Analizziamo la prestazione di POGACAR a Plateau de Beille - Tour de France 2024 con Wladimir Belli

[@danielemonfrini7749]

Prima di battere il tempo di Pantani, tutti dicevano che era un fenomeno. Dopo aver battuto Pantani è diventato magicamente un dopato 😂

[@andreacanali81]

E poi si stupiranno se non vorrà più venire al Giro

[@millantatore6120]

Ok, ma se possiamo presumere un Pantani non proprio a pane e acqua (vizietto comune dell’epoca) la prestazione di quest’anno lascia in ogni caso perlomeno a bocca aperta

[@freedoping13]

@@andreacanali81 fra un po ' smette di andare alle corse

[@AlzataDiMano]

​@@millantatore6120Ma che si pensava??? Che il record di Pantani sarebbe rimasto per sempre???? Non é possibile.

[@mauriziobaldassarri8218]

Ma è dopato

[@Picabeba]

Quindi, alla domanda, " è credibile? " belù dice che di certi argomenti non ne vuole più parlare, Fede risponde " tra cinque anni magari lo battono, e che gli scettiti rimarranno scettici."Il mio primo ricordo ciclistico nitido è moser che vince la crono a verona....di robe ne ho viste e sentite a pacchi, non sono un Angelorso . Belù, elo dico senza intenti denigratori, da bravo corridore della festina nel 98 invece di parlare di watts risparmiati con l abbigliamento, farebbe bene a raccontare che faceva lui nel 98.....per farci capire come funzionano le cose, di quanto influiva davvero l' allenamento e di quanto invece pesasse una dose di epo sulla prestazione. Questo sarebbe interessante e lo guarderei volentieri . Fede, ottimo intrattenitore ( quando non esagera come l altra sera ) invece dovrebbe metterci la faccia e dire certe parole senza innuendo, ma con forza e chiarezza. Anche in quel caso lo guarderei volentieri, perchè di telecronache che esaltano il carattere, di marginal gains, di alimentazione e metodi di allenamento rivoluzionari, di etica del lavoro e sopratutto di omertà mi sono rotto. Guardo il ciclismo con costanza dalla fine degli anni 80, lo amo nonostante i suoi difetti e sapendo come va ( questo ) mondo. Questo video parla di tutto tranne di quello che conta realmente: quanto influiva il doping sulla prestazione di Pantani. Perchè se belù, onestamente, dicesse il doping contava il 20% , o il 2% della prestazione finale, è facile capire che la risposta alla domanda "è credibile ? "sarebbe diversa a seconda dei casi. Comunque, visto che non avete risposto, lo faccio io, che sono uno a cui Pog piace per come corre( sopratutto quando nn aveva la squadra ) e che non ha molto simpatico la visma. Quindi. "è credibile? " in termini assoluti, pulito contro pieni fino ai capelli, NO. Non 3 minuti e mezzo. Ma non è questa la domanda onesta. La domanda onesta è " è credibile in questo Parterre di partecipanti, considerato che Pog è sulla strada per essere uno dei due migliori di sempre, se non il migliore in assoluto? " E allora la risposta è SI. Perchè anche un convalescente che ha passato due settimane in ospedale ( chiedere a Belù cosa comporta saltare due settimane di allenamento è un altra domanda interessante che io avrei fatto ) ha dato due minuti e mezzo a Pantani, e, soprattutto, Landa ha pareggiato il tempo di Pantani e ancor di più Buitrago in 44. 49 ( BUITRAGO , ripeto BUITRAGO ) ha dato 40 secondo al miglior ARMSTRONG. Il risultato è, o tutti dopati, o nessun dopato. Chiudo suggerendo la mia spiegazione dietrologa e complottistica non da angelorso , che spiega, tra l altro come la visma passi da due anni di triplette, con vanaert che stacca pog in salita, da kuss che fa tre grandi giri con due ottime classifiche e ne vince uno, da vincere tutti i giri a probabilmente nessuno da squadra in generale fatta di fenomeni a normali ciclisti; spiega il potere della Vanrysel; spiega Derek Gee, e via dicendo. La visma negli anni passati aveva un vantaggio esclusivo ( ignoro la natura del vantaggio : legittimo, non legittimo, legale non legale fate voi ), da quest' anno non ce l ' ha più ed è diventato di dominio pubblico ( in gruppo ). Quindi Pog è pari con il vingo dell anno scorso i membri della visma son tornati ciclisti normali e le Vanrysel volano

[@joelouis1844]

Concordo al 99% . Sul vantaggio Visma che si è perso sicuramente c'è qualche prodotto che fa parte del protocollo ma l' inizio della Fine per me è stata la Vuelta con 1°, 2° e 3° che non ha accontentato tutti. Roglic è andato via, Kuss non fa più il gregario. Sì Van Aert non è più lo stesso ma devono esserci stati anche litigi e diatribe che ne hanno minato l'organizzazione. Il doping c'entra sempre ma Vingegaard ha perso perché Pogacar quest' anno era veramente in palla e in più sta crescendo di età, sta raggiungendo la massima maturazione sportiva e anche se nessuno la usa come scusa; Vingegaard è pur sempre caduto ad Aprile. Insomma... Anche il suo 2° POSTO è davvero miracoloso.😅

[@nicosbronzi7841]

Miglior commento fino ad adesso

[@marconardi1044]

Complimenti. Concordo su tutto.

[@user-zt8my2el4d]

Nessuno considera che Vingegaard è stato scoperto tardi diciamo come grandissimo scalatore... può essere anche che il suo top sia stato il 2023...ora compie 28 anni e magari avrà due tre anni di alto livello

[@AL197845w34832479823]

@@user-zt8my2el4d cioè disutrugge due anni pogacar e dobbiamo aspettare?ahahahah

[@fabiodonati7924]

Raccolta firme per la serata aneddoti con Belli

[@marcor7155]

Video capolavoro!!! Visto tutto d’un fiato e comprensibile anche per chi non vive di ciclismo… Grandi!!

[@giancarloneccia7799]

La cosa più incredibile è che un ciclista che ha un un'incidente prima del tour, va in terapia intensiva , non fa una vera preparazione e riesce a fare prestazioni da paura e arriva secondo al tour. Quindi direi che i miglioramenti di cui avete parlato sono evidenti

[@user-zt8my2el4d]

In effetti nessuno lo sottolinea...e nessuno dice Vingegaard vai a fare la doppietta ora...se fosse il contrario lo direbbero

[@aleo4148]

tutto regolare 🤡

[@ermannogallo9774]

ASSOLUTAMENTE!

[@TheRyanOak]

Video molto interessante. Come dice Belù i record sono fatti per essere battuti. Tutti abbiamo dei miti che vorremmo rimanessero intoccati e per questo purtroppo a volte non riusciamo ad apprezzare prestazioni fenomenali. Pogacar è stato mostruoso, ma così come lo sono stati vingegaard, remco e landa. Per chi è scettico, non mi sembra che la prestazione di pogacar sia paragonabile a quelle di Landis nel 2006 per esempio (intendo rispetto agli altri corridori), se dubiti di pogacar dubiti anche di tutti gli altri e quindi del ciclismo in toto (e potete pensarla benissimo così)

[@flaviobianchessi3528]

Ho rivisto la corsa juniores del 2016 nelle valli del Natisone , tra cui erano presenti Zana ,Battistella, Mozzato , in cui un giovanissimo Tadej era già di un altro livello, in fuga già dal primo km su 120 , sempre davanti prima da solo poi con altre fughe , sino alla vittoria in volata .A chi parla di doping chiedo se si dopasse già allora quando in circuito doppiava il gruppo , e i fenomeni dopati di una volta, dovrebbero star zitti sperando che la gente si dimentichi il danno che han fatto al ciclismo , se loro con poco talento vincevano solo da dopati, altri con un talento immenso possano vincere puliti.

[@il_pera_86]

Chiedete a Ricco' cosa ne pensa della performance di Pog... così,tanto per avere un parere in piu😅

[@robertolongoni9864]

Cosa chiedi a ricco

[@aleo4148]

magari

[@aleo4148]

aerodinamica 🤡

[@stefanomalavolti2261]

Seguo il ciclismo da tanti anni dopo averlo praticato in gioventù,io applaudo questi ragazzi sopratutto Tadej per il suo modo di interpretare le gare a prescindere dal risultato per me da spettacolo poi ovviamente arriva l'altra categoria quelli che si armano di fantasia e accusano li chiamerei gli invidiosi .Madre natura li ha dotati di un talento incredibile sentire Tadej dopo una tappa durissima dire mi sono divertito dice tutto .Stefano

[@romanoplati2055]

Sig. Stefano,cosa intende dire quando scrive: A)seguo il ciclismo da anni dopo averlo praticato in gioventù B)quelli che si armano di fantasia e accusano li chiamerei invidiosi.Ma lei quando dice il ciclismo intende dire in qualità di professionista ?? E poi, perché definisce invidiosi chi non è del suo parere. Tutti possono esprimere una opinione senza essere invidiosi. L'invidia è un'altra cosa. È forse è lei il depositario dell'assoluta verità? Penso di no! Visto e considerato i tempi che corrono io non mi sbilancerei,non si sa mai.Un saluto.

[@stefanomalavolti2261]

@@romanoplati2055 Buonasera lei ha detto bene tutti possono esprimere la loro opinione quindi direi pure io .Io non sono stato prof ho corso negli anni 80 fino ai dilettanti .Quando Vingegard ha vinto due Tour di fila di doping non si è mai parlato ,vince Tadej si tira fuori di tutto doping farmaceutico e tecnologico così a caso .Le ricordo che Pogacar non è spuntato da un momento all'altro pure nelle categorie inferiori ha vinto come il Tour dei giovani . Pantani già a 14 15 anni in salita faceva numeri che nessun altro ragazzo riusciva a fare ,ci fosse uno che dice madre natura lo ha dotato no gli si da del dopato .Sarebbe ora a mio parere di esaltare le doti di questi ragazzi che faticano e pure tanto e a vincere è uno solo.Non so se a colto c'è una differenza tra Tadej e gli altri ,lui si diverte.Buona serata Stefano

[@romanoplati2055]

@@stefanomalavolti2261 Ho 75 anni, fortunatamente negli anni passati ho avuto l'occasione di conoscere da vicino diversi ex professionisti, all'incirca della mia stessa età. Piu di una volta mi sono trovato in loro compagnia ed uno in particolare un giorno si è rivolto a me dicendomi: Romano neanche a mia madre dicevo cio che facevo e i farmaci che assumevo durante l'attività professionistica. Vista l'età, confidando il più possibile nel domani,magari tra qualche anno ne riparleremo. Per il momento,distinti saluti.

[@ninebotg30maxmodding]

Aspettiamo che facciano il mortirolo, dove le velocità sono più basse e l'aerodinamica conta molto meno. Vediamo cosa riescono a fare.

[@AL197845w34832479823]

si si i 4 miinut rifilati sono di aereodinamica hahahahahahahah

[@ninebotg30maxmodding]

@@AL197845w34832479823 se hai seguito il video e i watt recuperati in aerodinamica, dandoli per buoni perché non è il mio campo, sul mortirolo a velocità più basse contano di più le gambe e li si vedrà che se stra battono anche quel record, che teorie tireranno fuori😁.

[@aleo4148]

eh ma c è l'abbigliamento 🤡

[@alessandroputzolu1502]

Come fate a chiedere un parere a persone che vivono di ciclismo.non vi diranno mai la verità,cercheranno sempre di dare credibilità al ciclismo.vivono di quello.

[@Slash9125]

Infatti, ancora mi chiedo perché i dottori siano laureati in medicina! Il tuo commento lascia intendere che al massimo sarai salito su una Graziella! Altrimenti avresti capito ogni singola argomentazione tecnica

[@alessandroputzolu1502]

@@Slash9125 BMX dai Graziella è da donna!

[@luigisanna7920]

Esatto, è come dire all' oste se bono il vino.

[@byutech7818]

facevano lo stesso con armstrong, l'hanno difeso fino alla fine in ogni modo. infatti lance cadde perchè le procure (che sono fuori dall'omertà del ciclismo) iniziarono a indagare e oggi succederà lo stesso

[@Slash9125]

@@byutech7818 la spiegazione a livello tecnico della differenza tra un’epoca e l’altra è completa ed ineccepibile. Se avete la presunzione di sapere se fanno uso di sostanze mi chiedo chi siete voi nella vita? Magari avete preso a malapena la 3a media e venite a fare sentenze su uno sport che, probabilmente, neanche praticate. Io queste certezze non le ho e mi limito a godere dello spettacolo piuttosto che morire di invidia.

[@sportsultubo5891]

E il vataggio dell'epo e del cambio olio( sacche fresche fresche di sangue ) prima dei tapponi di montagna quanti Watt sarebbero? Pantani è stato un fenomeno , ma negli anni 90 l'abuso di doping non ha eguali

[@ermannoalba]

Adesso con la bici e abbigliamento dello sloveno divento forte anch’io ma vi rendete conto che Pantani se faceva un fiandre arrivava fuori tempo Max e a cronometro prendeva minimo 5 minuti

[@nicholaslax382]

Il video più atteso dell'anno.

[@user-zt8my2el4d]

Sono passati troppi anni,un'Era geologica nel ciclismo

[@GaiusPrimusMatius]

.....era dei dinosauri 😂😂😂😂

[@AlzataDiMano]

Esatto, il che rende molto probabile che il record possa essere battuto.

[@nou3149]

Pogačar ha sempre vinto, fin da quando aveva 18 anni. Semplicemente è un fenomeno sta in una squadra piena di fenomeni e viene seguito in modo millimetrico dai migliori in campo. Con tutti gli accorgimenti tra bici alimentazione e allenamento é normale che i vecchi record vengono battuti.

[@WILL-os5uo]

Un domani le salite le faranno minimo ai 30 all'ora grazie ai calzini di nuova concezione. Sono d'accordo sull'uso di rapporti completamente diversi rispetto ad anni fa ma 40 watt mi sembrano eccessivi.

[@alfaalfa1864]

Video interessante ma ci dimentichiamo che stiamo parlando di in ragazzo che a 26 anni ha partecipato a 7 GT vincendone 4 + 2 secondi posti e un terzo posto all'esordio alla Vuelta. Possiamo considerare che siamo di fronte ad un corridore fuori dal normale? E non ho preso in considerazione le classiche.

[@ermannogallo9774]

Che Tadey Pogacjar sia un fenomeno assoluto, paragonabile ai veri giganti mi pare scontato, così come credo che anche " il resto" sia scontato...

[@damianorossi99]

Quello che mi impressiona di più non è tanto il confronto con i tempi fatti registrare negli anni 90 ma con quelli di anni assai più recenti

[@Davide-k7o]

Certo finchè nel mondo del ciclismo rimangono persone come gli attuali responsabili dell'uae, che già 15/20 anni fa erano i responsabili di team come saunier duval o geox dove alcuni dei loro corridori furono trovati positivi, la credibilità di tutto il sistema e i dubbi ci saranno per sempre

[@robymarchesani8754]

fantastici, la puntata più bella che ho visto su Fantacycling Fede super (non lo facevo cosi attento e minuzioso ai dettagli... sei un perfezionista dentro ! ) la verità è una : i tempi di scalata delle varie corse NON SONO CONFRONTABILI per una ragione logica, semplice e incontrovertibile. perchè su nessun parametro si parte alla pari. E i parametri in questione sono decine e decine, come ha elencato impeccabilmente Wladimir. l'unico modo per comparare delle corse sarebbero che tutti partissero da km 0 nello stesse identiche condizioni climatiche e con gli stessi materiali figli della stessa epoca. prima cosa i materiali la bici di Pantani aveva un peso e sopratutto dei rapporti impossibili che ti spezzavano le gambe, una roba allucinante che metterebbe KO praticamente tutti i disabituati del ciclismo di oggi. Chiaramente uno svantaggio poi vabe sull'aereodinamica, caschi, abbigliamento anche li potrebbero ballare un 20-30 secondi e chissà quanti il clima di gara, che sarà per forza di cose diverso in ogni giorno di Tour di qualsiasi Tour (fondamentale) i km percorsi precedenti all'inizio della salita, la media di gara precedente all'inizio di salita, gli approcci tattici (che fanno quasi tutta la differenza del mondo), le circostanze, UN MONDO diverso, senza dimenticare le squadre e il fatto che Pogacar ha sfruttato tutto il treno Visma e il lavoro di Vingegaard stando a ruota, che a cascata ti influenza tutta un altra serie di parametri inutile e impossibile ricavare un giudizio di valore per comparare 2 atleti in questo modo poi ok, si può per il gusto della cronaca elencare i tempi delle varie scalate perchè sono dati di fatto e possiamo anche assegnare i record di scalata perchè sono dati di fatto anche quelli ma sono dati di fatto che scalare nel 1949, nel 1971, nel 1998 e nel 2024 presenta difficoltà diverse troppo "diverse" che avvantaggiano e svantaggiano in maniera troppo sbilanciata Pogacar 2024 ha coperto la salita in minor tempo di Pantani 1998, si dato di fatto, ma la deduzione che la sua scalata/performance sia "migliore" complessivamente di quella di Pantani, non è un risultato automatico e se lo è sotto alcuni dati scientifici, non può esserlo in maniera assoluta perchè gli approcci di gara e tutto il contesto intorno non erano settati per mirare ad un record di scalata

[@fabriziocostanzo6933]

Sono stati in tre a battere il tempo di Pantani e un quarto Landa ci è andato molto vicino. È il segno dell'evoluzione del ciclismo, non solo del singolo campione come Pogacar. Tutti gli elementi del video spiegano l'evoluzione di questo ciclismo.

[@pietro-vv4po]

ma tra tutti questi grandi discorsi su aerodinamica, materiali, watt risparmiati di qua e di la si potrebbe menzionare il fatto che ci troviamo di fronte a quello che è probabilmente il più grande atleta nella storia del ciclismo; no perché sentendo tutti questi discorsi questo sembra sempre essere un dettaglio di nessuna importanza

[@gabriele5719]

Ma “il più grande atleta nella storia del ciclismo” sulla base di cosa? Perché se mi si dice “in base alle prestazioni”, allora è un’obiezione ridicola da formulare nel momento in cui si sta appunto mettendo in discussione la “pulizia” di tali prestazioni.

[@pietro-vv4po]

@@gabriele5719 ma il problema parte dal fatto che impostano tutto il discorso su come sia possibile che Pogacar abbia dato quasi quattro minuti al record del 98, e come ragioni menzionano soltanto materiali, aerodinamica... senza menzionare che una bella differenza potrebbe averla fatta l'atleta in questione, poi è chiaro che i dettagli menzionati fanno una gran differenza ma almeno menzionare che probabilmente una buona parte della differenza l'ha fatta la performance dell'atleta è il minimo

[@gabriele5719]

@@pietro-vv4po certo, ma mica è una svista. Se imposti, correttamente, il discorso mettendo in risalto prima l’atleta, allora si apre la domanda: è natural, o aiutato da qualche trucco? E se fai atleta vs atleta, confrontandolo con gente poi beccata per doping, allora la roba puzza parecchio. Quindi partire da “va più forte perché materiali, aerodinamica, e roba varia” è comodo, sposta l’attenzione sui mezzi, più che tenerla sugli uomini. E ti consente di dire “va più forte di gente che si dopava grazie alla tecnologia, ma lui è pulito”.

[@pasqualeesposito7069]

Oi Fede, avevo un po' di paura a guardarlo😅 Invece avete dato un contributo. Fatto un buon lavoro

[@Fedecappa-fk9uo]

Video molto bello, 2:47 grazie ai vantaggi tecnici, mi sembra una stima più che credibile, un altro fatto rilevante è stato sicuramente il contesto in cui è si è svolta la tappa, nessuna delle altre volte in cui si è arrivati a Plateau de Beille la tappa è stata un tentativo di azzannare il Tour come in questo caso, oltretutto facilitato dalla tattica sbagliata della Visma.

[@Fantacycling]

Vero, forse l’unico caso che dalla tv , sembrava che volassero era Armstrong/Basso 2004. Tra l’altro la US postal fece gran ritmo fin dall’inizio. Ma in realtà il tempo fu comunque più lento. Illusione ottica 😂

[@federicoburlando1003]

@@Fantacycling tutti si soffermano sulla differenza con Pantani, ma la differenza clamorosa è con il ciclismo del periodo 2011-2020. Lì non avevano i tubolari e i panini con la marmellata eppure Pinot, Nibali, Froome, Contador & c. al Tour 2015 hanno salito il Plateau de Beille in 45:31. Il punto non è solo che hanno preso 5 minuti da Pogacar (che sarà pure il dio del ciclismo quindi essendo un fuoriclasse può dare 5 minuti a tutti), ma che i top ciclisti di dieci anni fa (uno dei quali, Thomas, era presente anche a questo Tour) avrebbero faticato ad entrare tra i primi dieci nel 2024. La generazione più scarsa nella storia del ciclismo oppure questa è una generazione di fenomeni mai visti? Aggiungiamo pure che sulle dieci migliori prestazioni registrate al Tour su Plateau de Beille 5 sono di quest'anno.

[@AlzataDiMano]

​@@federicoburlando1003La generazione passata é l'unica a non aver avuto i supercampioni, é quella la differenza.

[@albertocastoldi9951]

Ooooh.... FINALMENTE!!!! Grazie mille ragazzi... c'è troppa gente che parla per dare aria alla bocca. Queste sono argomentazioni basate su FATTI, su dati e su analisi....in tanti dovrebbero ascoltare questa lezione...

[@Fantacycling]

💪🏻💪🏻💪🏻

[@dadde_cycling95]

Comunque non avete detto la cosa più importante, Pogacar è un fenomeno come non ce n'è da decenni.. ed è la più grande differenza!

[@LoZANOfab]

Certo quello non si mette in dubbio, ma non è stato l’unico a battere il record

[@mattiarossi8209]

Serata aneddoti con belú quando?

[@stefano____534]

A mio parere contano tantissimo i metodi di allenamento. Oggi tutto è incentrato sulla prestazione, prima ci si allenava solo per vincere. Penso che ora gli atleti siano piu allenati a dare tutto, ad essere performanti quando conta e per un periodo di tempo prolungato. Chiaramente messo tutto insieme con le nuove tecnologie, i misuratori di potenza eccetera si arriva a picchi del genere e in generale a medie piu alte in ogni corsa a cui assistiamo

[@emilianocasirati5383]

Belli mi ha sbloccato un ricordo

[@daviddiguart9314]

Una domanda: ok i watt guadagnati con materiali ecc.....ma in quanti watt quantifichiamo l' uso sistematico e mirato di EPO e prodotti dopanti collaterali? Questa è la vera domanda da porsi!

[@lorenzomarchi6635]

Dire a Belli che il record non lo aveva Pantani, ma Contador. Quando vinse pantani l'arrivo era 700 metri più in basso. E 39 secondi non si fanno in 700 metri...

[@stefanofranzone5805]

Adesso vogliamo anche la versione di Berzin 😂

[@ia2715]

Capito!?

[@user-zt8my2el4d]

Eh già così se ne dicono di ogni .. però prima gli chiedono pulizia e poi gli chiedono di fare pure la Vuelta...cosa mai accaduta nella Storia...immagino cosa direbbero se vincesse la Vuelta ora

[@cossuziggy]

Bravi, anche se ovviamente tutto stimato, avete ben fatto capire che la prestazione è plausibile grazie proprio a quel “tutto fa” che dice Belù. Bravo Fede per l’idea, hai proprio centrato il punto e condotto il discorso bene!

[@GiorgioDessi-k3b]

Non dimentichiamo che Pantani aspettò il rientro di Ulrich che aveva forato almeno per tre Km. L'altra cosa se rivedete il filmato ad un certo punto Pantani andò in "crisi" e dovette rallentare parecchio perchè quello fu il primo giorno con il "gran caldo" rispetto a quello che era stato il meteo fino allora. Comunque chapeau a Pogacar.

[@giuseppetallu4551]

Grande fede grande belli🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝🔝💪💪💪💪💪💪💪💪💛💛💛💛💛🚴🚴🚴🚴

[@user-zt8my2el4d]

La domanda è un' altra Perché in 26 anni nessuno ha avuto questa resistenza / recupero tra Giro e in un mese dopo il Tour? Questione di resistenza? Recupero? Contador non ce l' aveva?

[@AlzataDiMano]

Perché dopo Indurain campioni di questo calibro non ci sono piú stati.

[@francescoguidone1831]

Grazie,Molto chiaro poi chi vuol pensare male può continuare a farlo😂

[@robertomanfredi2322]

Pantani nei 4 anni prima del '98 aveva vinto 4 tappe al tour e 2 al giro. Ha fatto magicamente doppietta Giro-Tour, credibilissimo. Pogacar nei 4 anni prima della doppietta ha vinto 2 tour, 6 monumento, Tirreno, Nizza, Strade Bianche, svariate altre corse, bronzo olimpico e bronzo mondiale, invece non è credibile.

[@Fantacycling]

Pantani ha perso praticamente 2 anni per infortuni. Giro 1995 saltato. Giro e tour 96 saltati. Giro 1997 (iniziato e poi caduto). Crediamo che al panta probabilmente manca 7/8 vittorie tra giro e tour , e un giro 1997…. Ma la sfortuna è cadute purtroppo fanno parte di questo sport

[@feliceaddeo539]

Complimenti x tutto video molto interessante

[@Fantacycling]

❤️

[@simoneorazi7824]

Per una questione di onestà intellettuale, bisognerebbe inserire tra le variabili anche il doping sfrenato di cui TUTTI i corridori degli anni 90/2000 facevano uso..

[@Fantacycling]

Basta citare i nomi, l’associazione viene presto fatta. vero… tanti di quei tempi probabilmente sarebbero stati molto più lenti … ma è abbastanza ovvia la cosa, abbiamo voluto citare i nomi , con tanto di immagine, e dati … proprio per questo. Non volevano lasciare nulla al caso

[@marioagosti8614]

Nel 98 Marco e quasi tutti andavano a EPO. Mai visto e sentito una tale ipocrisia. E stanno ad analizzare anche le cose più ridicole...

[@marcopannacci471]

Bisognerebbe iniziare a parlare di doping senza censura o timori, come una delle variabili più importanti da considerare

[@simoneorazi7824]

@@marcopannacci471 In Italia, dire che Pantani si dopava(come la stragrande maggioranza) é quasi proibito

[@AleAleEliEli11]

Un ottimo video che analizza bene tutto, senza parlarne in maniera superficiale o sentenziando alla leggera.

[@alessiocalistri702]

Materiali e attrito dell’asfalto sono già considerati nei calcoli dei vari siti sul W/Kg espresso da Pogacar e Vingegaard, come da Marco e gli altri del passato nei vari grafici. Possiamo ragionare su alimentazione, metodiche di allenamento, alimentazione in corsa e defaticamento vario. Abbiamo la fortuna di avere in contemporanea due dei più forti scalatori della storia, questo è certo

[@carlofioravanti4332]

Ragazzi non scherziamo togliete i misuratori di Potenza Dategli la stessa bici le stesse ruote lo stesso abbigliamento la stessa alimentazione prenderebbe 10 minuti da Pantani il mito non si tocca Guardate bene la tappa del 98 ha tirato da solo all'inizio andavano piano non aveva il vento a favore

[@1986.Mattia]

Complimenti ! 👏👏🔝

[@CosimoMantelli]

Video interessante, va detto che le innovazioni descritte dall'articolo sono tutti "marginal gain" che contano tanto bai GT, ma sarebbe meglio sapere la differenza tra i fondamentali( potenza+ capacità aerobica) tra Pantani e Pogacar, la prestazione si fa attraverso questi due fattori. Inoltre, Pogacar che tempo avrebbe fatto con la bici di Pantani? E Pantani con la bici di Pogacar?

[@jackdaniels842]

Belu Tonfa e Ritonfa 😂😂 comunque l’aspetto meno considerato è la resistenza al rotolamento dei nuovi materiali, in particolare dei mozzi delle ruote. Al giorno d’oggi fanno dei mozzi che sono semplicemente perfetti e quando passi da una ruota tradizionale a una moderna ha una percezione immediata di andare molto più forte con molta meno fatica, io quando ho fatto questo passaggio 5 anni fa ho migliorato tutti i miei segmenti strava di colpo senza faticare, figurarsi un professionista che va a quelle velocità in salita.

[@antonioferrari2490]

Recupero Quanto tempo pogacar é stato fuori soglia? Quanto ac lattico riesce ad eliminare prima dell accumulo? Quanto di quello accumulato ne elimina durante la notte? Al mattino successivo c'è chi ha eliminato tutto chi in parte è questo spiega la differenza di prestazione al netto di capacità atletiche similu

[@Andre.306]

Bel video, complimenti ad entrambi

[@Pace1981]

Io spero sia tutto regolare, per poter raccontare tra 20/30 anni di quando Pogacar scattava..Cosi come faccio gia' ora con Pantani, e di come fanno con me parlandomi di Merckx🙏🙏🙏

[@vincenzodamato7852]

video molto interessante che cerca di dare una vera e reale spiegazione sul perchè pogacar è andato cosi forte

[@FrancescoDAstolfo]

Altro fattore da tenere in considerazione, nel 98 quando Marco stava per scattare, Ulrich foro' e Marco aspettò che il corridore tedesco rintrasse in gruppo, e successivamente scattò, questo fece si che il tempo di scalata di Marco se pur un record non era il massimo effettivo che avrebbe potuto fare quel giorno 🚲🚲🚲

[@Fantacycling]

C’è scritto nella slide. È stato preso in condizioni. Su Instagram avevamo postato una storia, dove c’era l’esatto raffronto tra i due tempi di scalata. Al km 3.8 dove pantani scatta e ullrich è già rientrato , ha 24” secondi di ritardo da tempo di Pogacar. La differenza viene fatta da metà in avanti , non tanto nel teatro iniziale. Anche lì c’è da dire che non è che il gruppo si fero per aspettare ullrich. La mercatone 1 non tiro’ vero… ma altre squadre come ad esempio la rabobank erano lì davanti a fare ritmo. Infatti ullrich rientro dopo quasi 2 km…

[@cicciopungiball]

Bel video interessante Io credo che siano difficilmente paragonabili le due prestazioni Comunque entrambi sono fenomeni unici quello è indiscutibile

[@VincenzoZitarosa-j9t]

Pantani era un fuoriclasse auto emo trasfuso al pari di tutti i corridori dell epoca.Pogacar e un fenomeno aiutato dalla tecnologia e forse da interventi al momento leciti sulla soglia aerobica.

[@manolopavarotti7643]

Pantani non era emo trasfuso. Al massimo usava eritropoietina detta Epo.

[@robertoperucchini9108]

Belvideo. Avanti cosi. Grazie

[@monicalucietti7810]

Dai dati che avete pubblicato la velocità media del 98 è inferiore di 5 km/h, anche questo va a vantaggio di Pogi? Quanti Watt gli possiamo dare? 113 è congruo? Tutto fa!!!

[@pierluigiandrighettoni6498]

Per piacere, non paragoniamo Pantani a Pogacar, il primo andava solo in salita ( epoca EPO), Pogacar domina dappertutto.

[@Ivan-ws7eo]

Pantani era spesso per terra.. Pogacar guida benissimo la bici su tutti i terreni

[@AlzataDiMano]

Esatto, Pogacar casomai va paragonato con Hinault, ad esempio.

[@miguelangellopez8745]

Mi è entrato un aneddoto nell'occhio

[@riccardoventurella962]

I vantaggi di tutta la tecnologia nell' attrezzatura, preparazione, alimentazione che hanno i corridori di adesso supera l' aiuto del doping anni 90'. Quindi il risultato di Pogacar è realistico ma Pantani rimane più forte in salita, grazie alla sua conformazione fisica e invece lo sloveno rispetto al romagnolo è molto più completo

[@user-zt8my2el4d]

Il discorso seppur fatto con finalità buone e chiarificatrici non fa che pompare il discorso intorno al doping...si fa dietrologia poi su tutto...sulla faccia,sulle smorfie ,su qualsiasi cosa ...il fatto è che non solo a Plateau de Baille hanno ammazzato il record di Pantani ... è in generale che vanno molto più forte Quindi o ci si crede o non ci si crede in generale Se anche uno come Evenepoel ,tutto tranne che uno scalatore,raggiunge certi numeri , evidentemente è questo ciclismo ..poi uno può ipotizzare ciò che vuole

[@marcomasciolini1765]

Va anche detto che rispetto al 2019 vanno il doppio.

[@tommasociani4425]

Domanda per chi se ne intende giusto per capire un po'. Quanto è aumentata la discrepanza di possibilità di investimento tra le 2 o 3 squadre che dominano, facciamo 1 forse 2, nell'ambito della ricerca per il miglioramento estrogeno delle prestazioni rispetto agli organismi adibiti al controllo Altra domanda quanto investono queste 2/3 squadre sul proprio capitano. Quante sono le squadre world tour che possono permettersi considerando, il tutto , un corridore in grado di vincere il tour. Quanto spendono? Possono permettersi di non vincere?

[@andreacanali81]

Perché lo chiedi qui? Manda un messaggio alla Redbull e chiedigli quanto intendono investire per fregare l'antidoping. Vedi cosa ti rispondono e poi ce lo dici

[@tommasociani4425]

​@@andreacanali81ma la rete non è onnisciente e ogni persona che ci passa attraverso lo diventa automaticamente ?

[@tommasociani4425]

E poi il doping non esiste più come si possono ricercare cose che non si ha i mezzi e linteresse di cercare è ed è sempre stato un opinione. Il vero doping dello sport è la discrepanza sempre più estrema delle capacita di investimento tolte 3 squadre le altre world tour corrono per rimanere nel circuito a nutrirsi delle briciole correndo per il piazzamento dal 7° 8° posto in giù ​@@andreacanali81

[@tommasociani4425]

​@@andreacanali81 comunque il doping è un opinione come li è sempre stato come poi puo' esserlo qualcosa che chi dovrebbe controllare non conosce neanche. Il vero doping è la differenza di investimenti che le squadre possono fare lo sport è alla deriva ad esempio nel ciclismo il sistema world tour è una cacata ci sono 2 3 squadre che posso investire per vincere le corse importanti le altre corrono per i piazzamenti ed ottenere i punti per raccimulare le briciole i corridori forti se non possono occupare lo scranno di una di queste squadre si adattano ad andarci per guadagnare di più diventando gregari non c'è un interscambio equo dal basso verso l'alto chi investe tanto vuole vincere e preferisce con un singolo corridore perché ottimizza l'investimento e rende di più attraendo gli amanti del concetto del superuomo, del resto rende di più vincere con un alieno che magari fare la tripletta tipo la visma nel 2023. Van aert kiatovsky per dirne 2 campioni sacrificati a questa logica, il livello prestazionale sarà aumentato ma la competitività è scesa, come in tutti gli sport europei dove girano soldoni, poi ti danno del boomer...

[@LoZANOfab]

@@tommasociani4425verissimo, e la cosa sta peggiorando sempre più con differenze sempre più sostanziali tra i budget WT e PROteam, ma anche all’interno dello stesso WT! In verità fino ad ora i grandi team non hanno utilizzato tutte le loro vere potenzialità, lasciando spazio ai team di seconda classe, parlo di vittorie di tappa e piazzamenti, ma negli ultimi tempi , 😮per esempio l’’insaziabilità di Pogi, la top 10 del tour rappresentata da corridori di solo 5 squadre lasciando briciole per i rimanenti, si sta esponendo sempre più la vicenda e cambiando delle “regole non scritte” che hanno abituato un po’ tutti nel mondo del ciclismo

[@felicemancusi9876]

Al tour del 2011 non ci sono state imprese ma se è l anno dell impresa di andy schleck sul galibier e in quel tour c erano i fratelli contador evans. Fede a volte prende abbagli

[@Fantacycling]

Contador non andava a quel tour. Evans di gran lunga il vincitore meno emozionante (a livello si attacchi e scatti) degli ultimi 30 anni. Schleck ok, ma in quella tappa specifica , fece poco o nulla.

[@user-yz2jy5ly9v]

Ma come fai a mettere in dubbio le prestazioni di un campione? Sei veramente incredibile,cosa ti ha fatto pogacar,fregato la ragazza?

[@Pace1981]

Se Remco Evenepoel, che ha fatto si un gran Tour, ma non e' uno scalatore top della storia, ha battuto Pantani e Contador, o barano tutti o qualcosa nel ciclismo negli ultimi anni e' cambiato, nelle varie corse durante l'anno i record e le medie vengono "sbriciolati" ultimamente.La cosa piu' impressionante e' che il giorno prima di Pla d'adet e Plateau de Beille questo va a fare la volata!!!

[@AlzataDiMano]

Ma secondo me il fatto é che Contador e Froome, essendo fenomenali a cronometro, non avevano bisogno di fare le salite cosí forte come Pantani, quindi si risparmiavano, peraltro la loto leadership non era in duscussione

[@iruffini3890]

Una domanda fede, fino al 2015 il record di pantani non è mai stato avvicinato da contador e froome e già le migliorie di materiali allenamento, alimentazione,recupero ecc c'erano, ma nonostante tutto il record era lontano, quindi è corretto dire che pogacar rispetto a froome e contador è un alieno ? Penso che al netto di tutti i ragionamenti fatti pantani e pogacar alla pari in salita sarebbero stati simili, anche perché il pantani del plateau de beille non era il miglior pantani. Comunque stiamo parlando di in corridore che male che gli vada sarà il secondo piu vincente della storia dopo il cannibale, anzi io direi anche di piu, perché il ciclismo di oggi è globale, quello di merckx era fatto solo da italiani belgi francesi spagnoli e olandesi ! Oggi abbiano il mondo a competere !

[@AlzataDiMano]

Per essere precisi ai tempi di Merckx c'erano giá gli svedesi (Pettersson vinse il giro), norvegesi tipo Knudsen, c'erano diversi inglesi, c'era pure un colombiano forte, Martin Emilio Rodriguez, grossomodo c'erano giá tutti.

[@iruffini3890]

@@AlzataDiMano quindi vuoi dire che il ciclismo era praticato ad alti livelli nello stesso numero di paesi come oggi ?

[@AlzataDiMano]

@@iruffini3890 A parte la Slovenia, se non mi sfugge altro direi di sí, Colombia Danimarca e Gran Bretagna giá c'erano.

[@AlzataDiMano]

@@iruffini3890 Perché, ti sembrava di no??

[@user-yd4qq1ie1y]

Quando c'è un campione si vuole crocifiggerlo, per me i giornalisti pur di fare notizia non badano a scrupoli.

[@alessandroolivier8020]

Il problema reale è che è impossibile che nn arrivi mai cotto in vetta

[@AndreaBorra-un7cb]

Ciao Fede. Per acquisto t shirt è possibile eseguire poi eventualmente reso e cambio taglia (è per un regalo)? Grazie mille

[@Fantacycling]

Assolutamente si

[@AndreaBorra-un7cb]

@@Fantacycling grazie mille..presa

[@ugocattaneo8229]

Ciao per me …. Le nuove bici e ruote ,angoli ecc oggi se sai guidare bici ,di gambe bacino e parte alta unità la respirazione e allenamento voli …… lui e mdvp e un po’ van aert sono gli unici non legnosi in bici come parecchia gente in giro ….amatori ecc Guardate come usa la bici con le braccia e bacino quando si siede …. E con carbonio , mozzi manubrio angoli ecc vola pogacar ….. mega coordinato Grande ciao

[@enricocardinali9524]

Nel '98 media tappa 32,3 oggi 37,8. A volte mi sembra che non vi rendiate conto di quale fenomeno abbiamo davanti.

[@alfaalfa1864]

Le medie delle tappe sono troppo soggette a percorso, vento, tattiche e ovviamente materiali per essere prese in considerazione...

[@enricocardinali9524]

@@alfaalfa1864 Certo, soprattutto il modo di correre, adesso partono a tutta ed arrivano a tutta.

[@giandomenicoterranova3592]

Non capisco perche non si dice mai che l hanno battuto anche vingegaard evenepoel e landa

[@Fantacycling]

L’abbiamo detto. Landa però no.. dietro di 14 sec

[@LoZANOfab]

Mi viene da chiedere visto che l’aerodinamica è materiali sono cambiati e si sta a calcolare il minimo particolare in salita, mi piacerebbe confrontare gli stessi parametri per una cronometro. In questo caso la differenza deve essere molto più vistosa vero? Lo è veramente?

[@Fantacycling]

Sarebbe fattibile , se si facesse una crono , esattamente identica a quella di 25/30 anni fa.

[@LoZANOfab]

@@Fantacyclingnon credo che esista il caso. Però nel record dell’ora si nota un miglioramento progressivo, ma non così eclatante come quello messo in evidenza dalla salita di plateau de beille, io direi che la prestazione è per lo più dovuta alla performance

[@robymarchesani8754]

altro fattore che non dice nessuno riguardo questi confronti (che può fare una differenza molto significativa) è la posizione della tappa un conto è fare l Alpe d Huez alla tappa 3 di un Tour, un conto è farlo alla tappa 15, o alla tappa 19, per dire

[@Fantacycling]

C’è scritto nelle foto che facciamo vedere dele varie scalata , il numero della tappa. Quello in realtà è a favore del 1998

[@millantatore6120]

Ragazzi negli anni novanta molti però erano pieni, certamente quei dati erano falsati per cui i dati di oggi sono certamente sorprendenti

[@simvin1092]

Fa molta tenerezza la vostra fiducia nel ciclismo moderno.

[@aleo4148]

sono d'accordo sui vantaggi che puo dare un "buon trattamento di CERA"

[@antony9909]

Però se come dite tutti,una volta erano supportati ed ora no,li ballano almeno 40/50 watt per gli atleti del 90

[@nicoladileo9802]

io sto aspettando la puntata che farete l'anno prossimo su ben healy

[@Fantacycling]

Ahahaha

[@robymarchesani8754]

e questo vale per tutti i record di ogni salita, non è certo per difendere Pantani si può discutere di questo sia sull Alpe d Huez, che sul Mortirolo eccetera

[@paologiacometti7439]

Comunque la spiegazione secondo me e che di base ora stiamo vedendo la generazione che da allievi e junior è cresciuta con la preparazione di alto livello e il misuratore di potenza cosa che prima non era avvenuta e di conseguenza si sono ottenuti atleti che hanno fatto un percorso di crescita mirato alla performance. Anche perché mi pare veramente difficile che escano fenomeni qua e là così di frequente, e guarda caso la generazione precedente (nati prima del 90) è quella che ha preso il contraccolpo più evidente perché si è trovata in mezzo tra il vecchio e il nuovo. Poi sul doping ovviamente c'è, anche perché ad esempio Piccolo è stato colto "quasi" in flagranza e comunque non è assolutamente comparabile con gli altri top del momento, sarà un caso isolato ma credo sia improbabile.

[@andreaval5609]

Il misuratore di potenza ancora in fase di crescita è tutto da vedere che utilità abbia dato che l'ftp cambia e poi questa ricerca della performance continua già da molto giovani si vede che risultati sta dando nel nostro ciclismo che da anni tra preparatori nutrizionisti ecc va avanti su questa strada. All'estero da giovani li spremono molto meno da ogni punto di vista ma a noi piace credere che bisogna dare il massimo già dai 15 anni.

[@paolobragagnini]

Chapeau👏👏

[@marcellobassiato5333]

Il video sarebbe anche bello ed interessante, ma c’è un elefante nella stanza che viene ignorato. Pantani era certamente “aiutato” quando realizzó la sua impresa. Quanti watt pesa questo “aiuto”? Tanti. Decine. Forse un centinaio. La domanda da farsi è, quindi: quanto dovrebbe essere il delta tra questo aiuto e tutti i miglioramenti intercorsi negli anni al fine di rendere credibile la prestazione di Pogi? Ai posteri l’ardua sentenza. Io la mia risposta ce l’ho.

[@simvin1092]

Sono contento che voi abbiate questa cieca fiducia nel ciclismo moderno. Vorrei far presente però che le cose vengono sempre fuori a posteriori, questo non nel caso Pogi nello specifico, ma in generale. Dare per scontata la totale pulizia di oggi, mi sembra un po' ingenuo.

[@marcellobassiato5333]

@@simvin1092 appunto

[@giuseppenenna3306]

A parte le considerazioni fatte nel video c'è da dire che nel 98 aspettarono il rientro di Ulrich che aveva forato per i primi 7-8 minuti della salita come ha spiegato bene Roberto Conti in una recente intervista. Questo lo si capisce ancora meglio vedendo la tappa di Oropa di quest'anno dove Pogacar non riesce a fare il record.

[@Fantacycling]

Inesattezza. C’è scritto nelle note nelle slide di Pantani. Ullrich rientra dopo quasi 2 km di salita… il gruppo andava piano ma non pianissimo. In un grafico che abbiamo postato su Instagram, viene calcolata con esattezza che dopo 3.8 km (dove pantani attaccò) aveva un ritardo di 22 sec rispetto al tempo fatto da Jorgenson. Quindi diciamo Che tutta questa differenza per aspettare Ullrich non c’è

[@giuseppenenna3306]

Giudica tu kzbin.info/www/bejne/j6LLn6CgeMmla5Ysi=XklLUX5yT45DuK_Z praticamente ad un certo punto passeggiavano ed erano tutti compatti e non erano 2 minuti

[@levnikolaevicmyskin]

Video interessante ma volevo aggiungere che confrontare la prestazione su una singola salita secondo me può creare confusione, perché ora sembra quasi che il loro valore in salita dipenda da questa scalata e che, al di là delle variabili che avete citato, tra i due corrano questi minuti. Chi si approcciasse ora al ciclismo potrebbe essere indotto in errore. Il valore dei due andrebbe considerato globalmente e non su una sola salita, anche a parità di condizioni. Considerando le 40 migliori performance in salita della storia, Pantani ne detiene 9, Pogacar ne ha siglato 3 (tutte in questo Tour); Vingegaard, per la cronaca, 4, di cui 2 fatte in questo Tour (fonte: Lanternerouge). Una prestazione impressionante di Pantani è quella fatta al Flumserberg 1995, Tour de Suisse: 8,48 km, 9.09%, 21.65 km/h, 23'30", 7,34 w/kg; anche se per un tempo più breve, questa scalata si discosta dalla curva delle migliori performance in maniera simile al Plateau de Beille di Pogacar: a me sembrano paragonabili e mi impressionano allo stesso modo. In conclusione... secondo me per paragonare Pogacar a Pantani in salita dobbiamo aspettare ancora un po' di prestazioni su quel livello

[@Fantacycling]

Si abbiamo letto. Il video voleva essere esclusivamente sulla salita di P. De Beille perché ha fatto discutere e non poco. Pantani detiene il record di w/kg (tutto Comunque molto ipotetico) sui 23 min… mentre Pogacar sui 40 min.. però ovviamente è difficile paragonare i due. Pantani aveva sicuramente un rapporto peso potenza superlativo.. e probabilmente nel ciclismo di oggi… sarebbe totalmente INGIOCABILE in salita . Ciclismo di oggi = allenamenti mirati, mezzi tecnici, alimentazione, recupero ecc…

[@AlzataDiMano]

Non ha fatto altri record perché quelle salite non si corrono tutti gli anni, sennò poteva giá averceli.

[@alessiocalistri702]

@@Fantacyclingse assumiamo che fosse totalmente pulito nel periodo dell’EPO e delle trasfusioni e assumendo che oggi siano solo frutto di allenamento e progresso. Più opportunamente direi che saremmo sul medesimo livello di Vingo e Pogacar, un giorno meglio l’uno, uno l’altro

[@andreacanali81]

Video molto ben fatto

[@gintonic2422]

Possiamo riassumere il tutto con 2 semplici parole, Pogacar va'..... Arrivederci

[@Fantacycling]

Oppure “tutto fa”

[@Lucas-ml1ep]

Il buon Garzelli in una live al termine del tour, pensando alle sue vecchie bici paragonandole a quelle di oggi, ha detto: "Io ho ancora la bici del 98 della Mercatone usata anche dal Panta, quando la riprendo in mano mi chiedo, come cavolo facevamo ad andare su quelle biciclette!?"

[@stefanobressan7254]

se fanno lo Zoncolan,mi sa che Pogi non Vince!!ma voi pensate che quando costruiscono Lab.Scientifici.per lo Sport...sono per Bellezza?ciaone a tutti

[@fabiodonati7924]

Poesia pura

[@lorenzodemartini5384]

Andrebbe anche fatta una differenza sul tipo di corridore, uno scalatore puro e uno che ha vinto un fiandre testa a testa contro vdp, poi non avete parlato di potenziali vantaggi che si avevano all’epoca, per come l’avete posta per essere paragonabile a pantani avrebbe dovuto tirare giù ancora 3/4 minuti

[@Fedecappa-fk9uo]

Pogacar è il corridore più completo degli ultimi 50 anni, come lui, a livello di caratteristiche tecniche, ci sono stati solo Merck e Coppi nella storia.

[@AlzataDiMano]

​@@Fedecappa-fk9uoAnche Hinault, e in parte Anquetil.

[@Bko87]

Ottimo video

[@PT-mq5ju]

Gran bel video

[@Fantacycling]

❤️💪🏻

[@user-zt8my2el4d]

Non capisco il modo di fare di Belli... proprio lui che ha vissuto " quegli anni" ...ora dice di non voler parlare,come a lanciare allusioni o chissà cosa Intanto si sta diffondendo nuovamente questo concetto di doping senza prove...ascoltavo una trasmissione generica non sul ciclismo ieri e definivano questi campioni " con gravi sospetti" doping Così ne parlano al di fuori del ciclismo...non è una cosa bella...chi sente pensa che siano stati beccati Non meravigliamoci ,se gli articolisti sui media fanno solo titoli di ciclismo su possibile doping è ovvio che la massa poi ne parli cosi

[@leonardotolomei85]

Video top! Belu numero 1!

[@joelouis1844]

Molto semplice, PANTANI era un fenomeno e si dopava ma con EPO di 1a/2a generazione ( non c'è il minimo dubbio vista la confessione di Christine ), Armstrong lo batteva pure ( Ad Hautacam gli diede 5 minuti ) e si dopava ma ai suoi tempi stavano molto attenti a non superare i 50 di EMATOCRITO ( vedi proprio il caso Pantani). Rijs si permetteva di avere il 60%. Contador e Rasmussen, devo pure dirlo che si dopavano? 😂 Ai tempi eravamo arrivati al CERA, EPO DI TERZA GENERAZIONE vi dice niente sulla progressione tecnologica? Solo che veniva prodotto con un tracciante e infatti veniva rilevato facile e ne beccarono tanti. Froome, l' asmatico che vinceva il TOUR. Oltre l'EPO di 4@/5@ generazione lui ritornò ai protocolli col Sabultamolo e diavolerie varie che avevamo lasciato negli anni '80. Pogacar? Fenomeno come tutti gli altri ma con nuova EPO di ultimissima generazione. Da qui il record. Le bici erano fissate come peso massimo sui 7 Kg già ai tempi di Pantani per colpa di OBREE e le sue bici ridicole per i record dell' ora. Pensare che la Chimica non si sia evoluta è un errore grave. Epo di terza, quarta, quinta e sesta generazione ragazzi. Erano dei Brocchi Contador, Armstrong e Pantani? Pur dopati non hanno mai fatto un record che un Natural di oggi non possa battere 😂? Lasciateli dopare che tanto sono tutti ad armi pari.

[@edot17_49]

probabilmente oggi ci sono medicinali legali che danno più vantaggi dell'epo di 26 anni fa. Non è un caso ad esempio che magicamente nel nuoto tutti prendono broncodilatatori per asmatici (non essendo doping)

[@andreacanali81]

Ragazzi qui si scrivono cose che vanno oltre la diffamazione...ma vi rendete conto?

[@Tom_Pidcock98]

Fonte? Facebook?

[@joelouis1844]

​@@andreacanali81 È solo ora di capire che si sono sempre dopati tutti. Sai di Merckx al Giro del 1969? Della Morte di Simpson sul Mont Ventoux? Merckx viene celebrato e lo celebro pure io ma si dopava, come tutti. Ricordate Bartali che tra il serio e faceto lo disse di Coppi? Dai su. E basta con questo Gorgo della Lesa Maestà. Sto solo scrivendo quello che sappiamo tutti: IL DOPING NEL CICLISMO C'È SEMPRE STATO E si è sempre evoluto. PER ME SI DOPANO TUTTI! E non ci vedo nemmeno niente di male a meno che non si vogliano vedere delle gare "ad eliminazione" come sarebbe fra gente "totalmente Natural" Fantacycling non c'entra nulla. È la mia opinione da semplice tifoso.

[@joelouis1844]

​@@Tom_Pidcock98 Memoria mia. Seguo il ciclismo da oltre 30 anni. Christine Johnson rilasciò un'intervista ad HEBDO dove dichiarò che Pantani teneva l' Epo nel frigorifero. Gli attribuì pure la frase "Senza le porcherie non si può vincere..." Il che fa Pendant con le varie inchieste di Guariniello. E la fidanzata dei tempi aggiunse pure che lui pretese che lei si drogasse assieme a lui. Nel 2000 purtroppo Pantani aveva già un problema di Cocaina avanzato. Ci sono decine di testimonianze in merito. Chi ha vissuto quell' epoca lo sa. Molti lo hanno eletto a Santo. Di sicuro non era un demonio. Aveva grandi qualità come scalatore e quello che ha vinto lo ha meritato. Si dopava però, come tutti.

[@gio87able]

sicuramente il lubrificante CERA centra 🤣🤣🤣

[@robertob.2772]

L'ho pensato anch'io😂

[@gio87able]

Poi sto video fa passare un messaggio erróneo ovvero l'erodinamica ecc.. Non ti da 10w in + te li fa risparmiare quindi il w/kg dovrebbe essere più basso e maggior velocità mentre pogi ha battuto i record di w/kg

[@sapientside6242]

Fede discussione interessante ma argomento dell'abbigliamento lascia il tempo che trova. in quel periodo andavano con l'EPO(tutti?) qualcuno anche testosterone pesante....pensa se pogacar usasse EPO oggi, quale record non batterebbe? conquisterebbe anche la maglia verde di girmay.....

[@raffaelepadovano6810]

La prestazione è credibile a maggior ragione perché anche 2 e 3 hanno battuto i tempi di Pantani. Il ciclismo è cambiato poi io sono del parere che nel ciclismo di oggi Pantani sarebbe stato ancora di più il più forte. Forse sarebbe scattato sulla salita prima. Pantani era un altra cosa