ANAEROBE SCHWELLE RICHTIG VERSTEHEN! FTP? 3mmol, 4mmol, was ist RICHTIG?

Heute geht es um die anaerobe Schwelle. Wir zeigen euch welche Schwellenkonzepte es gibt und welche Konzepte zur anaeroben Schwelle "richtig" sind. Außerdem zeigen wir euch wie die anaerobe Schwelle über die VO2max und die VLamax bestimmt werden können.
Quellen:
www.ncbi.nlm.n...
www.ncbi.nlm.n...
Schwellenkonzepte (Übersicht):
geb.uni-giessen...
Unser Buch (nur als Kindle-Version verfügbar): t1p.de/gyjf
Im Video Dr. Sebastian Zeller von www.proathlete...
Unsere Trainingspläne
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Base)
t1p.de/hd41
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Build)
t1p.de/up3p
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Peak)
t1p.de/j0g4
Rad
www.trainingpe...
Laufen (Eine gesamte Saison)
www.trainingpe...
Marathon und Halbmarathon (12 Wochen)
www.trainingpe...
Laufen 5 & 10km (12 Wochen)
www.trainingpe...
Blocktraining (Rad und Triathlon)
www.trainingpe...

[@tri2gether422]

Mal wieder ein brutal gutes Video von euch! Wie Sebastian angesprochen hat werden diese Dinge leider in einem Sportstudium nicht so dargestellt, wie von euch im Video. Hier werden meistens leider nur die „klassischen“ Schwellenkonzepte inkl. Stufentest behandelt. Von daher finde ich es super, dass du da was dran ändern möchtest! Freue mich auf weitere Inhalte, die auch gerne inhaltlich in die Tiefe gehen. Macht weiter so!

[@TriathlonCrew]

Wow! Danke für Deinen Kommentar! Wir hatten ehrlich gesagt ziemlich bedenken, ob es nicht zu komplex werden könnte, aber das scheint wohl nicht ganz der Fall zu sein...

[@kilianbader9786]

wir wollen das so! gebt uns Details

[@tobi1919]

ich finde das ehrlich gesagt auch nicht so komplex. Danke dafür, hättet ihr das nicht gesagt, wäre ich davon ausgegangen, dass das durchaus Schulwissen ist... Einerseits schön, dass ihr das so einfach erklärt, dass ich dies denke, andererseits traurig, dass das an der Uni kein Standard ist. Die Uni sollte doch innovativ sein und sich mit den neusten Papern up to date sein. Zumindest wenn man sich in die Richtung speziallisiert (,schließlich ist Sport sehr allgemein und man kann viel machen,) sollte es dann auch so tief rein gehen, wie die neusten Veröffentlichungen... ps. bin auch in der Uni/Forschung aber in einem anderen Bereich und muss auch Vorlesungen aktuallisieren (und komme nicht immer nach ;-) )

[@TriathlonCrew]

Im Grunde ist es auch so: Die Uni Veranstaltungen sind auf dem neuesten Stand. Nur werden manche Themengebiete eben in eine andere Richtung geleitet bzw. anders dargestellt.

[@andreasschumacher1162]

Sehr informatives Video und sehr, sehr gut erklärt👌👍👌 Sehr unaufgeregt und sympathisch😀😉 Dankeschön🙇

[@LvgundWvg]

Eure Videos sind einfach nur top!

[@TriathlonCrew]

LvgundWvg danke dir!! 🙏

[@Elisamariastudy]

Super Video - bin angehende Lehrerin in Sport für das Gymnasium und zu Auffrischungen ist das wirklich Spitze- danke für eure Arbeit 😎

[@TriathlonCrew]

Freut mich sehr!

[@Orca-hp4zx]

Ich wünschte unsere Lehrer hätten damals etwas darüber gewusst😅

[@eisvit1003]

hallo jungs, super Video!

[@TriathlonCrew]

Danke :)!

[@NLDKub]

Danke, sehr cool wie eure Erklärungen sind.

[@Maartenvankooij]

Thanks guys. Great video.

[@rabenklang7]

Klasse Video, habt vielen Dank!

[@TriathlonCrew]

Danke und gerne :)!

[@n3gful]

Hallo liebe TCC ! Erstmal vielen Dank für euer erklärendes Video, man kann es echt super verstehen (auch beim ersten mal ;) )! Macht weiter so ich freue mich jetzt schon auf euer nächstes Video!! Und jetzt zu meiner Frage: Wofür (welches outcome) und in welcher Form (Blocktraining? etc. ? ) soll man ein Schwellentraining machen? Oder auch für welche Ziele sollte man Schwellenorientiert trainieren wenn überhaupt? LG Kevin

[@fabianpotz4789]

Das würde mich auch interessieren!?

[@TriathlonCrew]

Hey, erst einmal Danke für Deinen netten Kommentar - ehrt uns wirklich sehr! Diese Frage haben wir schon in diesem Video beantwortet: kzbin.info/www/bejne/pmKThJSol72SZqM Falls Du noch weitere Fragen hast, kannst du sie gerne stellen :)!

[@JanMuller-wn8cl]

Klasse 👍.

[@TriathlonCrew]

Danke :)

[@T.T.T.T.I]

Hab's kapiert. Das war viel Information aber Klasse verpackt....jedoch benötige ich Mal tatsächlich eine Leistungsdiagnostik. Jetzt geht es zum kognitiven verarbeiten erst mal zum Trail Lauf😂

[@TriathlonCrew]

Ich hoffe der Lauf hat geholfen :D!

[@Beinhartwie1chopper]

Kleiner Tip: dieses Video nicht nach einer Schlüsseleinheit gucken sonst versteht man nur Bahnhof

[@TriathlonCrew]

Haha :D

[@HhHh-sz3zd]

Super Video mal wieder! Dank euch gibt es nun kein willkürliches Training mehr. Eine Frage hätte ich aber noch: manchmal habe ich abends, trotz absoluter Ruhe, einen ungewöhnlich hohen Puls. Lässt sich das bezgl. der Form deuten? Also ähnlich, wie an schlechten Tagen der Puls beim Training einfach nicht steigen will. Vielen Dank und macht weiter so!

[@TriathlonCrew]

Also erst einmal gut, dass Du dies beobachtest. Am besten, genauso den Ruhepuls, über mindestens einen Monat protokollieren und dann entsprechende Schwankungen etc. wahrnehmen. Grundsätzlich deutet eine veränderte Herzfrquenz auf eine zentrale Ermüdung hin. Dies kann aber auch absolut gewollt sein, weil der Körper durch gezieltes Training "müde" geworden ist. Es sollte dann entsprechend eine Erholunsgsphase eingebaut werden.

[@HhHh-sz3zd]

Super, Danke für die Antwort :)

[@ulib8215]

Danke Danke Danke für all Eure unfassbar guten und kurzweiligen Videos und LaberSachen ... kennt ihr zufällig auch in Wien einen Leistungsdiagnostikanbieter der eine Stoffwechselsimulation mit anbietet? Weil der hat bestimmt ja eh auch in Köln studiert :-D

[@TriathlonCrew]

Oh. Kennen wir leider nicht 🙈

[@ulib8215]

Ich hab ein bisi gegoogled und bin auf die Software Inscyd gestossen, die angeblich VO2max und Vlamax basierte Leistungsdiagnostik ermöglicht. Die Wurzeln von Inscyd scheinen ja unter anderem ja auch an der Kölner Sporthochschule zu liegen. Kennt ihr die Software und ist eine Leistungsdiagnostik damit eurer Meinung nach im Sinne der in dem Video vorgestellten Theorie sinnvoll? LG uli

[@ulib8215]

Danke für die schnelle Antwort! Thumbs up! Auch wenn ihr mir jetzt nicht helfen konntet bleibe ich Follower & Fan 🤔😂👍

[@rafaelscheel]

Super Video!! Kleine Sache, ich glaube ATP Gehalt nimmt durch Sport nicht ab (glaube andere sehr schlechte Zustände / Enzündungen und Giftstoffe können dazu führen)

[@TriathlonCrew]

Muss aber. Ansonsten könnte man ja immer weiter laufen, fahren etc. Und was für Giftstoffe meinst Du?

[@rafaelscheel]

@@TriathlonCrew Der Muskel setzt seinen ATP-Speicher im Ruhen etwa 1x/min um. Dieser Umsatz wird Erhöt (bis eben einmal pro 3 Sek bei max. Belastung). Der Speicher wird dabei nicht reduziert, davon wird nur (zur Vereinfachung?) oft gesprochen. Nach Lehninger Speichert ein Mann etwa 220 mmol, die Nachlieferung per PCr ist jedoch 73 mmol/s, nach 3 Sek währen theoretisch die 220 mmol weg, diese werden jedoch in derselben Zeit nachgefüllt. Die ATP-Resynthese aus PCr (Kreatinphosphat) und ADP erfolgt schon während der Muskelkontraktion und zwar so schnell, dass die ATP-Konzentration nahezu konstant bleibt. Die PCr-Konzentration fällt jedoch mit zunehmender Dauer stark ab. Der Muskel könnte sich bereits bei einem Abfall auf 75% des normalen ATP Gehalts (glaube etwa 5mmol/kg?) nicht mehr zusammenziehen.

[@111MoRri111]

Die ATP-Konzentration muss zwangsläufig abfallen, was sich dann als Muskelversagen bemerkbar macht. Es findet zwar eine ständige Re-Synthese aus ADP und Phosphat sowohl anaerob aus Pyruvat als auch aerob in der Glykolyse statt. Kreatinphoshat dient hier nur als Zwischenspeicher. Ab einer gewissen Belastungsdauer oder Intensität sind die Bereitstellungssysteme allerdings erschöpft bzw. gehemmt.

[@atpkompressor]

Moin Jungs! Hab gestern eine LD bei Raphael Jung bei Diagnose Berlin gemacht. DIAGNOSE Berlin bietet eine umfangreiche Diagnostik (VLaMax/Spiro/Vo2max Rampe) und umfassende Beratung an. Hab gesehen, dass euch noch ein Anbieter in der Beschreibung für Berlin fehlt 😉

[@TriathlonCrew]

Hey ATP Kompressor - cooler Name übrigens ;)! Stimmt, den können wir noch mit aufnehmen!!!

[@sebastianberger6530]

Hallo, erstmal ein Dicken Daumen für die genialen Videos und Erklärungen 👍🏻. Kurze Frage zu dem 4 Wochen Block den ich von euch habe, ist das mit Absicht das man 2 HIT Einheiten an zwei aufeinander Tagen hintereinander machen soll? Vg Basti

[@TriathlonCrew]

Yes. Das nennt man dann ja Blockwoche ;)! Schau Dir gerne dazu das Video an: Superkompensation und ob sie funktioniert.

[@sportl1899]

endlich mal so erklaert dass man das gefuehl hat da hat jemand ahnung. gerade auch weil immer wieder auf wissenschaftliche methodik und studienhintergruende verwiesen wird

[@TriathlonCrew]

Danke! Genau das war unser Ziel 😊💪🏻

[@markusf14]

Hallo Jungs, eine kurze Frage zum Thema Senkung der Laktatbildungsrate und Block Periodisierung. Bei dem von euch vorgestellten 80/20 LIT vs. HIT Modell sprechen die wissenschaftlichen Erkenntnisse ja klar für ein Modell 5:1:1:1 innerhalb eines 4 Wochen-Blocks, wobei ihr für die HIT-Sessions einige Beispiele vorgestellt habt. Im Hinblick auf die Senkung der Laktatbildungsrate empfiehlt ihr unter anderem Sessions im Bereich Sweet Spot und mit niedriger Kadenz. Hierzu dann 2 Fragen: wie könnte hier eine Intensitätsverteilung über einen Block von 4 Wochen aussehen (analog zu 80/20 LIT vs. HIT) und (2) sollte man hier auch ein Modell nach Vorbild 5:1:1:1 anwenden (d.h. 5 MIT Sessions in der ersten Woche dann jeweils 1 in den folgenden Wochen)? Vielen Dank!

[@TriathlonCrew]

Hey Markus, vielen Dank für die detaillierte Nachfrage. So einfach zu beantworten ist diese aber tatsächlich nicht, weil dies auch stark von der Höhe Deiner VLa_max abhängt. Wenn Du hieran in kurzer Zeit sehr viel verändern musst, kann ein spez. Block helfen. Ansonsten würde man eher in eine 80/10/10 Verteilung gehen und dann die Reaktion des Körper entsprechend beobachten. Aber auch dazu werden wir noch etwas machen...gib uns einfach etwas Zeit die ganzen Nachfragen zu sortieren, Schwerpunkte festzulegen und dann die Videos zu drehen ;)!

[@Woaleck42]

Ein Lob an euch, hier in Salzburg hats "klick" gemacht! Gruß!

[@TriathlonCrew]

Sehr gut 😊✌🏻

[@terryfoster1821]

Interessantes Video! Cooler Channel! Kurze Frage zu Minute 8:10. Meintest du die aerobe Schwelle? Sonst läge meine anaerobe Schwelle höher als die von H. Ingebtritsen und ich bin sehr viel langsamer und ich kann mir auch nicht so richtig vorstellen daß er 1000er nur in 3:15-3:20 Pace macht?

[@TriathlonCrew]

Wir meinen den aeroben-anaeroben Übergang, also das maximale Laktat Steady-State.

[@clemensortmann5394]

Hi, super Video! Ist es richtig, dass bei trainierten Personen allgemein die anaerobe Schwelle geringer(bzw. 3mmol/l) als bei untrainierten ( bzw. 5mmol/l) ist? Falls ja: woran liegt das? Danke für eine Antwort :)

[@TriathlonCrew]

Ja genau, also das kann eher sein - kommt aber auf die Sportart, also das Anforderungsprofil und das Training an...

[@tobiasgrimm9388]

Großartiges Video, danke, - muss ich aber wohl auch 2-3 Mal sehen, um es grob zu verstehen. Wie sehr gibt es dabei aber auch alltägliche Schwankungen, die vermutlich normal sind? Man ist ja doch nicht immer gleich perfekt fit - je nach Vorbelastung, Stress, Schlaf usw.. Durch den steilen Abstieg könne dann ein paar Watt mehr/weniger schon große Auswirkungen haben. Kann mann so genau die Schwellen trainieren? Danke!

[@TriathlonCrew]

Hey Tobias, sehr gute Nachfrage! Diese Schwankungen existieren tatsächlich, weil z.B. die VO2max täglichen Schwankungen unterliegt. Deshalb sollte z.B. auch eine Leistungsdiagnostik immer möglichst standardisiert werden und nicht einfach in den Trainingsplan gepresst werden. Im Training geht es dann auch darum die Tr-Bereich entsprechend darzustellen und notfalls anzupassen. Sie dienen als gute Orientierung, sind aber an gewissen Tagen auch nicht in Stein gemeißelt ;)!

[@tobiasgrimm9388]

Super, vielen Dank!

[@benertler6468]

Gibt es auch ein leistungsdiagnostik Anbieter rund um Frankfurt am Main? Sehr starkes Video übrigens ;-)

[@TriathlonCrew]

Frag mal bei IQ Athletik nach. Gerne Grüße ausrichten ;)!

[@dunkler.Ritter]

erstmals: Danke für die tollen Videos von euch! eine Frage: beim FDP-Test von euch gibt man das Gewicht von sich in die Excel ein. Hat der BMI (Verhältnis Körpergröße zu Gewicht) nicht eine bessere Aussagekraft oder denke ich da in eine falsche Richtung? Bin mit der Leistungsdiagnostik noch nicht so vertraut; daher die Überlegung...

[@TriathlonCrew]

Mario Lilak danke erstmal für dein Feedback 🤜🏼🤛🏼 Nein hätte der BMI nicht. Wie du siehst wird durch die Angabe deines Gewichts deine Leistung pro/kg berechnet. So kannst du deine Leistung besser mit anderen Athleten vergleichen und einschätzen. Wenn du schwerer bist als dein Trainingspartner, musst du mehr Watt treten, als er un gleich schnell zu fahren. Wenn du das auf Watt pro/kg runter rechnet, ist es aber dieselbe Leistung.

[@rxmendxmen567]

Hallo sehr interessantes Video! Ich hätte eine Frage bezüglich der letzten Diagramm. Müsste nicht eigentlich die Kurve beim Fatmax im negativen Bereich sein weil der Netto Laktat Abbau da am größten ist? Oder hab ich die Grafik falsch verstanden? Außerdem was ist die relation zwischen Fatmax und Aneroabe Stelle? Also wenn man seine Anerobe Schwelle hat wie viel Prozent darunter ist dann der Fatmax (z.B. in Watt?)

[@TriathlonCrew]

Das stimmt, wir haben dies hier aber bereinigt mit umgekehrten Vorzeichen dargestellt ;)! Relation FatMax:Schwelle: Individuell und kann man ansonsten nur über Mittelwertsannährungen wie in unserem DIY 2.0 Tool angeben (s. unsere Homepage)

[@stefanfrank7580]

Sehr interessant! Wer führt denn solche Tests im Raum Stuttgart/ Tübingen durch?

[@matthiasbrinster7551]

Eine frage abseits dieses Themas. Und zwar, wie schaut ein MIT Training aus. Wozu sollte ich dieses durchführen und wann. Ihr habt ja bereits in einem Video erwähnt dass dieses sehr gering ausfällt(80% Lit, 20% Hit, -% Mit?) . Aber anscheinend muss es dieses ja geben, bzw wird es durch geführt, sonsg hättet ihr das nich erwähnt ;) Vielen Danke für eure super Videos, weiter so!

[@TriathlonCrew]

Hey Matthias, vielen Dank für Deine Frage! Es geht also um einen höheren Anteil an Schwellentraining. Die Auswirkung, die durchaus sinnvoll sein kann, findest Du hier: kzbin.info/www/bejne/pmKThJSol72SZqM

[@matthiasbrinster7551]

Vielen Dank für die Antwort, mir ist trotzdem nicht ersichtlich wie viel ich davon trainieren sollte. Gehört Schwellentraining bereits zum HIT Training und somit zu diesen „20%“, stehe gerade auf dem Schlauch ;)

[@matthiasbrinster7551]

Und wenn ich das richtig verstanden habe: Am abend vorher am besten Low carb und dann nach der Aufwärmung beim Laufen bis zu 1 stunde beim Rad bis zu 2 Stunden um den Schwellenwert trainieren.

[@sebastianrosler4360]

Also :) es gehört nicht zum HIT Training, sondern in Zone 2, also zum Schwellentraining. Du kannst dieses Training gezielt einsetzen, um die Laktatbildungsrate zu senken. Dies ist dann natürlich davon abhängig, wann Dein Wettkampf ist und wie hoch Deine Laktatbildungsrate in diesem Augenblick ist...mehr als 10% vom Gesamtvolumen sollte dieses Training aber erst einmal nicht einnehmen.

[@sebastianrosler4360]

Ernährung ist richtig. Aber eher GA1 (FatMax) trainieren und Schwelleninhalte entsprechend einbauen (als Bsp: 3x8min. Sweetspot).

[@leosch9785]

Hi, klasse Video zu einem sehr spannendemThema. Ich interessiere mich für ein sportwissenschaftliches Studium. Die Sporthochschule Köln scheint ja die Hochburg hierzulande zu sein. Gibt es denn auch alternative Studienorte für ein sportwissenschaftliches Studium, die ihr empfehlen könnt? Danke schonmal!

[@TriathlonCrew]

Hey, also wir beide haben an der SpoHo in Köln studiert. Im Grunde ist dies auch die Benchmark, weil man hier einfach die vielfältigsten Möglichkeiten hat und häufig Experten auf den jeweiligen Gebieten findet - zudem ist Köln an sich auch schon ein Highlight ;)! Ansonsten ist Bochum ebenfalls zu empfehlen. München soll auch eine gute Adresse sein...

[@leosch9785]

Danke für eure Antwort!

[@mareikeh.4062]

Ich studiere in Bochum und kann es nur empfehlen. Wir sind nicht so viele wie in Köln und haben dadurch einen ganz anderen Bezug zu den Dozenten :)

[@FlowZ30]

Super Video! Ich habe in den nächsten Wochen eine Leistungsdiagnostik im laufen am Sportplatz ( von pa ;) kann man da anhand von laktat auch den fatmax bestimmen? Oder brauch ich dafür eine spiro?

[@sebastianrosler4360]

Dafür brauchst Du im Grunde eine Spiro, aber wir haben die Trainingsbereiche entsprechend über Laktat angepasst.

[@Martin-fq9ph]

Sebastian Zeller Hallo Sebastian, wo kann ich den die Anpassung nachlesen? VG Martin

[@yannehglazier2651]

Liebe TCC, danke für das super Video! Verstehe ich es richtig, dass die aerobe Schwelle im Bereich der maximalen Fettoxidation liegt?

[@TriathlonCrew]

Nein 😉 Sie liegt deutlich darüber!

[@beani1990]

@@TriathlonCrew und wie kann ich die ohne Leistungsdiagnostik bestimmen? Ist sie nicht viel interessanter für das Training, da 80% dort stattfinden sollen? Die anaerobe Schwelle ist also eigentlich nur für die Race Pace und ggf. für Intervalle interessant?!

[@Beyondaframe]

Mir fehlt nach wie vor das 'Dr.' im Titel! :-D Aber jetzt könnt ihr den Namen nicht mehr ändern!

Hi! Ihr wolltet noch Empfehlungen aussprechen, wo man eine "ordentliche" Leistungsdiagnostik machen kann. Würde mich speziell für den Raum Frankfurt interessieren. Danke!

[@TriathlonCrew]

Von Frankfurt aus ist man in 1h in Köln 😉🤙🏻

[@matthiaszech6042]

Hey, erstmal vielen Dank für das geile Video! Ich hab jetzt aber trotzdem noch eine Frage, diese bekomme ich einfach nicht beantwortet, egal wen ich frage. Ich glaube aber, Dr. Zeller ist der Mann der das kann :-D !! Wenn ich LIT trainiere (oder GA1) dann ist ja das primäre Ziel (vor allem bei langen Ausfahrten), den Fettstoffwechsel zu trainieren. Laut Dr. Feil am besten mit minimaler KH Zufuhr. So weit, so gut ... Nun aber meine Frage: Wovon hängt den nun der Stoffwechsel direkt ab? Vom Puls oder von der erbrachten Leistung? Steuere ich das Training also besser mit Puls oder Watt? Eine Theorie ist ja: nur die erbrachte Leistung ist ehrlich, da der Puls irgendwann (vor allem wenns warm ist) nach oben driftet, da der Körper auch kühlen muss. Das heißt, der Puls ist in GA2, die Leistung aber im GA1 und der Stoffwechsel auch im GA1 (mehr Fettsäuren als KH). Andere Theorie (so wie ich das im Video auch verstanden hab): Wenn der Puls hoch geht, verändert sich auch der Stoffwechsel entsprechend, das die Mitochondrien nicht mehr gut an die Fettzellen andocken können. Das würde wiederum bedeuten: Watt im GA1, Puls im GA2, Stoffwechsel im GA2 -> Trainingseffekt wie GA2 -> das möchte ich natürlich nicht. Wäre mega, wenn ihr da eine Antwort hättet.

[@TriathlonCrew]

Hey Matthias, danke für Deinen ausführlichen Kommentar und hier der Versuch einer Erklärung ;) Zunächst muss ich leider Deine Grundannahme korrigieren: Der Energieverbrauch bzw. Energiestoffwechsel hängt von Leistung und Umgebungsfaktoren (nicht Puls) ab. Und damit auch direkt zum Thema. Der Primäre Träger ist die Leistung an sich. Mit zunehmender Leistung steigt auch der KH-Anteil der Energiebereitstellung. Unter z.B. Hitze ist zudem der KH-Verbrauch erhöht - Gründe nennst Du selbst schon. Der Einfluss auf den Trainingseffekt auf zellulärer Ebene der Antriebsmuskulatur muss hier dann noch besonders betrachtet werden. Die Kühlung läuft global ab, der Antrieb lokal. Somit muss dies auch unterschieden werden. Es kann also so sein: Reiz für die Muskulatur = Fettstoffwechsel, Reiz global eher Thermoregulation und erhöhter Energieverbrauch. Ich hoffe Dir eine entsprechende Antwort auf Deine Frage gegeben zu haben :)!

[@matthiaszech6042]

@@TriathlonCrew vielen Dank!! Die Frage ist im groben geklärt!

[@stefanfrank5446]

Hallo, ich finde das Video wirklich interessant. Ich habe noch eine offene Frage: Die anaerobe Schwelle unterliegt Formschwankungen. Mich als Läufer interessiert hier: In welchem Maße verändern sich die Pace und die Herzfrequenz an der Schwelle unterjährig, formabhängig? Ist es richtig, dass die Pace höheren Schwankungen an der areoben Schwelle unterliegt als die Herzfrequenz? Danke!

[@levith1992]

15:42 die Stelle habe ich noch nicht verstehen können. Warum kann der Körper nicht mehr verstoffwechseln (Laktat abbauen?) bei genau dieser einen Leistung?

[@TriathlonCrew]

...weil die Sauerstoffaufnahme nicht maximal ist und somit der Laktatabbau auch nicht maximal ist. Beide Systeme (aerobe und anaerob) werden immer analog zur Leistung/Belastung aktiviert und nicht maximal. Sie befinden sich also im Gleichgewicht - zumindest bis zum MaxLass.

[@Trinity2876]

Die Forschung geht weiter....Meine Gedanken dazu: Man muss die Wettkamfdauer für ein maxLSS in Betracht ziehen. Bei einem 10 Km Lauf ist der maxLASS sicherlich anders als bei einem Marathon. Von daher wäre es interessant zu Wissen welche Laktatkonzentration bei einem 10 km Lauf gegenüber einem Marathon vorhanden ist. Zu LSS Steady State Test: Ist doch korrekt das sich der Metabolismus und die Herzfrequenz nach 10 - 15 min. anpasst. Von daher wäre ein mögliches Testprotokoll 3 x 15 min. bei einer individuell gewählten Geschwindigkeit um den LIT, MIT und HIT zu überprüfen (?). Natürlich reicht da nicht 2 mal im Jahr testen... Feedback?

[@TriathlonCrew]

Du sprichst also von einer dauerabhängigen MaxLass Abhängigkeit. Kann Sinn machen, nur versteht man so das klassische MaxLass nicht. Der Test kann Sinn machen, nur sind allgemein solche Tests sehr umfangreich und somit kaum durchführbar - dafür hat die Wissenschaft aber ja bereits gute Lösungen parat.

[@Trinity2876]

@@TriathlonCrew Wenn ich Wettkampf bin, ist der dauerabhängige maxLSS für mich natürlich von Interesse. Das geht natürlich nur über testen, testen, testen. Wie ich es verstanden habe überprüft Herr Bu auch die LIT Session im Feld und es werden Daten gesammelt (?). Ich strapaziere meinen LactatScout dahin gehend extrem 😀 und bin ein Freund von langen Intervallen…

[@Trinity2876]

Nachtrag: Die Antwort liegt bei 5:40. Im Endeffekt wird versucht über Extrapolation (30 Konzepte) eine Dauerleistungsfähigkeit zu prognostizieren. (Ähnlich den Regeressionen zum maximalen Puls). MaxLaSS also individuell und es sollte über die 30 min. getestet werden. Von daher liege ich mit 3x 15 min. nicht so verkehrt und als Targetpace kann die Skala von Borg herangezogen werden. Und die Power/Speed Range wird eher schmale sein. Und ich habe auch schon verschiedene Testgemacht (Oldshool und Neu). Wie ich den prognostizierten Marathon von 3:01 laufen sollte war mir schleierhaft ;-) ;-) ...

[@Martin-fq9ph]

Wo finde ich denn den Bericht von Mader 🤔? Klasse Video - mein Kopf qualmt 😉

[@TriathlonCrew]

In der Videobeschreibung!

[@alicajacobi1267]

Welches Schwellenmodell verwendet ihr in euren Trainingsplänen bei TP? Welches sollte man dort hinterlegen, so dass die Werte passen?

[@TriathlonCrew]

Laktat bzw Anaerobic Threshold und Coggan oder CTS for Running

[@fabianpotz4789]

Es gibt wohl keine besseren Videos rund um's Ausdauertraining auf KZbin, echt klasse!!! Ich hätte noch eine Frage zur Laktatbildungsrate: Meine Rennen sind hauptsächlich kurze Zeitfahren mit einer Belastungszeit von max. 20min. Sollte die Laktatbildungsrate in dem Fall hoch oder niedrig sein? (ich nehme mal an niedrig?) Macht es in dem Fall sinn Schwellentraining einzubauen oder ist auch hier das 80/20 Prinzip besser geeignet?

[@TriathlonCrew]

Hey, danke für Deinen Kommentar. Das Lob motiviert uns sehr :)! Auch bei solch "kurzen" Zeitfahren solltest Du auf eine niedrigere VLa_max achten, wobei hier vermutlich z.T. auch kurze Antritte nach Kurven etc. gefragt sind...also sollte sie eher im Bereich von 0,3 als 0,2 liegen. Du kannst sicher stärker von 80/20 profitieren, solltest aber auch mal Deine Rennbelastung einbauen, wobei diese vermutlich zu großen Teilen auch mal "überschwellig" sein dürfte...

[@fabianpotz4789]

Ja genau Rennbelastung liegt 5-10% über der FTP je nach Rennen. Ich hätte mir gedacht mein Training nach 80/20 auszulegen und einmal pro Woche eine SST-Einheit mit 40-60Rpm einzubauen eben um die VLA_max zu senken. Könnte funktionieren oder?

[@123intheplace2be]

Hallo, guter Beitrag. Kannst Du eventuell eine zeitabhängige Formel für die anaerob alaktazide Leistung posten? Also die Leistungsabgabe in den ersten wenigen Sekunden bei z.B. bekannter W'? danke und Gruß

[@TriathlonCrew]

Sorry, ich verstehe die Frage tatsächlich nicht...

[@felix-xo8oi]

ich habs erst einmal geschaut. kann man schon verstehen. nur die laktatsenke (heißt das so?) verstehe ich noch nicht. vielleicht könnt ihr dazu nochmal etwas machen. wieso sinkt das laktat bei steigender belastung?

[@TriathlonCrew]

Weil die Belastung am Anfang noch unterschwellig ist...

[@TheWhiteWidow]

Gibt es eine Möglichkeit über eine reine Laktamessung die Nettomessung von Laktataufbau- und -abbau und somit die MaxLaSS zu erfassen oder geht dies nur über die Spiro?

[@TriathlonCrew]

Also Netto geht das natürlich indem Du die Laktatkonzentration z.B. in einem Stufentest misst. Die Schwellenkonzepte (z.B. 4 mmol/l) sind dann eine Annäherung bzw. ein statistischer Mittelwert (bei gegebenen Testlayout), um ein MaxLass anzunähern...ansonsten ist es im Grunde nur durch mehrere Dauertests wirklich messbar. Frage beantwortet?

[@TheWhiteWidow]

@@TriathlonCrew Ja danke. Die Frage war deswegen gestellt, weil ich als Sportphysio in die Leistungsdiagnostik gehen möchte, aber nicht mit den Schwellenkonzepte aufgrund der Abweichungen arbeiten möchte. Mehrere Dauertests wären natürlich aus wirtschaftlicher Sicht auch nicht so optimal ;-)

[@mmafightingforreal]

Super video - kannst du mir folgendes aber erklären: ich habe mal gelesen, dass Ausdauertrainierte eher eine tiefere IANS haben und sprinter eher eine bei 5-6. warum ist das so? Ich würde eher gerade vom umgekehrten ausgehen. Vielen Dank für eine kurze Rückmeldung

[@TriathlonCrew]

Das kann man im Grunde so pauschal nicht beantworten, weil es, wie im Video erklärt, von den Aktivierungskennlinien des aeroben und anaeroben Stoffwechsels abhängt.

[@fabiansieder5250]

Kurze Frage, nimmt man bei minimalen Laktatäquivalent nicht den tiefsten Punkt des Produkts aus Laktat und Leistung?

[@TriathlonCrew]

Kannst Du kurz schreiben auf welche Stelle (min) Du Dich im Video beziehst? So ist Deine Frage nicht ganz nachvollziehbar, sorry.

[@fabiansieder5250]

@@TriathlonCrew Bei min 4:49. Übrigens klasse Video!🤓

[@MrTuttla84]

gibt es eigentlich eine vereinfachte Formel um aus 2 bekannten Parametern (Vo2max und ftp) den 3ten (Vlamax) herzuleiten? Hintergrund: ich kenne zwar meine Vo2max (aus Spiro) und meine FTP (aus Feldtests und Zwift) - aber vlamax und fatmax testet hier keiner...

[@TriathlonCrew]

Nein, leider nicht. Man kann es simulieren, aber einfach ist es nicht ;)

[@joanortiz5255]

13:10 - ist das der Grund warum man an Muskelmasse eher abbaut, wenn man zu viel cardiosport treibt?

[@TriathlonCrew]

Würden wir so nicht sagen. Dafür sind eher katabole Zustände verantwortlich, also wenn die aufgenommene Gesamtenergie nicht dem Verbrauch entspricht und vor allem die Proteinmenge zu gering ist.

[@bilonidas]

Hi. Wie kommt man denn von den Werten der aeroben und anaeroben Schwelle auf die Trainingszonen? Bzw. Ist der Wert der anaeroben Schwelle gleich FTP?

[@TriathlonCrew]

Die anaerobe Schwelle kann nahezu mit der FTP gleichgesetzt werden, wobei es auf das Bestimmungsmodell der Schwelle ankommt. Für die Tr-Zonen gibt es dann ja %-Angaben. Das ist im Mittel eine gute Orientierung. Eine physiologische Begründung ist aber differenzierter und so machen wir es auch bei Labordiagnostiken.

[@bilonidas]

@@TriathlonCrew ich Frage weil ich gestern bei einer Studie der dshs mitgemacht habe und die mir "nur" beide Schwellenwerte genannt haben.

[@TriathlonCrew]

Dann wird es schwierig...im Grunde gibt es ja nur eine Schwelle ;)! Verwende am besten die anaerobe Schwelle als FTP und berechne es dann entsprechend...schade, dass es an der SpoHo keine differenzierte Auswertung gibt!

[@bilonidas]

@@TriathlonCrew ich zitiere Sebastian aus einem euer Podcasts"Sporthauptschule Köln"... Danke für die Antwort. Mache ich so.

[@TriathlonCrew]

Korrekt zitiert. Schick mir einfach Deine Auswertung an [e-mail] - dann schau ich da mal drüber! Für nen alten Marathonstaffelkollegen ist das ja selbstverständlich ;)!

[@Mike-ww9nl]

Macht es dann nicht Sinn creatin zu nehmen damit creatinphospharr CP nicht schnell sinkt ?

[@TriathlonCrew]

Nope. Thema kommt dieses Jahr 😉🤙🏻

[@Mike-ww9nl]

@@TriathlonCrew ich glaube die wassereinlagerung ist das Problem bei uns Kraft Ausdauer Sportlern

[@cyborg2565]

Hat dir mal jemand gesagt das du aussiehst wie Eddie Redmayne.Das ist natürlich positiv gemeint.

[@TriathlonCrew]

Ha. Das noch nicht 😅

[@gerrysecure5874]

Ist ja alles gut und schön und besser als fixe 4mmol. Aber MAXLASS 30min +1mmol ist nicht wirklich ein steady state. Nach 1 Std ist dann etwa Schluss mit lustig. Das entspricht dann etwa der FTP. Alles ist im Fluss. Eine Dauerleistungsgrenze ist immer abhängig von der Dauer. 1h, 2h, 5h, 24h, 9Tage (RAAM) ist alles "lang". Ganz generell wenn ich z.B. 1h auf 250W fahre habe ich am Anfang (z.B. 5min) einen anderen Laktatwert als am Schluss, zum anderen gibt der Stufentest den Anfangswert wieder. Wenn ich beim Stufentest den 1h Schlusswert ansehe ist die entsprechende Leistung nicht haltbar. Dasselbe gilt natürlich auch für die Herzfrequenz. Also vergesst den Schwellenlaktatmüll. Das einzig sinnvolle ist die Bestimmung der FatMax Leistung. Übrigens, die Bezeichnung anaerobe Schwelle ist auch falsch. Der Sauerstoffverbrauch steigt linear bis VO2max. Da is nix anaerob. Nur andere Muskelfasern werden rekrutiert die mehr Laktat bilden und schneller ermüden. Anaerob wird es erst oberhalb VO2max. Ist ein Begriff erstmal falsch eingeführt geht er nicht mehr aus den Köpfen raus.

[@andregris2764]

Schreibst du persönliche trainingspläne?

[@TriathlonCrew]

Machen wir auch ja!

[@thespecone]

X-Y-Achse sieht in meiner Welt umgekehrt aus.

[@maxkolb2044]

Nutzt bitte bei sowas Farben... Sonst gutes Video, Danke!

[@TriathlonCrew]

Yes 😉👍🏻

[@HhHh-sz3zd]

Ach ja, eine Frage habe ich doch noch 😄 was haltet ihr von EMS Training generell, aber auch speziell als Ergänzung zum "klassischen" Stabi im Triathlon?

[@TriathlonCrew]

EMS Training hat sicher seiner Relevanz im Hinblick auf Reha- und Präventionsmaßnahmen. Die gehypten 20min. zur Bestform Werbesprüche würden wir aber sicher nicht unterstützen. Im Triathlon braucht man es nicht unbedingt.

[@MarcCrusoe]

Telekolleg 2.0 :D

[@sebastianrosler4360]

marc crusoe 💯😂

[@TriathlonCrew]

Haha ganz genau ;)

[@boggy1986]

Hallo Jungs, ich möchte nach mehreren Jahren Leistungssport jetzt versuchen mein Training und Leistungsdiagnostik selbst in die Hand zu nehmen. Deshalb habe ich ein paar kurze Frage zur aeroben und anaeroben Schwelle bzw. deren Ermittlung zuhause und der Trainingssteuerung. Ausgestattet mit einem Smarttrainer (Power2Max am Rad) und einem Lactat Scout möchte ich gerne beiden Schwellen bestimmen. Aus früheren Leistungstests weiß ich ungefähr wo meine Schwellen liegen sollten. Mein Plan ist meine früheren Schwellen zu nehmen und 20 Watt darunter den Test anzufangen. Steigern würde ich in 10 Watt schritten und 5 Minuten Dauer der Schritte um eine bessere Auflösung zu haben. z.B. 170, 180, 190, 200, 210, 220, 270, 280, 290, 300, 310 (eventuell in zwei Tests). Die aerobe Schwelle zu ermittel, also wenn das Laktat anfängt den Ruhewert zu überstiegen, dürfte nicht schwer sein. Auch den MLSS/die anaerobe Schwelle zu bestimmen dürfte meiner Meinung nicht so schwer sein, da ab der Schwelle ja ein deutlicher Laktatanstieg zu sehen sein sollte (eventuell mit mit längerer Stufe und 2 Tests auf einer Stufe um steady state zu überprüfen). Spricht etwas gegen mein Vorgehen? Meiner Meinung nach sollte ich so relativ genau meine anaerobe Schwelle bestimmen können +-5 Watt. Dies sollte für die Trainingssteuerung ausreichen und bei späteren Tests könnte ich dann den Bereich weiter eingrenzen und feinere Schritte machen und/oder längere Stufen fahren um genauer zu werden. Zusätzlich könnte ich noch in einem anderen Test meine VLamax ermitteln in dem ich einen maximalen Sprint fahre und danach 10 Minuten lang im Abstand von einer Minute meinen Laktatwert ermittel. Dadurch lässt sich dann die VLamax (stärkste Steigung der Geraden) ermitteln. Da ich bei diesen Tests keine VO2max ermitteln kann, kann ich nicht, wie in dem Video beschrieben, die optimale Intervalllänge/Intensität ermitteln. Ich bin aber im Besitz eines NIRS. Hiermit müsste ich die Intervalllänge bestimmen können in dem ich ein Intervall beende wenn ich den minimalen SMO2 gerade erreicht habe (oder kurz davor). Dadurch sollte gewährleistet sein, dass ich ein Intervall nicht zu lange fahre. Was ist eure Meinung zu meinem geplanten Vorgehen?

[@TriathlonCrew]

Wir machen es mal kurz: Hört sich interessant an. Berichte mal, wenn Du soweit bist bzw. den ersten Test durchgeführt hast :)

[@sportme6734]

30, 40 ... vielleicht 90 Minuten haha xD

[@TriathlonCrew]

Genau dies gibt die Literatur her...

[@novatype1576]

Diese ganzen Anekdoten sind so unnötig könnte man in 5 Minuten zsmfassen ist sonst viel zu ablenkend

[@TriathlonCrew]

Okidoki ✌🏻

[@novatype1576]

@@TriathlonCrew vielleicht wäre nochmal zusätzlich ein kompaktes Video mit den wichtigsten Prozessen eine Lösung👍🏻

[@TriathlonCrew]

Vielleicht kannst du Zeitmarken an den wichtigen Punkten setzen?