#OMNES

Omnes Audio hat mit dem Coaxchassis CX3.1 einen echten Treffer gelandet.
Viele Entwicklungen, die vorher mit Breitbändern erledigt wurden, können nun auch mit einem Coaxchassis der idealen Punktschallquelle näher kommen.
Das Bündelungsverhalten von Breitbändern ist dabei ein immer wieder genannter Kritikpunkt, der durch Verwendung von einem Coaxchassis wegfallen soll.
Aber ist das Coaxchassis wirklich besser? Und wo liegt der Vorteile von Breitbändern?
Frank erklärt wie es überhaupt zur Bündelung des Abstrahlverhaltens kommt und fühlt den Chassis von Omnes Audio (W3-871 und CX3.1) auf den Zahn.
Die verwendeten Chassis findest du auf der Seite: www.oaudio.de/
Der W3-871 ist Eigenbestand, der CX3.1 wurde als Entwicklungsmuster zur Verfügung gestellt. Dieses Video enthält keine bezahlte Werbung.
Das Dokument mit allen verwendeten Formeln findest du unter diesem Link:
drive.google.c...
Ganz am Schluss ist dort auch die Formel zum Bündelungsverhalten.
Möchtet ihr meinen Kanal unterstützen oder einfach eine kleine Anerkennung für die Arbeit geben?
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www.paypal.com...
Ich bedanke mich vielmals.
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Hier findet ihr die von mir verwendeten Gerätschaften.
MESSLABOR:
Der Vorverstärker MPA-102 von Monacor für das Messmikrofon:
amzn.to/39XAh7b
Das Messmikrofon SONARWORKS XREF20 selbst:
amzn.to/3gmVSH2
Meine digitale Frequenzweiche DCX2496:
amzn.to/3qEtkha
Die Light Version DCX2496LE (gebt lieber 30,-EUR mehr für die Version ohne LE aus):
amzn.to/3mXAcnk
Die USB Soundkarte UCA202 von Behringer:
amzn.to/3mVJfFj
Ersatzweise geht die UCA222 genauso:
amzn.to/2VQFp4z
HOLZWERKSTATT
In der Holzwerkstatt komme ich ohne Flachdübelfräse nicht aus
Ich benutze die günstige Lösung von Einhell
amzn.to/3mrdIKG
Einen Berg 20er Flachdübel gibt es im praktischen Koffer. Davon kann man nie genug haben.
amzn.to/37rux3D
Nicht grade günstig aber den Preis wert ist die Kapp und Gehrungssäge GCM 8 SJL von Bosch.
Holz für kleinere Boxen, säge ich komplett auf dieser Säge zu. Die gebe ich nicht mehr her.
amzn.to/3msHiPU
Für genaue Schnitte müsst ihr den Sägewinkel einstellen. Diese LevelBox hat gegenüber anderen Produkten eine richtige Batterie verbaut (AAA statt CR2032) und benötigt nicht so oft eine neue Zelle. Ein Tool, auf welches ich nicht verzichten will.
amzn.to/2J143Nc
Vielen Dank wenn ihr darüber bestellt. Die Links wurden nach besten Wissen und Gewissen erstellt.
Kontaktinfo und Anfragen: [e-mail]

[@klausputz391]

Hallo Frank. Das habe ich ja noch nicht gesehen, so einen geringe Pegelabsenkung unter Winkel zu den hohen Frequenzen hin.. Ein geniales Chassis. Viele Grüße

[@thomaslechner1622]

Es ist unfassbar, wieviele Videos du in 2 Jahren gemacht hast!!

[@erwaers]

Hallo Frank! Verfolge Deinen Kanal seit kurzem und habe auch älter Videos angesehen. Mir gefällt was Du machst! Ohne viel Schnickschnack, auf den Punkt 👍 Danke!

[@frankswerkstatt]

Danke für das Lob!

[@borni8243]

Ich hab den Kanal erst vor kurzem entdeckt. Bin einfach nur begeistert. 👍👍👍👍👍

[@jurgenr.4261]

Sehr Lehrreich für . Dankeschön!

[@nara4420]

Ich mag den W3-871, und Bündelung kann ja manchmal nützlich sein wenn man etwas weniger Reflektion von Wänden haben möchte. Mich hätte auch der Vergleich der beiden Chassis in Bezug auf Intermodulation interessiert. Ich schätze dass dass der CX3.1 da auch deutlich besser gewesen wär.

[@chrisrichi7576]

Danke dir für die vielen Infos, hoffe es geht weiter so und du hast noch Spaß und Erfolg damit. Lg

[@maximilianbrem8250]

Deine Videos sind echt super. Du wirst noch ganz groß auf KZbin, hoffe ich zumindest.

[@maximilianbrem8250]

@Brett Alfred nope

[@maximilianbrem8250]

@Vivaan Sterling I don't care bots

[@maximilianbrem8250]

An alle einfach nicht reagieren einfach scam oder Werbung...

[@yvesmuhlheim840]

Bravo. Super Beitrag. Herzlichen Dank.

[@thomasschafer7268]

Den w3-871 habe ich mal in die Lancetta verbaut. Erstaunliches Ergebnis für ein 8cm Chassis. 👍👍

[@michaelwieduwilt5979]

Danke für die Einordnung. Ich habe jetzt eine gute Basis für einen Center. PS: Die Salatschüsseln gibts auch in rund also Halbkugel. Damit wollte ich mal eine Kugelbox basteln.

[@sandrawill1088]

Einmal Breitbänder, immer Breitbänder. Der w8-1808 ist das beste was ich je gehört habe. Ich höre ausschließlich im sitzen auf Achse

[@chipsian]

Ich hab 2 Coaxial chassis JBL Stage 2 424 die haben aber nur einen Anschluss.

[@hansjorg7828]

Gutes Video. Kurze Frage, wie sieht das Ganze bei Breitbändern mit Flachmembran aus, die sollen ja eine "breiteren" Abstrahlwinkel haben...

[@frankswerkstatt]

Hallo Hans Jörg, da habe ich keine Erfahrung mit, mangels flachem Breiti. Grundsätzlich schwingen bei Flachmembranen aber oft nur die inneren Teile bei hohen Frequenzen, da die Stabilität eines Konus nicht gegeben ist. Damit strahlt das Chassis dann nur in der Mitte ab und die Auslöschungen durch die grosse Membran können erst gar nicht stattfinden.

[@christians.8658]

Ich habe mal gehört beim kleinen 3Zöller Flachmann von Tang Band kommt die breite Abstrahlung vom Lochgitter davor, nicht von der flachen Membran

[@mupfelmax530]

Hi, kann es nicht auch sein dass tiefere Frequenzen eher die gesamte Membrane bewegen während sich sehr hohe zum Rand hin so zu sagen verlaufen. Ich meine höhrere Töne schwingen deutlich schneller mit weniger Amplitude und die Schwingung sit auch bidirektional. (wenn ich z.B. ein langes Seil spanne kommen relativ langsame langhubige Bewegungen eher am Ende an wie sehr schnelle mit kleinem Hub) daduch würde sich ja aleine schon wegen dem tieferliegendem Ursprungsort eine Richtwirkung ergeben.Viele Grüsse....

[@davidzoller9617]

Was bei einigen Breitbaendern, so wie bei diesem hier, doch sehr erstaunlich ist, ist die Tatsache, dass der off-Achse Frequenzverlauf dann doch deutlich besser ist als bei den meisten Tweetern. Haette ein Tweeter diese sehr linearen Frequenzverlaeufe, waere dieser doch top, oder?

[@HeyJoe89]

Danke, aus aktuellem Anlass der Fertigstellung der t4-w655, mit der Erkenntnis: passt nicht auf den Schreibtisch! Nun schreibt man in einigen Messungen, dass ein bestimmter Peak unter Winkel verschwindet, also der LS unter Ohrhöhe stehen sollte und nicht dahingehend entzerrt werden muss. Winkelt man im Idealfall horizontal und vertikal an am Hörplatz, also exakt PhasePlug Achse? Ansonsten erinnert mich das hier irgendwie an meinen Prof Technische Mechanik und dann noch der kurze Ausflug zur Membranstatik:))

[@frankswerkstatt]

Das kommt auf den Einsatzzweck an. Bei einem Wandlautsprecher würde ich auch nicht unter 0° entwickeln, sondern mir vorher über die Einbaulage Gedanken machen. Gleiches gilt für die Abhörposition auf einem Schreibtisch. Bei einem Lautsprecher der in 3m Abstand spielt, bin ich immer geneigt, diesen auf 0° abzustimmen und passend zu stellen.

[@binmaxi]

Hallo Frank, hast du zu dem Thema Bündelung auch ein Video über PhasePlugs? Die sollen ja, in zwei Wege Boxen das Problem den Büdelung im Mittenbereich reduzieren?

[@frankswerkstatt]

Habe das schöne Wort Phase Plug schon auf meinem ToDo Zettel stehen. Wenn ich mal zwei gleiche Chassis habe, mit und ohne, werde ich es angehen.

[@oozede9035]

Hallo Frank, ich komme aus der Gitarren- und Bassecke. Dein Video hat mir eine uralte Frage beantwortet und erklärt die Bündelung von Gitarren und Basslautsprechern welche im Grunde ja auch Breitbänder sind. Für Gitarrenlautsprecher gibt es "beam blocker". Das sind Halbkugeln die vor den Lautsprecher geschraubt werden und den Schall gleichmäßiger im Raum verteilen. Funktioniert wirklich gut. Gibt's das auch im HiFi-Bereich? Vielen Dank für das super Video!

[@frankswerkstatt]

ne, das wüsste ich nicht.

[@ronny85100]

super video hast alle meine fragen damit beantwortet danke dir Abo und like sind raus

[@KK-ps8om]

Gibt es denn HT die nicht bündeln? Wenn man sich mal die Datenblätter der einzelnen Hochtöner anguckt.Und sollte man bei der Übernahme von MT zum HT darauf achten, dass der MT im Übernahmebereich nicht bündelt oder ist das Wurst? Freue mich auf eine Antwort. LG KK

[@frankswerkstatt]

Idealerweise sollte der Mitteltöner im Übergang zum Hochtöner das gleiche Bündelungsmaß aufweisen, wie der Hochtöner selbst. Dann gibt es keine Frequenzen die seitlich lauter abgestrahlt werden. Je kleiner eine Schallquelle ist, desto weniger bündelt sie.

[@KK-ps8om]

@@frankswerkstatt Danke für die schnelle Antwort.😀

[@AmongTheHorizon]

Hey gutes Video! Ich frage mich ob ein Breitbandchassis gegenüber einem Coax noch Vorteile hat wenn man beide mittels eines DSP mit dem Audiosignal versorgt. Die passive Frequenzweiche bzw Sperrkreis fällt ja weg und Verstärker kosten ja auch nicht mehr so viel. (z.B sure/wondom) Gibt es noch Unterschiede bei der räumlichen Darstellung im sweetspot? Das ist ja einer der Gründe weswegen viele Menschen Breitbandlautsprecher favorisieren.

[@frankswerkstatt]

Gruß hinter den Horizont. Bei Verwendung von DSPs kann man natürlich die Frequenzweichenbauteile einsparen und neben dem Anpassen des Frequenzganges auch gleich noch weitere Fehler wie zum Beispiel das Zeitverhalten anpassen. An der Bündelung ändert sich dabei aber garnix. Eine gute räumliche Darstellung ist meistens eher den Breitbändern vorbehalten. Stichwort: Sprungantwort und Zeitverhalten. Ein Coax ist und bleibt eine 2-Wege Konstrukt, welches quasi 2 "Signale" losschickt. Die Philosophie dahinter ist aber nicht Inhalt dieses Videos.

[@kjgfalsk]

Hey also ich hab mitbekommen der größte Vorteil sei bei Breitband dass es keine/kaum Zeitverzögerung gibt wie es sonst bei Mehrwege LS kaum vermeidbar ist, also ein delay zwischen den Treibern. Dann noch ne Frage was ich nicht herausfinden konnte: braucht ein Breitband LS auch eine Frequenzweiche? und wenn wozu? nur um die Max Min Frequenz des Chassis auf soll zu reduzieren?? danke schon mal!

[@frankswerkstatt]

@@kjgfalsk Die Breitbänder haben oft einen sehr welligen Frequenzgang. Die Frequenzweiche ist dann zur Begradigung da und bügelt tonale Fehler aus.

[@kjgfalsk]

@@frankswerkstatt achso, kann man eher sagen als "Equalizer" um eine Linearen Verlauf zu bekommen? Also auch mit nem dsp machbar?

[@frankswerkstatt]

@@kjgfalsk Ja, richtig.

[@hackintosh775romanspaniel5]

Hallo Frank ich habe einen Shure sm78 micro kann ich das mikrofon auch als messung mikro benutzen

[@frankswerkstatt]

Gesangsmikros haben keinen graden Frequenzgang. Geht also nicht.

[@hackintosh775romanspaniel5]

@@frankswerkstatt danke gruss aus Polen

[@geraldhaller9906]

Bin zufällig nochmal über dies Video gestolpert , hab zu viel zeit weil gestolpert ... Ich habe es irgendwo schon einmal erwähnt das ich ein TQWT gehäuse gebaut habe extra für einen kleinen 3" Breitbänder anfangs war da der Tang Band W3 871 verbaut und der Sound war klasse aber so ein hauch mehr bass wäre schön denn um einen Sub dazu zu nehmen war der Bass eigentlich schon zu kräftig aber wie gesagt es fehlte so ein hauch . Etwas genauer gesagt bei ca 65 Hz wurde es abwärts leiser und unter 45 hz war dann praktisch nichts los . Dann habe ich mir versuchshalber einen tang band w3 2141 gekauft der hat seine Resonanzfrequenz bei 75Hz statt bei 110 Hz und auch eine deutlich bessere Güte die so wie ich es verstehe sogar besser zu den TQWT Vogelkästen passt . Eingebaut und über Nacht rauschen lassen nächsten Tag wie gehabt aufgestellt und wow gefühlt dynamischere Höhen und fast perfekten Bass und ab ca. 25Hz kommt was hörbares aus den Kisten und ab 45Hz im Brauchbaren Pegel gute 20Hz tiefer was fast eine Oktave ist, die zusätzliche Investition hat sich gelohnt jetzt spielen sie so das man absolut nicht über einen Sup nachdenken muss . Super Standlautsprecher für kleine bis mittlere Wohnzimmer die gerne in Raumecken gestellt werden können bzw sollten sind schlanke Teile mit nur 10cm breite und ca. 85cm Höhe (ohne Ständer)so wie einer tiefe von ca. 20cm . Mein Dad meinte ich solle den Bauplan mal in schön zeichnen einen kurzen Text dazu tippen so wie einer Stückliste und das ganze mal bei der bucht einstellen . Ich bin mir unsicher habe keine belegbaren Messwerte nur subjektives erhörte Beschreibung über den Klang , ob sich da jemand für interessiert ? Bislang ist es ein klasse Hobby und Breitbänder kicken mich immer mehr habe ohne ende Ideen was man mit einem oder auch mehreren Breitbändern anstellen könnte. Dank zuschnitt Service macht auch das bauen der Vogelkisten Spaß und kann im heimischen Wohnzimmer oder Flur gemacht werden da staubige Sägearbeiten entfallen. Maximal schleifen sorgt für dicke Luft aber das kann man auf dem Balkon machen oder vor der Haustür .

[@hauptlingdichtefichte1001]

Hi Ich hab mal eine Frage. Ich habe einen Subwoofer JBL 1600watt aber leider keinen Kasten dafür. Frage: wie rechne ich die literzahl aus? Btw, bin ich nicht der beste Rechner.

[@frankswerkstatt]

Moin, Rechnen musst du auch nicht. Du benötigst die sogenannten TSP vom Chassis. Diese Werte musst du in ein Simulationsprogramm eingeben. Das spuckt dir dann die richtige Literzahl aus. Viel Glück.

[@hauptlingdichtefichte1001]

@@frankswerkstatt und wo bekommt man das ?

[@frankswerkstatt]

@@hauptlingdichtefichte1001 Simulationsprogramme gibt es kostenlos im Internet. Da du scheinbar ganz am Anfang deiner Lautsprecherbasteleien stehst, solltest du dich erstmal in einem HiFi Forum anmelden und dort ein wenig rumschauen. Da sind bestimmt auch einige Leute die deine Fragen beantworten können.

[@hauptlingdichtefichte1001]

@@frankswerkstatt Naja hab nur ein Handy und kann mir soweit nix herunterladen. Vielleicht wäre es ja möglich das es einer für mich macht und mir dann die Maße schickt für den Kasten. Breite, länge und tiefe. Damit wäre mir schon viel geholfen.

[@maxbombel877]

@@hauptlingdichtefichte1001 Wie gesagt braucht man dazu erst mal die TSP (Thile Small Parameter) von deinem Bass. Ohne diese kann man weder etwas rechnen noch etwas simulieren. Wenn du die genaue Modellbezeichnung hast, kann man vielleicht beim Hersteller was dazu finden. Ansonsten müsste man die TSP messen.

[@cbts001a4]

Super Kanal, möchte aber eine Bresche für die Breitbänder schlagen, in Sachen Räumlichkeit, Punktschall finde ich diese ungeschlagen, gerade für das gleiche Geld. Wenn man dann noch ein schnelles Kerlchen erwischt, es gibt welche da wird manch HT Kalotte blass. Meiner Meinung nach, Räumlichkeit und Impuls schlägt geraden Frequenzgang, zumal der sich sowieso am Hörort ändert. Wenn es nur ein LS am Verstärker ist, kann ich FQ Korrekturen vor den Verstärker legen, ob mit DSP oder RLC Netzwerk. Der Verstärker sieht dann den LS und nicht die Weiche, am besten sollte nur Draht zwischen Verstärker und LS kommen Grüsse

[@frankswerkstatt]

Da bin ich im großen und ganzen ganz bei dir. Ich habe nicht umsonst diverse Breitbänder hier rumliegen.

[@Wolfgang3418]

Ich bin in Deine Bresche gesprungen und hab eine offene Schallwand mit BB gebaut (Ciare CH 250). Klingt auch ohne alles scho sehr gut, bosonders jetzt, nachdem ich mir einen top Verstärker gebaut habe. Jetzt will ich erstmal die Wände mit Teppichfliesen dämpfen und dann dem Resonanzbuckel zu Leibe rücken. Dabei messe ich mit nem durchstimmbaren Tongenerator und einem Oszi am Mikrofon. Meine Soundkarte ist nämlich zu schlecht für PC-Messungen. Korrekturen will ich dann mit einem Equalizer machen, weil mir zb die Spule für einen Saugkreis zu groß wird. Falls Du Tipps für mich hast, ich wäre dankbar dafür. Gruß Wolfgang

[@cbts001a4]

@@Wolfgang3418OB ist schon eine eigene Nummer. Im Moment probiere ich es ohne Schallwand, nur ein Brett mit Kante nach vorn zum Festschrauben der Chassis. Man muss da schon ganz schön entzerren, wobei nur absenken was bringt. Tiefen versuchen mit Eq oder Dsp anheben erhöht auch die Auslöschung dieser Frequenzen, daher gehe ich bis 250 Hz mit einem CB Sub. Nimm doch REW und ne USB Soundkarte wie Frank. Ein Oszi wird dich verrückt machen vor lauter Gezappel. Grüsse

[@Wolfgang3418]

@@cbts001a4 USB Soundkarte - hab ich noch gar nicht auf dem Schirmchen gehabt. Mal sehn ... danke

[@EumlOriginal]

Da reißt der hier glatt das Thema der Partialschwingungen von Lautsprechern an ... ein Thema das so komplex ist das viele in den diversen Foren es nicht verstehen ... eigentlich kann man das Thema nur grob anreißen und überfliegen mit einer Acrylplatte auf dem Lautsprecher wo man Zucker oder Salz drauf macht um die Schwingungen zu sehen, bei allem was weiter geht wirst du selbst studierte Zuschauer verlieren und dann sollte man aber auch BMR-Lautsprecher erwähnen ... zumindest mal ein Thema für ein späteren Video übrigens ist dein Beispiel hier etwas daneben ... ein Kalotte gibt schall wieder in dem auf der Membran sich Partialschwingungen bilden

[@frankswerkstatt]

Sag mal, meinst du meine kurze Aussage ab Minute 11:00 ? Falls irgendwas daran nicht stimmt, dass die aufbrechende Membran den Bündelungseffekt beeinflusst, bin ich für konstruktive Kritik offen. Das Hauptthema bei diesem Video ist die Bündelung und nicht das Eigenleben von Membranen.

[@EumlOriginal]

@@frankswerkstatt es beeinflusst die Bündelung schon(wie steil die Membran steht auch) aber Hersteller insbesondere wenn die sich mit Breitbändern beschäftigen nutzen einige tricks um diese Partialschwingungen zu nutzen ... es gibt da zB. den Hersteller "Tectonic Elements" die ihre Membran regelrecht mit dem Effekt abstimmen und damit ein nahezu 180° Abstrahlverhalten erreichen ... die Membran bleibt auch am Rand nicht stehen, viel mehr schwingen teile mit der Phase andere entgegen und man bekommt ein Diffuses Abstrahlverhalten ähnlich einer Kalotte nur das die Konkave Membran macht halt Probleme deshalb gibt es auch einige Chassis die aussehen als würden sie nur aus Dustcap bestehen, einfach um einigen Effekten entgegen zu wirken ...

[@frankswerkstatt]

@@EumlOriginal Auch der einfache Schwirrkonus oder der komplexe Manger Wandler sind Bauweisen um die partiellen Schwingungen in vernünftige Bahnen zu lenken. Aber wie gesagt ist die Partialschwingung nicht Thema dieses Videos.