Ангрон Тхал’Кр - мертвые не предают

Ангрон Тхал’Кр, также известен как Красный Ангел и Владыка Красных Песков. Примарх XII легиона Адептус Астартес Пожиратели Миров (ранее - Псы Войны). Был известен как самый жестокий из примархов, по всей видимости - один из сильнейших с точки зрения боевых качеств. Во время Ереси Хоруса сражался на стороне Луперкаля. Чтобы Ангрон не умер из-за кортикальных имплантатов, известных как Гвозди Мясника, Лоргар вознес его до демон-принца. В дальнейшем Ангрон участвовал в Первой войне за Армагеддон, после которой был изгнан в варп. Но после падения Кадии неоднократно вновь появлялся в материуме.
Поддержать проект www.donational...
Группа в ВК frofantast
Дзен-блог zen.yandex.ru/...

[@ИльяВладимирович-щ6ф]

28:06 "...Главный апотекарий Гахлан Сурлак(кореш Фабия Байла)... Ну там +/- кореш..." 👏👏👏 Фонд Золотых Цитат

[@necto7327]

Начало 4:37

[@King_Crimson]

Мой любимый примарх)) Кхарн зашёл к Ангрону восьмым (да да, число Кхорна) И он наоборот терпел избиение и не сопротивлялся, поэтому Ангрон его и не убил. Всё до Кхарна пытались сражаться

[@Maria-zj9fy]

Божечки, я, как биохимик, представляю все бездны АДА, творившиеся с Ангроном Т_Т

[@КлавдийПтолемей-д7х]

Спасибо за стрим. Как всегда отлично.

[@daymonri]

благодарю взаимно за интерес к моему труду))

[@zaazzaaaz1704]

Хорошо пошло, очень интересно слушать. Спасибо за такой труд. Жаль Ангрона в потенциале он мог стать образцовым примархом, да и легион его в целом тоже. Кстати его геносемя вроде тоже без серьезных мутаций разве нет? Баланс поддерживается, если хаос = человечество, то хаосу не выгодно падение империума, Имп будучи самым сильным псайкером мог видеть будущее прям 100000000% иначе некоторые поступки его просто не поддаются объяснению, зачем он как жестоко самых одаренных примархов скормил хаосу, они же и самые непокорные из демон принцев.

[@daymonri]

взаимно благодарю за интерес) А тот факт, что некоторые поступки Императора не поддаются объяснению, несколько однобоко пытаться подогнать ТОЛЬКО под версию о том, что он видел будущее так точно и далеко, насколько это возможно. Как раз его ошибки говорят о том, что видел он далеко не все. Либо его многоходовочки принципиально иного уровня, чем мы можем себе представить. Либо авторы GW в принципе не заморачиваются его мотивацией, сосредоточившись на совсем других вещах. Как видите, на самом деле у нас есть много вариантов трактовки его действий)) Ангрона действительно жаль, и полагаю вы правы - он мог стать именно ОБРАЗЦОВЫМ примархом. Гуманным как Вулкан, сильным и мудрым как Русс, прямолинейным как Лоргар на Колхиде до прихода Императора, преданным как Жиллиман, стратегическим гением как Хорус... ну можно долго продолжать))

[@dmitriyn5951]

@@daymonri "Повелитель человечества" вполне себе отвечает на вопрос о способностях Императора, разве нет? В разговоре с кустодием, не прямым текстом, но что-то вроде того, что знать будущее и прийти к нему - не одно и тоже.

[@daymonri]

@@dmitriyn5951 "что-то вроде того"?) Если хотите поделиться с нами мудростью Императора, приведите, пожалуйста, конкретную цитату, которую имеете ввиду)

[@dmitriyn5951]

@@daymonriтут одной цитатой не обойтись. "- Ты спрашиваешь о самой природе предвидения, - сказал Император. - Судя по твоим словам и тону, ты полагаешь, что это всё равно, что оглянуться на уже пройдённую дорогу и увидеть места и людей, которых ты встретил. - Разве не это функция предвидения, мой король? Видеть будущее, прежде чем оно произойдёт? - Ты подразумеваешь всезнание... ...- Ты говоришь о видении будущего, - наконец сказал Он, - не зная ограничений того о чём говоришь. За долю секунды Триумф Улланора исчез, изгнанный между двумя дыханиями. Ра и Император стояли в одиночестве на скалистом берегу, по щиколотку в ледяной морской воде. Они смотрели на гигантский утёс в сотни метров высотой, отвесный в одних местах и наклонный в других. Как раз на глазах у Ра с его поверхности загремели вниз отслаивающиеся породы, падая в приливные воды недалеко от того места, где они стояли. - Где ты сейчас стоишь, - произнёс Император, - это - настоящее. Видишь вершину утёса? - Конечно, сир. - Это - будущее. Ты видишь его. Ты знаешь, какое оно. Теперь доберись до него. Ра заколебался: - Сейчас? - Поднимайся, кустодий. Ты усомнился в природе моего предвидения. Я даю тебе ответ. Ра направился к скале, осмотрел камень, найдя первые места, где можно зацепиться. Он проверил их, удостоверился, что они выдержат даже с учётом веса доспеха. Слабые он обошёл. Прошло меньше десяти ударов сердца, когда скала треснула и раскололась под пальцами в перчатке. Ра заскользил, остановив падение, схватившись за камень, новая опора оказалась столь же ненадёжной, заставив его преодолеть последние несколько метров скалистого грунта в облаке белой пыли. - Ты искал места, чтобы надёжно опереться, - сказал Император, - и всё же ты уже оступился. Ты не знал, что камень был неустойчивым. - Он казался крепким. Император улыбнулся, и это было самое неприятное зрелище, которое Ра когда-либо видел. Эмоция, появившаяся на человеческом лице, столь же ложная, как гротеск на любом маскараде: - Да, - согласился Император. - Казался и ты узнал правду слишком поздно. Теперь поднимайся. Ра поколебался ещё раз, колебание, которое граничило с неповиновением. Словно оно было возможно для такого, как он, в присутствии своего повелителя. - Не нужно, сир. Полагаю, что теперь понял. - Понял? Посмотри через воду, Ра. Ра вернулся к Императору и сделал, что велели. Вода слегка покачивалась спокойными волнами, плескаясь вокруг скал береговой линии. На самом краю горизонта он увидел отражающийся край другого берега: - Я вижу землю. Возможно, остров. - Это - Альбия много тысяч лет назад. Но это не важно. Ты видишь берег. Ты знаешь, что он там. Ты знаешь, что можешь добраться до него на корабле или вплавь, или перелетев. Именно это ты знаешь. Взгляд тёмных глаз Императора стал рассеянным. Он смотрел на далёкий берег, но Ра сомневался, что Он ещё видел его: - Итак, ты направляешься туда. Но ты видишь только конечный пункт путешествия. Ты не видишь зверей под водой, которые пожирают путешественников. Ты не знаешь, не поднимется ли ветер и не собьёт ли с курса. И если ветер и в самом деле поднимется, он направит тебя на восток? Запад? Север? Юг? И не потопит ли он твой корабль? Возможно, под водой есть скалы, которые нельзя увидеть, пока они не проломят и не пробьют корпус корабля. Возможно, жители того далёкого берега станут стрелять по твоему судну, прежде чем ты достигнешь берега. Император повернулся к Ра, хотя странное выражение в Его глазах не исчезло: - Но ты видишь берег, Ра. Неужели не сможешь предсказать все возможные опасности между здесь и там? - Возможно, я предскажу их все, сир. Возможно, я учту вероятность появления каждой из них. - Пожалуй, так. А что со случайностями, которые ты не сможешь предсказать? Каждое мгновение изобилует ста тысячами потенциальных путей. У ремесленницы, которая строит твою лодку, может случиться сердечный приступ, прежде чем она отдаст её тебе. Или она решит не отдавать тебе лодку вообще. Ты скажешь ей неправильные слова. Ты предложишь неверную цену. Она обманет тебя, потому что она - воровка. Враг повредит твою лодку, прежде чем ты отправишься в плавание. Ты проплывёшь половину этого пролива только чтобы увидеть на востоке или западе побережье лучше. Минута за минутой, возможность за возможностью, дорога за дорогой. Все переменные, которые ты не можешь увидеть с того места, где стоишь сейчас. Император протянул руку, словно мог сокрушить побережье в золотой перчатке. Выражение Его лица было холодным в бледной свирепости: - Я вижу побережье, Ра. Я знаю, что ждёт меня там. Но я не вижу все бесконечные превратности между здесь и там. Наконец, Он опустил руку: - Это - предвидение, Ра. Знать триллион возможных вариантов будущего и гадать о бесконечных путях достижения каждого из них. На планирование даже одного возможного события, принимая во внимание каждое решение, которое каждое живое существо сделает и тем самым повлияет на окружающих, уйдут все прожитые мной жизни. Единственный способ узнать что-либо наверняка… Он замолчал и показал на далёкий берег. - Доплыть до той стороны, - сказа Ра. Император кивнул."

[@daymonri]

@@dmitriyn5951 благодарю за развернутое пояснение)) Но если честно, можно было обойтись одной фразой: "Это - предвидение, Ра. Знать триллион возможных вариантов будущего и гадать о бесконечных путях достижения каждого из них. На планирование даже одного возможного события, принимая во внимание каждое решение, которое каждое живое существо сделает и тем самым повлияет на окружающих, уйдут все прожитые мной жизни."

[@Валакирка]

А ведь Ангрон был найден довольно поздно, и самое трагично, что произойти это хотя бы на 15 лет раньше, ситуация конечно была бы неловкая, но ушёл бы с Ницерии Ангрон, а не Гвозди в его обличии)

[@askonsule]

ЧетыреждыАнгроноваЯрость! Я ждал стрим на эту тему и все пропустил( Но стрим отличный!

[@daymonri]

благодарю за оценку стрима) А так да, жаль, что пропустил общение, но благо - есть запись с чатом) Кстати, в четверг внеплановый стрим будет, тоже в 22:00, по теме викингов. Буду делиться опытом)

[@ИванПетров-е7ч8ф]

На пикабу прочитал пост. Смотреть на телеке буду перед сном. Там не привязан акк. Люблю про ваху смотреть перед сном. Как сказка в далёком детстве)))

[@daymonri]

рад, что вас заинтересовал) На Пикабу, увы, посты неполные, площадка сильно ограничивает в объеме. Полные тексты публикаций на Дзене выкладываю, там хоть книгу пиши)) А насчет перед сном - это да, всегда ваху на ночь читаю...))

[@ИванПетров-е7ч8ф]

@@daymonri читаю Фулгрима сейчас. Если бы раньше добраться до этой библиотеки... Сейчас толком персонажей не запоминаю, но линию сюжетную ловлю. 33 Года, а мозги плывут уже(

[@daymonri]

@@ИванПетров-е7ч8ф мне 31 и у нас, я так понял, у многих эта проблема)) Я сам в большей степени читаю, что называется, для души. Просто мне очень нравится вселенная, персонажи, сюжетные переплетения. Исключая буквально пару книг, все очень и очень хороши, вот прям с любого ракурса)

[@ИванПетров-е7ч8ф]

@@daymonri Про Локена прочитал и прслезился) В поезде тогда ехал.

[@daymonri]

@@ИванПетров-е7ч8ф скупые мужские слезы))

[@nice_day]

Лайк не глядя 👌🏻

[@daymonri]

благодарность глядя))

[@ЧелЧелов-э6ф]

@@daymonri @{{{÷. 8⃣ Я так думаю 🤔 844

[@ЧелЧелов-э6ф]

@@daymonri в 44 ¢¥

[@mickitckakovilaev1620]

отличный контент!

[@daymonri]

благодарю)

[@Maerling]

Блин. Прошляпил вчерашний стрим. Что ж, смотрю в записи.

[@daymonri]

интересный был, но не страшно) Если тема викингов интересна, в четверг будет внеочередной стрим)

[@Maerling]

@@daymonri только закончил смотреть. Если буду дома, то постараюсь глянуть стрим про викингов. И да, снова напоминаю что свой голос я отдаю Кораксу. Почти ничего не знаю про этого примарха.))

[@daymonri]

@@Maerling это я помню) На днях собираюсь про него книгу читать)

[@Maerling]

@@daymonri задам неприличный для некоторых вопрос - ты все эти книги покупаешь?))

[@daymonri]

@@Maerling ну он не то, чтобы неприличный... Помнишь, как отвечали члены Ложи на вопрос, что они делали, если занимались делами Ложи?)) "Я не могу сказать") А если серьезно - нет конечно;) При всем уважении к вахе, мне жаль такие деньги на нее тратить и я не представлю, куда бы все это ставил)

[@necto7327]

Мне лично хочется верить, что Хорус и Сангвиний самые сильные) слова Эреба на счёт того, что Хорус против вербовки Сангвиния, так как тогда Боги Хаоса могут выбрать Саню своим чемпионом вместо Егора. Про болтер в голову, если не ошибаюсь в ангеле экстерминатус Фулгрим получил болт в голову от гвардейца ворона.

[@daymonri]

я тоже за Саню) А насчет болта - вроде не в голову, но точно не вспомню уже.

[@ПётрВлыдыкин]

@@daymonri леман русс самый сильный

[@1MrDRY1]

Подушню, но дети не наследуют сильнейшие стороны. Просто выживают те, кто унаследовал что то полезное для выживания, приспособления и тд. Собственно так отбор и оставляет "сильные" гены.

[@yuriiyashchuk565]

В розговоре с Лендом на вопрос почему импи так спокоен когда ёго сын умирает Импи дал интересный ответ: Ты думал я буду здесь как скорбящий отец у постели больного сына...Существо на столе не мой сын как остальные, они полководцы и генералы они инструменты созданы с определенной целью так же как их легионы, Архан Ленд спросил Импи почему тот позволяет примархам называть себя отцом на что услышал сказку о Пинокио...в розговорах с Малькадором импи как правило зовет примархов по номерам.... ему не было жаль Ангрона....зачем его лечить ,он может покорять миры и так, инструмент выполняющий роботу не щитается сломаным...ресурса Ангрона хватит дабы закончить ВКП а затем он уже не будет так нужен...Легион магнуса Красного ждет вымирание что тоже не плохо ведь Магнус сядет на золотой трон а значит вымерший легион не будет отвлекать ёго от его роли...примархи не будут нужны когда ВКП будет окончен, еще один отработаный материал как и Громовые воины в своёй время

[@tottot6451]

В последующих стримах говорилось, что Император не планировал останавливать на одной галактике. Он бы продолжил завоёвывать для человечества вселенную ( после завершения проекта с паутиной и гипер инволюции человечества до альфа псайка). То бишь ВКП не закончился бы НИКОГДА и примархи нужны бы были и после. А теперь мои рассуждения. Если примархи - инструменты , почему Импи сдерживался в битве с Хорусом? Почему называет его (даже в мыслях!) "любимым сыном"?... Или когда примархов растащили боги , Импи сказал,- "у меня украли сыновей". Если конечно я всё понял правильно

[@tottot6451]

Возможно , он назвал Ангрона" не своим сыном" , потому что гвозди мясника кардинально трансформировали разум Ангрона? А спасти его не пытался , так как это было бессмысленно? ( Больше вероятность убить его , чем вылечить + как исправить отсутствие целых участков мозга?)

[@АндрейСкальдЪ]

День добрый. Благодарю за обзор. В какой книге можно почитать о жизни Ангрона на Нуцерии? Раб Нуцерии?

[@ziminma]

Когда Ангрон, лез на Зиггурат, жаль что он не смог договориться ни с одним из рабов, что бы спастись хотя бы вдвоем. Я уверен - там где может стоять 1 человек могут стоять и 2. А если встать на плечи, то и 4.

[@ВячеславСтеценко-н1и]

Думаю нет. Там бы дроны "змеиные глаза" вмешались бы и начали электричеством рабов бить.

[@МаксЛегионер-м9й]

Интересно что было бы если Магнус помог императору на Терее

[@daymonri]

да я бы тоже с радостью посмотрел на такую альтернативу))

[@Ed.Morin1991]

Когда Император забирал Ангрона, его окружали рабы- гладиаторы, не лучшие воины без перспектив стать космодесами, по сути не нужный балласт. Устраивать революцию в технически развитом мире- тоже глупость, проще договориться. Да и сам Ангрон уже был сломанным примархом, так что ничего из действий Императора не могло бы сделать его более лояльным. Все таки примархи- инструменты, и к ним всегда был прагматичный подход. Наверное.

[@DoktorAndrey]

главная фишка децимации была в том, что девять других забивали десятого легионера палками до смерти

[@yuriiyashchuk565]

У меня как всегда есть своя версия ...Импи хотел дабы Ангрон был мясником все довольно просто,12 й половину ВКП провел без примарха и в начале прославился как крайне агресивное, дикое и безпощадное воинство судя по всему такими их и задумали строгая дисциплина и братерство пришли немного позже ...Импи не хотел лечить Ангрона (хотя мог)почему?все просто импи хотел видеть мясника а гвозди делали ёго ярость сильнее,почему он не спас братьев Ангрона?А зачем?зачем ему толпа глодиаторов которые скоро и так умрут (в них были гвозди)если он может привести Нуцерию к согласию без боя (Судя по тому что Нуцерия на момент возвращения Ангрона управлялась потомками высокородных можно зделать вывод что они были привидены к согласию мирно)Императору был нужен только Ангрон и судя по всему он был доволен тем что Ангрон был именно таким

[@ТлазолтБезликий]

Лучше Ангрон чем Сангвиний. Хорн хотел себе Сангвиния но получил Ангрона, Походу по одной теории то импи сделал "перекат"

[@lexeich93]

Кто такая Квинелла, о которой идёт речь на 1:55:44?

[@ИльяВладимирович-щ6ф]

Ангрон, скорее всего, болел за Нуцерийский Спартак 🔴⚪️

[@ЕгорДавыдов-э7д]

Мда, такого парня планета запорола(((

[@eppeapus6028]

Батя хотел "как лучше"

[@DoktorAndrey]

ты часто в стримах затрагиваешь проблему отцов и детей. называя Императора плохим отцом по отношению к сыновьям. но какой смысл в воспитании??? какую стремянку поддержать им надо?? это не дети!!! это здоровенные великоразмерные и великовозрастные мужики!!!!!!

[@necto7327]

Русс же не победил Хоруса, он просто еле как смог ранить его копьём, которое открывает жертве глаза. После этого сам Русс сколько без сознания то лежал?)

[@daymonri]

второй стрим про Русса. Есть в текстовом варианте на Дзене. Я в нем буквально по словам разбираю их поединок из "Волчьей погибели", и наглядно показываю, что Леман Хоруса победил конкретно и при желании мог действительно убить. Волк его "выключил" на несколько секунд. Но решил попытаться вытащить брата, а не добивать.

[@МаксЛегионер-м9й]

А Лоргар обидится император его заставил на колени встать и он тем самым опозорил легион и решил пырнуть Хоруса вся ерись иза Лоргара

[@АнтонСергеев-ъ9н]

Вроде Арнгрона ещё и Серый рыцарь на кукане провернул.

[@ifirifiigifkfk2976]

На то он и хаосит, чтобы на кукане вертеться

[@АнтонСергеев-ъ9н]

@@ifirifiigifkfk2976 он демон-принц, а не хвосит

[@ifirifiigifkfk2976]

@@АнтонСергеев-ъ9н тем более

[@shadraksevatorgaddon9172]

Даймонри, есть вопрос по поводу Лоргара если дочитали то что скажете по поводу финальных мыслей Фаэрона? Меня как раз они убедили в том что Лоргар с самого начала многоходовочник манипулятор и пешка хаоса а сам ломал комедию.

[@daymonri]

да, как раз дочитал позавчера! Вот на самом деле меня эти мысли удивили сначала. То есть вроде бы ничто к такому умозаключению не располагает. А зная Фаэрона, который во всех сомневается и во всем видит подтекст (что в принципе неудивительно, учитывая в каком окружении он рос), эти его силлогизмы вполне можно было бы отнести к разыгравшейся паранойе. Вот только... я закрыл книгу (точнее выключил экран телефона) и тоже начал сомневаться) Во-первых, сразу вспомнился эпизод, где Лоргар "погулял по пустыне", воззвал к Единому (или все же не к нему?..) и буря просто перед ним расступилась. Во-вторых, сюжеты "Предателя" и "Рабов Тьмы" прям нагляднейшим образом нам его показывают как того самого "многоходовочника манипулятора". Причем он довольно хорош в этом деле, поэтому логично предположить, что научился этому давным давно, или в принципе все это в нем всегда было. С другой стороны, в "Первом Еретике" он совсем не такой... По итогу, я честно не знаю. Надо еще подумать)

[@shadraksevatorgaddon9172]

@@daymonri вспомните начало книги где он сам захотел пойти с фаэроном а людей которые его нашли истребили и ему было пофиг и то как он поступил со своим учителем рабом

[@shadraksevatorgaddon9172]

@@daymonri и да в еретике я могу поверить что он почти везде ломал комедию даже перед своими сынами но почему на истваане он вел себя так позволил избить вероятно он знал что конрад его спасёт и хотел показать себя всем слабаком чтобы его недооценивали, но после истваана дал немного свободы своей сильной натуре чтобы видели в нем изменения. Считали слабым но уже не таким.

[@shadraksevatorgaddon9172]

@@daymonri мне кажется именно за это адб его ненавидит и хотел чтобы лоргар сдох )))

[@daymonri]

@@shadraksevatorgaddon9172 я вас понял, все это действительно указывает нам на Лоргара... не такого, каким его принято видеть) И все же... Почему Отвергнутых дал убить - потому что в целом не понимал, что происходит, как устроен мир, я так для себя это объяснил. Вот с Найро получилось неожиданно и жестко, тут я объяснение не нашел. Разве что безумная преданность Фаэрону. Однако в свете остальных фактов тут преданность была, но не Кору похоже...

[@mickitckakovilaev1620]

Вопрос: Если Ангрон после Гвоздей "запылал" как Астрономикон, зачем библиаруму ПМ приходилось собираться в Мегазорда Единство чтобы его в быту сражения отыскать? По одиночке не могли почувствовать? И сразу ещё один: если он псайкер, по идее его сыновьям должно было быть очень дурно в присутствии него, псайкеры же вызывали вспышку боли у братьев

[@daymonri]

интересные вопросы) Насчет первого - думаю, это был кратковременный эффект. Насчет второго - все примархи псайкеры, но в случае с Ангроном после Гвоздей сложно что-то утверждать наверняка. Предположений я могу выдвинуть массу, но нет фактов, чтобы их подтвердить.

[@АндрейИсаев-ф9й]

Фалангой в принципе сражались в древности все, и варвары и цивилизованные народы... и да придумал фалангу не Александр

[@МаксЛегионер-м9й]

Я думаю Фулгрим и Магнус не придатели

[@daymonri]

ну у меня к Магнусу, если честно, тоже нет претензий. Как истинный алхимик, авантюрист на дороге знаний, он ошибался лишь в том, что любое знание достойно познания, так сказать) А Фулгрим... ну слабоват он просто оказался волей, хотя ведь демон его довольно долго подтачивал. Обязательно и про них буду стримы, там посмотрим, у кого какие мотивы были)

[@yuriiyashchuk565]

Есть одно но для императора примархи инструменты такой вывод сделал Гилиман после своего воскрешения и общения с Импи на Терре ...в Книге П. Человечества Архан с Импи проводят осмотр Ангрона...на вопрос Архана что за устройство в него в голове Импи дал простой ответ 12 й називает данное устройство гвоздями мясника....12!!!й вот как император зовет своих сыновей когда их нет рядом...Ангрона можно было лечить(во вселенной где можно искуственно создавать и менять органы,где апотекарий 3 го легиона может клонировать всех 20примархов,а убитого Феруса клонировали больше 20 раз и каждый клон был лоялистом говорить о том что Ангрон был неизлечим странно,в книге П.Человечества импи намекнул что Ангрона можно излечить ....

[@DoktorAndrey]

то, что Император не стал приводить Нуцерию сразу, вместе с кустодиями и сыном, для них это было бы дело пары недель... да это не позиция Императора.. это жёсткий косяк, просчёт автора. думал будет классный сюжетный ход, а на самом деле тупость и сюжетная дыра.

[@denusosarchuk3333]

Є ряд причин які якоби р Пояснюють дії Імператора.1 він був розчарованим в сині бо той мало того що єдиний не захопив планету більше того він помер би якби не Імпі .2 Нуцерія прийняла Імперіум добровільно але була одно умова починайте мить ми зараз задушимо невеличке повстання і приєднаємось до вас. Для чого Імператору декілька місяців війни заради якихось 50 чоловік які знаходились на грані смерті.Плюс представ які технології були на Нуцерії що навіть примарх не зумів її захопити.Якщо дивитися на вчинок Імпі відкинувши емоції то стає зрозуміло чому він так вчинив.