ANGESCHAUT | Redcatt 8" Coax als Home HiFi Chassis | mein neues Projekt

[@HDoom.]

Ich bin wirklich gespannt was am Ende bei rauskommt. Doppel 8er mit Coax wird auf jeden Fall fetzig aussehen! :D

[@matthiaseckert4022]

Ganz ehrlich? Falsche Vorgehensweise. Kann aussehen wie es will, es kommt auf den Klang an, nicht auf die Optik

[@HDoom.]

@@matthiaseckert4022 Ich würde es nicht so verbissen sehen. Wenn ein schöner Klang gegeben ist - wovon ich bei Frank ausgehe - dann kann man auch ruhig etwas Kreativität ausüben und Spaß haben. Ist ja letztendlich ein Bastler-Hobby. Und so wie ich es verstanden hab, hat auch Frank seinen Spaß etwas non-highend zu entwickeln, siehe le Petit(?).

[@matthiaseckert4022]

@@HDoom. Davon ausgehen ist wie glauben, Und das gibt es eigentlich in jeder Kirche. Und HighEnd ist immer Ansichtssache. 90% der HighEnd-User würden den Unterschied im Blindtest nicht mal hören. Aber mal ganz banal gefragt: von Doppelkonuslautsprechern hast du schon mal was gehört? Die gibt es schon wirklich lange.

[@frankklemm1471]

Mehrere Bemerkungen: * Die Qts = 0,21 und Bl = 19 Tm bei dem Magnetsystem-chen kommt mir sehr sehr suspekt vor! * Die TSP des anvisierten Bass-Chassis können nicht stimmen, da sind mindestens zwei Größen widersprüchlich. Man muss mindestens fs vergrößern und Bl verringern, sonst erhält man ein selbst theoretisch nicht machbares Chassis! * Mit diesen modifizierten TSPs komme ich eher auf ein Chassis mit 87,5 dB SPL (55...85 Hz), die 91 dB erhält man bei 250 Hz außerhalb des Arbeitsbereichs. Diese sind aber, so befürchte ich, immer noch zu optimistisch, da die TSP noch lange nicht richtig sein müssen (Box: 10 l/Chassis, 50 Hz fb). * Ergänzung: Auf der Seite von Redcatt stehen ganz andere Parameter für dieses Chassis als auf der Seite von OAudio (Link darf ich nicht angeben, sonst cancelt YT den Kommentar)! * Mit diesen TSP lässt sich das Chassis besser abstimmen! Man kommt auf 89,5 dB bei 60 Hz und 85,5 dB bei 200 Hz. Allerdings hat dieses "8-Ohm-Chassis" ein Re = 4,1 Ohm! Parallelgeschaltet kocht der Amp! * Interessant wäre das Projekt mit einer Aktivweiche. Damit kann man den Frequenzgang besser begradigen, kann den Wirkungsgrad besser nutzen und kann im besten Fall noch eine Überlastsicherung implementieren (wenn es die SW der Aktivweiche vorsieht). Wie schon gesagt, die Impedanz von zwei dieser Chassis parallel fällt, wenn die TSP auf der Seite des Herstellers stimmen, auf 2 Ohm. Mir erscheinen mir zwei B&C Speaker 8FG51 (2x 120 Öcken) oder zwei Ciare HWB200 (2x 80 Öcken) deutlich besser, höherer SPL bei höherer Impedanz (91,5 dB statt 89,5 dB bei 6 Ohm statt 4 Ohm pro Chassis), auch wenn das Chassis jetzt schon bei ihnen zu Hause liegt! Oder man nimmt ein 10"-Chassis, wie z.B. das Dayton Audio DCS255-4 (1x 200 Öcken), damit sind bei gleichen Gehäusevolumen dann 36 Hz machbar. Die Box wird dann allerdings breiter. Die Empfehlungen sind nur mal in wenigen Minuten zusammengesucht und stellen weder optimale Lösungen noch Werbung dar.

[@volkerson]

Sehr interessantes Projekt. Ich freue mich schon darauf wie es weiter geht!

[@humansloth2]

Die Spannung steigt! Besser als ein Krimi 🎯👌 Danke 💪🙂👍

[@chrisdrewes6066]

Hallo Frank. Ganz hervorragend. Ein unglaubliches Fachwissen und super unterhaltsam rüber gebracht. So macht KZbin Spaß 👍

[@Elnufo]

Moin Frank, ich denke man könnte noch ein bischen Brillianz im Superhochton (etwa ab 10-12kHz) herauskitzeln, das Horn hat dort ja ordentlich Reserven. Du könntest es mal mit einem Bypass Kondensator parallel zu dem 4.7 Ohm Widerstand versuchen, irgendwas kleines ab vllt 3.3uF oder kleiner. Lg

[@frankswerkstatt]

Mal schauen, wo es am Ende landet.

[@andreasg.7767]

Geniale Korrektur des Hochtöners!!! Respekt.

[@PeterBromberg-of7zy]

Klasse, endlich mal etwas abseits des " sauberen" Weges. Hochinteressant, ich wünsche Dir ein goldenes Händchen. Gruß Peter

[@tvelektron]

Spannend... Könnte was für mich werden wenn das Gehäuse nicht allzu wuchtig wird... Iron Maiden mit Live Atmosphäre im Wohnzimmer 🎸

[@yitspaerl7255]

Interesting. A few Watt in class A as amp with these high efficiency speakers. I am very curious!

[@oldscool7884]

So hat man die lautsprecher in den 50ern 60ern 70ern eingebaut 👍

[@Majoox1999]

Als Tieftöner würde ich Dir raten einen Blick auf den Beyma 12WR400 zu legen (12", 97 db, fs 42 Hz, qts 0,28). Das Projekt schreit ja gerade nach Membranfläche! Schallbündelung oder Aufbrechung der Membran spielen bei der tiefen Trennfrequenz glücklicherweise keine Rolle, demzufolge kommen alle gängigen PA-Tieftöner in Betracht, die Wirkungsgrad und Basswiedergabe aber nur bei viel Membranfläche (ab 12") vereinen können. Die 12" lassen den Lautsprecher in seinen Abmessungen nicht ganz so breit werden. Der deutlich höhere Wirkungsgrad im Vergleich zum Redcatt wird entweder durch den Baffle Step oder durch gewollte Badewannenabstimmung wieder eliminiert - lieber so als andersrum ;)

[@stefanschmidt9265]

Moin Frank Klasse Video Ich selber höre seit ein paar Jahren mit 2 12" Koaxen (A&D Audio C 1225 P34) von HTH mit deren Weiche. Sicherlich nichts für Klassikhörer, aber eine Kombi die mir selber sehr viel Spaß macht. Abgestimmt auf BR 60Hz mit REW

[@ThomCego]

Hey Frank, warum nicht mal Vintage-Lautsprecher analysieren und in heutigen Kontext setzen? Mich würde es interessieren, wie sehr die sich heute noch schlagen bzw. in wie weit die Lautsprechertechnik schon ausgereizt ist. Vorschlag: Der ewige Geheimtipp RFT BR25/BR26 aus der DDR. Die Nachfolgefirma ist ja Geithain. Vielleicht auch mal die RL901 sezieren. Dein Kanal ist selbst für Laien unterhaltsam. Danke.

[@dathmario]

Ohne das folgende böse zu meinen: Was soll dieser Vergleich bringen? Das eine ist ein High End Studio Monitor für Großraumstudios und das andere ein eher günstiger kleiner Nahfeldmonitor bzw. eine HiFi Regalbox. Für die DDR waren die RFT Lautsprecher ein Quantensprung, aber international war es jetzt kein Allheilmittel und auch nicht extrem bekannt oder beliebt. Ich würde sogar bezweifeln, dass der Lautsprecher auf dem freien Markt konkurrenzfähig gewesen wäre. Interessant sind die RFT Lautsprecher eigentlich nur wegen ihres Sammlerwerts für die heimische DDR Sammlung.

[@ThomCego]

@@dathmario nein, du hast mich falsch verstanden. Ich habe nirgends geschrieben, beide Lautsprecher gegeneinander zu vergleichen. Die RL901 war ein weiterer Vorschlag von mir. Beide haben ja gemein, dass sie vom selben Konstrukteur stammen.

[@dathmario]

@@ThomCego Dann hatte ich das falsch verstanden, entschuldige bitte. Nichts desto trotz bleiben die RFT Lautsprecher vollkommen überbewertet. Sie haben einen nostalgischen Charm und waren besonders beliebt, weil sie nach der Wende Spott billig waren. Das ist der Grund für ihren Kultstatus, mit dem das Gerücht einherging, sie würden einen exzellenten Klang haben. Nebenbei bemerkt wird es mangels Ersatzteile heutzutage schwer sein einen halbwegs brauchbaren RFT Lautsprecher zu bekommen.

[@ThomCego]

@@dathmario es gab ja nicht DEN einen RFT Lautsprecher, da RFT eine Dachmarke der DDR war, die viele kleine Hersteller bzw Entwickler und Modelle beherbergte. Die BR25/26 ragt da aber hinaus, da sie für eine Heimbox einen ziemlich neutralen Klang hat und eher einem simplen Monitor entspricht. Auch stimmt deine Aussage nicht, dass es kaum noch RFT Lautsprecher gibt, denn die gibt es gebraucht noch recht häufig, auch reconed und von einigen Bastlern und Freaks liebevoll in Schuss gesetzt. Klar, der Charme-Faktor ist nicht außer Acht zu lassen. Nostalgie liegt bei mir jedoch nicht vor: bin Wessi! 😂 Beste Grüße

[@swift1696]

Super, genau so etwas interessiert mich. Auch gerne wieder was mit Verstärkern. Weiter so.

[@StefanStefan-bu5jv]

Hi Fank. Vielleicht kannst du ja im nächsten Video noch etwas darauf eingehen was die tiefe Güte von dem Bass für Nachteile hat? Mich würds interessieren 😊

[@frankswerkstatt]

Das sind meistens keine Tiefbass-Spezialisten, laufen aber auf besonders kleinen Gehäusen.

[@peterh.8931]

Ich würde sagen, wenig Tiefbass, dafür mehr Schalldruck um 100 Hz. Dafür aber ein handliches Gehäuse.

[@mosermarkus6823]

Kurzes, interessantes Video! Danke dafür! Als Fan von Coax Chassis, mein Monacor SP-385 PAX (15Zoll) macht mir richtig Freude :-)

[@lorenzoschmack7751]

Sehr interessanter Lautsprecher und sehr interessantes Projekt

[@cbts0029]

Sowat gibt es in Fertig - t24n von tw audio, die LS für das Wohnzimmer, die brauchen eigentlich kein Amp, da reicht ein Vorverstärker mit Impedanzwandler

[@mariofreisinger9431]

Interessante Geschichte, ich würde nach sowas ähnlichen suchen als kleine Satelliten (wäre nett bis 80 Hertz runter) mit nem 15er Sub als 2.1 System

[@Karsten12]

Na das wird ja ein tolles Projekt. Da bin ich mal gespannt was das gibt.

[@peterofenback9263]

Die mechanischen Daten des Basschassis sehen mir sehr nach Druckfehlern aus: Gesamtdurchmesser 150 mm, Lochkreisdurchmesser 1,25 m (!), Schallwandöffnung 98 mm, Gewicht 10 kg (!). Da frage ich mich, ob die Gütewerte vielleicht auch nicht ganz richtig sind.

[@frankswerkstatt]

Jo, ist mir auch schon aufgefallen. Die Parameter werde ich eh nochmal selber messen.

[@kurtmiller7945]

Ja Frank, ich schon wieder.. Mir gefällt dieses Chassis aufgrund seiner Bauweise, hab noch nie sowas gesehn.... Du machst deine übliche Passivweichenbekämpfung /Bändigung das is klar. Beim Video ansehen fiel mir dann ein, wäre das nicht ein LS für ne aktive Geschichte ? Die Sauereien müssten dann halt mittels EQ rausgenommen werden ? Sicher ein neues Projekt und auf jeden Fall auch ein neues Video, aber nicht dynamiktechnisch gesehen zielführender ? Raumanpassung dann ja auch gratis included....

[@meistermerlin171]

coooles Projekt💪, wird sicher eine spaßige Box 🤘

[@olafschauer7763]

Moin Frank, danke fürs zeigen. Eine leichte Senke zwischen 1 und 3 KHZ ist oft sehr angenem zu hören

[@geraldhaller9906]

Da kommt er mit so einer spannenden Sache mitten im Sommer um die Ecke , danke so ist der Herbst /Winter gerettet . Ich habe schon als Jugendlicher Koaxial Chassis in allerlei möglichen Konstruktionen verbaut allerdings waren es immer Koax Systeme für Auto HiFi und somit Plug and Play . Bislang hatte mich der Koax von Tang Band W-8 2314 fasziniert zum einem sieht der Optisch sehr lecker aus und ist ein High End Koax wie ich finde nur ist der mir immer ein tick zu teuer . Bin gespannt wie Flitzbogen auf Energie was hier rauskommt wenn ich den Frequenzverlauf sehe würde ich denken ein TQWT Gehäuse könnte dazu passen oder ein back-loaded Horn wäre uch ganz nice oder hat Frank ganz was anderes auf dem Schirm wo mein radar gerade nicht hinreicht . Ich bin gespannt . Sehe schon am ende baue ich das nach, hab stress mit der Süßen! Kaufe zum Trost noch einen Röhren Verstärker , es könnte ein eisiger Winter drohen!

[@binmaxi]

Hey Sehr cooles Projekt. Habe mir vor ein paar Jahren aus 5x b&c 6HCX51 ein 5.2 Surround System gebastelt und bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis und der Hohen Dynamik des Systems. Das Weichen Problem habe ich über den DSP meines Yamaha Aventage gelöst, so dass nur eine simpler 12 dB hoch / Tiefbass zum Einsatz kommt. Der Subwoofer war die größere Baustelle. Ja, ein HiFi Sub passt nicht zum PA Mittel / Hochtöner, das klang Mist. Inzwischen habe ich 4x b&c 8BG51 zu 2 Doppel8“ Bässen verarbeitet. Problematisch waren jetzt noch die Subwoofer Endstufen, da die PA chasis trotz dem hohen Wirkungsgrad einen Verstärker mit hohen Stromspitzen und sehr guten Dämpfungsfaktor benötigt. letzt endlich ist es ein Reckhorn A801 geworden. Jetzt läuft das System und ich will eigentlich nichts mehr anders 😂 Viele Grüße Max

[@dies_das_allerlei]

Ich baue gerade ein Heimkino. Dort habe ich im hinteren Bereich teils geringe Abstände zum Hörplatz (ca 1 Meter), vorne aber ca 4 Meter. Aktuell suche ich einen pegelfesten Lautsprecher, der viel Dynamik und hohen Wirkungsgrad hat (es werden 13 Lautsprecher eingesetzt). Er soll aber auch eine ordentliche Auflösung haben. Koax bevorzugt. Wäre da evtl. der Redcatt in min 8, 10 oder gar 12 Zoll etwas ? Der Raum hat ca 30 qm und wird von einigen 15 Zoll Subs unterstützt.

[@fx8651]

Hallo Frank, ein lustiges Chassis. Da fragt man sich doch, was das Horn vor dem Mitteltöner an dB kostet, bzw die Welligkeit,kann man ja kaum glauben dass dies keine Auswirkung hat. Kann man das Horn rausschrauben und mal so messen? Grüße

[@frankswerkstatt]

Man könnte es zwar entfernen, aber da ich es als Gesamtsystem betrachte, geht mein akademisches Interesse nicht so weit.

[@Chilibeda]

Servus aus der Oberpfalz. Für mich alten Fostexler sehr interessant. Tüftl auch grad an einer 20er Mitte rum und bin gespannt wie das wird. Lasse mir aber Zeit übern nächsten Winter, die bassanbindung wird ne Challenge..... Bin wirklich sehr gespannt, Knallige LS mit Feingeist sind die Besten ;-)) Gruß an Alle Bekloppten da draußen, Peter

[@Jensenmannwurst]

Hallo Frank, für eine akkubetriebene Box habe ich zum Thema Wirkungsgrad unzählige Simulationen (WinISD) mit mehreren kleinen oder größeren Chassis gemacht und habe das Bassreflextuning so vorgenommen, dass die Box immer etwa gleich tief spielen würde. Ich habe festgestellt, dass bei gleichem Tiefgang der simulierte Wirkungsgrad allein! vom Volumen abhängt. Monate später sah ich ein Video von einem High-End-Entwickler "Herr Gauder" zum Thema Wirkungsgrad bei Lautsprechern, in dem erklärt wurde, dass der Wirkungsgrad von Boxen allein vom Volumen für den Bass und der unteren -3db Frequenz abhängt. Sein Vortrag deckte sich mit meinen Simulationen und hat einiges entzaubert, es gibt keine Wunderkisten klein, laut und tief, alles ist kompromissbehaftet. Ein Lautsprecher der in kleinen Gehäusen super tief kommt?... gibts, aber braucht entsprechend mehr Leistung, halbes Volumen -> doppelte benötigte Leistung. Mein Fazit: beim Bass ist die Wirkungsgradangabe des Herstellers vernachlässigbar, das Gehäuse und die Abstimmung zählen 🙂

[@torstenjaeckel5414]

Hi Frank, danke für das Video! Beim letzten Video hätte mich ein Frequenzgang des Tectronix Mitteltöners interessiert. Die Firma Neubert bekommt bestimmt Sahnechassis geliefert.

[@thomasmeyer8798]

Du hörst nicht nur zu - du antwortest sogar! 🙂

[@Yannick_84]

Oh das wird ein spannendes Projekt. Ich liebe diesen Kanal so sehr :)

[@markusgutknecht8216]

Zum Thema Bass, ich hatte früher mal zwei Eck (W) Hörner mit 18" Beyma´s drin, extra berechnet, hergestellt und abgestimmt, nicht die ganz harten, die "halbweichen 18er" von Beyma, wären die Gehäuse mit 160x160cm Schenkellänge nicht so groß, schwer und unhandlich gewesen, hätte ich die immernoch, denn der Bass, der Sound, und der Wirkungsgrag der Dinger war über allem!! Besser wie jede "Eliminator" von EV und Co. !! Der Thilo dem ich die verkauft hab, hat die bestimmt immernoch und freud sich drüber!!

[@lennart637]

Sehr cool, wird das der erste Frank Lautsprecher, den ich nachbaue? Hatte mir auch schon diese Redcat Coax angeschaut, aber wegen den Welligkeiten mich noch nicht dranggetraut. Frank hat das natürlich schön in Griff bekommen. Mir gefällt hier der Aufbau mit den Horn, was man sonst nur bei teuren Coax sieht. Ich bin gespannt, ob das einige Nachteile von Coax mildert. Ich hätte diesen Coax dann mit einem Monacor SP-8/150 unterstütz. Bin gespannt was das Basschassis, was der Frank sich ausgesucht hat do kann.

[@wimrock5098]

Hi Frank, sehe, dass du ein zweites Chassis vor dir liegen hast. Wie groß sind eigentlich die Toleranzen zwischen Chassis der gleichen Baureihe? Übrigens tolle Videos!

[@mahatma_manett]

Jetzt wird’s geil 👌 Und danke fürs MUTEN 🙏🙏🙏🙏🙏 Hau rein mit der Box 👍

[@stephen343]

Bin gespannt wie ein Bettlaken auf deine Umsetzung, da es ja (wie hier bereits erwähnt) schon einen Bausatz mit dieser Bestückung gibt. Bernd Timmermanns von Hobby Hifi ist ja ein Verfechter glatt gebügelter (wenn nicht gar geprügelter) Frequenzgänge, da erhoffe ich mir von deiner Herangehensweise doch einen höheren Spaß-Faktor.

[@cbts0029]

Mit einem Hopswert von 13mm und dem starken Antrieb wird es schon gut Pang machen im Bass. Nicht tief aber knackig. Einen Transenamp für hohe Dämpfungswerte dran, aktiv angesteuert. So könnt ich mit den vorstellen. Der klingt dann aber nicht wirklich "sahnig", aber sicher super passend für Funky Musik. Nicht geeignet für Leute die eine Schlafhilfe brauchen

[@DH-ln7po]

Sehr cool Frank! Obwohl ich ein wenig enttäuscht war, dass Du nich dieses relativ neue PA-Teil von dieser Firma im südlichen Ruhrgebiet gemommen hast. Das Ding is aber auch sch.... teuer. Ich bin gespannt! lg d 🙂

[@bbulbalb]

Hi Frank, super Video. Nur wärs nicht sinnvoll im PA-Sektor auf etablierte Marken zurückzugreifen ? Das ist mir bei dem Hochtontreiber Video schon aufgefallen. Sehr gute Coaxe gibts z.b. von B&C, PHL oder BMS. Bei nem 8" Tieftöner würde ich auf den 8RS340 von Faital Pro zurückgreifen, der sollte mit seinen 91db auch ganz gut passen.

[@mischi515]

Hallo Frank, Kleiner Tipp beim Arbeiten mit VituixCAD. Schau mal unter den Bereich der Frequenzweiche rechts. Da sind ein paar Buttons. Klick z.B. mal das Chassis an und dann auf M = Mute oder auf I = Chassis invertiert. Oder bei einem Kondensator auf O = offen = Bauteil wird transparent angezeigt = es fließt kein Strom mehr durch den Kondensator oder S = Kondensator gebrückt. So ist man beim Probieren bissl schneller. LG, Michael

[@frankswerkstatt]

Danke für die Hinweise. So einige Shortcuts kenne ich auch schon aber fürs Video ist es so sichtbarer für die Zuschauer.

[@franknagel3753]

Könnte man den vorlauten Hochton nicht auch mit sehr kleinem seriellen Kondensator flachziehen, z.B. nur 1uF, und dann mit einer etwas zu großen parallelen Spule 0.6mH? ab ca 2k rausnehmen? Da spart eventuell einen Saugkreis, wenn er nicht zu früh verhungert.

[@dirkf2494]

Geht auch beim Mittelton. Über der Spule ein kleiner Kondensator so das der notch genau auf den Buckel trifft. Oft kann die Spule dadurch kleiner ausfallen weil man oben nicht so viel rausnehmen muss. Hab auch schon gesehen das es dieses Trio schon gibt .. Ich fände vlt einen 12" ( auch seitlich) ganz interessant dazu Um es schlank zu halten

[@franknagel3753]

@@dirkf2494 Ah, Kondensator und Spule parallel, verstehe ich das richtig? Ja, das hab ich schon gesehen im Mittelton, aber nicht richtig kapiert. Danke, jetzt verstehe ich, was das sollte. Ein Widerstand vor dem Kondensator justiert dann die Stärke des Effekts, korrekt? Beim Hochtöner meinte ich aber die Spule ganz normal parallel zum Hochtöner, nur um Missverständnissen vorzubeugen.

[@frankswerkstatt]

Wie nachher die letztendliche Weiche aussieht, steht ja noch in Sternen. Das hier ist ein Schnellschuss zum Ausprobieren.

[@franknagel3753]

@@frankswerkstatt Klar, war keinerlei Kritik, sondern ernsthafte Frage, weil ich gerade einen ähnlich zickigen Hochtöner habe und nicht sicher war, ob meine durch Rumfrickeln gefundenen Lösung überhaupt eine solche ist.

[@dirkf2494]

Ich habe bei mir zB so den BG20 gerade bekommen. Da sitzt ein 430nF Kondensator über der Spule ... Vom Tiefpass Das hat eine starke Wirkung bei ~9khz wo der BG irgendeine reso hat. Die ist dadurch quasi komplett weg und schlägt nicht nochmal irgendwo hinten durch Im Hochton muss man schauen ... Kann man aber auch da versuchen. Mein neo hat ab 12khz nen Anstieg um 3dB . Hier hab ich zB ne Spule 0,1 und einen Widerstand parallel um das glatt zu ziehen Ohne " glitzert" es schön... Aber es glitzert quasi überall ... Und das stört auch irgendwann

[@ztztzt13]

Sehr spannend Frank :)

[@MarcGebauer]

ds schreit ja fast nach einem 4-Kanal-aktiv-Modul pro box 🙂 ... und wenn man dann noch ein wenig Gehäusegröße einsparen will die Bass-Chassis 45° (oder sogar noch mehr?) nach hinten geneigt ober- und unterhalb des MHT...

[@HelmutWFanck]

Moin Frank, das gefällt mir mal so richtig gut. Wenn das Resultat so aussieht wie ich glaube, wird das eine echte "Spass-Männer-Box".👍 50Hz bei -3dB ist doch vollkommen I.O. Klasse Projekt.!!! Dir vielen herzlichen Dank für diesen Beitrag. Beste Grüsse gehen in die Heide. 🖐( oder wo immer Du dich rumtreibst...🤣)

[@frankswerkstatt]

Lieber Grüsse zurück von Zuhause.

[@Lothar318]

Klasse Frank. Vielen Dank-

[@thomashinz5500]

Wäre das ein Lautsprecher für das Schmackshorn ? Ich hab davon 2 Stück aber mittlerweile 40 Jahre alt und könnten ruhig Neue chassis vertragen.

[@RudigerJohn]

Tut mir leid, bzgl meiner „inkompetenten“ Frage. Ich habe mir zufällig eine Cabasse Box gekauft und im Wohnzimmer angeschlossen, wahrscheinlich auch wegen der gewünschten Optik der Familie😂. Jetzt habe ich meine geliebten 2 Wege bassreflex (Kontrapunkt) mitgenommen und in einem anderem Raum aufgebaut und bin enttäuscht, jetzt mag ich den Coaxklang viel lieber, woran liegt das?

[@JanPippel]

Ja jeil... 😍 Geht da auch was als single driver 🤔

[@frankswerkstatt]

Vielleicht auf einem Horn.

[@JanPippel]

@@frankswerkstatt vielleicht juckts dich ja und du probierst es aus. Wäre spannend 👆😊

[@danielduesentriebjunior]

Gibt es nicht unendlich Probleme, wenn dieser Mitteltöner zu etwa 90% von diesem Horn verdeckt wird?

[@scotchgod8478]

Dachte ich auch, vorallem würde ich mit deutlichen Verfärbungen rechnen durch die frühen Reflexionen an der Rückseite des Hochtonhorns

[@Iam-mad]

Unser Unkraut hat etwas gemeinsam, Florieren wegen Abwesenheit des amtlichen Gärtners, der YT Videos macht, statt im Beet zu jäten... 😂 Sehr geil, der Koax ist eh schön böse, mit dieser Kombi wirds noch fetter 😛

[@MisterBean64]

Moin Frank, der erste Saugkreis arbeitet ja nur auf den Kondensator als "Vorwiederstand". Mit R1 + L3 (1,2Ohm + 0,07Ohm) wäre das Ganze aber sehr niederohmig für den Verstärker. Wäre da ein Sperrkreis nicht besser (grübel)? Oder habe ich da gerade einen Denkfehler (grübel) ...

[@MichaelTress]

ja das könnte eine Impedanzmessung des Gesamtsystems aufzeigen, kann durchaus sein, dass es niederohmig wird....mögliche Abhilfe beide Saugkreise hinter dem 4.7R Serien-R anbringen, wenn die sich dadurch nicht gegenseitig zu stark beeinflussen...ansonsten den Einzelwiderstand auftrennen in zwei diskrete Widerstände z.B. 2.7R und 2.2R mit je einem Saugkreis dahinter

[@dieterachenbach2914]

Das war mir auch aufgefallen, zumal der Saugkreis auch unterhalb seines Wirkbereichs den Pegel anhebt. Immer ein Zeichen, dass dort ein sehr niedriger Impedazwert vorkommen könnte. Wohler wäre es mir, wenn der hinter dem Widerstand liegen würde, oder, wie Du sagst, als Sperrkreis ausgeführt wäre. Bei Minute 14:33 sehe ich im oberen Fenster auch, dass die Phasenlage offensichtlich nicht richtig passt. Zumindest laut Simulation liegt der Frequenzgang des Hochtöners oberhalb der Summe. VG Dieter

[@frankswerkstatt]

Ist an der Stelle auch zu niederohmig, da hast du recht. Wie gesagt ist es ein erster Schuss ob man das Biest überhaupt sinnvoll passiv trennen kann.

[@frankswerkstatt]

@@dieterachenbach2914 Jup....ist wie gesagt der erste Schuss und die knapp unter 2 Ohm stören meinen Verstärker nicht bei der Frequenz. Eine Endversion sieht sicher anders aus.

[@nick111]

Seit dem Video "Hörvorlieben - Baukonzepte" (ich weiß den Titel nicht mehr), geistert mir das Chassis durch den Kopf. Zusammen mit der Tieftonabteilung der Asathor von D.A.U. fällt Das so in die Kategorie "irgendwie müsste man damit mal was machen". Ich bleibe dabei aber leider bei den Träumern mangels finanzieller Mittel, Erfahrung, Werkstatt. Doch zum Glück gibt's Bastler wie dich. 😄

[@nick111]

Nachtrag: Falls du das Konzept realierst, wie wirkt sich das Gitter vorm Hochtöner auf den Frequenzgang aus, wie weit "klingelt" der Trichter und kann man das in den Griff bekommen. 😇

[@frankswerkstatt]

@@nick111 Das wird dann später betrachtet und wenn notwendig entschärft.

[@KarlAlfredRoemer]

Erstaunlich, dass das riesige Horn den kaum größeren Mittelton nicht total abwürgt. Bin schon gespannt auf die Kombination mit den Bässen.

[@lennart637]

Ich hab schon überlegt, ob das einen Druckkammer-Effekt erzeugt. Eine Messung des Mitteltöners ohne Horn wäre sicher interessant.

[@andreask2288]

Ich würde sogar 4 davon in ein passendes Gehäuse einbauen....

[@brixomatic]

Ich hatte für eine kurze Zeit die Hoffnung, dass wir einen Breitbänder mit einem Back Loaded Horn sehen könnten, praktisch ein Bruder der Tempest. Fänd' ich super interessant die Konzepte mal direkt gegenüber zu stellen. Aber interessant sieht das trotzdem aus, könnte ne ordentliche Ballerbude werden.

[@frankswerkstatt]

Ich bin nicht unbedingt ein Hornbastler.

[@michaelmester4790]

Moin! Ich weiß ja nicht, irgendwie schreit das Ding nach einem Backloaded Horn.

[@G4Nazarener]

Ich könnte mir vorstellen, dass der Artefakt im Frequenzverlauf vom Ausschnitt in der Schallwand resultiert. Eine großzügige Verundung der Kante wäre eventuell hilfreich.

[@frankswerkstatt]

Jo...ein richtiger Lautsprecher wird dann anders aussehen.

[@der94alex]

Hallo Frank, spannende Sache. Wie machst du beim Frequenzgang fest welche Welligkeit in Ordnung ist oder welche Spitzen du "absägen" musst? Hier beim PA Chassis kann man ja kein glattes Brett erwarten. Und hätte es bei der Frequenzweiche cool gefunden den Verlauf der Weiche zu sehen, bei ganzem Bildschirm werden die Fenster von Virtuix schon recht klein, also kein Vorfurf da rein zu zoomen. 👍

[@frankswerkstatt]

Du, das Fenster war schon gezoomt. Ansonsten nehme ich grobe Fehler gleich raus und lasse dann aber meine Ohren sprechen.

[@davidzoller9617]

Frank voll im Saft - geiles Video.

[@dirks6006]

strg+shift+linke Maustaste, kannst dir die Abweichung und das Mittel des Frequenzgans Anzeigen lassen

[@Levent-Y]

Das Video ist sehr interessant und zeigt genau warum audiophile Hi-Fi Chassis nicht auf maximalen Pegel hin konstruiert sind. Hi-Fi Chassis werden "mechanisch gezüchtet" um einen Linearen Frequenzgang zu haben, ( weniger elektronische Bauteile= weniger Beeinflussung im Klang) Bei Beschallung einer großen Fläche ist eine ganz andere Zielsetzung gefragt. Bin mal gespannt ob Frank das "Biest" zum Hi-Fi Lautsprecher züchtigen kann. ✌

[@cooper6086]

👍

[@dirkf2494]

Schade das die redcatt 8" wirklich eher Mitteltöner sind. Aber sonst gingen vlt noch Monacor SP-8/150PRO als Bässe

[@kurtmiller7945]

Frank, grüss dich Weden die Messergebnisse nicht durch die harte Kante in deinem ( vermutlich auch IKEA Schneidbrett) negativ beeinflusst ?

[@frankswerkstatt]

Ganz sicher ja. Aber darum geht es vorerst noch nicht. In diesem Video schau ich nur, ob ich überhaupt damit arbeiten kann.

[@kobold2183]

Coole Bastelsocke 😅

[@DirkMuench]

Der würde bestimmt mit nem 38er drunter in einem trapezförmigen Gehäuse auch viel Spaß machen. 😬😀

[@DaBeppo]

Erinnert mich vom Klang an ein Autohifi Koax.

[@Rudi-Mhz]

Viel Lötarbeit.....für? Es ist ein tolles Cassis und die weitere Denke mit den Bässen ebenfalls.......hab ich auch schon so ähnlich durchgeplant....für eine offene Schallwand. Jetzt ist es raus ! Da ist Wirkungsgrad eben auch gut, Frequenzgang ..... das wäre so einfach zu bauen Frank.....dann muß ich das nicht tun. 😇 Gruß, Rudi ... der kleine Bruder vom Max !

[@paullusch8912]

Deine Idee mit der kombi mit bass finde ich garnicht mal so blöd, hätte zwar einen etwas größeren gewählt aber gut

[@danielduesentriebjunior]

Die Angaben der Parameter sind ein bisschen seltsam, aber bei einer Schwingspule von 12mm Höhe und einer Polplatte von 8mm Dicke hätte er gerade mal plusminus 2 mm linearen Hub. Das erklärt den hohen Wirkungsgrad, aber Tiefbass liegt da nicht drin. Weshalb die im Datenblatt 16mm linearem Hub angeben widerspricht den anderen Parametern.

[@miknord5493]

ICH HABE EINEN 46 CM LAUTSPRECHER! Ich plane, mir ein Riesen Lautsprecher zu bauen! Wie groß soll das Gehäuse sein? CM X CM! Ich weiß noch nichts über Parameter!

[@wurgervomlichtenmoor5073]

Wenn ich nun nicht ganz daneben liege steht dort 18mm Wickelhöhe.

[@frankswerkstatt]

Da sind noch mehr Fehler im DB.

[@danielduesentriebjunior]

@@miknord5493 Wenn du gar nichts kennst mach einfach mal 100-150 Liter geschlossen. Mit einem Sinusgeneratur und einem Ohmmeter könntest du die TS-Parameter bestimmen.

[@danielduesentriebjunior]

@@frankswerkstatt Genau, angeblich ist der Durchmesser des 8-Zoll Tieftöners 533 Millimeter oder 21 Zoll. Was haben die geraucht?

[@axelurbanski2828]

Warst fleißig, darfst auch mal aus dem Keller.. Frage wär das auch was für einen Klasse A Verstärkter?

[@frankswerkstatt]

Ja klar, warum nicht Class A.

[@geraldhaller9906]

Bin gespannt wie gut Max Imal am ende singen kann .

[@-martintheengineer-7465]

😊

[@mhp_loudspeakers3768]

Hmm… Die Phase im Pbergangsbereich kann nicht stimmen… Sieht man in den Einzelfrequenzgängen oben. Das kann keine gute Impulsantwort im Übergangsbereich haben. Und wie wäre es mit einem 2 Wege High End PA Projekt? Z.B. 12NTLW3500 mit NSD4015N Wäre ein Audiophiler High End PA Lautsprecher. Musikalische Grüße

[@frankswerkstatt]

Die Weiche im Video ist nur ein erster Schuss.

[@peterh.8931]

Hochwirkungsgrad für drinnen? 🤔 Wird es auch einmal ein Hochwirkungsgrad Projekt für draußen geben? So mit 12 Zoll Coax und einem Horntreiber, der richtig Schalldruck, auch im oberen Hochton kann ? Dafür müsstest Du auch nur das Topteil bauen, da es für Beschallung genügend aktive Bässe zu kaufen gibt, wo Selbstbau oftmals teurer wird. Ich denke da an die beliebten Behringer Subwoofer, gleich mit aktivem Weichenausgang, für eine passive Mittel-Hochton Einheit. Aber gerade die vielen Plastikschaumwürfel(Topteile), von der Industrie in Mengen produziert, lassen klanglich sehr zu Wünschen übrig und das wäre Dein Part!☝️

[@frankswerkstatt]

Draussen fällt bei mir eher raus.

[@thomasschafer7268]

Musst du dir was altes besorgen. Ich habe Martin audio cx2 mit ex2 aktiver weiche zum sub.

[@peterh.8931]

@@thomasschafer7268 Mir ging es nur darum, Frank zu etwas anzuregen und mit etwas Glück, baut er das neue Volks - Topteil, für alle Hobbygriller in ihren Gärten. Ich selbst habe die TW Audio T24N hier stehen und die bläßt ab 150 Hz so ziemlich jedes andere Topteil ins elektrische Nirwana, klanglich sowieso.

[@himbeertoni2042]

Prima, endlich mal ein Kllangbeispiel - super, danke!!

[@himbeertoni2042]

Danke, auch wenn das nur mit einem kleinen Mikro aufgenommen ist und über minderwertige Lautsprecher zu meinen Ohren dringt, ich habe einen sehr guten Eindruck von dem Lautsprecher mit dem ich etwas anfangen kann - "nur" nach Meßergebnissen zu gehen genügt mir nicht, da kann man sehr schnell etwas vermuten was der Lautsprecher dann doch nicht bringt! Bitte baue diese kleine Klangprobe immer in Deine Videos ein ich denke darüber freuen sich viiele andere auch, nicht nur ich! Was hälst Du von Visaton TL 16 H - sind recht teuer, taugen die was, hast Du mit den Dingern schon Erfahrungen gemacht? L.G. und vielen Dank!!!! Ingo

[@miknord5493]

ICH HABE EINEN 46 CM LAUTSPRECHER! Ich plane, mir ein Riesen Lautsprecher zu bauen! Wie groß soll das Gehäuse sein? CM X CM!

[@stefansfundstuecke]

14:12 "Ja, macht er aber nicht, ne !" 🙂

[@frankswerkstatt]

Genau

[@xiretsa9166]

Wie ist denn (auch ohne Messung) Dein erster Eindruck von der Richtcharakteristik - eher gebündelt, eher weit oder unauffällig. PS: Frag Mentär doch mal, was er von Anglizismen hält - für mich ist das ein NoGo!

[@frankswerkstatt]

Habe nachgehakt. Sowohl Herr Mentär als auch Herr Imal haben mir versichert, dass es ihnen völlig Wumpe ist.

[@claramuller3]

_"[...] - für mich ist das ein _*_NoGo!"_* 😂 Wie man sieht und ließt.😂😄😜

[@danielduesentriebjunior]

Ist diese Musik nur zum Testen oder hörst du das tatsächlich?

[@frankswerkstatt]

Die war tatsächlich nur mal fix aus der freien KZbin Mediathek rausgesucht.

[@danielduesentriebjunior]

@@frankswerkstatt Uff, da bin ich erleichtert.

[@BK-xu8ec]

Ein wirklich cooles Video Habe aber noch eine kurze Frage zum Thema 8 Zoll PA-Chassis. Ich bin Grad an der Entwicklung eines Mitteltonhorns und suche ein Chassis das 200W RMS leisten kann und 250-6500 Herz ziemlich linear leisten kann. Hat jemand eine ausgefallene Idee? (Am optimalsten wäre einr wo eine Durchführung durch den Lautsprecher möglich ist)

[@thomasschafer7268]

Beyma 8m100. Ab 150hz. 99db. Oder der Franzose der im limmer mittelton arbeitet. Lh042.

[@mankepoot9440]

Kann mann kein Horn dafur entwerfen?

[@frankswerkstatt]

AJ-Horn schnappen und ausprobieren würde ich sagen. Ich habe es hier allerdings nicht vor.

[@jorgepinogarciadelasbayonas]

Wenn bei solchen Chassis noch nicht mal die Angaben auf den Datenblättern stimmen, was soll man dann überhaupt von einer Qualitätskontrolle und Toleranzen der Chassis halten?

[@tommytalker3416]

@ 19:41 Mit dem 500 Hz Hum&Buzz Sinus (oder was das sein soll..) scheint sich das Chassis sich zu einem Eigenleben animiert zu fühlen 🤥 :-)

[@frankswerkstatt]

?

[@bananajoe8010]

Frank will Raus...... um seine Pa Kiste anheizen.

[@boohoo5419]

wtf.. dir ist aber schon klar das deine messungen in deiner kleinen kammer da komplett nutzlos sind oder? wie willst du denn so einen lautsprecher tunen? stimmst du dann nach der lautesten reflektion ab oder wie?

[@impuls60]

Worst driver ever, hard pass.

[@PSDAndre]

Interessant zu sehen das auch Stümperei Begeisterung erzeugen kann. Das war jetzt nicht nur auf den Lautsprecher bezogen den ich anhand seiner extremen Schwankungen auch als "Home-PA" erst gar nicht bestellt hätte. Die Gezeigten Messungen vom Datenblatt sind sogar noch geschönt auf der aktuellen Seite sieht man ein ungeschönten Verlauf. Eigene Messungen mit einem Meter Abstand in einem nicht schalltoten Raum durchzuführen ist wie eine Herz-Op mit Hammer und Meißel. An denen dann auch noch die Weiche auszurichten ist dann völlig daneben. Du hast doch VirtuixCat - geh da doch mal auf den Reiter Room dann siehst du doch was solche Messungen taugen. Sorry, aber diese Kritik ist absolut berechtigt.

[@frankswerkstatt]

Noch schlimmer als stümperhafte KZbinr sind stümperhafte Kommentatoren, die das Thema nicht erkennen. Es ist ja grad die Frage, wie in den ersten Minuten auch erwähnt 4:40 . *Kann ich diesen Coax für HiFi Zwecke nutzen*. Dann der Hinweis, dass es erstmal nur eine rudimentäre Weiche ist bei 9:10 . Abschliessend natürlich auch für dich noch der Hinweis, dass es sich um eine gefensterte Messung ohne Raumeinfluss handelt. Der wissende Zuschauer erkennt es daran, dass der Frequenzschrieb erst ab 200 - 300 Hz beginnt, da tiefere Freuenzen ausgeblendet werden. Der Unwissende kennt den Umstand nicht und erwähnt es nicht. Und der Stümperhafte blöckt los weil er vermutlich das Video nur durchscrollt und alle Kernausagen nicht mitbekommt. Sorry, aber diese Kritik war absolut berechtigt.

[@PSDAndre]

@@frankswerkstatt Ach, ab 200 - 300 Hz gibt es keine Raumeinflüsse mehr? Sorry, ich entwickle seit über 30 Jahren High End Lausprecherboxen, tune die Lautsprecher selbst und mir wurden Patente in dem Bereich erteilt. Ich weis daher sehr genau wovon ich rede. Man nutzt ja nicht umsonst Schalltote Räume. Das dieser Coax nicht für HiFi Zwecke nutzbar ist kann man schon aus dem Datenblatt entnehmen. Der Wirkungsgrad ist noch nicht einmal sonderlich gut wenn man den ausschlaggebenden Grundton-Stimmbereich anschaut. Konstruktionsbedingt dürften die Frequenzgänge unterschiedlicher Hörwinkel noch katastrophalere Abweichungen haben, da die Mitten nur von den Rändern abgestrahlt werden (probiere es ruhig mal aus). Dazu kommen Kompressionseffekte bei höheren Auslenkungen und ausgeprägte Biegeschwingungen an der Hornkannte. Dieses Chassis taugt weder für Hi Fi noch für PA. Bei zentrierter Anordnung der Systeme kann man beim Messen übrigens auch einfach näher ran gehen um Raumeinflüsse wenigsten etwas abzumildern.

[@frankswerkstatt]

Sag mal...willst du mich falsch verstehen? Ich habe gesagt es ist eine GEFENSTERTE Messung. Und die beginnt je nach Einstellung des Messfensters erst ab 200 - 300Hz. Bei den Problemen unter Winkeln gebe ich dir gerne recht, das wird eine Box zum "direkt ausrichten". Welchen Anspruch ich verfolge habe ich im Video aber auch erwähnt. Es muss nicht die audiophile Edelbox bei rauskommen. Aber sie soll mich richtig anspringen und da sehe ich nach den ersten Versuchen, kein Problem.

[@PSDAndre]

@@frankswerkstatt Sorry, das mit der gefensterten Messung hatte ich wohl überhört da mir nur der englische Begriff (IR Windows) geläufig war. Nichts desto trotz halte ich dieses Chassis für keinen Bereich tauglich. Für einen echt Wirkungsgrad starken Einsatz empfehle ich dir mal den MONACOR SP-6/108PRO auszutesten. Mit dem ist eine gut klingende HiFi/PA-Kombination machbar. Über 90dB im Stimmbereich bis max. 110 db bei Volllast.