Андрей Белинский: "Загадочные кольцевые сооружения Северного Кавказа и Европейские параллели"

Лекция "Загадочные кольцевые сооружения Северного Кавказа и Европейские параллели" состоялась 21 октября 2018 года в музее архитектуры им. Щусева в рамках лекционной программы интерактивной выставки "Культурный мост: из прошлого в настоящее" (cultmost.ru/).
Лектор: Андрей Борисович Белинский - кандидат исторических наук, археолог, член-корреспондент Германского археологического института.
Сайт проекта: cultmost.ru/
Группа ВК: cultmost
ФБ: / cultmost

[@user-tl1vn4fd2e]

Меня с этими "кругами" смущает из количество на довольно таки ограниченной площади. Тут получается что либо после истощения земли вокруг поселения люди переезжали на тридцать километров и строили новое селение и обсерваторию, что бы не ходить далеко, либо у жители каждого поселения имели свою обсерваторию. В первом случае - встает вопрос с повторяемостью прежних результатов наблюдений на новом измерительном устройстве. Так как, подозреваю, не то что с топографией а с просто с системой записи количества шагов у этих людей было все плохо. Во втором случае - почему столь близкорасположенные поселения общей культуры не объединялись и не строили одну общую обсерваторию? Централизация и объединение ресурсов у человека это естественный инстинкт.... Больше все таки похоже, что это были постройки сугубо хозяйственного назначения. Как вариант - защитные укрытия от сезонных пожаров. Как в Австралии в наше время. Или от какой то иной периодически случающейся угрозы природного происхождения.

[@GlebEcolog]

Благодарю Вас за интересную лекцию! Так приятно, что где-то есть учёные, которые чего-то там копают, изучают, дают нам удивительные открытия!

[@Gaplodoker]

Приходилось участвовать в разрезе оборонительной системы, в которой вал находится снаружи, а ров внутри. Это у хутора Ленина под Краснодаром. Причём ров был ещё разделён на две части меньшим валом. Получаются такие волны. Глубина рва была значительной - уже сочились грунтовые воды. Это укрепление находилось на территории гораздо большего городища меото-сарматского времени и возможно играло роль цитадели. Но, возможно, было и значительно древнее городища, т. к. уходило глубже стратиграфически, да и не помню, чтобы в траншее разреза были какие-либо находки. Раскопки И. И. Марченко в 80-х годах. И небольшое замечание. В Мешоко всё же была каменная стена, хотя там она, конечно, чисто оборонительная. Тут более похоже укреплённое поселение на равнине - Свободное под Красногвардейским. Но там ров и вал в правильном положении, да и поселение жилое.

[@temurklich1327]

городища меотские?

[@Gaplodoker]

@@temurklich1327, если вопрос о Мешоко и Свободном, то они энеолитические, культуры накольчатой жемчужной керамики.

[@user-rb6rz5oq5f]

Такие интересные лекции и на любые темы, Архе молодцы,хорошо что есть такие передачи.

[@aik]

Лектор очень уверенно владеет техникой презентаций!👍🏻 без всяких "ой, чо та не включается/не переключается/не показывает..."

[@Miakhano]

На 28-й минуте всё же есть такой момент. Видимо, эти штуки всё-таки в целом не очень хорошо работают, может пульт заедает. P.S. Далее по времени ещё раза два было.

[@volotimir3215]

Был несколько раз на земляном вале на реке Тамлык (станица Суворовская). Действительно, впечатляет. Спасибо авторам за видео. очень много полезной информации! У нас есть еще несколько интересных объектов, которые нужно показать учёным.

[@user-rv3cp6ls6g]

Не надо, целее будут.

[@user-oi6cr8og9v]

Когда докладчик начал подводить объяснение неолитических кругов к концепту надобности древними отчета времени и астрономических наблюдений, его голос начал дрожать. Человек чувствует что молотит ерунду, так как для наземных часов или древней астролябии достаточно пару квадратных метров и трех столбов , а он рассказывает о неолитических конструкциях диаметром до полукилометра с валами до пятнадцати метров высотой...)

[@asip1991GoldFAQtTWimtw]

Спасибо, интересная лекция. Узнал кое-что новое для себя

[@user-so2wm4dy3t]

а не может быть это просто поле для выращивания каких то культур? насыпь защита растений от диких животных, ров внутри-для накопления воды. подозреваю ,что там бесполезно копать нет никаких следов жизнедеятельности, а вот состав почвы наверно должен отличаться от окружающих этот объект. маленькие "модели" - эксперементальные участки. а может быть -это вообще загоны для скота.

[@haroldpetrovic2046]

Две подобные кольцевые структуры есть в Лондоне в лесопарке Эппинг-Форест. Они датируются прим. 500м годом до Р.Х. Их происхождение неясно. Может, это будет интересно. Epping Forest, East London.

[@user-rb6rz5oq5f]

Интересно! Хорошо что можно такие контенты посмотреть!("ящик " давно не смотрю.)

[@user-oi6cr8og9v]

Мои "посттопоровские" исследования которые рассматривают древнейшие кольцевые- овальные конструкции в контексте с космологическими воззрениями на протяжении позднего палеолита- неолита, однозначно говорят , что они использовались в первую очередь для определенных культов, и уже есть ясная реконструкции каких. Помимо этого оказалось что должно существовать 3 принципиальных культовых типа сооружений, сходных между собой лишь внешне, как правило находящихся в культовом комплексе между собой. Астрономические же наблюдения , были вторичны , и требовались постольку- поскольку, для определения необходимого момента проведения мероприятий. Они не являлись основными, не были причиной кольцевого или курганного конструктива , и тем более не могли быть таковыми 1 - без причины практической надобности наблюдений. 2 - по причине часто близкого, и часто кучного расположения объектов . Даже одна обсерватория без толка не нужна, а тем более такое количество обсерваторий рядом.

[@user-vt6cj3iq6c]

а можно уточнить, для каких "культов"?

[@user-uo1sd8ze2v]

Большое спасибо за лекцию, крайне интересно!

[@temurklich1327]

По поводу 2й части данного видео("раннекобанские" постройки). Что интересно, традиции подобного строительства домов(стена к стене, вкруг) были у черкесов и сохранялись вплоть до 19го века. "В книге французского купца и путешественника Жан-Батиста Тавернье "Шесть путешествий в Турцию, Персию и Индию в течение сорока лет...", Paris, 1676, где он описывает страну черкесов, помещен рисунок, на котором изображен общий вид очень необычного поселения круглой формы, принадлежащего черкесам. Как оказалось, восхищенный необычайностью неожиданной находки, по дороге в Персию, барон Жан Батист Тавернье зарисовал план поселка. По этому плану можно судить о высоком уровне технической подкованности его жителей. Книга барона «Пятое путешествие в Турцию, Персию и Индию» содержит не только схемы, но и описание черкесов, с которыми ему довелось встретиться: "черкесы устраивали свои поселения в безлесной местности в виде круга, сооружая жилище из ветвей камыша, орешника и других облегченных материалов". Жилищно - поселенческий комплекс напоминал собой укрепленный лагерь. Рисунок Ж.Б. Тавернье представляет собой настоящий ипподром с высоким шестом посередине - это даже не шест, а настоящая мачта. Центральная круглая площадь легко объяснима именно как круглый ипподром для выездки и тренировок с копьем и в стрельбе из лука. Ипподром мог использоваться как место для собрания сельской общины, как место для конной тренировки, и как загон для скота и конского табуна во время военных тревог. Эти сооружения, непреодолимые для разбойников, состоят из двойных плетеных стен выше человеческого роста, между которыми насыпана земля высотой в четыре фута. Нельзя не удивляться масштабом строительства дома-поселка зарисованного Тавернье: черкесские дома, состояли из одной-двух комнат и были выстроены по кругу - стена к стене до тех пор, пока кольцо не смыкалось и все это размером и по форме с футбольное поле, уменьшенное в два раза. В центре круга были расположены маленькие постройки, очевидно, для содержания домашних животных - лошадей, собак, скота и т.д. У главного входа имелось хранилище для воды"

[@hotrodmobile]

Очень интересно! Спасибо!

[@user-el4qb6pm1n]

Спасибо!

[@user-kf6mg4su3k]

Интересно! Спасибо!

[@qooor]

Рассказчик говорит, что рядом с одним из комплексов находится его мини-модель, и при этом продолжает считать, что это обсерватория. И зачем же нужна была малюсенькая обсерватория рядом с большой? Гипотеза об обсерваториях и наблюдениями за Солнцем не выдерживает пока никакой критики.

[@alexbell5012]

Голова у написавшего похожа на яйцо, и нахождение в этих 2х объектах мозгов немыслимо. Раньше не было ватманов и чертежей, и что бы не накосячить, и объяснить рабочим что делать - делали макет маленький рядом с возводимым объектом. Ту пицца ты)) вечно вы все ищете нло и тайный смысл.. Люди заслуживают истребления, дабы остановить отрицательный отбор по интеллекту, и порабощения оставшихся, поскольку это вполне справедливо.

[@rois8]

Благодарю за прекрасную подачу, жаль временами звук проползает.

[@-ookea-4005]

очень интересно...

[@aik]

Очень качественные слайды!👍🏻 чувствуется немецкое участие! 👌🏻

[@sergeyvorobiev8497]

Whose Republic как работающий в немецкой компании в Германии: немецкое участие чувствалось бы если бы ничего вовремя не срабатывало 😄. Увы, представления о «немецком качестве» устарели как минимум на пару десятилетий. Давно уже не те...

[@user-mr1kp6lr8l]

Обычная ситуация в стране, денег нет, но вы держитесь. Лучше копать сей час, а то застроят быстренько, чтоб не давать денег на изучение таких объектов а заработать местным чинушам. И нет проблем! Тема интересная, спасибо за лекцию.

[@user-nq2mj6rz9q]

Я думаю что идея об обсерваториях ошибочная - обсерватория это не предмет массового производства. Достаточно сделать одну обсерваторию и пользоваться ею сотни лет, чем строить новые каждые 10-20 лет. Следует учесть, что метод древних земледельцев - подсечно-огневой, когда периодически необходимо было выжигать новые площади для засева. Европа той поры была практически сплошным лесом. И поэтому логично предположить, что эти сооружения связаны с периодической необходимостью выжигать лес, а именно люди копали ров, окружали этот ров валом, заполняли ров водой, а потом поджигали лес вокруг, а сами прятались внутри круга и ждали пока лес выгорит. После этого засеивали поля и жили тут же, пока земля не истощалась. А потом переходили на другое место и процесс повторялся.

[@baikalrafting]

Есть колечко всем известной поляне над Ильгуменским порогом на катуни.. тоже ров..площадка - по пермиетру груды камней привязаных к календарю.. 150м диаметр

[@user-vz2vm4fe2v]

Почему ети сооружения неправильной формы??? Зачем там дерев'янная изгородь, если ето просто календарь???? Зачем их столько на небольшом отдалении друг от друга? Крайне маловероятно, что ето календарь. Возможно ето просто стоянки скотоводов или что-то типо того??? Копните глубже и все сразу будет понятно.

[@user-by3dq1qc1l]

Риптилоиды построили?

[@TheDargavs]

В комментариях сплошь доктора наук сидят? Эй, доктора, у вас пельмешки не переварились?

[@hotrodmobile]

Спасибо, что напомнил!

[@user-rv3cp6ls6g]

Переварились и отправились в глубь веков, через кротовую нору к Моргану Фримену.

[@peshiy_borodaga]

12:00 Это Талмыкский редут. Он был создан казаками в период создания Азово-Моздокской оборонной линии (1792год). Ничего загадочного в этом сооружении нет.

[@dvlopatin]

Там собирались колхозники и праздновали дни праздники урожая. Если для наблюдения за временем то непончтно зачем так много их рядом. Это места сбора кланов. Кстати такие же есть а сша! Там индейцы их строили.

[@-ookea-4005]

в центре этих кругов был очаг

[@shrek2168]

Я подобные сооружения (кольцевые) видел в степной части западного Азербайджана. Предназначение - загон для мелкого рогатого скота. Но вы можете считать это обсерваторией, воронками от бомбардировок ящерами с Нибиру или еще чем либо...

[@dibrov83]

Я в комсомолец жил. Не помню там колец.

[@user-jd2sf2vr2u]

Пункт триангуляции....

[@user-jh6sx3ws5h]

Чё за склеп? кто его зондирует?)

[@viktorh71]

Если ученый использует слово "загадочные", то он не ученый.

[@user-qw8dx3tc5l]

Если для учёного нет загадок, то он не учёный, а шизоид из какого-нибудь ЛАИ.

[@Eurgen7]

В комментария народ никак не может поверить,что древние люди изучали движение светил

[@alexeybelyaev1507]

ну конечно они же тупые были, в отличии от людей нашего времени. /Ракет же не строили и айфонов, поэтому и тупые

[@travel-stavropol]

Знаю такое место не далеко от Ставрополя у ст.Рождествнской.Видео есть у меня на канале.Зарегистрировано как культовое сооружение сарматского периода

[@user-oq2dy8zq2q]

Как там баварское? Врут, или вправду вкусное?

[@nikkolod]

да, да и пузо растёт....

[@user-ip2yi8tx9t]

До чего же лектор косноязычен!

[@sergvolin2097]

Это следы посадки НЛО

[@rethinker1]

Загоны для скота или легкие укрепления.

[@helenshu2304]

Возможно, изначально это были места спасения от пожаров? И, интересно, не строят ли сейчас что-то подобное дикие племена?

[@qooor]

Какие пожары? Это равнины Сев.Кавказа. Там поля или степи были в любой период. Гореть нечему.

[@user-vt6cj3iq6c]

второй вопрос интереснее )

[@user-xi3od8xj8p]

На протяжении тысячелетий их назначение могло существенно изменяться! Но! Для чего они , собственно, создавались? На этот вопрос помогут ответить общие, для всех сооружений, признаки: Округлая форма, ров изнутри, т.е. насыпали вал , а возможно, подновляли изнутри. Равнинная местность, близость реки, или источника воды, отсутствие культурного слоя, большие размеры сооружений, пригоризонтные характеристики и проч. Все это наталкивает на мысль о первоначально прикладном назначении, ловушки загона для облавной охоты. Впрочем, со временем, как я уже говорил, роль их могла меняться.

[@Warfacedeadhead]

Круги- это обычные поселения, загоны для домашних животных, типа овец и т.д.. Почему круг? Экономия строительных материалов, срезая углы прямоугольника, получишь круг. Просто вкопанные "столбы"-очищенные стволы деревьев. Затем ветер несет пыль, год за годом и получается земляной вал в метре-двух-более ( в зависимости от ветров в данной местности) от забора. Стволы деревьев сгнили со временем, а "валы остались". В Хакасии, в сотнях метрах от меня курганов десятки, и кругов на полях. Раньше тоже гадал, как и зачем все это. Не надо строить больших теорий, чтобы понять житейские проблемы той эпохи

[@user-ip7bb6lu5d]

брехня

[@user-bn7fx7iq1d]

Такие кольцевые форты образуют оборонительную линию западной окраиныРуси, а точнее условной границы Киевской с Дико-Девственным Полем. На гугловских съемках они видны без всякой дополнительной разрешимости. Одним из них является форт Иванков под Борисполем. Стандартом такого форта может являться замок Бельвер на Майорке.

[@Gaplodoker]

Не с той оперы.

[@user-uc6yx8iy9v]

Этруски - это русские.

[@aslannurmagambetov4242]

спасибо америке, нафоткали нам где копать.

[@grom3]

@@hombrehonrado5798 видимо, тебя уже наэксплуатировали

[@user-jp5hf1mo1e]

Тысячи лет жили без всяких календарей и обсерваторий и тут вдруг они понадобились. Это бред!!!!! Это просто городской стены или места жертвоприношений и ничего больше. Города в старину обносили рвами и валами и места жертвоприношений. Вал-защита от ветра, ров-для сбора воды. И нет тут ни каких календарей. Календарь не нужно делать из огромных камней, он на ладони умещается, как и часы. И попробуйте сейчас собрать людей для постройки такого сооружения. А уж в древние времена, когда люди семьями жили, вы и подавно не соберете людей для такого мероприятия. Это же годы тяжелой работы! А людям пахать нужно и урожай собирать, семьи кормить. Какая, к черту, стройка непонятно чего, непонятно для чего! Такое сооружение должно быть нужно всем членам поселения, это может быть либо городская стена либо место захоронения либо место жертвоприношений. В те времена слова такого не знали - "календарь"!, а луну и солнце считались богами!

[@asip1991GoldFAQtTWimtw]

Ух ты, какой умный!!! Браво! Жаль, машину времени еще не изобрели....

[@user-jp5hf1mo1e]

@@asip1991GoldFAQtTWimtw Крик души! Заколебали эти ученые со своими календарями и обсерваториями. Что не раскопают, то или обсерватория или календарь или место посадки НЛО. А то, что это может быть просто туалет им в голову не приходит.

[@rusalkin]

Построить для жертвоприношений "Это же годы тяжелой работы! А людям пахать нужно и урожай собирать, семьи кормить. Какая, к черту, стройка непонятно чего, непонятно для чего!" Сам сказал что луна и солнце бог, вот и построили богу, плус бог функциональный он тебе скажет когда сажать урожай а то без алгебры иначе чуть сложновато.

[@user-jp5hf1mo1e]

@@rusalkin ну может быть, но это точно не календарь!

[@user-by3dq1qc1l]

Вы чем слушали? Это были первые земледельцы, до них были, только охотники, и собиратели.

[@user-zj5ld8zw9d]

Крайне низкая культура речи.

[@yurok1952]

Шутники историки. С серьёзными минами на лице утверждают, что определённый найденный артефакт, например, 165 миллионов лет, или нечто в этом роде -:))

[@rizvany4chan]

ага при том что земле 6 тысяч лет

[@Margal_colchis_zan_georgian]

@@rizvany4chan эм…

[@kinda2731]

Да уж... фантазии прут из всех дыр. Э, наука, тяжело соотнести ОБРЯД ЗАХОРОНЕНИЯ того времени с этими кругами? Какие обсерватории?????????? Морг -обсерватория? Ща умру от смеха.. ТАМ ХРАНИЛИ ТРУПЫ ДО СОЖЖЕНИЯ, идиото от науко.. Валы от хищников... Рядом древние русла рек не наблюдали? Зря зря, внимательней надо быть..

[@Eurgen7]

Вы не понимаете,что Солнце было богом и ему приносили жертвы и хоронили вождей в этих местах.