 7 НЕ говорит о возрожденном верующем. Это легко увидеть, если только дочитать до конца главы и перейти на 8-ю главу. Там нет разрыва, деление на главы появилось гораздо позже. В начале 8-й главы вы увидите, что 7-я глава не описывает нынешнее состояние Павла. 2) В 1 Тим. 1:15 Павел называет себя первым из грешников, "потому что гнал Церковь Божью", а не потому, что в настоящий момент продолжает грешить больше других людей. 3) Я согласен с замечанием @Илья Игнатов, что одно дело -- говорить о полной испорченности верующего, другое -- о греховном потенциале, который в нем сохраняется вплоть до момента прославления на небесах.

[@fiodormocan8016]

@@alprokope Извините, не могу ответить вам взаимностью. Вы отписались, а не ответили на мои вопросы. 1Тим.1,15 я не спрашивал почему Павел называет себя первым грешником, а как это возможно. Главный акцент был на глагол ЕСТЬ, т.е. eimi в гр. Этимология: первое лицо единственного числа настоящее время indicative; продолжительной формы первичного и defective глагол. Он обозначает не только время, а состояние. "Я есть" а не "Я был". Грешник остается грешником даже после прощения; прошлое всегда должно быть стимулом для глубокого покаяния и служения" - Клеон Роджерс. Вы не указали, какие стихи в Рим.7 подтверждают вашу позицию, что это о невозрожденном человеке. Перечитал по вашему совету главы 7 и 8 и так и не смог найти. Наоборот, все глаголы после 7,16, - знаю, делаю, вижу, служу - стоят в настоящем времени и активном залоге. Складывается ощущение, что ваша догматика берет вверх над вашей экзегезой. Будьте благословенны.

[@alprokope]

@@fiodormocan8016 Я ответил, как пояснял выше, кратко обозначив свою позицию. Чтобы эту позицию аргументировать, пришлось бы писать очень много. Более подробную аргументацию по этому поводу я приводил в данной проповеди: kzbin.info/www/bejne/eZqvin19mMuLeLs Да, кстати, я же не говорил, что Павел на тот момент перестал быть грешником. По-гречески я читаю свободно, поэтому можете не пояснять, что такое ειμι. :-))) Однако в каком смысле он называет себя именно "первым" из грешников, нужно смотреть на контекст, а не на один только глагол ειμι. Свою догматику стараемся выводить непосредственно из систематического изучения всего Писания.

[@fiodormocan8016]

@@alprokope Простите если комментарий прозвучал резко, но мне очень важно знать предпосылки и из чего вы делаете выводы о том, где говорится о возрожденном сердце, а где нет. Я считаю, что Павел всегда обращается к возрожденном сердцу. В том числе и в Рим 7. Буду благодарен за краткий и конкретный ответ. Спасибо.

[@ilia-ignatov1]

Дослушал до места где вы говорите ,что лукаво сердце человеческое это относится только к неверующим. Я долгое время размышлял а как же то ,что верующему Бог дал новое сердце...читая у Тимура Рассулова в научи меня любить ,что этот текст относится и к верующим. Может он имел ввиду что то другое.. ...в общем в замешательстве я....я нашел в книге его на странице 76..." Если вы ещё не убеждены,что Иер. 17:9 относится и к христианам, то ответьте на простой вопрос: вас когда-нибудь посещала хоть одна злая мысль? Уверен, что да! "...

[@alprokope]

Тимур Расулов - не единственный в так называемом душепопечительском движении, кто относит этот стих к возрожденным верующим. Пожалуй, большинство современных авторов и проповедников, ассоциирующихся с этим движением, учат подобным образом. Однако аргумент, что если вас когда-нибудь посещала хоть одна злая мысль, то ваше сердце лукаво более всего и крайне испорченно -- это примерно то же самое, как сказать: "Если вы хоть раз подпрыгнули от земли, то вы чемпион мира по прыжкам в высоту". Или: "Если вы пролетели пять ступенек вниз по лестнице, то вы самолет". Совсем нет. Прыжок на 10 см от земли -- это не та степень, которая делает человека "прыгающим весьма высоко и крайне прыгающим". Точно так же и греховные мысли, присутствующие в сердце, -- пусть даже не хоть раз и не одна, а много раз и много, -- это недостаточное основание, чтобы утверждать, что возрожденное сердце НЕ СПОСОБНО ни к чему доброму, что оно лукаво более всего и КРАЙНЕ испорченно. Это логическая ошибка недостаточного основания. И да, в этом учении присутствует серьезная недооценка библейского учения о возрождении.

[@ilia-ignatov1]

@@alprokope спасибо за подробное объяснение. Для меня стало более ясно это понимание Библии. Решился ещё один из списка в голове вопрос...)))

[@alprokope]

@@ilia-ignatov1 Слава Господу!

[@ilia-ignatov1]

@@alprokope Тимур Расулов аргументирует свою позицию ещё тем, что Иез. 36:26 говорит о плотяном сердце, а не о чистом ,безгрешном или святом сердце. То есть живое , с которым можно взаимодействовать. И это не означает ,что сердце враз лишилось своего греховного потенциала.....

[@alprokope]

@@ilia-ignatov1 Одно дело -- говорить о греховном ПОТЕНЦИАЛЕ, совсем другое -- о ПОЛНОЙ испорченности. Сама формулировка уже опровергает первоначальную теорию :-) Обычно мы говорим, что до грехопадения человек МОГ согрешить, после грехопадения и до возрождения НЕ МОЖЕТ не грешить, а после возрождения МОЖЕТ не грешить. Это существенная часть реформатского богословия и в частности учения о возрождении. Следующий же стих после Иез. 36:26 говорит о том, что новое сердце получает СПОСОБНОСТЬ исполнять Божьи заповеди.

[@jaromirvaickorn3607]

Молодец,крутое слово. 👍

[@АлександрИбряйчев-я4ъ]

Слава Богу.

[@alprokope]

Аминь.

[@ilia-ignatov1]

Огромное спасибо за ваше разъяснение по поводу системы " сердце" . По поводу " корам део" я думал и тоже было желание узнать про это. Так как у нас в церкви первый пастор приглашал на " корам део" в Красноярске. А Наша церковь в Дивногорске. И слышал про " корам део " в церкви " Алмаз" Киев.

[@alprokope]

Пожалуйста. Слава Богу.

[@АлександраБедная-н6л]

Ну, я знаю лично другой пример " корам део". В Краснодаре, в КЕХУ . Знаю, что препопадаватели учать использовать Писание. С другой стороны сама программа не о том, как изучать Писание, а кто уже умеет это делать . И если люди используют ее не так как было задумано, мне жаль.

[@alprokope]

@@АлександраБедная-н6л Заметьте, я не говорю, что люди, практикующие этот подход, не используют Писание. Я говорю лишь о том, что в самом подходе Писание не играет центральную роль.

[@КонстантинМельников-о1я]

Алексей, а известно что-нибудь о том откуда корам дэо взяло свой главный инструмент? Они сами как-то обосновывают его происхождение и использование Писанием или нет?

[@alprokope]

@@КонстантинМельников-о1я Да ниоткуда. Основатель этого института создал этот инструмент. Конечно, его пытаются обосновывать Библией, но это обоснование весьма косвенное и часто связано с нарушением контекстного толкования. Совершенно ясно и очевидно, что Библия нигде не дает такого инструмента.