Quando il fotovoltaico salva dai blackout - la funzione backup degli inverter ibridi

Quando il fotovoltaico salva dai blackout - la funzione backup degli inverter ibridi
Oggi parliamo di una funzione introdotta da poco negli inverter ibridi, ovvero la funzione backup, che ci permette di continuare a sfruttare l'energia del fotovoltaico e delle batterie di accumulo anche quando viene a mancare la tensione di rete.
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[@martinotalotti8986]

Ciao, complimenti per i contenuti. Una domanda: ho un inverter zucchetti zcs 5kw hybrid con accumulo 7,4kw e pannelli 4,5kw e scambio sul posto. Se ci fosse un black out prolungato di rete, è possibile mettere la modalita' off grid o usare l uscita EPS quando sole e batterie lo consentano? Inoltre l'inverter quando Enel stacca la luce si dovrebbe spegnere in modalità normale giusto? Ma si può riaccendere in modalità off grid volendo anche se non c'è rete? Grazie mille

[@mauretto2965]

Ciao Andrea, ti ringrazio qualora tu voglia rispondermi, io ho un impianto da 6 kW Peimar con inverte ibrido e accumulo di 5 kW, abbiamo collegato sull’uscita di backup alcune luci e alcune prese, il problema che ho è che quando la batteria esaurisce(va sotto al 20%) c’è il famoso buco di cui parlavi nel video ma dura diversi minuti e in più l’inverter invece di switchare verso la rete una volta terminata la batteria continua a provare il prelievo su batteria con conseguenti decadimenti come se non riuscisse a commutare definitivamente verso la rete, non so se mi sono spiegato bene. Quale potrebbe essere il problema secondo te? Grazie mille

[@daniloruffinazzi777]

Conoscevo la funzione back up relativamente ad impianti FV comunque spiegazione molto chiara erga omnes! potresti aggiungere qualche dettaglio sui delta costi impianto con l'aggiunta della funzione di back up? grazie

[@maurizio8620]

Come al solito una bella argomentazione . I sistemi di produzione energetica con pannelli fotovoltaici hanno fatto dei grossi passi avanti anche in questo senso e io credo che sia solo un bene x arrivare ad essere "quasi indipendenti" anche se si sa che la completa indipendenza nn ci sarà mai. Vorrei farti una domanda gli inverter trifase storedge, credo siano della solaredge, che tu sappia sono inveter ibridi ? E di conseguenza la seconda domanda, hanno la funzione di bekup? Grazie mille x i tuoi video sempre molto interessanti

[@andreapiccinelli_net]

Sì, StorEdge è la serie SolarEdge di inverter ibridi e se ricordo bene sono tutti dotati di funzione backup

[@straatanga]

Ciao, vista l'attuale carenza di batterie vorrei sapere se qualche inverter con funzione eps è in grado di funzionare su detta linea con i soli pannelli fotovoltaici. Quindi senza la 220 e senza la batteria. Grazie

[@raffaeledeluca6474]

Grazie per le informazioni preziose, una domanda... Quali Marche di inverter ibridi sono dotati di Backup? Grazie anticipatamente per la risposta.

[@andreapiccinelli_net]

Per fare alcuni nomi: Huawei, Solaredge, Fronius, Growatt, Goodwe, ecc.

[@osvaldoghirardelli9298]

Buongiorno Andrea, quindi se installo un ATS il problema della immissione in rete di energia per non disturbare l'uomo Enel è risolta?

[@viperblck1]

É normale che l’inverter quando la carica delle batterie é inferiore a 30% prelevi anziché scaricare le batterie ?

[@rosariomalve3959]

Anche se non ho mai avuto una replica a un mio commento, vorrei sapere se risulta superata la stupida regola nella CEI 21 che sancisce il divieto d'uso di dispositivi che consentono il passaggio volontario in isola dell'inverter. La funzione UPS ritengo che sia possibile utilizzando insieme al dispositivo di scambio a relè un commutatore statico che consente il trasferimento del carico senza interruzione da rete ad inverter. Il problema potrebbe sussistere, più cpmplicato da risolvere, nella funzione di trasferimento di ritorno quando ovviamente la tensione generata non è sincrona con la tensione dell'inverter.

[@giovannizattra4258]

Ciao Andrea, lavori anche in provincia di Vicenza? E poi, il mio installatore TESLA certificato non è capace di attivarmi la funzione di backup. Ho tesla e inverter ibrido solarEdge

[@emidiodelbalso9248]

Salve, complimenti per il video. Prova a guardare la scheda tecnica di un inverter ibrido della Zucchetti, 1HP HYD3000ZSS - 1HP HYD6000ZSS. Ha il meter integrato, possibilità di zero immissione in rete, ecc.. e l'uscita backup EPS con un tempo di intervento switch time minore di 10ms. Che ne pensi?

[@valterorlando9857]

Ciao, grazie per tutte le informazioni riesci a dare. Se puoi anche chiarirmi dei dubbi che ho, e cioè il mio impianto è con inverter huawei ibrido luna 2000 , settimana scorsa ho fatto installare da altra ditta la batteria, una tesla powerwall 2 con gateway 2, i tecnici mi hanno detto che inverter ibrido non serviva perchè tesla va con tutti gli inverter, ma il sistema backup non me l'hanno installato, hanno detto non si può, se va via la corrente il fotovoltaico si ferma e la batteria non erroga, io non riesco capire, loro mi danno varie risposte, in particolare con sistema antiblakout la batteria si fermerebbe molte volte a causa della rete italiana, poi ci sono le leggi italiane, in futuro si potrà con aggiunta di accessori interfaccia ecc con un costo abbastanza alto. Io so che gli inverter hanno problemi con linee sovracariche in estate, perchè alzano la tensione per immettere in rete la corrente avanzata, la alzano oltre il limite protezione 253v per cui si spegne l'impianto ( mi è successo un paio di volte l'anno scorso), ma se la linea all'esterno viene chiusa perchè la chiudo io o per chiusura e-distribuzione per lavori, il problema non dovrebbe piu esserci giusto? L'inverter non sarebbe più costretto ad alzare la tensione e creare il blocco, anzi con un batteria tesla immetterebbe su questa. Inoltre la tesla già è predisposta per antiblackout cosi vedo anche dall' app si può dedicare parte della carica per questa funzione. Potrebbe esserci un altro motivo per cui non mi hanno attivato la funzione antiblackout? Potrei farlo attivare semplicemente da qualcuno abbilitato, bisogna installare degli interfaccia con costi elevati, inoltre bisogna avvertire e-distribuzione e gse, potrebbe essere questo il motivo che non attivano? per non avere rischi e noie. Il lavoro da quello che ho potuto vedere è stato fatto a regola d'arte, Grazie

[@corradoprincipi1668]

Buonasera argomento molto interessante. Domanda: quando tolgo la corrente in casa per un qualche lavoro, devo necessariamente ricordarmi di togliere la corrente mandata dalla batteria? Giusto grazie infinite

[@andreapiccinelli_net]

Ottima osservazione! In effetti è una delle accortezze da avere sempre CON QUALSIASI TIPO DI FOTOVOLTAICO, con o senza backup, con o senza accumulo, per la sicurezza totale è sempre meglio essere certi di lavorare fuori tensione abbassando sia il contatore di produzione che quello di scambio

[@michelemarangonzin7572]

Oltre al contatore dovrebbe sempre esserci il quadro generale con i magnetotermici e/o il salvavita che sono sempre a valle del contatore! Basta staccare quelli per non avere corrente in casa senza mettere mano al fotovoltaico. Io comunque consiglio sempre di testare la fase (filo marrone/nero) con un cercafase prima di mettere mano ai fili.

[@santant54]

Su un impianto con Inverter Huaway senza batterie di accumulo come si attiva la funzione ad isola (chiaramente quando l'inverter produce)? che componenti servono? Grazie

[@grazianoperotti7073]

Per realizzare il full back-up bisogna installare un ATS? Non è necessario avere un inverter apposito. Grazie.

[@vincenzopagano2170]

Per gli inverter Zucchetti leggo, però, che "Si evidenzia inoltre come l’uscita LOAD risulta essere sempre energizzata, anche in presenza della tensione di rete.", infatti utilizzo questa linea per alimentare relè e bobine varie, senza dove utilizzare un UPS.

[@hwe2920]

Con il backup totale, le batterie entrerebbero in funzione di notte anche se non c'è stato un blackout?

[@giancarlofarci1757]

buongiorno complimenti per il video volevo chiedere se l'inverter Huawei sun 2000 èha la funzione di blackout? volevo anche chiedere se fosse possibile fare un video sulla funzionalita e carateristica del miter

[@liviostocco1745]

mi pare di sì ma bisogna aggiungere un dispositivo

[@peppec.9610]

Buonasera Andrea, Sono in possesso di un impianto finito 10 giorni fà da 6kw con inverter ibrido e accumulatore, ma provando a staccare il contatore generale di rete, si spegne tutto e non riparte in altre modalità. sotto l'inverter è presente solamente un cavo di alimentazione, e giustamente F-N che vanno alle batterie. Mi sai dire se manca qualcosa in modo che possa sentire i montatori e non faccio da ignorante brutte figure. Grazie mille

[@afaik8]

È giusto così, per motivi di sicurezza l'inverter non funziona se non arriva tensione dalla rete pubblica. A meno che l'inverter non abbia la funzione EPS.

[@TheBossXXX]

Quando ritorna la linea, l'inverter si avvia in automatico?

[@salvatoresfilio2660]

Buongiorno Andrea ho una domanda,se puoi rispondermi ti ringrazio anticipatamente. Ho intenzione di fare il Super bonus 110 ed avendo già un fotovoltaico collegato con sc. Sul. Pos. Il geometra mi dice che dobbiamo rifare l'impianto io vorrei ampliarlo ed aggiungere l'accumulo vorrei sa pere come e la normativa, mi puoi aiutare a capire meglio come funziona? Grazie della tua professionalità

[@andreapiccinelli_net]

Il geometra è meglio che faccia il geometra... Mi è già capitato di vedere clienti che buttano via un impianto funzionante per rifarlo con il superbonus e lo trovo un grande spreco puoi tranquillamente ampliare l'esistente con una seconda sezione di impianto con il suo inverter ed il contatore di produzione dedicato e collegarla in ritiro dedicato

[@Mircosantacchi]

Ciao, nel caso di una casa con impianto fotovoltaico trifase da 15 kW, esistono sistemi di FULL backup in grado di rialimentare le 3 fasi e in grado di far funzionare l'impianto fotovoltaico trifase per lavorare in isola?

[@alemolteni6036]

E3DC

[@enricograssi4805]

si, se l'inverter è trifase, anche il quadro relay di backup è trifase. Ad esempio il Fronius SYMO GEN.24 plus10 fa così. Ma devi abbinarci il suo quadro specifico.

[@massimilianodossi]

Ciao, ho da poco installato un Fronius Gen24 da 6kw ma se va via la corrente ed ho batterie cariche la corrente a casa salta lo stesso. Ho visto che serve attivare l'opzione Full Backup ma si necessita anche di un ulteriore quadro con dei Finder e collegamenti vari..... hai lo schema per tale configurazione ? Ti ringrazio in anticipo.

[@enricograssi4805]

il quadro è specifico e omologato con l'inverter ibrido. Ad esempio per Fronius attualmente ci sono solo 2 fornitori a farlo, la Lovato e la Enwitec. Li fanno anche per altri inverter. Non è un banale quadro che puoi fare da solo.

[@pietroprestininzi]

Bisognerebbe aggiungere che l'impianto passa da una configurazione TT a una IT con tutto ciò che ne consegue in termini di sicurezza

[@carlotube61]

Con gli inverter Zcs il passaggio sulla linea LOAD di emergenza è immediato non è vero che si spegne tutto

[@amedeopetrella2610]

Purtroppo la funzione EPS viene fatta pagare cara dagli installatori (ampiamente sopra i 1.000 €). Esiste la possibilità di mettere l'impianto in isola manualmente?

[@enricograssi4805]

E' il costo del quadro di scambio certificato, anzi, lo hai pagato poco...

[@faustopredieri]

Che differenza di costo ci sarebbe tra i classici e quelli con funzione di backup?

[@andreapiccinelli_net]

Ad oggi ormai tutti i produttori che utilizzano la funzione backup l'hanno integrata di serie negli inverter ibridi

[@antonios.8085]

buongiorno vorrei porti una domanda a cui non ho ancora ricevuto risposta univoca : ho una casa unifamiliare con impianto diciamo da 6kw su cui non usufruisco di nessun bonus di scambio con il gestore (tipo intervento 110%) …oggi devo fare pratica edilizia per frazionamento immobiliare in 2 ui e quindi devo dividere tutti gli impianti….é possibile dividere anche l’impianto fotovoltaico esistente in 2 da 3 kw ciascuno essendo magari già stata prevista la futura divisione

[@antonios.8085]

in particolare vorrei sapere se ci sono problemi legali di normativa oltre che tecnici

[@andreapiccinelli_net]

Ciao Antonio, l'impianto è già in esercizio? Ma è fatto con il 110% o prima?

[@antonios.8085]

@@andreapiccinelli_net sarà fatto con il 110% e una volta chiusi i lavori verrà fatta la divisione immobiliare

[@antonios.8085]

è un modo per trovare una soluzione legale ad una ristrutturazione con frazionamento senza leggere le patetiche risposte dell’ade …

[@antonios.8085]

patetica risposta è dire ti faccio una domanda chiara è definita e tu mi rispondi a metà o per ignoranza o per comodità da parte di chi controllerà per disencintivare il superbonus

[@gretapezzini7047]

Salve sto' istallando un solaredge HD wave s6000H..il mio tecnico dice che non può avere funzione backup e che in Italia la normativa da lei citata non permette in alcun modo di avere tale funzione con qualsiasi tipo di inverter,potrebbe chiarire questi miei due dubbi? La ringrazio...aggiorno ad oggi dopo 3 giorni senza sua risposta,dopo contatto con assistenza tecnica solaredge,mi hanno comunicato che loro non hanno info e x il backup mi hanno passato il commerciale di Treviso il quale mi conferma che adesso in Italia non è possibile...pensano di lanciarlo x metà 2022..non sanno se il mio inverter potrà essere "aggiornato"..oppure se lanceranno un inverter con funzione dedicata...quindi prima di dare info e video come assodati,consiglierei un approfondimento maggiore x non generare confusione in un ambito già di suo in continua evoluzione...la ringrazio .

[@pierangeloantoniazzi8198]

Buongiorno Greta. Pure io ho lo stesso problema e anche con lo stesso inverter. Sono giorni che cerco una risposta, ma solo ora leggendo qui sopra ho capito che mi devo rassegnare. Io non darei però colpa ad Andrea ma a SolarEdge. Leggendo qualsiasi brochure, danno per scontato che la funzione di backup è disponibile o almeno, (in piccolo) non ancora disponibile in alcuni stati. Dovrebbero invece elencare nei documenti, in Italiano, se qui da noi è disponibile e sopratutto anche indicare i codici degli inverter con tale funzione. Nel nostro caso l' SE6000-H non è chiaro per niente. Vedremo se a metà 2022 sarà disponibile e soprattutto se intregrabile sul nostro inverter. Non ho però molta fiducia. Se l'avessi saputo prima, mi sarei orientato su altre marche.

[@michelemarangonzin7572]

Buongiorno, ho lo stesso problema ma con un inverter Growatt. Però a quanto pare non è un problema di inverter bensì di normativa in quanto facendo l'impianto con il 110% il progetto depositato non può avere il backup implementato. L'inverter di per sé ha già disponibile una uscita di backup parziale che però è rigorosamente staccata. Dovrei tirare il cavo a mie spese ma devo capire se posso farlo senza inficiare la garanzia.

[@mauroconsoli308]

Ciao. Anche io con inverter Growatt preso con 110. Parlo dell SPH6000. Funzione backup possibile, a spese proprie. La garanzia non c'entra nulla visto che è una funzione permessa. Sul mio manuale è indicato anche lo schema di collegamento elettrico. Mi chiedo se l'inverter possa funzionare in questa modalià sempre, per staccarsi dalla rete oppure ci sono delle controindicazioni

[@spatifillo]

Ciao, forse oggi conviene fare degli impianti connessi ma con inverter ibridi operanti anche in isola, come molti modelli derivati dai Voltronic o simili. Ne ho realizzati alcuni anche io. Vendere conviene poco e tutto sommato con qualche batteria si ottiene un bel sistema del tutto autonomo. Durante il periodo di produzione del FV invece si alimentano i carichi tenendo la rete solo come backup o integrazione e senza alcun vincolo a procedure di collegamento o di normativa/tempi di attivazione.. Inoltre sto vedendo che questi prodotti risultano più economici degli altri, forse perchè non interessati dalla bolla speculativa provocata dagli incentivi.

[@Luciano.Zuccolo]

Grande confusione... Ma alla fine secondo la normativa, su impianto nuovo dove posso scegliere l'inverter, posso o non posso avere le funzioni di backup parziale o completo? Da quanto ho capito ci sono una serie di casistiche: se faccio il 110% no, se faccio il 50% no, se non ho alcun bonus forse, se non ativo lo scambio sul posto e senza bonus si? Corretto? E questo vale per entrambi i tipi di backup (parziale o totale)?

[@spatifillo]

@@Luciano.Zuccolo Il problema non è legato al bonus. Le norme di ADE sui bonus definiscono solo che per il 110 devi fare un impianto grid connected e cedere in rete le eccedenze. Nel caso di bonus al 50% fai l'impianto che vuoi e non sei tenuto a essere connesso in rete o a cedere l'energia in eccesso. Cmq non puoi controalimentare la rete in nessun caso. Se il tuo inverter, rispettando questa richiesta, è poi in grado di alimentare la tua casa e in caso di blackout alimenta la casa sconnettendosi in modo sicuro e elettricamente isolato dalla rete sei libero di avere tutti i backup che vuoi. Io per esempio spesso realizzo impianti in isola che non alimentano la rete, anche se potrebbero farlo restando connessi in parallelo, ma la logica di gestione lo impedisce e apre un contattore che stacca l'ingresso dell'inverter dalla rete in caso di assenza di questa ultima.

[@michelecoratti5663]

Salve Andrea, per capire meglio in modalità full backup fotovoltaico produrrebbe anche senza corrente ? Io ho un impianto FTV con inverter Solaredge e batterie Tesla con il Beckaup Gatewei 2... E se va via la corrente il fotovoltaico viene automaticamente spento e parte il gateway Tesla e regge la casa finché ha corrente all'interno. Mi spieghi se posso far funzionare linverter anche senza alimentazione dalla rete

Con la Tesla Powerwall 2 + Gateway 2 il fotovoltaico continua a produrre anche in backup ovviamente fintanto che la batteria non è satura.

[@zaccot.7025]

Io sinceramente non ho ancora capito se un impianto con inverter ibrido connesso alla rete sia legale anche senza dichiarare nulla

[@massimotramis2052]

Quindi senza batterie non si può fare?

[@mariabelluso4687]

E' conforme con le normative ENEL?

[@andreapiccinelli_net]

Ciao, la risposta è nel video di oggi: kzbin.info/www/bejne/q2qkfK2NZqiLaLM

[@mauriziomascagna]

Come faccio a salvarmi dai blackout (oggi come oggi,molto rari) da un'inverno con tempo da lupi e pochi minuti di luce e sole al giorno? Il fotovoltaico è cosa buona in zone tropicali, in Italia non serve a niente.

[@andreapiccinelli_net]

I blackout generalizzati magari sono molto rari ma non gli interventi che magari comportano poche ore di interruzione del servizio... Magari in inverno sarà meno utile che in altri periodi dell'anno però "in italia non serve a niente" è una frase che potrebbe essere contestata da quasi un milione di impianti in italia...

[@michelemarangonzin7572]

Se abbattere i costi delle bollette energetiche per tutto il periodo estivo a quasi zero più diminuire quelle invernali “non serve a niente" di che stiamo parlando? Forse ha degli obiettivi troppo alti sul fotovoltaico! Io sono più che soddisfatto dei risultati ottenuti!