AMDの幻のARM系アーキテクチャ「K12」とは何か？（ゆっくり解説）

[@チロル餅-y9s]

KabyLakeユーザです。 円高爆走時代はPCまるごと買い替えでも良いかなと思ったりしたけど、なんだかんだで必要箇所だけ交換した方が安くなるので、自作は残っていって欲しいなぁ。

[@プライバティア公爵]

延々4C/8Tの世界が続いてたx86に、多コア化の風吹き込んだZenってマジですごかったんだな

[@framewalker]

もしAMDがK12に注力してx86捨ててたら……キリが良い2020年あたりでIntelが "Massive Multi Core !!!" とか言って6コアリリースする世界線だったかも。

[@栗林-y2q]

私も気になってその世界線みてきたけど、お値段が日本円で２５万円ぐらいしてたぜ～

[@buntin-catalina]

AMD有能すぎるなー

[@raisecolor8047]

以前からcorexがあったし大した驚きではないね

[@shadowgenic7811]

TPMの内部には独立したArmプロセッサが入っているので、Zen2以降はある意味Armを取り込んだCPUになっていますね。

[@hurriphoon]

コメントで「AMD CPU/APUのセキュリティコアにARMアーキテクチャが採用されている」という指摘が数件あったため、動画説明欄に追記しました。

[@trysify]

今も残ってるか知らないけど、AMDのCPU内蔵セキュリティチップってARMだったはず

[@guugoosuka6909]

一般市場向けの多コア化に及び腰だったINTELが覇権取ってたら未だに６コア程度が主流だろうねぇ。

[@setsu2989]

自作PCが難しくなるのは後半のTPM2.0も関連しそうですね。パーツ交換若しくは修理で正規品ではなく廉価品を使用する場合等に紐づけられてると面倒ですし

[@Mr._WhiteAlbum]

3:22 つまりリサ・スー氏は入社2年で会長になってるのか…。 追記：社長ではなく会長でした、訂正してお詫び申し上げます。

[@Kureham]

社長のように業務執行のTOPではなく 業務執行の監査役なら 年数浅くてもワンチャンあるのかな と思ったり 日本では悪名高いパソナ竹中のようなケースです （対外交渉も会長職の専らな業務なので）

[@Mr._WhiteAlbum]

@@Kureham あーそりゃあ嫌なパターンですわ…

[@mokunosuke1930]

ブル系の罪は重い。安いAPUでいく、高性能はあきらめた、ARMでいく、など考えられない世界線だったわ

[@hidemx4992]

K12とRYZENはフロントエンドが違うだけで、あとは共用する設計だったはず。なので、現在のRYZENもその思想を引き継いでいれば、フロントエンドを差し替えるだけでARM版RYZENが作れるはず。(富岳もこのアプローチでSPARC64のフロントエンドをARMにして作ってますね) 作ればニーズはあると思うけれどRYZENと食い合っちゃうかな、、、

[@mothermoon810]

Qualcomm対林檎じゃなくってQualcomm対AMDもありえたのかな

[@homeforest6]

ARMアーキがスパコンに使われていると言ってもスパコン用チップのノウハウは別次元です。 AMD、インテル、Apple等はスパコンやメインフレームで十分な信頼性を確保する技術は持っていません。 AMDは移行先にARMではなくRISC-Vを選ぶのではないかと思っています（早期から割と熱心）。 x86よりARMやRISC-Vの方がアーキ的に消費電力当たりの性能は大きく上回ります。 インテル10nmプロセスとTSMC5nmプロセスは性能に大差ないとも言われています。

[@トッポを食べたどっぽさん]

i9-9990XEって名前が強そうすぎる

[@makino97485]

ARMに行ってたらi9が生まれず鈍化してただろうなぁ、ただでさえ今も2025までロードマップ繋ぎだからなぁインテル、 まあただ全てのCPUがARM移行して86系は仮想化で動かすって可能性もあるかもな、

[@こいつあいつ]

命令セットの載せ替えだけならそんなに難しい話ではないので、命令デコーダの小変更とマイクロコードの書き換えでARM命令セットには対応できたのでは？ 財政面というよりは別の理由がある気もします。

[@ys.1953]

寛ぎながら観ています｡ とっても楽しめます｡ ありがとう｡

[@unknownk.youtube]

「x86系はRISC型、68000系はCISC型」って言われていた頃が懐かしい。😌

[@lucanuscervus227]

9990XEといえば、全コア5ギガーで動く14コア28スレッドのCPUだったっけ？ 海外のオークションで売られてたらしいけど、TDPがとんでもないことになりそう

[@福田英人-v2w]

分からないけど、CPU の深さには触れられるので、感心しています。高評価しました♪☺️

[@Rimiyusan_0724]

そういや9990XE使ってるガチ勢みたことあったなぁ

[@ASTAB8898]

最近Bristol RidgeのA12を中古で手に入れました。 AMD-AシリーズでソケットAM4ってのが面白いかな～と＾＾ 内蔵グラフィックがR7なのでもちろんFluidMotionVideoが使えます！

[@yuyuccuri]

x86_64のk12(Ryzen)だったら命名規則戻ってきた感じで好きだったかも

[@WinLinux1028]

Intelも通称としてi686まであったけどそれ以降無いからなぁ

[@yuyuccuri]

@@WinLinux1028 ですよね～

[@へんしゅうちょー]

酷暑日ってすでにあって、猛暑日の俗称なのね。

[@kyria991]

KabyからZen3に乗り換えたら体感できるほど速度向上したわ

[@rtype2922]

史実ルートではなかった場合 ・M1ムーブメントを受けて同時期に出た 　Windows10 ARMのリファレンスになった可能性が高い ・rosettaのような変換レイヤの開発にMSや 　特にソフトウェアの苦手なAMDは難航してただろう ・Intelはi7 4C8T路線のまま8万円を維持してたと思う 　その場合、14nmのままでも供給不足問題は起こらない （供給不足は4コアを想定したキャパで8コアを作った為起こった)

[@神谷了]

1年経つと全然状況変わっていますね、インテルも AlderLake で進歩して Zen に追いついてきて Microsoft も正式に ARM版の WIndows を Apple M1/M2 向け？に出して面白く成って来ました。 RISK CISC とか、80年代の終わり頃の話ですね、今は μOps 命令で実行しているので実際の命令セットはむしろ CISC がメモリーアクセスが減って有利かも知れません。 Apple も Microsoft も ARM で x86 をエミュレーションして、そこそこの速度を出しているので、昔有った Transmeta みたいに実際の x86 より速く動く ARM が出ると面白いと思っています。

[@nohara0830]

CISC、RISCの話はもう古い。昔のRISCはプログラムサイズが大きくなるが、回路が単純でどの命令も１クロックで実行できるという話があったが、今はどちらもどっこいどっこい。x86もそのまま実行せず、命令を変換しているからね。昔の世に、RISCだから～CISCだから～といった話は意味がない。

[@kamkam_99]

ペンティアム・プロから内部はRISCだからあまり関係ないよね。 ・・・とM1の低発熱・高性能を見るまでは思ってました。 big.LITTLE構成の違いはあるにしても、やっぱCISC命令のデコードってオーバーヘッドなんじゃと最近は思ってます。 x86もbig.LITTLE構成に向かうような感じあるので見極めたいところ。

[@josdtwqe-0715]

18:00のCorei9-9990XEがとても強そう

[@ufo4608]

まぁ、期待されてた新型intelCPUはもう終わってる感があるからこれからAMD逆転してもっと冒険してくれるでしょう。あの有能おばさんCEOならね

[@kazka568]

14:14 エンタープライズサーバは、未だにPower(IBM)やSparc(Oracle,富士通,東芝)が善戦してる。 x64がこれだけ食い込んでる理由は、PA-RISC、Alpha、MIPSの受け皿として 開発されてたItaniumがポシャったから。(HP、HITACHI、NECの行き先がなくなった。) もし、Itaniumサーバがそこそこ以上成功してたら、DELLぐらいしか ミドル以上のサーバのメインラインにx64使うベンダーはいなかったと思う。 (ミドルクラスのWindowsServerにCore iが乗った可能性は若干あり。) サーバ用ソフトウェア(GUIがあまり関係ない)であれば、 同じOSを使っていればRISCでもCISCでもリコンパイルでほぼいける。 PA-RISCやAlpha、MIPSからx64への移行も多数行われてたし、 スケールアップでx64からPower(AS400など)への移行も（ry 問題は、 移行先になる供給も安定しててある程度枯れているArmサーバの選択肢が少ない事、 WindowsServerのArm版が正式リリースされていない事、辺りじゃないかと思う。

[@NI-km2pz]

もしも次世代PSやxboxがARM採用したらK12復活は・・・それでも無いかな。

[@whitetiger-2133]

ARMは最近はARMを導入している企業が増えたなぁというイメージです。 Appleやnvidia、Qualcommは有名で家庭で扱えるマシンで多く出ていますが、家庭ではさわれないであろう語られている富士通やAmazonも導入していますしね。 最近AWSを触る機会があって、ユーザがわからしてみればアーキテクチャがどうでも良い感じのlambdaとかはARMで動いてそうだなぁと思ったからです。

[@younan68000]

ARMは既に128CPU とか当たり前になり、それでも速度低下しないとかで。 これがAppleが採用した、ユニファイドメモリで、x86 でない CPU の進化は凄いよ。 2012年にAppleが販売したiPadの計算性能が当時のIntel デスクトップi7 を超えていたのは、あまりにも有名だからな。 今はその差が更に開き、Intel成すすべなし。 ウルトラのバス速度がApple M1 の1/10 にも達していないので、購入したいと全く思わない。

[@shonen-alice]

自作PCは遅かれ早かれマイコンに回帰するかオーディオみたいな感じになる気がする。RaspberryPiがマウントできる5インチマウンターとかでHDDのスペースに複数マウントして並列処理化で作業するOSとか、ラズベリーパイにグラボ搭載してゲーミングRaspberryPiとか、トリッキーな機材が出ると面白いかも。

[@raisecolor8047]

クラスターは無駄が多いしラズパイがゲーム向けは無理がある あんたがラズパイ好きなだけでしょ

[@LGA2011-v3]

本体を小さく制限するメリットがない そう消費電力や発熱を考えないといけない制限された環境じゃなければ

[@ddr64ttt]

勉強になったわー

[@QTA399]

Alder LakeのEコアはARMベースじゃなかったかな、、

[@geho4337]

CoreもZenもCISC命令をRISC命令に変換してRISC的に処理してるから、こいつらをCISCって呼ぶと過激派に怒られるぞ

[@みのしん-b8s]

早くみれたー！

[@kazka568]

K12はコアの演算・制御部がZenと共通で命令デコーダー周りが違うって記事読んだような記憶・・・。 出なかった理由はFabのキャパって可能性もあるんじゃないかな。 GFはプロセス進められなかったし、SAMSUNGとTSMCの枠はNvidiaやAppleやQualcommと取り合い状態。 Ryzenが供給不足気味なのに、さらにFabの枠割り当ててもらうのは厳しいんじゃない？

[@くりすぷ]

なんか2024年の5月くらいからAMDがarmアーキテクチャのAPU(NPUが強いらしい(？))開発してるらしいよ sound waveってコードネームらしい ※リーク情報

[@MrDogpapa]

これって水面下で、アップルの動きを見てぶち上げたのかな？、ただ、こんな昔あったゲーム機みたいな内容のCPUなんて今時のベンダーが好む筈も無く。

[@mororon]

あの、RyzenのセキュリティコアはARMなんですけど・・・

[@Marisa-kawiiyatter]

新動画だ！！

[@索敵のナカーテ]

Windows 10は2025年ギリまで使います。 古いゲームソフトを動かしたいんで。

[@raisecolor8047]

10で動くなら11でも動くと思うけど

[@安倍晋ミ]

11の内部バージョンは10であります あれは10の大型アップデートの一種であります

[@京都-v8b]

@@安倍晋ミ それでも一部の古いゲームに問題が発生することがあったり、そもそも既に内部的に変化が多すぎてNT 10.0を名乗るなとか言われてたりするので、需要は確実にあると思います。

[@謎の戦士]

intel一強にならなくってよかった

[@Kalmia_fl]

skylakeおじさんなんだが、第6世代って古いの？

[@PGA1331]

XDNA、出ましたね

[@akikan-jp]

任天堂のSwitchも最初はAMDに頼んだけど NVIDIAの競合に負けたらしいですね

[@ユウ-o8j]

もしもの世界線も見てみたい

[@SuperWhite_46]

ほんとに酷暑日になったなぁ()

[@user-mitt_E531]

水子と言えば低価格帯CPUなのにRDRAM使用のTimnaだよなあ。 初のGPU内蔵となるはずだったｗ でもIntel820MCHバグが発端で消えた。

[@satocha1238]

i9並みの性能のラズパイも見てみたい気がする

[@明戸-i1c]

現代の焼き鳥CPUが爆誕しそう

[@raisecolor8047]

それはラズパイじゃない

[@schonelitare9913]

ここにきてARM買収は厳しそうな流れに…

[@yasakaKeiji]

Kを付けたら縁起悪いからなあ。。。。あちょー　ｒ(￣д￣)ｒ

[@Kureham]

幻になった理由は 歴史の修正力が働いてるんだよなぁ(´・ω・｀) 「ハチジュウロク」は毎回ながら違和感しかない

[@makino97485]

12世代はビックコアとかいうSoC構成みたいなせいで最適化する必要があってその割をwin11が負担してるから条件とメモリが重いと予想 繋ぎのコアはいいからインテル早くロードマップ巻きになってくれ（半導体はインテルとT〇〇Cに配っといて）

[@スキー魚ぁ]

酷暑日です

[@菅原政雄-z7p]

組み込みや産業向けの道は、昔K5と二正面できる財政余力がないという理由でAm29000シリーズを強引に打ち切った件で不義理やってますので、信用を得られず失敗してた可能性が高いです。

[@1016.oxygen]

Fujitsu 　A64FX＝ARM+SPARC　なので当時の構想としておかしくはない。ただ、ザイリンクスを買収したことを忘れてはいけないとおもふ。

[@Melton_Love]

Arm系をパソコン向けで売るのはあんまり良くないよね。 Windows(もしくはそれに代わるOS)がArmに最適化出来てないとx86のほうが断然いいのでAMDがArmでPC向けにCPU出しても売れなかっただろう。 最近はIntelもArmプロセッサ出す予定だからあと10年くらいすればPCもArmアーキテクチャに完全に置き換わるかもね。

[@kamkam_99]

MSがARM版を一般販売しないとARM機はChromebookしか出なくてM1に対抗できる強力なARM開発に拍車がかからないが、いまWinodws11 on ARMを一般販売するとM1に対抗できるARMが無いのでMacがWindows最強になってしまう。 Surface Proとか売れなくなる。 MSがサーバー・Surface用でARMを初めたニュースが去年あったので、M1対抗Surfaceが出せるまでお預けかなー。 MSのARM開発にはAMDも噛んでるらしい。

[@あなる大魔神]

@@kamkam_99Qualcomm製のsoc載せた奴出てるね今

[@zyakemk4]

クラウドプロバイダーはARMに向かっているし、PCもQualcommやMediateckが狙っているので、「あのとき取り組んでいれば！」とならなければ良いけれども...

[@クロサマー-g6t]

へーARMってAMDからきてたんだ。。。 富岳のCPUがやたらとAMDの構造とよくにてたのと「あれ？アシスタントコアってPS3の軍事秘密データにも使われたから良くTSMCがつかえたなー」って思ってたら案の定AMDの独立だったのねｗまあ爆熱の理由の１つだったからなーｗ切り離されたのも納得かもなーｗ

[@kamkam_99]

ちゃうちゃう。

[@raisecolor8047]

文章が錯乱してる

[@みのタ]

K 12は、Appleが使うと思う。と言うかMac funで将来ARMだからX86とくっつけたのにするんじゃねえ、って書いてあった。残念AMD。

[@raisecolor8047]

appleは自社開発にこだわってるからそれはないですね

[@garuna01]

Windows12出すよーって話出たわ…｡

[@キミ103]

結局intelがArmとx86を融合させちゃいましたねぇ…

[@raisecolor8047]

armじゃなくてatomだよね

[@chobita88]

現在の通信技術では、動画やプログラムは圧縮して受信機側で解凍して使用する必要がある。 したがって現在は、PCやスマホ等、個人がある程度の性能の受信機を持つ必要があるのだが、 もし、これ以上通信技術が上がるとどうなるだろう。 動画も、ゲームも、地図情報も、判別判断するアプリもすべて、サーバー側に置き、ほんとに単純な入力機受像機（これも脳神経に直接つなげるとアンテナぐらいで済むようになる）が、あれば十分になる。 こうなると、コンシューマーCPUの世界は終了ですね、そこまで＠何年かな～。

[@endoge556]

AMDのCPU開発に影響を与えるIntelのx86アーキテクチャライセンスのことを考慮に入れないのはどうかと思いますよ。

[@twinyuki]

ipadでCPU性能を飛躍的に上げたジムケラーにk12とinfinityFabric作らせて片方諦める英断をしたのは正解だった。K12の客はデータセンター向けだったがブルドーザー(笑)のOpteronを途中で投げ出してしまったので信用がなかった。Zen1EPYCもHPが渋々採用して細々と売ってたくらい。今ではDELLすらAMDのCPU売ってるし。

[@排除されたリスナー]

MSダイレクトストレージが来て，それがやりたいゲームに実装されたらWin11で組むわ

[@raisecolor8047]

skybridgeってめっちゃパクリじゃん

[@KAZYA]

K6-III　が捨てられない

[@k6m3]

つまり、、、 インテル最高ぅ！

[@PGA1331]

...虚無です

[@明戸-i1c]

（全力でビンタするAMD）

[@pcm298]

AMD最高‼︎

[@mikan_orange_lemon]

kabyは当時から手を出したら負けって言われてたけどね、zenがここまで良い物だとは思われてなかったにしても 実質的に何も変わってないのに新製品として投入するとか詐欺って少なくとも自分の知る範囲では散々言われてたから情弱御用達の石って感じ intelのDDR4環境はcoffee lakeが最強ってわけですわ、現状ではDDR5環境でもintelマシンで組み続ける事になりそうだがzen5までには挽回できるかどうか…

[@前田日明-w8u]

今さらだけど、x86は8bitの頃からの気に入らない。

[@likebone]

100コメ

[@knsoukikunn-LikeNSX]

1コメ！