Analyse technique: arnaque ou martingale ?

[@maxence6460]

Toujours trés bon. Presque le seul à parler des marchés sur KZbin, sans etre un clown qui ne vit que grace à ses abonnés.

[@DiegoFrench]

Oui après il t'a pas montrer sont trzck record

[@roxordoTv]

Renseigne toi sur lui il a gérer des portefeuille de 500m dans des grosses banques Bnp et HSBC , tu n'as pas besoin de son track record 😅

[@mokeddemfaycal7442]

Merci pour votre objectivité. En effet, ce n'est pas de la voyance mais que ce soit l'analyse technique ou fondamental, ce sont des outils d'aide à la décision. Super vidéo comme toujours :)

[@francoisgavroy9503]

L'analyse fondamentale vous dit quoi acheter, l'analyse technique quand l'acheter.

[@Megwi]

Exactement

[@yanbzd6754]

@@Megwi Une phrase qui dit tout.

[@KP-uk2hu]

Tout est dit

[@51LV41N]

Et pour vendre?

[@cyrilcyril9679]

Salut François je comprend un velo pour moi j'écoute Xavier et depuis 4 ans meme boites de haricots tous les mois sp500 msci 🤗

[@sosodada3902]

Très bonne vidéo et excellente pédagogie de Xavier ! Je suis preneur d'une vidéo sur le backtesting.

[@pinnby.cryptosauce9929]

(+ un, cinq, sept, zéro, cinq, deux, un, trois, un, quatre, huit) W.... h.... @..t....a...p...p.....

[@Manu-514]

Encore une fois, claire et d'une simplicité. Vous devriez enseigner si ce n'est pas déjà le cas.👌

[@pinnby.cryptosauce9929]

(+ un, cinq, sept, zéro, cinq, deux, un, trois, un, quatre, huit) W.... h.... @..t....a...p...p.....

[@adrienyermani4292]

Attention cette réponse ne viens pas de Zonebourse. c'est un faux profil!

[@donatienjumel]

Merci beaucoup pour ton honnêteté vis à vis de ces deux outils. Ce serait effectivement intéressant d'avoir une vidéo sur les "pièges" à éviter sur les back test du trading algorithmique! Avec le développement des plateformes, de plus en plus de personne back test leur stratégie, et il serait utile d'avoir ton avis sur la question.

[@alainthibaut4940]

Merci bcp de cette très intéressante vidéo, enfin elle dépasse le clivage idéologique entre "analyse technique" et "analyse fondamentale" , je n'aime pas les clivages idéologiques et comme dans bcp de domaines la vérité est entre les 2. A bientôt.

[@olivierbertrand9713]

Merci ! Très intéressant, comme d’habitude ! Personnellement, une vidéo sur le backtesting m’intéresserait beaucoup !

[@pinnby.cryptosauce9929]

(+ un, cinq, sept, zéro, cinq, deux, un, trois, un, quatre, huit) W.... h.... @..t....a...p...p.....

[@adrienyermani4292]

Attention cette réponse ne viens pas de Zonebourse. c'est un faux profil!

[@Kara_Trading]

Merci à vous de ne pas avoir ce mépris commun à beaucoup de personne dans la finance vis à vis de l’analyse technique. J’aimerai rajouter plusieurs points, premièrement l’analyse technique peut être infiniment plus complexes et efficientes lorsqu’on y intègre les volumes ou l’analyse order based (je laisse les curieux regarder notamment ma dernière vidéo). Ce genre d’analyse est ce que l’on nomme « l’orderflow » et présente des analyses baser sur les comportements et biais des acteurs. Coupler à des phénomènes directement issus de la mécanique des prix. Là où la grande majorité des spéculateurs se foirent et qui donnent une très mauvaise image à notre discipline c’est dans la gestion du risque et des émotions. En effet, impossible de profiter des émotions des autres acteurs lorsqu’on est soit meme victimes des siens. La première qualité d’un spéculateur est d’être stoïque. Pareillement la gestion du risque demande énormément de discipline et quelques connaissances pousser, sinon quoi on tombe rapidement dans des biais et dans l’appât du gain. Je pense cependant que l’on peu mêler analyse technique et fondamental bien que je ne suis pas un utilisateur des deux.

[@laurent04000]

celle là je l'attendais, merci de démystifier la chose

[@pinnby.cryptosauce9929]

(+ un, cinq, sept, zéro, cinq, deux, un, trois, un, quatre, huit) W.... h.... @..t....a...p...p.....

[@adrienyermani4292]

Très intéressant Xavier comme d'habitude! Je dois absolument retrouver et revoir une de vos vidéos dans laquelle vous tirez une pièce de monnaie pile ou face et vous faites l'analyse technique du graphique. Il m'a semblé qu'elle plaidait dans le sens de l'absurdité de l'analyse technique mais il y a forcement quelque chose qui échappe à ma compréhension pour l'instant et ça soulève pleins de questions dans mon esprit! 1-Comment un trader peut battre des algorithmes au jeu de l'analyse technique (puissance de calcule, vitesse d'analyse et de réaction)? 2-D'un autre coté il me semble que plus des algorithmes seront utilisés moins les graphiques reflèterons la psychologie des investisseurs. 3-De plus avec l'évolution des algorithmes de deep learning nourris par les centaines de milliards de données qu'Internet et certains Brokers leur fournissent chaque jours pour perfectionner leurs stratégies et exploiter les faiblesses à la fois des investisseurs, des traders et des algorithmes concurrents, je ne vois pas comment un investisseur privé n'y laisse pas des plumes dans cette jungle. Vivement d'autres vidéo explicatives. Notamment sur ces modèles algorithmiques qui marchent bien depuis plusieurs années :)

[@ZonebourseFR]

Difficile d’opposer AT et algos, ils ne jouent pas dans la même cour.Ils ne sont pas vraiment en concurrence car les algos sont beaucoup plus court termistes et jouent plutôt des différences entres titres plutôt que des paris directionnels. Les montants en jeu ne sont pas non plus les mêmes, entre les milliards de hedges funds et les millions des particuliers. D’ailleurs ils ne sont pas vraiment sur les memes valeurs, car les algos ont besoin de liquidité, ils fuient donc les small caps.

[@adrienyermani4292]

​@@ZonebourseFR c'est un peu plus clair merci :) Du coup, il y aurait pleins de styles de trading différents si je comprends bien avec des différences plus ou moins marquées? Quelles sont qui sont à éviter? Il me semble que j'ai un peu simplifié et mis toutes celles qui ne se basaient pas sur l'analyse fondamentale et qui n'avaient pas un horizon d'investissement lointain dans le même panier! Le scalping sur Forex me viens tout de suite à l'esprit quant je pense analyse technique (à tort si je vous suis bien), à part de faire le bonheur des Brokers et des vendeurs de formations qui fleurissent ces jours, vous pensez que ce style de trading est viable pour un investisseur privé? J'aimerai enfin vous exprimer le plus grand des respect concernant votre formation. La qualité des vidéos de Xavier tout particulièrement sont en deçà de tout ce que j'ai pu trouvé sur internet! J'espère que ca continuera longtemps ainsi . un grand BRAVO :)

[@thomasclaudel1677]

Merci Xavier, une fois de plus

[@renardbleu1790]

Encore une excellente vidéo de Zo.B cela change des contenus approximatifs des gourous qui s'adressent aux gens naïfs... Merci !

[@remiferrier7231]

Une vidéo sur les backtest est avec grand plaisir !

[@syly2914]

Au top. Je dirais que les analyses fondamentales et techniques sont complémentaires pour les traders débutants ou confirmés.

[@rubp3088]

Très clair, merci 🙏

[@loranmontcalm9585]

Merci Xavier pour cette vidéo, encore une fois très informative Continuez à nous informer, à nous sensibiliser... vous nous faites grandir !!!

[@etiennegeorgin8081]

Quelle perte de temps en ressource humaine que la bourse ! Si tout ce temps était donné pour de bonnes causes, le monde n'irait pas aussi mal ! Le fric amène à la vaccination, la vaccination à l'extermination...

[@yannickmwembe5147]

Merci Monsieur Xavier pour ces explications

[@Nicolas-bs5fo]

Très bonne video. J'attends toujours avec impatience la prochaine. Une question: Pourquoi dites-vous qu'il y a des pièges a faire du back-testing? Merci pour votre réponse.

[@กัญญาภัตร์นิมลพร]

Merci pour la vidéo. Intéressée aussi par le backtesting et le trading algo sur futures, et plus particulièrement sur les variations soudaines de cours que l'on peut parfois voir sur le dax, nasdaq ou mini DJ, suivies d'un retracement dans les minutes qui suivent. Cela fait penser un peux à de la manipulation de marchés.

[@randomchouffe9761]

Il semble que mon premier commentaire ne soit pas passé. Sur le papier, l'AF et l'AT se marient parfaitement en effet l'un permet d'étudier les fondamentaux de la société et l'autre de travailler les prix et donc ses points d'entrées et de sorties, mais dans la réalité c'est beaucoup plus complexe que cela. Je m'explique si on décide d'investir sur le LT vous allez devoir éviter un tas de biais et je pense personnellement que l'AT va nourrir ces biais. Pour donner quelques exemples : - la sur-activité : l'étude des prix au jour le jour et y voir des résistances, supports et autres figures chartistes poussent à vouloir agir, alors qu'il est prouvé que le buy & hold surperforme sur le LT (voir les études sur les ptf des morts par ex) - market timing : de la même manière l'impression de contrôle offert par ces outils va faire penser qu'il est possible de timer le marché et donc d'acheter bas et revendre haut (ce qui est impossible) - sur information : même quand il n'y a pas de news, la moindre fluctuation du prix peut être interpréter selon des critères techniques et devenir une news à elle seule. Or plus on collecte d'informations moins nous sommes capables de prendre des décisions efficaces. Pour conclure, je pense que l'AT peut être un outil en plus pour ceux qui font du CT (même si rien ne prouve son utilité et son efficacité par rapport à un jet de pièce), cependant si vous faites de l'investissement cet outil va juste venir polluer vos prises de décisions avec des considérations TCT qui vont vous faire douter. De la même manière qu'un investisseur LT ne devrait pas regarder les prix de ses actions chaque jour je pense qu'il n'est pas utile d'utiliser l'AT.

[@alexdck1623]

Il y a moyen de remédier à cela en passant sur des unités de temps plus longues: tu prends les graphs mensuels, des MM daily 200, MM Hebdo 30 ... (cf. Weinstein ) Là, tu évites les bruits de marché et tu peux détecter les retournements de tendance LT éventuels.

[@pseudosupprimer8016]

​​@@alexdck1623si ça marchait ça se saurait...

[@coldinvest]

Très utile cette vidéo ! Merci.

[@fabrice..L]

contrairement à d'habitude, j'ai beaucoup de mal avec cette vidéo, tout d'abord Xavier nous indique dès le début que zonebourse vend de la formation sur l'AT: difficile de croire que la suite va être totalement objectif. Ensuite, il y a des arguments fallacieux exemple: "le gros avantage c'est que nous avons des points d'entrée et de sortie qui sont définis" juste avant Xavier nous explique qui a beaucoup d'interprétation et qu'en fonction des UT on peut placer des résistances des supports a beaucoup d'endroits différents. Je suis data analyste, j'ai 2to de données boursières (EUR/use, bitcoin, wti, v2tx, Vix, 5 indices et quelques actions) j'ai fait tourné des modèles pendant des mois, le résultat : débutant ne vous prenez pas la tête avec les supports résistances fixez vous un % de perte acceptable par rapport à votre capital/votre stratégie vous aurez des meilleurs résultats. Je serai ravis de pouvoir débattre et présenter les autres arguments fallacieux anssi que mes modèles et commenter les résultats (je peux tout partager, je fais ça uniquement par passion)

[@pseudosupprimer8016]

Sur le bitcoin le croisement de moyenne mobile est rentable !! Mais en réalité celui qui à buy & hold est encore plus rentable 😂😂. Moi aussi je tente de faire des algos de backtest(malgré mon faible niveau 😂). T'as utilisé quel modèle?

[@fabrice..L]

​@@pseudosupprimer8016 c'est très facile après coup de savoir si il fallait buy hold, shorter, vendre la volatilité etc ... Cela ne donne aucune indication sur ce qui peut se passer dans le future. Il y a plein de raisons pour qu'un modèle qui fonctionnait ne fonctionne plus du tout le lendemain : mutations de marché, changements de paradigmes : politique, spychologie etc... Le seul moyen de faire de l'argent et de comprendre ces mutations, l'analyse technique n'aide en rien.

[@spatialfrance]

Merci pour votre éclairage pertinent.

[@papysnake1312]

Pour ne pratiquer que de l'analyse technique simple, ça a pour ma part toujours payé (Peugeot et sg en 2016), (Renault, maison du monde et sg en 2020) quasi à chaque fois je suis ressorti en quelques mois avec +100% sur chaque valeur.

[@sorb1087]

Bonsoir, je pense me pencher sur l'analyse fondamentale. Je débute dans le trading et je me suis pris une belle claque en me basant sur l'analyse technique tant mise un piédestal . Je suis tout ouïe !!! 👍

[@vincentvanesse-photographie]

Merci... Tesla est un bon exemple... l'analyse fondamentale dit clairement qu'elle est trop cher mais elle se maintient à des niveaux élevés !

[@stephanecharv889]

Très bonne vidéo !

[@huguesleterme1433]

Merci pour la vidéo !

[@Jonathan-ez8tq]

Pour ajouter ma pierre à l’édifice : - La qualité des analyses est plus importante en soit que le « type », par la j’entends de sélectionner les documents juridiques/comptables (plutôt que les communiqués de presses) du côté de la fonda, et travailler avec plusieurs indicateurs côté des analyses techniques. Pour moi le dosage des deux est défini selon le temps de conservation de la position, plus je souhaite garder longtemps un actif, plus j’approfondis les recherches sur le plan fondamental. Merci pour ta vidéo 🙏🏻

[@etiennegeorgin8081]

Quelle perte de temps en ressource humaine que la bourse ! Si tout ce temps était donné pour de bonnes causes, le monde n'irait pas aussi mal ! Le fric amène à la vaccination, la vaccination à l'extermination...

[@Jonathan-ez8tq]

@@etiennegeorgin8081 Et les médicaments ce matin ?!

[@paulbaldeschi7689]

Bonjour et merci pour cette analyse.

[@jean-marcdube6954]

Je pense qu'investir en bourse tout son capitale soit même c'est très dangereux pour la majorité des personnes. Il faut se faire conseiller, j'ai pris un cours sur les dividendes et je vais investir une partie dans les sociètés qui seront là demain avec les fondamentaux, une autre partie dans des fonds communs qui réagisent bien aux mouvement boursier et qui ne sont pas trop volatile, une autre partie dans les ETF à long terme, une bonne partie dans l'immobilier comme j'ai déjà et une petite partie en bourse pour spéculation lors des mouvements de marché comme l'on connait présentement avec de l'analise technique, cours que je suis présentement. J'aime vraiment t'écouté c'est toujours intéressant.

[@TRADER-PRO]

Bonjour et merci pour cette vidéo très intéressante

[@ghassan6555]

Excellent, jaime beaucoup vos videos , j aimerais que vous nous faites une video comment choisir un conseiller pour la gestion de nos investissements boursiers, merci d avance

[@iZidragi]

Comme d'habitude très bonne vidéo

[@grossetalain1234]

L analyse algo est la continuité scientifique de l'analyse technique. Elle permet d avoir plus "d'inputs" que le prix et le volume et de faire des tests statistiques sérieux .Un algo qui donne 51% de réussite avec une marge d erreur strictement inférieure à 1% est le graal.

[@etiennegeorgin8081]

Quelle perte de temps en ressource humaine que la bourse ! Si tout ce temps était donné pour de bonnes causes, le monde n'irait pas aussi mal ! Le fric amène à la vaccination, la vaccination à l'extermination...

[@lucasinglese3375]

Salut, super vidéo! Est ce que vous avez une chaine ou un site de bonne qualité sur le trading algo?

[@sanstitre2058]

Je suis daccord avec ta conclusion jaurai pas pensé venant de toi haha par contre mon point de vue sur le danger des signaux contradictoire entre la AF et l'AT, C'est la que l'on voit les vrai trader et la gestion du risque qui dois rentrer en jeu. En tant qu'investisseur l'AF est primordiale avec des bases en support/resistance solide. Par contre un trader dois avec un bonne analyse technique une excelente gestion du risque et la discipline qui va avec. Quelqu'un qui achèterais sans analyse du tout est un gambleur (parieur) et ça fini rarement bien. Quoi que en ce moment...

[@frd-kj5qu]

Merci pour cette vidéo. Pas facile de modéliser la psychologie des acheteurs et vendeurs. Vu la tournure que prend la finance et sa déconnexion avec la réalité, l'analyse fondamentale et technique est de plus en plus compliqué.

[@etiennegeorgin8081]

Quelle perte de temps en ressource humaine que la bourse ! Si tout ce temps était donné pour de bonnes causes, le monde n'irait pas aussi mal ! Le fric amène à la vaccination, la vaccination à l'extermination...

[@Ams8313]

@@etiennegeorgin8081 vous auriez pu poster votre commentaire une seule fois plutôt que de spammer l'espace commentaires avec votre copier-coller...

[@Arnadusable]

Je suis le seul à regarder cette chaine uniquement pour les vidéos de Xavier Delmas? À quand ta propre chaine Xavier? :)

[@pascaleutrope4287]

Bonjour Quelle est la proportion en volume, des echanges automatisés ? le wave fractal est il de l'analyse technique ? Merci

[@vindelon]

Top comme d'habitude. Effectivement ce n'est jamais que refléter la psychologie. Après l'analyse technique fait aussi l'analyse technique aussi, tout le monde travaille de manière similaire on va renforcer l'influence de l'analyse technique. Ce qui m’embête le plus c'est ce que l'on appelle les pièges techniques, ce serait plus honnête de dire quand cela ne marche pas :-). Bref perso, il me faut les deux un bon dossier et idéalement une confirmation technique. Parfois juste analyse technique mais alors je m'interdis de dire que j’investis, non j'utilise un modèle pour essayer d'avoir un peu plus de 50% d'avoir raison, c'est différent

[@mbfinance99]

Bonjour, je ne sais pas si ça déjà été fait ou si c'est prévue, mais une vidéo sur les stratégies de backtest sur cours historique et de notion du biais du survivant serait intéressante. D'avance merci, agréable journée.

[@rrr-zl1rd]

Bonjour ; il serait intéressant de faire une vidéo sur les sociétés de trading ALGO et fonds etf opcvm ALGO qui fonctionnent... merci

[@pinnby.cryptosauce9929]

(+ un, cinq, sept, zéro, cinq, deux, un, trois, un, quatre, huit) W.... h.... @..t....a...p...p.....

[@raphrodriguez4637]

Super vidéo ! Utilises-tu souvent des produits dérivés comme les options? Est-ce que tu vas faire une vidéo dessus?

[@duponchelemmanuelle178]

J’aimerais bien savoir vendre des PUT pour pouvoir acheter des actions que je trouve trop cher, y aura t’il un module là dessus dans la formation ? Merci pour cette super vidéo

[@DiegoFrench]

@@duponchelemmanuelle178 combien la formation

[@duponchelemmanuelle178]

@@DiegoFrench regarde sur leur site, je pense 350 €, l'autre jour elle était en promo ?

[@jeannecriente1549]

Well done 👍

[@hunterkiller200]

A partir du moment où des traders utilisent l'analyse technique, cela valide le fonctionnement des seuils, figures, etc

[@najiba.4486]

I love your analysis

[@yannickwright9346]

Top

[@romaintonnaire7348]

Bonsoir, et est ce que vous pensez que l'on peut combiner les deux en jouant sur des values tout en suivant une tendance car c est ce que j'ai l'impression de faire et j'ai de très bons résultats mais pour l'instant je débute. Je me demande donc si sur le long terme cela peut marcher

[@jberlin7600]

Annaliste fondamental ou chartiste le plus important a mon sans c'est d’être consommateur des entreprise que l'on achète. Celui qui est le mieux informer c'est celui qui a un avis sur le produit. Ça c'est la réalité de l'économie réel appliqué a l'économie financière. Et c'est de cette façon que Peter Lynch, Warren Buffet, et plain d'autre expert sont devenue les n°1 :)

[@ZonebourseFR]

Oui, je comprends ce point de vue et c'est vrai que c'est rassurant. Mais alors vous n'investissez que dans quelques secteurs, ceux qui vendent directement aux particuliers ? Et cela empêche la diversification, car l'on n'investit que dans 1 constructeur auto ou 1 banque par exemple plutôt que 3 ou 4. On peut aussi aimer des banques américaines sans y avoir de compte. Autre contre exemple, je consomme peu de produits de luxe, mais j'investis dans LVMH car c'est une belle valeur.

[@jberlin7600]

​@@ZonebourseFR je part du principe que le plus important est de savoir ce que l'on achète. Qu'est ce qui vous motive en achetant LVMH? Voyez vous la différence entre LVMH HERMÈS ou bien d'autre ? Personnellement mise a part le Bilan de ces entreprises, la configuration chartiste, je ne vois pas la différence. Avec un manque d'information qu'est ce qui me fais penser que je vais gagner de l'argent avec ce type de valeur ? SI je veux diversifier j’achète des ETF qui m'apporte ce service. Mais dans ce cas je n’espère pas gagner +15%, ce qui est déjà pas mal pour une ETF :)

[@51LV41N]

Thanx Xavier!

[@guitpizz]

Tech analysis is key for timing.

[@pascal5192]

🙏

[@bachsanoussi8478]

Merci

[@CoralAzur]

Très bonne synthèse

[@Raphiot75]

J'ai parfois l'impression que l'analyse technique est très fiable sur du court terme, et moins fiable sur du moyen ou long terme, peut être parce que l'irruption inopinée d'une nouvelle information sur l'entreprise peut facilement faire "dérailler" le cours, et que cela n'arrive pas tous les jours...? En tous cas chouette vidéo ! Et bien-sûr je reste persuadé qu'il FAUT allier les deux : technique et fondamentale !

[@jeanrene25]

Bonjour, quelle est votre formation ?

[@mahmoudchibani2697]

Bonjour où trouvez vous les études 📑 ? Merci

[@giodimojo7633]

Sujet intéressant, merci Xavier. Une vidéo sur le backtesting serait bienvenu, vous pensez au piège de backtester sur un bullmarket (plutôt qu'éprouver un modèle dans un bearmarket) ?

[@ZonebourseFR]

Je pense aux pièges classiques, biais du survivant mais surtout sur-optimisation. Très important, faire vos tests sur un premier jeu de données qu'on appelle "in-sample", puis les tester sur un 2e ("out of sample"). Exemple "bateau", on teste les meilleurs moyennes mobiles pour jouer leurs croisements, sur une première période (ex: 2010-2015), on trouve les croisements de MM20 et MM70, puis on teste sur 2015-2020). Si on ne fait qu'optiliser sur 2010 c'est de la suroptimisation pure. Mais en fait c'est encore beaucoup plus complexe que ça, ce ne sont que des pistes, car il faut aussi tester dans différents régimes de marchés, faire attention à la liquidité au moment du passage d'ordres, au slippage etc.

[@mouhamedcissokho]

Dans une video est ce que tu peut parler du broker ou banque d investissement que utilise warren buffet pour investir en bourse et leurs difference avec des autres broker ( avantage et inconvenient)

[@dominiquert8111]

L analyse technique est juste un phénomène moutonnier de personnes qui suivent un même '' indicateur'' et qui donc achetent ou vendent en même temps... Et pensent que 'indicateur marche 🙄 quel argument intellectuel permettrait de penser qu un cours ça monter parceque une moyenne mobile le croise ? Autant croire à l horoscope

[@dominiquert8111]

C est comme dire une action est en tendance.. Qui est en réalité les moutons sont en action et ça provoque... Des pyramides de ponzi

[@kevinyagnileik3616]

Salut zonebourse, pourriez vous faire une vidéo dans laquelle vous expliquez pourquoi l'on ne peut pas faire un drawdown infini qui tarie tout le capital?

[@lucasinglese3375]

Bonjour, est ce que vous avez fait la vidéo sur les erreurs du Backtest, je ne l'ai pas trouvée? Si non, est ce que vous avez des références ou articles pour les erreurs à éviter sur les backtest? Merci d'avance les videos sont Top!

[@ZonebourseFR]

Non, pas faites, j'ai peur que ça n'intéresse pas grand monde.

[@maitrequenellier4366]

Salut Xavier ! Ravi de te retrouver ici après avoir travaillé ensemble en salle

[@ZonebourseFR]

Salut, il me faut au moins les initiales !

[@ubyrower2043]

Question d'ignare : peut-être que l'analyse technique marche parce que beaucoup l'utilisent ? ça introduirait une loi là où ça devrait être n'importe quoi.

[@antoineghercea2533]

On veux une video sur le backtest !

[@nathanabbou4206]

Waw !! Dis moi plutôt que de faire de la perdre de mon côté je pourrais pas te confier mon blé ? Non seulement tu gères le sujet dans tous ses aspects mais tu sais aussi parfaitement le transmettre... et comme disait Rabelais... bref ! T’as un fond sur lequel on pourrait investir ? ;)

[@ZonebourseFR]

A non, gérer mon argent me suffit, je ne veux pas gérer pour les autres!

[@renalddugas5342]

Pourriez vous nous parler de Rio Tinto? Comment se fait-il que la dette à cour terme d'un an ne soit pas mentionnée dans les statistiques de KZbin finances?

[@FlorentSa]

Pour les investisseurs particuliers et amateurs, je pense qu’il faut fuir les méthodes qui poussent à regarder souvent les cours et à faire régulièrement des achats et des ventes. Ça consomme bcp de temps, d’énergie et de frais de courtage. Comment s’appelle la méthode qui consiste à tracer une droite de régression sur le très long terme (10-20 ans) et à regarder l’évolution du cours autour de cette droite ?

[@Cypsky]

Le pifomètre?

[@DiegoFrench]

Moi je dit vive l'AT car la fondamental reflète toujours le prix et cela a un temps de retard ! Les délie d'initié sont très connu en bourse, le prix anticipe la news! Résultats le fondamental sert juste à rassurer

[@gauthierfreund9172]

👏

[@tsosofiane3303]

L'analyse fondamentale est fiable que quand on veux anticiper sur des nouvelles valeurs avant la majorité des acheteurs, pour les petits investisseurs la force du marché fait en sorte que de suivre l'analyse technique est l'élément principal de décision, le marché a toujours raison.

[@Ketchup911]

Vous êtes convoqué chez le coiffeur en urgence 😅

[@DS-tz1fv]

Bah j aurai aimé voir les chartists le 4 mars...lol..quand je vois sur stocktwits le nombre de mec qui postent des graphs...je me dis quand on voit qu un fond comme Arks bouscule tt sur son passage en shootant les stop loss je me dis mieux vaut avoir des stock value et atteindre la fin du tumulte que de couper ses pertes.Raison pour laquelle avec un background de comptable je préfère savoir ce que j achète en faisant de l analyse fondamental.Pour exemple avec 80k$ mis dans coca cola depuis 6 mois et bien au niveau defensif y a pas mieux.Par contre pour scaler in/out rien de mieux que des bios ou low float.Le swing est surtout intéressant quand la volatilité est importante.Mais faire du technique sans connaitre le stock....no way...un mec de Trendspider m a fait perdre un fric fou il y a 3 ans...merci mais non merci.

[@jean-pauldelemontex4564]

D'un côté c'est la stratégie , de l'autre la tactique....

[@xjazz666]

C'est vraiment intéressant mais quel est la part du trading par robots (algorithmes)? Car si les flux sont principalement automatique alors il n'y a pas trop de psychologie (humain), non ?

[@maitrephilippos]

Les algorithmes sont écrits par des humains...

[@xjazz666]

@@maitrephilippos Désolé mais c'est pas ça la question. Un algo exécuté par une machine ne réagit pas émotionnellement. Il est écrit pour être prévisible. Dans ce cas les règles de l'analyse technique peuvent être implémenter pour faire du trading. Si cela devient la norme alors le marché n'est plus humain. Pour votre info, en intelligence artificielle les ordinateurs peuvent écrire leur programme.

[@maitrephilippos]

@@xjazz666 Je crois que si justement c'est la question, mais vous n'avez pas compris ma réponse : la réaction d'un prix sur un support est une prophétie autoréalisatrice, or le but d'un robot de trading est justement de comprendre ce type de réaction. J'ai personnellement programmé quelques algos simples de trading et il faut qu'ils réagissent comme des humains pour bien fonctionner

[@xjazz666]

@@maitrephilippos Respectueusement, je penses que vous vous méprenez. L'analyse technique 'pourrait' avoir du sens si la majorité du trading était faite manuellement par des humains. Un être humain va se dire: 'bon sang, cette action est vraiment trop montée, je vais prendre mes bénéfices'. On va pas programmer un algo pour réagir comme un être humain. On va le programmer pour survivre toutes les règles de l'analyse technique. Si l'analyse technique était une science exacte alors serait valide si et seulement si la grande majorité des trades étaient humain. Hors si la majorité des trades est non humaine alors (1) on sort des hypothèses de l'analyse technique (psychologie) (2) on se trouve dans un système indéterminé qui pourrait éventuellement se stabiliser, voir être prévisible car tous les algorithmes réagiraient aux mêmes signaux de vendes et d'achats.

[@francoisgarcia7457]

Le problème réccurent dans toutes ces vidéos/articles, c'est qu'un coup l'orateur raisonne en futures/CFD (Indices, MP, actions, cryptos...) ou Forex, un coup sur les marchés réels actions (compte titre). Quand j'ai débuté honnêtement je n'y comprenais plus rien. Là si j'ai bien compris vous êtes plutôt sur les marchés réels. D'où analyse fondamentale = "basée sur les fondamentaux de l'ENTREPRISE". Mais l'analyse fondamentale ne fait pas appel aux mêmes informations pour le forex, les indices ou les MP par exemple; on se concentrera plus sur les informations économiques des pays par exemple. Ce qui n'a donc plus du tout rien à voir.

[@DEEPSSSSSSSS]

Xavier D. ministre de l'éducation 2022

[@christianlaville2382]

Des gens fauchés au chômage qui discutent des avantages de l'analyse fondamentale et technique... ouais ouais...

[@lolom6416]

la première des analyses est sémiologique pour moi .

[@yapo919]

Je ne comprends pas comment l'analyse technique peut fonctionner sur des actifs composés (ETF par exemple). Si le CAC40 bloque sous une résistance, cela signifie qu'une bonne partie des valeurs du CAC ne sont plus achetées, donc il devrait y avoir une résistance au même moment sur ces actions, non ?

[@ZonebourseFR]

Ca c'est un autre débat (et un bon)...

Bonjour, j'utilise Kryll et Napbots qui sont deux modèles systématiques qui tradent sur les cryptos. Ils ont tous les deux de très bons résultats de backtests mais pour le moment (2 mois seulement) je n'ai pas les memes resultats en livetest. J'aimerai vraiment en savoir plus sur ces "pièges" liés aux backtests. Tu peux nous en dire plus?

[@etiennegeorgin8081]

Quelle perte de temps en ressource humaine que la bourse ! Si tout ce temps était donné pour de bonnes causes, le monde n'irait pas aussi mal ! Le fric amène à la vaccination, la vaccination à l'extermination...

[@grossetalain1234]

Backtests pièges = overfitting

[@nicolaslandragin4219]

Même impression sur kryll, toujours top aux backtests... et après l'avoir utilisé plusieurs mois je n'avais aucun résultat probant sur du moyen terme, j'ai tout stoppé, gardé mes crypto... et enfin gagné en PV

[@jfroncier7098]

Les deux mon capitaine

[@Laizyy]

Les deux types d'analyse sont complémentaires. D'après moi faire du 100% fondamental ou 100% technique n'est pas la bonne solution. Il faut croiser les deux comme tu l'as dis en fin de vidéo.

[@gsparks77]

Bonjour , un tres bon bouquin ou les deux sont liés " la psychologie des marchés financiers " de Lars Tvede ,,, bien regarder la photo de la premiere de couv. elle est lourde de sens ,,,, sinon on y retrouve les recettes de Weinstein ,,, pour finir , il y a un effet autorealisateur des indicateurs les plus observés , par defaut sur stockcharts on va retrouver les mm 50 , 200 et rsi , macd ,, ;)

[@etiennegeorgin8081]

Quelle perte de temps en ressource humaine que la bourse ! Si tout ce temps était donné pour de bonnes causes, le monde n'irait pas aussi mal ! Le fric amène à la vaccination, la vaccination à l'extermination...

[@firstmichel176]

Les merger sont d'habitude indépendant.

[@olivierm5937]

Nicolas cheron est notre professeur d AT !

[@tatoom331]

😎💪😎💪😍

[@pierremice7870]

Merci, cela fait longtemps que l attendait. Conclusion : Xavier ne s en sert pas donc a une confiance très limité dans cet outil. Perso je m en suis totalement détache après avoir vu sa vidéo sur le hasard.

[@etiennegeorgin8081]

Quelle perte de temps en ressource humaine que la bourse ! Si tout ce temps était donné pour de bonnes causes, le monde n'irait pas aussi mal ! Le fric amène à la vaccination, la vaccination à l'extermination...

[@pierremice7870]

@@etiennegeorgin8081 votre conclusion est assez étrange... Mais oui la bourse n amène pas une forte empathie dans la société

[@pouqie]

presque choqué par la vidéo Aucun argument, ni même mention que l'analyse technique marcherait. Il est dit "ça ne marche pas 100% des cas" d'une manière à sous-entendre que ça marche quand même pas trop mal. Mais à aucun moment il n'est montré (ou même explicitement dit, car je ne pense pas que cette position soit assumée) que ça marcherait mieux que le hasard, alors que c'est ça le vrai sujet. Ca apprendrait aux débutants à timer leur entrées/sorties, mais en quoi savoir est mieux que de ne pas savoir et d'y aller au pif ?? Pourquoi ne pas y aller selon les phases de la lune, comme ça on aurait aussi un repère ?? Il faut a minima montrer qu'il ya des moments statistiquement meilleurs que d'autres, et qu'on peut les anticiper avec l'AT. Et ce n'est pas fait Si je fais une analogie, la thèse de la vidéo ce serait un peu comme dire que l'homéopathie c'est cool car ça apprend à se soucier de sa santé ou tisser une relation avec son pharmacien... On dirait du bottage en touche de la vraie question. J'ai vraiment l'impression que depuis le business de formation et de partage de la chaine, son intégrité en a pris un coup

[@Thomas-vg4em]

A aucun moment il ne dit que l'AT ne fonctionne pas et est inutile... Cette vidéo est excellente

[@pouqie]

@@Thomas-vg4em si tout ce que tu attends d'une vidéo intitulée "AT, arnaque ou martingale" c'est qu'elle ne se prononce pas sur son efficacité, oui c'est excellent

[@Thomas-vg4em]

@@pouqie Votre réponse est exacte; la vidéo aurait pu/dû s'intituler 'AT/AF, quelle analyse choisir' puisqu'il s'agit en effet d'une comparaison des deux approches + un avis sur leur complémentarité. Mais je serais moins aggressif dans mes propos, car je trouve la vidéo assez juste et bien construite.

[@ZonebourseFR]

Je ne comprends pas le commentaire. Je résume: ayant démarré sur du trading event driven, j'ai constaté que les meilleurs gérants font du trading fondamental ou utilise des algos de trading, mais pas d'analyses graphiques. Donc je n'ai pas trop d'affinité avec l'analyse graphique mais je m'intéresse (et crois) beaucoup aux algos de trading, car ce sont ceux qui donnent les meilleurs perfs de trading toutes techniques confondues (cf le fonds Medallion de Renaissance). Cependant l'AT a du bon car elle permet aux investisseurs LT de bien placer leurs niveaux d'entrée/sortie . Elle permet aussi aux débutants d'avoir des bons réflexes, comme couper leurs pertes et laisser courir leurs gains et surtout sortir d'un trade quand la thèse de départ est invalidée (je ne vois pas l'analogie avec l'homéopathie ici). Xavier

[@pouqie]

​@@ZonebourseFR bien résumé Peut-être que je comprends mal la vidéo (et le commentaire), mais ce n'est toujours pas clair pour moi si tu considères que l'AT (sous entendu graphique) fonctionne mieux que le hasard ou pas (statistiquement). Donc si à défaut de marcher 100% du temps, ça fonctionne par exemple au moins 55% du temps, ou bien si ce n'est qu'un placebo qui vise à nous discipliner. Car si ce n'est pas le cas, en quoi un investisseur LT qui fait de l'AT rentrerait/sortirait mieux qu'un investisseur qui le fait sans se préoccuper des tendances ? Et si c'est le cas, pourquoi ne pas en faire un argument fort et le réserver au débutants ? Il n'est pas non plus clair pour moi si les bons réflexes mentionnés sont bons GRACE au supposé pouvoir prédictif de l'AT ou bien du simple fait qu'avoir une forme de gestion de risque (même basée sur du vent) est mieux que de ne pas en avoir ? Car si c'est le cas je trouve ça très trompeur Mon analogie sur l'homéopathie n'était pas la plus claire, j'aurais pu en faire une sur la religion (est ce dire que ça fait de nous des meilleurs hommes serait un argument pour croire en dieu) Les commentaires de la vidéo y voient une validation de principe de l'AT quand moi j'y vois un désavouement non assumé sous couvert d'apprentissage (saugrenu) de la gestion du risque, je serai donc ravi d'avoir une clarification edit: cela dit j'ai trouvé la première moitié de la vidéo très bonne

[@Fepounet]

Interventions toujours intéressantes. Je suis un fervent abonné de ZB, un trésor de data. Mais franchement si vous voulez croître en crédibilité, virez Chéron ! Ce personnage est un looser nuisible depuis plus de 10 ans. Très mauvais asset... 😔

[@Ams8313]

Étant débutant en bourse et vu que je regarde souvent l'émission hebdomadaire de Chéron, je serais intéressé pour avoir des précisions sur ce qui en fait un "looser nuisible depuis plus de 10 ans"...

[@Fepounet]

@@Ams8313 le gusse est bear depuis 10 ans, c'est dire qu'il est mauvais, il s'est fait virer de FXCM après avoir planté des centaines de traders sur l'EUR/CHF, il a même fait de la tôle et il retombe toujours sur ses pieds nickelés

[@GA-pc2qd]

Tout est dans l'art du titre accrocheur. Et ensuite, on modère, on module, on murmure...

[@Groupotrade]

Lol et pendant ce temps moi je fais de l’argent...

[@sveltenormal9023]

Si on garde les titres sur 20 ans, des analyses basiques peuvent suffire.

[@drbercot]

attention il y a des titres qui s effondrent sur la durée .ex Nokia ; Mais c est effectivement conseillé par certains

[@sveltenormal9023]

@@drbercot Merci pour la réponse. C'est un très bon exemple que vous citez. Je suis d'accord avec vous. J'ajouterai qu'il n'y a aucune stratégie sûre à 100%. D'où l'intérêt d'acheter au plus bas prix possible. Surtout que notre époque se retrouve confrontée à de nombreuses problématiques (démographie, ressources naturelles, énergie, matières premières, intelligence artificielle, 5G, Big Data, dettes...). Même la sélection des titres et des secteurs d'activité n'est pas facile.

[@freddunkerque6175]

Ça va pas plaire à cheron de critiquer l at

[@ZonebourseFR]

Ce n'est que mon point de vue bien sûr! Xavier

[@freddunkerque6175]

@@ZonebourseFR mais on peut aussi te comprendre