Античная философия. Лекция 2/14. Почему возникла философия?

Лекции по античной философии. Съемка и монтаж: Виктория Бабяк, Яна Рожнятовская
Персональный философский сайт: andriibaumeister.com
Facebook: / andriibaumeister
Спасибо Павлу Сороке за расшифровку:
Предпосылки возникновения философии в Древней Греции
========================================================
00:00 Версия. Прибавочный продукт и досуг как условие появления науки
01:45 Осевое время. Древнеиндийская логика
03:50 Античное происхождение языка науки и философии. Их создание из обыденного языка греками. Платон создает термины
09:20 Примеры создания терминов
Гераклит: "космос"
13:02 Платон: "эйдос", "усия" ("сущность", "субстанция")
18:15 Мифология и политика как предполсылки философии. Версия "от мифа к логосу"
Вернан Ж.-П. Происхождение древнегреческой мысли
platona.net/load/knigi_po_filo...
21:40 Первоначала у досократиков
22:40 Ошибочность этой версии. Теология Платона
25:05 Кратко о греческой мифологии
Кун Н.А. Легенды и мифы Древней Греции
flibusta.is/b/415063
Гесиод. Теогония
flibusta.is/b/456183
Роберт Грейвс. Мифы Древней Греции
flibusta.is/b/377005
42:15 Греческая политика
42:30 Афина, "покровительница"
45:35 Афины, политическое устройство
52:20 Тезис Перикла о контраверсии Запад - Восток (Европа - Азия)
54:05 Инстрментальные предпосылки философии (демократия -публичное обсуждение -риторика, софистика, философия...)
57:20 'Народ' в греческом: 'демос', 'охлос', 'плебс', 'этнос', 'лаос'
59:40 РЕЗЮМЕ

[@kvazipushka]

Господи, почему у меня в универе не было такого крутого лектора по философии!

[@user-ud9qb3dw3l]

Не могу оторваться от ваших лекций. Спасибо вам большое, что вы есть.

[@AndriiBaumeister]

Спасибо, Сергей!

[@user-bt3bs1nr1c]

Андрей Олегович, Вы открыли для меня новую Вселенную! И она прекрасна🎆

[@angelinaryan1717]

Очень люблю Ваши лекции, потому что у Вас педагогический талант. Вы подводите итог лекции, повторяя тезисно сказанное. Это очень помогает. Огромная благодарность за Ваш труд и пожелание расширения аудитории!

[@AndriiBaumeister]

Ангелина, большое спасибо!

[@deadconfig6186]

как выпускник технического вуза, не так серьёзно относился к философии. Но сейчас решил нагнать самостоятельно, спасибо за цикл лекций!

[@dimagrebnev]

Спасибо, большое, как воды попил, случайно наткнулся на ваши лекции, очень интересно!

[@AndriiBaumeister]

Благодарю!

[@maxguevara76]

Гениальная серия лекций :) слезы от счастья наворачиваются!!!

[@AndriiBaumeister]

Спасибо большое!

[@music_20136]

Поддерживаю!

[@sdersder8419]

Ну прям вау! Особенно интересный ход в виде перехода лектора с русского на украинский, сразу обостряет внимание к речи преподавателя

[@InessaRa55]

Благодарим лектора, Викторию Бабяк и Яну Рожнятовскую за бескорыстный труд огромной важности. ПОТРЯСАЮЩЕ!

[@lyudmilalyudvas5702]

Месяц назад наткнулась на эти замечательные лекции!!! Это просто подарок!!!! Спасибо! Спасибо! Это прекрасно!!!

[@user-yj6rb8ci7m]

Отличный лектор! Эх мне бы такого лектора когда изучали философию на 2-м курсе...

[@AndriiBaumeister]

Как и обещал, даю литературу о досократиках. Ее можно найти по ссылке andriibaumeister.com/?p=2062

[@Valmont-oe5he]

Спасибо за выпуск посмотрел с удовольствием!!!)

[@user-ll8hy1lv5l]

Потрясающий лектор. Спасибо за ваши лекции.

[@ka7per]

Спасибо за лекцию Андрея Баумейстера ,который приподнял завесу обыденности в моей серой реальности.

[@bondar1987fm]

Спасибо огромно, что делитесь своими знаниями! :)

[@AndriiBaumeister]

Благодарю

[@miss_jasmine21]

Благодаря Вам я перестала бояться изучение философии. Спасибо Вам за Ваш невероятный труд. Мечтаю попасть к Вам на лекции 🤍

[@user-cl7ol5dr2i]

Очень благодарна за ваш труд🙏

[@user-cx5lu1dz9y]

Спасибо вам за ваш труд, сложно найти такого лектора как Вы! Настоящий талант

[@kmevdokimov]

Спасибо огромное! Низкий поклон! Все по полочкам

[@linalina3222]

Большое спасибо, не могу оторваться❤❤❤ вы гениальный🙏🙏🙏

[@OlgaHodireva]

Спасибо, не могла оторваться от вашего курса. Подписалась,переслушиваю. рассылаю

[@N18mente]

Как интересно о философии, как мало мы знаем!🔥

[@Elfia21]

Благодаря Вам мой интерес к философии возрастает с каждой лекцией ! 🙏

[@tabbycat9769]

Спасибо Вам за ваши лекции!

[@user-xe8uw6ze8c]

Огромная благодарность Вам за эти прекрасные лекции.

[@user-vy9kh8iz3n]

Андрей, диктуйте, пишу ваши лекции с удовольствием. 👍😊

[@andriuterleckiu1928]

Надзвичайні лекції, величезне дякую.

[@maria37879]

Влюбилась в философию!!! Андрей, спасибо!

[@user-mi5yj9qh8v]

Лектор достоин обожания....

[@user-bw7qm6qc3i]

Обожания не достоин никто.

[@alexrex6541]

Крутая лекция!

[@thomasbat2474]

Как интересно, не могу оторваться

[@sashavatamanyuk7022]

Ще раз дуже дякує за доступну інформацію, яку ви нам подаєте!

[@nuradilkulushev9835]

Огромное спасибо за ваш труд. Он титаничен! Буду пересматривать до тех пор пока не пойму

[@karibdjanyan]

А вы толком ничего и не поймете, если наделены хотя бы малейшей способностью мыслить самостоятельно. В лекции - обыкновенный салат из прочитанных и поверхностно усвоенных интерпретаций. Сложно даже представить, на кого может быть рассчитана эта каша.

[@Logos0]

Благодарю вас за лекцию 👌

[@user-ue1cb5zr9c]

Много пользы принесло, спасибо

[@GalynaStegniy]

Большое спасибо за лекции!

[@nadineneg]

Здравствуйте, Андрей! Мне очень нравятся ваши лекции, я человек далекий от философии , но мне очень нравится читать, слушать про греческих мыслителей. Наткнулась на ваши лекции случайно и очень много интересного почерпнула для себя. Так как я из Штатов и, к сожалению, не понимаю ваш красивый Украинский язык, но все же не хочется пропускать даже отрывок из ваших объяснений, была бы очень признательна, если бы вы еще раз объяснили себя после Украинского отрывка. Indeed, your lectures are simple, comprehensive, and easy to follow. Thank you so much for your videos! Please come up with more lectures if you can.

[@chesnok340]

Хехе я тожь плохо мову Украинскую понимаю)

[@TimaLeyaGo]

Очень интересно и познавательно. Благодарю

[@GoatPierrot]

Замечательный лектор!

[@alexandrluzanov9061]

Андрей здравствуй, жаль, так поздно начал учить философию очень хорошие лекции , спасибо ...

[@pan-asalay]

Спасибо за возможность начать изучать античную философию вместе с Вами!

[@natalyakamanova1986]

Спасибо большое за лекции! Слушаю с удовольствием и огромным интересом!

[@AmoreMilla]

Как интересно было узнать о зарождении Философии в Греции. И почему именно в Греции. Я всегда задаю себе вопросы какие предпосылки предшествуют тем или иным событиям, явлениям. Это касается и наших дней и истории, и Античных времен. И Вы так интересно рассказываете, и так просто о сложном. Слушаю Вас, как ребенок мудрую сказку, и попадаю в мир логики и размышления. Я прожила в Греции несколько лет , и соглашусь, что Греческий язык очень глубокий и многогранный. Я учила его, но к сожалению не владею им для виртуозного использования в диалогах и дискуссиях. Мне Греческий нравится даже просто слушать, он интанационный , красивый, музыкальный, богатый на полутона, оттенки, рассуждения и размышления. Да, поэтому даже современный Греки, простые и без образования люди к примеру умеют размышлять о глубинных и мудрых вещах, на простых примерах жизни. Да, Греческая Античная Мудрость, это Дар , который был дан Грекам и Чудо, что он сохранился до наших дней. Благодарю Вас за знания и за. то, что расспрастраняете их в мир.

[@user-vv3cn9wi1l]

Очень интересно, спасибо!

[@AndriiBaumeister]

Благодарю за интерес)

[@rushanaprincess]

Не могу оторваться от ваших лекций! Просто невероятно интересно!

[@AnnaLevchenko]

Чудова лекція, дякую

[@thomasbat2474]

Повезло студентам этой специальности, а то в моей днём с огнём хороших лекций не сыщешь

[@deadline_7001]

[>10101010

[@user-hc4bp7fn1s]

Спасибо большое. Очень познавательно.

[@alexrex6541]

Чтобы заняться философией нужен - досуг. Сократ.

[@lafantasmagoriasi]

Вас можно слушать вечно!

[@dudeone7332]

Только недавно начал искать себя и выбор пал на философию. Спасибо за качественную лекцию.

[@lhazaporozhets3439]

Эйдос в философии -понятие или идея. Есть стол как материальный объект и есть понятие стола, существующее , так сказать, в нашей голове.

[@yanispolitov]

Благодарность за ваш труд и любовь к философии. С уважением, Политов. #ягрек

[@user-bw7qm6qc3i]

Как четко, ясно, образно! И очень легко слушать. Замечательная запись! Спасибо тем, кто снимал ролик. Только на доске плохо видно.

[@verakuh5637]

Как интересно .... буду слушать ещё раз !!! Просто о сложном ....

[@lower1976ify]

Grazie professoro

[@chesnok340]

Почему не по Гречески написали? Про Грецию же.

[@yana9846]

Благодарю!

[@golovin1970]

По поводу утверждения, что античная философия рассматривала себя как истинная теология, и по поводу отрицания концепции "от мифа к логосу"... Правильная концепция! На академии Платона не висела надпись "Атеист да не войдет!". Там висела надпись "Негеометр (Ageometretos) да не войдет!" На одну платоновскую страницу о природе богов (и то, только потому, что мимо Гомера не пройдешь) сто страниц, где о богах ни слова. То же и у Аристотеля. У большинства античных философов вообще никакой теологии нет. А Прокл и Ямвлих - это упадок и тупик древнегреческой мысли, отказ от первоначальной рациональности в пользу мистики и экстаза. В Библии есть единственное место, где упоминается философия: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества..." Здесь апостол Павел четко противопоставляет философов, которые судят "по стихиям мира" Христу. А именно "по стихиям мира" судили о мире практически все досократики. Но этих слов апостола Павла никто из религиозно ориентированных историков философии серьезно не воспринимает. Ведь понимают, что имеют дело со взлётом человеческого духа, пытаются интерпретировать его как религиозное откровение и вынуждены закрывать глаза на явные нестыковки, на то, что никак древнегреческую мысль в рамки теологии не втиснешь.

[@user-ov4xk1od1e]

"Ни один из украинских политиков не стал бы политиком в Афинах". Поскольку глупец находящийся при власти, опасен вдвойне.

[@irinakozlovsky3212]

"раб, который стал царём..."

[@pashapasha8469]

18.25 - правильно переводить платоновское слово "космос" на русский язык, следует не - "прекрасное", и не "украшение", а - "наряд". Вспомните, Повесть временных лет - земля наша обильна, а НАРЯДА (порядка) в ней нет.

[@user-ei9px3cy2f]

Греки взяли из Египта, Египтяне из Месопотамии. Последние научные данные на основе современных раскопок - Андрей Зубов.

[@glowworm29.]

Дякую!!! Вас дуже цікаво слухати.

[@user-zb5mn8df7m]

Он великолепен .

[@rodicavartic4156]

Благодарю 🌻🪷☀️

[@kristinamikhailova1349]

Спасибо!

[@viktorijaivaniusina4887]

Спасибо! Дякую!

[@milanvvg]

нарешті дві супер лекції !! я Вас люблю

[@MDAstoret]

48:18 ...А писали рабы В этом месте я ждал что лектор скажет "А что вы сидите? Записывайте, записывайте!!!"

[@ILOVEMUAYTHAI]

Очень интересно. Запись прервалась на мнении Андрея о вопросе: Наука уничтожает религию, Андрей сказал "это ложь...(и тут прервалось)" Интересно узнать его мнение!?

[@user-em6dn9lf2x]

Я сразу подумала, что в основе философского зрения - зрение поэтическое, а удивление, изумление = инсайту...

[@user-vq5hc1cg9q]

Наука грациозна!.. ❤

[@Drepupsik]

супер

[@PiterMazur]

Круто

[@user-nm4wt6id4w]

Ощущение, что вы дирижируйте, рассказывая о философии

[@LebensGesicht]

Давно интересует, где взять контент для изучения корней греческих слов? Есть ли некое пособие по греческой риторике? Где и как научится читать Платона в оригинале?

[@simonaperez1475]

Ого!!!!

[@NataliiaDresviannikova]

57:00 - знакомый голос! Владимир?

[@karbel777]

К стати и на нашем веку неологизмы-термины возникли из обыденной лексики, напр.: ноотбук, маус, десктоп, гаджет, софт, драйвер и т.п.

[@olesyavasyukevich4384]

Греческий язык уникален не только тем , что из повседневного языка создаются термины, а так же благодаря анаграмме каждое слово наделяется магической силой, усиливая его смысл и ведя в его источники. Например анаграммы имени философа Гераклит : ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ = ΗΡΑ + ΚΛΕΙΤΟΣ. 1. Богиня Гера ( по греч, ΗΡΑ) - душа вселенной 2. Воздух, ветер (ΑΗΡ ) то , без чего не может жить вселенная, все наполнено воздухом 3. Арис ( ΑΡΗΣ ) бог войны, сын Геры , планета нашей солнечной системы - Марс с ее сильными сухими ветрами. 4. Геракл (ΗΡΑΚΛΗΣ) - олицетворение физической силы и самообладания 5. Акос (АΚΟΣ) - терапия через слушание 6. Избранный ( ΕΚΚΛΕΚΤΟΣ ) ( источник : уроки античной философии с Алтани Палеойяни , филолог древнегреческого языка , философ)

[@densinelnykov]

Потрясающе интересно! Скажите Андрей, а понятие "Лицо" у евреев, это что то другое, или такое же, но появляется раньше? "Да обратит Господь Лицо Свое на тебя и даст тебе мир" молитва благословения в книге Чисел. Бог которого невозможно изобразить, в отличие от греческих богов, и который не просто явл. некой идейно-понятийным смыслом/сутью, но Он обладает Лицом.

[@AndriiBaumeister]

О, это отдельная и сложная и тема.

[@densinelnykov]

Андрей возможно вам когда-нибудь удастся до неё добраться? ;) У меня возникла мысль не проверенная фактами, о том что мир пользуется многими вещами которые он получил благодаря христианству. И не только христианству, но и до христианской библейской истории. Миру, человечеству, не свойственно быть благодарным, но он как и блудный сын пользуется вещами, которые получил в дар. Современный цивилизованный мир строится, базируется на принципах и систему ценностей, которые он перенял от христианства, но при этом христианство западный мир, на данный момент отвергает. Одна из таких вещей это ценность человеческой жизни её святость и неприкосновенность, которая базируется на том, что человек сотворён по образу Бога, то есть личностью и личностным. Верен ли мой тезис, что это УНИКАЛЬНОЕ предложение миру, в отличие от греко-римской культуры? Термин "лицо" слишком часто употребляется в библии в самых разнообразных контекстах чтобы его не заметить. "Поклониться улицу бога", "предстать перед лицом бога", "явится пред лицо царя" или "за грехи ваши земля свергнет вас с лица своего". Возможно что в отношении человека и бога закладывается принцип целостной, единой неделимой личности, одним из важнейших атрибутов которой является свободная воля. Ну в общем такая вот у меня дедуктивная предпосылка, что мы обязаны христианству, Аврааму, Моисею и Иисусу, самосознанием себя свободными личностями, и у меня есть желание подогнать под это "правильный" ответ. ;))))

[@wincentjanczy8882]

@@densinelnykov "Лицо" здесь фигура речи, но опыт богообщения, лежащий в основе обращенных к Богу библейских стихов - самый что ни на есть конкретный. По этой теме весьма рекомендую В. В. Сорокина, "Живая Псалтирь", одна из лучших книг на данный момент.

[@Noname-pi6wd]

46:20 Свобода, демократия, решать дела государства человек без собственности не может.

[@user-dy2md1gr4z]

Блестательно

[@gia1336]

Спасибо за лекцию! Остался вопрос: то есть, христианство одновременно как сохранило античную философию, так и запрещало ее? (если учесть что в 529 году Юстиниан разрешает преподавание только христианской доктрины)

[@cetkin6510]

Да ,так как те же византийские монахи переписывали труды философов

[@wincentjanczy8882]

+Yelizaveta, в данном случае противоречия нет, т.к. запретительное решение - это инициатива политическая, инициатива Юстиниана (а не решение Собора), которая в дальнейшем имела негативные последствия и для самой Церкви. Со стороны властей было стремление сделать Церковь из движения структурой и подчинить своим интересам.

[@levani8668]

please please please ..very interesting lectures but because we don't speak Ukrainian we miss important parts :-)

[@user-oc9wy4tx1s]

Философия не рождается, она есть осмысление мистерий. Те, в свою очередь, возникли, когда науку перевели в образы. Поэтому вы в общем то как бы и правы, но изложение это большая мистика, чем то, о чем вы говорите как о мифе.

[@cherrisilver9348]

Такой же посыл насчёт двойного значения слов в языке говорят раввины, начало всему божественный язык, старейший язык иврит, потом происходит трансформация, приходит мир эллинов,возникает греческий язык, но истина при этом утрачена

[@olgakalandadze4361]

Посмотрите на скульптуры греков, они идеальны эстетически были идеальны математически (равновесие, баланс) (увы, мы знакомы только с римскими копиями с подпорками), но в лицах скульптур нет индивидуальности, они или прекрасно-бесстрастны или выражают не чувства, а образ чувства, маску страдания, как Лаокоон, например. Из чего полагаю, правы те философы, которые считали, что понятия личности ещё не было.

[@levani8668]

very! very!

[@user-bl3oq9ei4n]

Граждане, не интересующиеся политикой и не желающие участвовать в общественной жизни назывались "ИДИОТАМИ".

[@user-bg6zm2lz5l]

Какой строй был у греков? Как назывался?

[@alexrex6541]

Виктор Бутко Рабовладельческий строй.

[@chelovek_roman]

Так читать Платона на греческом тли древнегреческом языке??

[@Travnik460]

Медная наковальня и обычное яблоко долетят одинаково за девять дней.

[@AndriiBaumeister]

Точно

[@andvikuz]

Индийские трактаты о логике это что? Название книг?

[@alexrex6541]

Было ли у греков понятие личности: 1. Не было - Лосев, только с христианством возникает личность. У греков была только телесность. 2. Была. Они только о личности и говорили.

[@simonaperez1475]

Слово личность это современное понятие, тогда этого не было

[@user-lm1gj4ol4r]

Лекции замечательные, спасибо большое! Один вопрос (пока;) - Одиссей не был полубогом (29:40)...

[@AndriiBaumeister]

Герой всегда полубог)

[@user-lm1gj4ol4r]

@@AndriiBaumeister ну... Одиссей мне всегда нравился, так что пусть) еще вопрос - интересно узнать, если возможно, как вы относитесь к трудам/воззрениям Софьи Залмановны Агранович по сущности мифологии и истокам человеческого мышления?

[@user-oc6fp1sq7c]

Может космос - это, красивый, прыкраса и тд., на санскрите Кришна - это красота и отсюда космос это Бог.......

[@jurijsrjabokons7509]

[@chingiztokkulov3613]

Logos ведь это не слово, а намерение. Или я не прав?

[@AndriiBaumeister]

Логос имеет много значений.

[@user-qo1nu2gw4y]

Каждый философ вкладывает свой субъективный смысл во многие понятия, в том числе и в " Логос"..

[@user-eg7ip3pw8j]

Думаю, что у отцов основателей США, говорилось о свободе в христианском понимании. В этом смысле и раб свободен.

[@chesnok340]

Я свободен словно птица в небесах.

[@user-tq4dq5lo5g]

Я в своём познании настолько преисполнился