Аннa Дыбо. Сюнну-гунны - кто же они?

Стенограмма лекции: polit.ru/artic...
Речь идет об установлении языковой принадлежности (и в связи с этим прояснении ряда моментов в истории) народа, известного в китайской традиции как сюнну, в европейской как гунны (отметим, что тождество этих народов часто оспаривается серьезными исследователями). Этот народ сыграл очень большую роль и в истории центральноазиатского региона, и в истории Европы. Но кто это были, до сих пор как следует неизвестно. Относительно родственных связей сюнну (и гуннов) имеется больше десятка гипотез, и наиболее серьезные ученые, занимавшиеся проблемой, склоняются к агностицизму.
Вкратце ситуация такова. Этнонимы сюнну и гуннов и все сведения о носителях этих этнонимов известны нам из хроник, написанных соседними народами. Для сюнну это китайцы, для гуннов в основном греки и римляне. Определение археологических культур в соответствующих регионах как сюннуских (гуннских) не получает достаточных оснований. Для идентификации народов остаются только языковые следы.
Это, прежде всего, слова, определяемые как сюннуские, в китайских хрониках и слова, определяемые как гуннские, в европейских хрониках; кроме того, можно предположить, что в известное время и в известном месте эти народы оставили свой след в виде языковых контактов с соседями, то есть поискать заимствования, соответствующие тому, что мы узнали о гуннских языках из вышеупомянутых хроник. Интерпретация всех этих языковых сведений - процесс сложный, но ставший возможным благодаря открытиям в истории китайского языка, а также в реконструкции древнего облика языков народов, населяющих Евразию.
#лекция #история #лингвистика #аннадыбо

[@donnama9374]

Недавно статья вышла, что тюркский, монгольский, уйгурский и самодийский языки имеют одну точку происхождения - на реке Ляохэ.

[@user-jk8er5vn6b]

Вот это наиболее близко

[@David_Sirovsky]

Лайк. Читал эту статью. Если не ошибаюсь, они были оседлыми просоводами, до встречи индоевропейскими кочевниками

[@nikot4410]

По-моему на реке Хуанхэ?

[@savitar18]

Ужас, кромешная темнота и мракобесие в комментах...

[@user-do1zz8yk2d]

я саха: орон-постель, кур-ремень, катик-кытанах. дополняю. и конечно у нас сахаларга и сейчас Тангара!🙌🏼 по "иранским" словам у нас: арыгы-вино,дагда-сбитые сливки, масло-ары, суорат-кислые сливки, дархан-титул вождя, тархан-титул от нашего глагола тарга распределять, хотун-госпожа. как видно, Саха Тылыгар сохранились многие хуннские слова и термины. не очень понял, причем тут иранцы? когда мы саха имеем все эти древние слова? кстати. вот есть слово джамаат. везде пишут это арабизм. наш язык древнейший и у нас дьамаат это народ, общность. арабов тут никогда не было. это о том, что, возможно не инанские эти слова, а наши исконно тюркские. тот же тарга. таргатар. расппределять. возможно, первоснова глагола от тар-тянуть. тар есть у всех тюрков. как тянуть, дергать. причем тут иран? по стиху дополню: Bat - сам. у нас есть слово Бэйэм - я сам, Бэйэтэ - он сам. Тимир, Алтан, Көмүс, Сэрии, Бөҕө, Бичик все слова в тех же терминах. сахалыы: дьиҥ -правда Тэҥ равный Сон шуба Таҥас одежда. dana-сахалыы тэҥэһэ Тиэргэн - двор Дал-подворье Дьэ -дом сордоҥ щука Киис соболь дальше все размылось😅. так бы многое еще перевел с якутского. не зря нас Саха считают осколками древних хунну!

[@huun-ou6iu9we8f]

hун на монгольских языках означает человек. У всех нородов самоназвание переводиться как человек, люди или настоящие люди. У монгольский народов мужская и женская одежда не отличаются сильно. Монгольские племена изначально жили в Приамурье. Скотоводами кочевниками стали в конце первого тысячелетия и система отопления канн стал не актуален. Генетики доказали родство корейцев и монгольских народов. Может быть поможет вашим исследованиями.

[@user-kh6vc6do4l]

Слушать тяжело, лектор читает своеобразно конечно, но хороший учёный не всегда хороший лектор...а в наше время мракобесия слушать интересный научный доклад всегда приятно...радует что одни из лучших тюркологов из России

[@iangillan1296]

согласен, мучение.. но шо поделаешь

[@user-co6zl7ev3j]

У нас всего 2 тюрколога мирового уровня, это Мудрак и Дыбо. Других нет.

[@borisshono8974]

@@user-co6zl7ev3j Профессор Анатолий Алексеевич Клёсов 21/01/2018 С тюрками и тюркскими языками в РАН застарелая проблема. .............................. Да и что можно говорить об этой проблеме, когда А.Дыбо, ведущий тюрколог России, член-корреспондент РАН, не умеет говорить ни на одном тюркском языке. Она оправдывается тем, что умеет читать. Я был поражен, находясь с ней на одной конференции РАН (по карачаево-балкарцам), видя, что она не умеет говорить с тюрками и отвечать на их вопросы (задаваемые на тюркском языке) после своего доклада. И этому не стоит удивляться, такой она человек, что подписала письмо протеста против ДНК-генеалогии, совершенно не понимая ничего в ДНК-генеалогии. Да, такие, так сказать, «ученые».

[@user-gk4lv9bb2o]

На Кыргызской языке "алакан" - кисть, аяк - конечность, другой смысл аяк - посуда на трёх ножках. И т.д. хорошо бы вам сравнить с кыргызским языком, как одним из самых древних народов очень внимательно вас прослушал и подчеркнул, что если бы вы знали кыргызским язык вы бы возможно по другому интерпретировали многие термины, а возможно и выводы был бы другими. Большое вам спасибо за вашу очень познавательную лекцию.

[@triicsaxxx3141]

Потомки Хунну «Повествование об уйгурах» Уйгуры в действительности являются отдельным поколением потомков сюнну. [Они проживали] к северо-западу от [воеводства] Тянъ-дэ, на реке Солин (Селенга). Во время существования государства Позднего Вэй (Северного Вэй - 386-533) именовались телэ. В начале государства Тан (618-907) назывались тэлэ, позднее стали именоваться хуэйхэ. СШ, гл. 490, с. 126. Сун ши (Хроника государства Сун - 960-1279). Пекин, 1958 «Повествовании о теле» Теле в действительности отдельное племя сюнну. С момента усиления туцзюэ телеские племена рассеялись, народ ослабел. К началу эры правления У-дэ (618- 627) были {следующие племена], разбросанные к северу от пустыни: сеянъто, циби, хуэйхэ (уйгуры), дубо, гулигань, доланъгэ, пугу, баегу, тунло, хунь, сыцзе, хусе, сицзе, аде, байси (белые си). ЦТШ, гл. 199Б, с. 1а. Цзю Тан шу (Старая хроника государства Тан). Пекин, 1958 Это извлечения из китайских исторических хроник. Поясним попроще и понятнее, что в них написано. #1 Повествование об уйгурах. Самое ценное в тексте, это указание на то что древние уйгуры были одними из прямых потомков сюнну, а это всем известные хунну. Написано также что раньше они именовались "телэ". А теперь о том кто такие эти "телэ". #2 Повествование о теле. Здесь уже указывается, что эти самые "телэ" и есть те самые хунну, одно из их племен. Подытожим, древние уйгуры были прямыми потомками хунну, а хунну это самый первый исторический тюркский народ. Можно сказать самые древние тюрки из тех что сейчас знает историческая наука. Теперь о связи между нами (современными уйгурами) с древними уйгурами, нас с ними связывают напрямую жившие в Средние века т.н. средневековые уйгуры Идикутства жившие в Турфане и в Комуле. Их потомками у нас, в структуре нашего народа, являются как минимум две этнографические группы, как вы догадались, это современные турфанцы и комульцы. Это одна из линий происхождения нашего народа, уйгурская. Она подтверждена источниками на разных ее этапах.

[@user-pu8sh4es1f]

Не хотят призновать что гуны и есть уйгуры

[@Boyarin-Bulgarin]

Ваши предки там остались и стали тюрками, а гунны это прототюрки и язык прототюркский булгарский (чувашский). Те кто остались это тюрки, а кто ушёл на запад до формирования тюрков это гунны.

[@vlagavulvin3847]

Отвалите уже со своими уйгурами. Тохары это тюркизованные, а не гунны. Гунны же реалия более древняя, чем сами булгары. Современные уйгуры это среднеазиатские карлуки, с орхонскими древностями они и рядом не валялись.

[@lidakiseleva7430]

Венгры это гунны Хунгария общее с тюрками только лиш гарь разновидность названий земли- урь, ерь, жирь, жарь, гарь, шир..

[@user-hv9jy7bd3h]

На чувашском языке: Сюн-человек(единственном числе) Сюнны-человеки-люди(множественное число)

[@nikot4410]

На бурятском, монгольском, калмыцком Хун это человек, Хунну люди.

[@TheAglan]

Я хочу еще добавить что с большим уважением отношусь к Анне Дыбо вообще прежде всего из за того она занимается историей тюрков. Это огромный труд и если Вы откроете все завесы тайн, и будете абсолютно объективны в своих исследованиях то могу сказать - Вы завоюете не только всеобщее признание но и особое отношение тюрков к себе также как и Лев Николаевич Гумилев

[@borisshono8974]

Профессор Анатолий Алексеевич Клёсов 21/01/2018 ......."С тюрками и тюркскими языками в РАН застарелая проблема. Да и что можно говорить об этой проблеме, когда А.Дыбо, ведущий тюрколог России, член-корреспондент РАН, не умеет говорить ни на одном тюркском языке. Она оправдывается тем, что умеет читать. Я был поражен, находясь с ней на одной конференции РАН (по карачаево-балкарцам), видя, что она не умеет говорить с тюрками и отвечать на их вопросы (задаваемые на тюркском языке) после своего доклада. И этому не стоит удивляться, такой она человек, что подписала письмо протеста против ДНК-генеалогии, совершенно не понимая ничего в ДНК-генеалогии. Да, такие, так сказать, «ученые».

[@borisshono8974]

Н.В. Полосьмак, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН - "Хунну по происхождению близки к центральноазиатскому типу населения, которая и сейчас проживает на территории. которую занимала империя хунну. Это относится как раз к характеристике хуннской элиты, в то время как рядовое население было более разнообразным. ... Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна).....

[@borisshono8974]

В Великой Степи всегда рулили монголы. И.Бичурин - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху,хунну,сяньби,жужане(авары),тобгачи,кидане ....» (т. II, стр. 2)

[@borisshono8974]

Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Архивная копия от 5 мая 2022 на Wayback Machine // Cell, April 01, 2022 ............................ Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций.

[@borisshono8974]

Выводы И.Бичурина на сегодня подверждены генетическими исследованиями (2022 г.) ........................... Элитные авары, мигрировавшие в регион Дуная во второй половине VI века, примерно на 90 % происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Все двадцать мужчин аварского периода из Дунайско-Тисского междуречья (DTI) несли Y-хромосомную линию N1a1a1a1a-F4218 и все, кроме одного, могли быть отнесены к субкладу N1a1a1a1a3a-F4205, типичному для современных монгольских и забайкальских популяций. . Результаты исследовании палеогенетиков из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, Университета ELTE и Института археогеномики в Будапеште, Гарвардской медицинской школы в Бостоне, Австрийской академии наук и Принстонского института перспективных исследований(2022).

[@Trapper1]

И. Бичурин сам скромно умалчивал что он прямой потомок сюнну.

[@borisshono8974]

Н.В. Полосьмак, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН - "Хунну по происхождению близки к центральноазиатскому типу населения, которая и сейчас проживает на территории. которую занимала империя хунну. Это относится как раз к характеристике хуннской элиты, в то время как рядовое население было более разнообразным. ... Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии - одна из самых малозаселенных в мире. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна).....

[@user-xn9in8to8m]

Интересно. Но слушать такую дикцию невозможно в принципе. При всём уважении :(

[@Trapper1]

Тавах сире Анна ку йывор та анло ыйтуна терес татса пама пултарношон. Эсир пите маттур щинн. Спасибо Вам, Анна за то, что смогли решить эту сложную и масштабную проблему. Вы очень молодцы.

[@Frolovich1]

Профессионал. Респект

[@lidakiseleva7430]

В учебнике истории для детей, болгарском, написано, тюркоязычные племена праболгар гонимые гуннами оказались там где сейчас находятся современная Болгария

[@user-rl4pv7yy9z]

В литературе и в истории принято отличать Хуннов - Сюннов от Гуннов. Хунны - Сюнны делились на Северных и Южных. Северные Хунны ушли с Центральной Азии в начале н.эры, они были гонимые Китайцами и их союзниками прото Монголами: Сяньбийцами. В начале они смешались с Уграми Сибири и Самодийскими народами, а потом создали союз на территории Средней Азии, в Туране, в Индии, в Афганистане, на Кавказе и на территории Волги из союзов племен Туран - Огур, Скифов, Сармат, народа Кавказа Агван и в восточных Готов и стали Гуннами, т.е. союзом Гуннов.

[@user-rn3bi3pz5p]

Все верно. И славяне были в составе Гуннской империи

[@user-rl4pv7yy9z]

@@user-rn3bi3pz5p Россия - это в материальном плане наследница Хазарского каганата, Русов - Готов, которые служили Хазарскому каганату, Угров - Мадьяр: Венгров, Мишар и Башкир, Кавказских Булгар: Беля - Сувар и Барсил - Алан, Варяг, которые до 5 в. входили в Гуннскую империю, но бежали в Европу и в Скандинавию, а в духовном плане наследница Византии. И то что с принятием Иудаизма верхушкой Хазарии пошла 200 летняя гражданская война, где многие народы Хазар покинули и отделись от неё, как Русы, Мадьяры, Кавказские Булгары, Христиане и Мусульмане: Хазары - это сделало Хазарский каганат слабым и немощным. Именно верхушка Хазарского каганата впервые применила ЧВК из Хорезмейцев и Печенег, которые громили Хазарские народы из язычников, Мусульман и Христиан. Первым досталось Мадьярам - Маджарам, где Венгры бежалии в Паннонию, а Маджары: Мишари и Башкиры присоедились к союзу мусульман:Кавказских Булгар: Беля - Суварам и Хазарам : Савирам. Где после 965 г. в Казанском и Камском краях образовали мусульманскую Камскую Булгари, т.е. Нухрат Пулхарию. Поэтому, когда ЧВК: Печенег и Хорезмейцев громили Хазарский каганат все народы Хазар смотрели и ничего не предпринимали, т.к. Иудеи им были чужды и которые развалили некогда великий союз племен построенный на военной - демократии народов Гуннов и их потомков Хазар. А после погрома Хазарии, Печенегами и Хорезмейцами пошёл собирать сливки Святослав, который и приписал себе всю славу Печенег и Хорезмейцев. При этом Святослав был язычником, а не Христианином. При этом до этого Русы: Готы были слабы и их не раз били не только Хазары, а Буртассы: Ассы - поэтому и Русы были злы на Иудейскую верхушку Хазар. После гибели Хазарского каганата появилось сразу шесть независимых государств: Волжская, Камская и Черная Булгарии, Киевский и Русский каганаты, а также Чернигово - Северское княжество союз: Ассов - Алан: будущих Славян и Булгар: Савир - Север. При этом до 10 в. Славяне и Русы: Готы - это были разные народы. И по теории Асова, Славянский язык- это Асский язык. Падение Хазарского каганата привело смуту и бесконечную вражду народов, которая продолжалось до 1783 г., повторилось в 1917 г. и в 1991 г. Ничего не напоминает - это повторение истории развала Хазарского каганата в лице царской России и СССР, мы повторяем путь Хазарского каганата. А вы отрицаете историю своих предков. Народы России - это и есть великий союз Гуннов, Западного Тюркского каганата первой волны прото Хазар, Булгар и Хазарского каганата, от которого вы отказываетесь и отдаёте свою историю народам Средней азии и потомкам кипчак. А их предки не ворились в этой истории. При этом Восточные Тюрки: Якуты и Алтайцы породили их Иранских народов центральных азии кипчак, а Западные Тюрки первой волны прото Хазары породили из части Персов и Угров: Ханты и Манси вторую волну Западных Тюрок: Огуз и Маджар: Венгров, Мишар и Башкир. При этом выбор всегда остаётся за нами, тем более мы знаем варианты и исход разных вариантов, наши предки его уже прошли. Тем более Российскому союзу более 5 - и тыс.лет, который идёт от страны Геперборев и Ариев страны Северного ветра, где народы Мокши, Эрзи Удмурт, Биляр: Бесермян, разных Чуваш, горных Черемис и возможно Коми и Пермяков прошли с Русским, Украинским и Белорусским народами сложный исторический путь. Они прошли вокруг Каспийского моря через Афганистан, Индию, Персию, Переднею и Малую азию, и Кавказ соедились с беглыми северным Хуннами и стали союзом Гуннов и т.д. Об этом говорит их общая культура, одежда, орнаменты и эпосы, которая отличается не значительными элементами. При этом каждый из этих народов был велик сохранял данный союз, сегодня эти традиции сохраняет Русский народ, который является градообразующим народом для России и Российских народов. А вы смотрите узко и только с эгоистических интересов, а история Россия более древняя, чем вы думаете. Только Русскому календарю и летоисчислению более 8 тыс. лет, которыы поменял или сменил Петр - 1.

[@TheArc0n]

Уважаемая АННА ДЫБО а почему кыргызский язык без оканчания кароткй и хлеские язык: например ай ( луна ) кун (сонце) ат (лошадь) ит (собака) тур (Стань) бас (Иди) баш (Голова) кол (Рука) бозо (крепкий напиток из зерновых культур) уй (Корова) и многие другие слова чтовы говорите в лекции это древне кыргызский или же древне уйгурский язык. Скажите пожалуйста орхона енисейские надписи древне кыргызскийе ?. Возможно намного древнее происхождения кыргызов и днк Загадка кыргызского этноса и его культурно-материального наследия заключается в том, что в отличие от многих народов, археологический ареал элементов культуры кыргызов вобрал в себя обширную территорию Центральной Азии, Южной Сибири, Монголии и сопредельных территорий. Самые древнейшие археологические культуры, найденные на этих обширных территориях, такие как Афанасьевская (3-2 тысячелетие до н.э.), Андроновская (1800-1400 лет до н.э.), Карасукская (1400-800 лет до н.э.), Тагарская (800-100 лет до н.э.) и Таштыкская (100-400 гг. н.э.) были идентичны многочисленным археологическим культурам Енисейских кыргызов на территории Минусинской котловины, Тувы, Алтая, Восточного Казахстана, Красноярского края и Прибайкалья. Монголии Скорее всего такие гаплогруппы как С3, R1b1, N1, J, O3, встречающиеся у современных кыргызов внутри разных племен, являются результатом длительного процесса этногенеза, а гаплогруппа R1a1a является модальной, Киргизы (кирг. кыргыздар [qɯɾʁɯzdaɾ]?; ед. кыргыз [qɯɾʁɯz]?) - тюркский народ. Основное население современной Киргизии. Многочисленные общины киргизов имеются также в Китае, Казахстане, России и Турции,Афганистане Таджикистане Узбекистане Монголии . Язык - киргизский, входящий в тюркскую группу языков. Предки киргизов - енисейские кыргызы - были одним из кочевых скотоводческих тюркоязычных народов, издревле обитающих на территории Центральной Азии и Южной Сибири в верховьях Енисея. Они являлись результатом ассимиляции динлинов с другими центральноазиатскими племенами. В III веке до н. э., в 201 году в китайской исторической летописи «Ши цзи» историка Сыма Цяня впервые упоминается о существовании владения «Кыргыз», находившееся в Восточном Тянь-Шане, в районе хребта Боро-Хоро. Империя Хуннов образовалась в 209 г. до н. э., предположительно «Владение Кыргыз» возникло примерно в это же время, чуть раньше или позже. Исходя из этого, В. В. Бартольд назвал киргизов одним из древнейших народов Центральной Азии. Позже в VI веке н. э. киргизские племена осели в долине реки Енисей, и объединившись образовали Кыргызский каганат известный в Китае под названием «Хагяс» (то есть «Кыргыз»).

[@aik]

якутский еще короче - у всех тюрков вода "су", а у якутов просто "у"!)

[@Boyarin-Bulgarin]

Не у всех Су у чувашей Шыв

[@borisshono8974]

Профессор Анатолий Алексеевич Клёсов 21/01/2018 С тюрками и тюркскими языками в РАН застарелая проблема. ..... Да и что можно говорить об этой проблеме, когда А.Дыбо, ведущий тюрколог России, член-корреспондент РАН, не умеет говорить ни на одном тюркском языке. Она оправдывается тем, что умеет читать. Я был поражен, находясь с ней на одной конференции РАН (по карачаево-балкарцам), видя, что она не умеет говорить с тюрками и отвечать на их вопросы (задаваемые на тюркском языке) после своего доклада. И этому не стоит удивляться, такой она человек, что подписала письмо протеста против ДНК-генеалогии, совершенно не понимая ничего в ДНК-генеалогии. Да, такие, так сказать, «ученые».

[@atalpattar2934]

Ваши рассуждения про "медус", "страву" -смешны и заставляют задуматься как вы получили научную степень, потому что ученый в первую очередь проверяет достоверность слов и откуда и каким образом они попали. Эти слова взяты из описания Приска, который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО был у гуннов. Оригинала его записей НЕТ. Далее это все фигурирует лишь у Иордана, которого не раз ловили на том что он постоянно путает то готов, то скифов то еще кого-то. Далее, мы видим что эти выражения были переписаны рядом писцов, которые как и сам Приск не знали гуннского языка! Раз вы лингвист, то вы должны догадаться, что если вы не знаете какой -то язык, то вы легко можете записать совершенно не то, что услышали на этом языке! Кроме того, если вы лингвист, вы должны знать, что в каждом языке 20-30 фонем, языков - тысячи, слов в языка - тысячи и элементарно между 2мя языками можно найти слова которые будут очень похожи фонетически, или даже еще и по смыслу, например английское слово - net, pot, my - это совсем не русские "нет", "пот" или месяц "май". А китайское слово hui (会) - это совсем не то слово о котором вы подумали, и даже монгольское слово "хуй" - это тоже не то слово что вы знаете. Так что не надо спекулировать как вы это делаете с ерундой, которая источником не является. И еще, славяне 5в сидели тихо в лесах и болотах, почему их и не вырезали, находились на стадии первобытного строя и не представляли из себя хоть что-то что было бы или интересно гуннам или достойное заимствования. У славян даже слово "хлеб" (хляйфс - на готском) - взят из готского языка, так что о каких стравах и медусах после этого можно говорить!

[@user-rn3bi3pz5p]

В 5 веке славяне имели гос-во антов, вожди которого служили военноначальниками в Византии, в самом развитом гос-ве того времени. Вы позорите себя, когда пишите подобный 6p€д

[@user-rn3bi3pz5p]

На стадии первобытного строя 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Почитайте про Лужицкую культуру 2 тыс ДО нэ

[@Adil_Turysbek_TVRC]

​@@user-rn3bi3pz5pОдичания никто не отменял.

[@Trapper1]

"Ос ла" к слову "Мед ос" и "Кам ос" по чувашски только что сваренное пиво так и называют "ос ла".

[@Bozhenka-1]

Лежанка Канны-по чувашски "отдыхать"

[@user-ns7ne8jq8e]

У Гуннов , было превосходство в оружии и коннице.., иначе они бы не смогли сокрушить Римскую империю..! Мен Қазақпын : Күннен туған .., Гүннен туған..! Күндей күшті , күркіреген Ел болғам..! Тюрки и Казахи .., это одно и тоже понятие..! Пора это понять окончательно..! Бекболат Т.С.

[@user-rn3bi3pz5p]

Так они и не сокрушили Римскую империю. Они "опрокинули доску" античных этносов и вызвали массовые переселения

[@alex-pb9nj]

Интересная лекция! А чувашский язык к соотносится с булгарских и языком гуннов?

[@Boyarin-Bulgarin]

Не соотносится, а единственный живой булгарский язык, а булгарский это и есть гуннский. Лекцию послушайте. Самое интересное вначале.

[@batukhan1759]

Скорее всего да, думаю много рудементов этого языка.

[@shrek2168]

Чувашский язык потомок самого архаичного тюркского языка дожившего до нашего времени- огурского тюркского.

[@user-fw4hz2or1t]

Спасибо Анна Владимировна.Многое узнал.1.Хотелось бы подробнее узнать о происхождении слова "Кумыс",где можно почитать?2.Что такое зеленое булгарское которое было популярно на всем Востоке, где можно почитать?

[@cumanicus]

Вроде бы известно гуннское слово "камос", означавший какой-то напиток. От него якобы пошло слово КВАС и, конечно, можно думать КУМЫС.

[@tanlualki2458]

cumanicus может чего не понимаю, то есть в честь или из-за кочевника, который вряд ли может быть так сильно искушён в земледелии, пошёл напиток делающийся из зерна? Который, что то мне подсказывает, постарше будет. Тогда в чём резон и логика появления?

[@cumanicus]

Tanlu Alki У кочевников, кстати, были напитки и из зерна.. Логика появления мне неизвестна.

[@tanlualki2458]

cumanicus но понятно, ведь торговля и всё такое речь о другом. Все тонкости знает тот кто занимается всерьёз вопросом. Я думаю гунны знали всё что касается лошадей и скота по лучше обычных крестьян.

[@atalpattar2934]

Уж точно получше славян, у которых даже в 9в, по археологическим находкам, лошадь была огромной редкостью

[@hankene]

думаю что знать примерно много и конкретно ничего не дает истинного знания. лучше мало но конкретно. послушав лекцию убеждаюсь что я хоть не лингвист, но носитель тюркского языка а конкретно казахского. прочитал многие приведенные в лекции слова и понял без переводчика и напряга. алақан это по нашему ладонь. қонур это по нашему бурый и т.д. скажу вам историки вы вокруг да около бродите как слепые котята столько лет изучаете и не можете разобраться кто такие хунну. хунны это казахский род Аргын. спросите у казахов

[@Eugensson]

1:07:00 А как определили, что в германское medos именно из славянских языков, а не из другого ИЕ языка, ведь когнаты есть почти во всех ИЕ языках?

[@AndrewFedosenko]

Плюсую, но ничего не понял ))

[@user-co6zl7ev3j]

А кто сказал что медос германское , если Дыбо русским языком говорит что медос и страва славянские слова, а камос фракийское.

[@VW1707]

Нужно помнить о том, что слова чужих нам языков мы запоминаем и записываем не всегда так, как они звучали. Англичане не могут сказать Москва, а мы произносим слова Лондон, Ливерпуль, Париж или Пекин не так, как из произносят на родине. Эти три слова «медос, страва и камос» возможно звучали совсем не так. Один немец запомнил слово «кумыс» как «kosmos». И так далее.

[@Adil_Turysbek_TVRC]

​​@@VW1707 Рубрук кумыс как Cosmos (космос) записал. Хотя как казах скажу что он не сильно ошибся, кумыс действительно просто космос😂.

[@David_Sirovsky]

​@@Adil_Turysbek_TVRC CUM ASS

[@user-jk8er5vn6b]

После падения державы Хунну, в 93г, одна часть во главе с вождём Чжичжи (кит) прзншен, Джиджи ойрад калмыкс произношение- ягнёнок до полугода, ушла на Запад, позднее, во главе с Аттилой потрясла Рим, а другая часть 100тыс семей во главе с вождём Хоян(Хойин)- Овен(монгл), вошла в состав Сяньби, вот они и есть предки совр Ойрад, как отмечали исследователи, ойрады монглязычные, всегда рядом близко с монгл, но всегда чуть обособленно, у ойрад сохранилось выражение о тех временах- бум байн орон- вошедших было 100тыс, орон- вхождение, байн- было, бум- 100тыс, и выражение- ойороду йабуксан улус- народ идущий рядом близко- улус- народ, йабуксан- идущий, ойороду- рядом близко. Язык хунну универсальный огузсяньбийский, понятный всем обитателям Великой Степи. Позже разделился на огузхибчак и сяньбимонгл, фактически из хунну и выделились. Эпос Джангар берет начало во второй половине 1го тысячелетия до нашей эры, времена Модэ, 300л до н э, в эпосе как раз и описывается тоже, это событие, враги требуют - лучшего коня, жену и землю, кстати о том, что ойрад калмыкс идут от хунну и писали исследователи - Паллас, Позднеев, Нефедьев, Хазанов в 1972г на симпозиуме прямо это доказывал, философ Эммануэль Кант, тоже не остался в стороне, Аттила от слова- Иддль(Иттиль)- место, где много еды, а его отца звали- Этцак по монгл Этцэг- отец. Исследователи выше , сплошь- профессора доктора наук академики, это и то небольшая часть, интересно Анна Дыбо , хоть знакома с их работами. Да хотя бы выражение - бум байн орон- вошедших было 100тыс, уже одно это прямо указывает на это. Тот же Рашид эд Дин писал- ойраты издревле были большим многочисленным народом со множеством ответвлений, в 13в, издревле в его устах, это дремучая древность, для нас даже 13в всего лишь- раннее средневековье. Справедливости ради надо прояснить за эпос Джангар, к сожалению из-за того, что он был засорен- буддизмом и тунгусизмом, злокозненным зая пандитой, возраст преуменьшился до -550л, исследователи тож это отмечают, эпос берет начало с ойратской былины- бум байн, искаженный под влиянием буддизма на- бум эрдэни, и причем очень хитроковарно, байн , как богатство вошел позднее, по монгл байна и по бурят тоже, в оригинал состоянии без изменений, было, есть и тд, у нас фонетика татарская- бяяна, значение то же, и так почти весь язык, поэтому и отмечал Рашид эд Дин, язык ойрадский- монгольский , но немного другой, именно из-за фонетики(произношения), а смысл один, например, чтоб было понятно- дайн-дян- война, дайчи-дяячи- воин, воинственный, сайн-сян- хороший, байн- бяян- было есть ,разве не поразительно и потрясающе, народ и потомки о ком этот ролик, вот он прямо сейчас, с 93г и до 21века, в республике Калмыкия, а термин - лесной, придумал в 21веке Банзаров, естественно , когда ойрады накатили в 9веке в верховья Енисея и Прибайкалья, конечно входили в состав Ойрад и лесные племена- бурят, эвенки якут и др, отсюда и выражение- ойороду оросон улус- народы вошедшие в ойрад, термины - орон- вхождение, оросон- вошедшие- синонимические, также надо сказать про буквы, в терминах- ойороду, ойрад, ойрат- это кириллически и в историографии, а по китайски- олед, также в их источниках записаны как- вала, от войрат, и ола- от ойрад, кит вместо "р" пишут-"л", а в кириллице нет буквы "о", с черточкой посредине, фонетика произношение "о", мягкое, вроде как мог доступно прояснил, это не "тянуть" одеяло на себя, это прямо факты , как есть, что кстати и исследователи, немецкие европейские, царские и советские в том числе исследователи отмечали и прямо доказывали!

[@David_Sirovsky]

Жаль, но прототюркская теория хуннского языка теперь уже неактуальна. Тюркские этимологии отвергнуты на сегодняшний день как несостоятельные. Разгадка тайны их языка опять ускользнула. Скорее всего никакого единого народа и языка хунну никогда не было. Для китайцев хунну, были как для греков скифы, т.е. это собирательное название для всех кочевников.

[@dairbotaliev5095]

2 ом веке до нашей эры этноним Кыргыз, значит в те времена Гунны и били Кыргызами!

[@user-bg4td7dk8y]

Иногда лучше молча писать, а не э́э́ээээээээ....говорить....эээээээ, однозначно. Эээээаааааээээ

[@Eliys11]

Сочувствую всем тем, кто ее слушали😢! Невозможно, начало эээ, эээ, эээ ... пока скажет следующее слово за эээ, теряется смысловая нить предыдущего....Ужас!

[@klnenk3323]

Пример:слово ай-месяц у большинства тюрков не имеет этимологии,в то время как в якутском языке-саха тыла она имеет:По Якутски месяц,луна будет не ай,будет Ый,в то же время означает указывать!Как видим есть логика,а значит данное слово первичнее и древнее слова ай.

[@user-jo4cy2ro6z]

У казахов- Ай, у узбеков- Ой и что это значит?

[@user-ji5ii7wj3i]

@@user-jo4cy2ro6zто что эти языки потеряли этимологию☝️ай-придумай,ой-попрыгай,Ый-Укажи,Луна,Месяц на саха тыла(сакский язык)

[@bono3781]

Не освоила предмет, ничего нового не сообщила, слушать вааще кошмар. Зачем такого человека допустили то? Неужто складноговорящей головы не нашли? Баальшой жырный дизлайк Послушал несколько минут и пришлось отключить. Вопрос из лекции, чего услышать успел: если тюрк дома подключит евросистему отопления, то он больше тюрком не будет, а станет не пойми кто? Вот такая логика рулит этой женщиной:)))

[@user-bj3cw7nc5w]

Какой всё это бред. И у автора ролика, и у комментаторов.

[@atalpattar2934]

Анна, я проделал за вас вашу работу, которую вы не сделали но зато из-за чего вели долгие рассуждения по поводу "славянских слов" в гуннском языке, вот результат: Цитата из Иордана: "В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина - так называемый по-туземному “мед” Поиск данной цитаты на греческом показал, что Приск использует в своем тексте слово "medos" μέδος , а совсем не “мед”. Однако посмотрим на текст этого сообщения в английском варианте, он выглядит следующим образом: "In the villages," wrote Priscus (EL 13111-15), "we were supplied with food - millet instead of corn - and medos μέδος as the natives call it. The attendants who followed us received millet and a drink of barley, which the barbarians call kamos χάμοσ” А его перевод будет отличаться от того, что мы читаем в русском переводе и будет давать нам уже другую картину: “В деревнях нам предоставлялась еда - просо вместо зерна - и медос μέδος как местные называеют это. Слуги которые сопровождали нас, получили просо и питье из ячменя, которое варвары называют камос χάμοσ” Итак, мы видим что этот медос никакой не мед и даже не питье и в подтверждении этого, второе предложение говорит о напитке под названием камос. Таким образом следует задать вопрос с какой целью переводчик пытался представить дело так, будто речь шла о питье меда? Еще обратите внимание на 2 используемых слова в этом предложении - natives(местные) и barbarians(варвары), при этом лишь местные(!) называют этот μέδος - как medos! Т.е. это слово не гуннское, в противном случае там было бы написано что это варвары так называют это! Теперь, что касается слова "страва". В славянских языках "страва" - это еда. Русский переводчик Иордана предлагает следующий перевод: "После того как был он оплакан такими стенаниями, они справляют на его кургане «страву» 629 (так называют это они сами), сопровождая ее громадным пиршеством." Читаем английский текст: "When the Huns had mourned him [Attila] with such lamentations, a strava, as they call it, was celebrated over his tomb with great revelling" (Getica 258). Его перевод следующий: "Когда гунны оплакивали его(Аттилу) с таким плачем, СТРАВА, как они называют это была справлена над его могилой с великим плачем". Как видим смысл и тут немного отличается и никакой речи о пиршестве нет. Вообще-то "великий плач" как-то не сочетается с едой, не случайно при великом горе даже, как говорит пословица, кусок в горло не лезет. Но дальше, больше: Jacob Grimm [451] drew attention to Lactantius Placidus' scholion on Statius: "Pile of hostile spoils: from the spoils of enemies was heaped up the pyre for dead kings. This rite of burial is said to be observed even today by the barbarians, who call the piles 'strabae' in their own language" (exuviarum hostilium moles: Exuviis enim hostium exstruebatur regibus mortuis pyra, quern ritum sepulturae hodieque barbari servare dicuntur, quae strabas dicunt lingua sua), (Thebais XII, 64). The passage would be of great importance if it actually were written in the fourth century, the date of the scholion. However, quae strabas dicunt lingua sua is a marginal note which slipped into the text, penned by a man who knew his Jordanes. [452] The initial consonant cluster precludes the Turkish etymology offered by B. von Arnim. [453] Grimm reconstructed from Gothic straujan, "to strew," *stravida, das auf dem Hügel errichtete, aufgestellte gerüste, eine streu, wenn man will ein bette (lectisternium). Since then this etymology has been repeated [454] so often that to doubt it is by now almost a sacrilege. How exactly "to strew" acquired the meaning "funeral feast" - for that is the meaning of strava, not Streu or Bett - remained obscure. Starting with "to strew" some authors arrived at "funeral feast" via "to heap > pyre > "to make a bed for the dead"; others associated strewing with strewing sacrificial gifts for the dead > honoring the dead > funeral. They would have found a way to connect straujan with strava even if it should have meant coffin, tombstone, or quarreling heirs. Actually, no Germanic language exists in which a word derived from "to strew" means cena funeraria. There remains the Slavic etymology. Le festin qui suivait la tryzna [455] s'appellait piruŭ ou strava. Strava est slave; le mot est employé de nos jours encore au sens de "nourriture," et on le trouve dans les documents vieux-tchèques et vieux-polonais de XIVe et XVe siècles avec la signification spécial de "banquet funèbre." [456] Vasmer and Schwarz [457] objected to this etymology in that in Jordanes' time the word for "food" must have been sutrava and therefore could not have been rendered as Strava. This cannot be taken seriously. Should Priscus have written s° traba? Besides, Popović proved, [458] to my mind convincingly, that the form strava could have existed side by side with sutrava. [459] Occasionally and under special circumstances foreign words were borrowed for an old, native burial custom. [460] But it is most unlikely that the Huns turned to Slavs for a term to designate what was doubtless a Hunnic custom. One of Priscus' or Jordanes' informants seems to have been a Slav. Knowing neither Hunnic nor Slavic, Priscus or Jordanes could have taken strava for a Hunnic word. [461] Речь идет о том, что из добычи добытой от врагов складывался костер для мертвых королей и этот обряд сжигания называется ''страбэ" на их родном языке. Таким образом речь идет не о жратве славян, а о церемонии сжигания. И гуннская церемония не могла в принципе использовать иностранные слова или термины. Так же Васмер и Шварц указывают на этимологию времени Иорана и говорят что слово для "еды" должно было бы быть "сутрава" и таким образом никак не может быть рассмотренно как страва.

[@VW1707]

Очень впечатляет. Спасибо.

[@user-rn3bi3pz5p]

"гуннская церемония не могла в принципе использовать иностранные слова" Гунны в то время это собирательный термин, как скифы

[@user-rn3bi3pz5p]

Как Вы боитесь славян)

[@huun-ou6iu9we8f]

Русские были кочевниками?😂. Не смешите.

[@nurbekchekirov5223]

Самого начало Китайские писари пишут что Гуны или Куны это по генетики с Алтайской пройсхождений кыргызы а вы путайте с разными происхожденниями.

[@Trapper1]

О.Мудраку, Ирник не племянник Аттилы а его сын.

[@grayshino2975]

Источники Стихотворение В китайской династийной истории «Цзинь шу» содержится двустишие на языке цзе (одного из хуннских племен), транскрибированное 10 иероглифами и переведённое 4 китайскими словами. Двустишие содержит прорицание, которое, согласно «Цзинь шу», в 310 году произнёс мудрец Фотучэн[14], предсказав успешный поход цзеского полководца Ши Лэ против другого хуннского полководца Лю Яо. Предпринимались попытки прочитать стихотворение как с помощью тюркских (Шервашидзе, Дыбо и их предшественники), так и енисейских языков (Пуллиблэнк), так и соединения тюркской и енисейской лексики (Вовин)[15].Положительный результат был получен бурятским аналитиком, который прочитал текст без изменений на современном бурятском языке и сделал перевод на русский язык. ((сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева.)) («Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань» - прочтение на современном бурятском) («Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь» Где Сю джи и Бугу отдельные группы - перевод на русский)) Также приводятся другие примеры по переводу на русский язык хуннских слов.

[@khakangunnars8580]

Сюджи победят, бугу прогонят, если тугудань. Если тогоудань,то бугу успокоят(утихомирят), ну принципе,что по бурят,что по калмыкс , близко, смысловое значение! Красавчик Серый Волк!

[@user-lz4os2hu6q]

Слово Сюнну имеет значение (шунну - новый) - "новые" Этот термин относится к истории Моде шаньюю, который начал совершенно новую политику --- присоеденил Дунху, уничтодил Юэлжей. Из за такой новой политики хунну их начали называть новыми.

[@Trapper1]

Сюн по чувашски человек.

[@lidakiseleva7430]

Венгерский тюрколог)) хунгария разве они не есть хунны ?

[@user-lz4os2hu6q]

Бледа - байлайда (фонетика одинакова с бледой) На монголоязычии имеет смысл "оставленный" или "оставшийся""

[@sunquake]

Доступен ли используемый на лекции материал для скачивания?

[@user-lu6je3eu2q]

Да она обманывает. Горшки не говорят . Говорит генетика Y ДНК ( мужская гаплогрупа!). У гунов огромное колличество Y мужск. Гаплогрупп самодийцев,из кулайской арх. квльтуры, и угро марийско удмуртской днк . И оочень много Y N1c финско- якутского типа. Так что авары,гунны типичные угро самодийцы финоякутты( сака,саха,) Анна Вы зачем обманываете?

[@user-lu6je3eu2q]

Не лги НАКде на марийском,расказчик,сказочник, оот слова нак,мак чтопереводитсякак сказочник,расказчик, видимо в дрвности докладчик. Нак уважительное обрашение марийццев к говорящему.

[@user-lu6je3eu2q]

Лжешь стара женщина, сильно лжешь. В венгерском аообще почти нет заимствований из туоего любимогг т.языка. Это из уральско самодийского в твой т.язык. Твой т. язык этомязык совершенно новый .родился не ранее 5 века из языка жужаней и монихеев. Чигиз его через уйгуров расеространил. Не лги

[@user-lu6je3eu2q]

Ржу над ее ложью. Лжет как дашит. Вркшь ты все . Все лжешь

[@user-tf5gh7sl2v]

​@@user-lu6je3eu2q😂

[@user-sd7oj4jj6g]

Мне более интересно содержание.

[@VW1707]

Возможно суть слова камос, как и кумыс, была в том, что напитки эти должны были забродить, скваситься.

[@novoross-predannyy]

я не знаю кто такие енисейцы.

[@SH-Amina-vx4jk2kt1m]

Кеты

[@user-yq9td1wk2h]

Енисейцы а почему не Кыргызы???

[@user-jt3bq7tp5u]

Потомки енесейских кыргызов, тадары, хакасы

[@Vika_pima.]

А где казахские переводчики с китайского ,почему не переведут Сыма Цяня .!?

[@Vika_pima.]

Токаев переведи сыма цяня !!!

[@koskeldiargin4120]

Не "позарык" а Бозарык. Переводится с тюркской о как "пустой арык " и причём тут и ранцы?

[@user-wr9fr1tn3p]

АТИЛЛа --атте ил(отец возьми с чувашского). Больше тяготеет к истине. Китайское сюнну--чувашское "сынну-", только с звучит мягче. Лингвистика хромая у нас!!!

[@TheAglan]

После поражения от китайцев Гунны разделились на две части северных и южных. К северным гуннам относятся Якуты. У Якутов абсолютно точно такие же деления на внутренние ветви как и у Аргуннов. Т.е. после поражения часть бежали на север, часть бежали на восток, перешли Алтайские горы и часть засела на территории Казахстана, часть двинулась дальше на запад. Атилла на самом деле казахское имя Едил.

[@tanlualki2458]

и что значит имя едил?

[@TheAglan]

Tanlu Alki Здравствуйте! Едил - так казахи называют реку Волгу. На самом деле слово звучит Эдиль - есть казахская буква между А и Э - этой буквы на русском языке нет. Эдиль означает человек с широкой душой, храбрый, честный, могучий

[@tanlualki2458]

Интересно, но вообще не будьте столь категоричны. Просто у всех (ну почти) тюркских языков есть похожие по происхождению и смыслу слова. Атыл ( т чуть ближе к д по произношению, и как видите можно найти сходство чувашского с казахским) + множество разновиднойстей слов связанных с отцом есть атте, ати и много других. Так что лучше писать Аттила тюркское имя, так будет правильнее.

[@atalpattar2934]

Во-первых, поражения от китайцев не было. Там была долгая история в которой была задействованна и дипломатия и войны одновременно с китайцами и сяньбинцами; Во-вторых, хунну раздилились не на 2 ветви а на 4. В третьих, Аттила - это не казахское "Едил", а булгарское Атал или хазарское Итиль. В третьих, никаких казахов в то время не было. И в четвертых, предки казахов остались в то время сидеть в районе Арала и не пошли в западный поход, поэтому ты не имеешь даже права рассуждать об Аттиле и слагать его имя - свое право вы потеряли когда остались сидеть у Арала.

[@user-co6zl7ev3j]

Казыбек Би Как переводится с казахского?

[@user-zy8ly4ir1u]

Уйгуры ближе всех к народом в древности называвшиеся Хунну.

[@viktorliu5828]

Нет

[@aldarjangut-bulagat7992]

Война между западными хунну и южными хунну произошла возможно из-за языкового барьера. Южные хунну были этническими сяньби протомонгольские племена. Западные хунну были прототюркские племена.

[@TheAglan]

Анна Дыбо никогда не узнает кто такие были Хунны или Гунны так как она не разбирается или не пробует разобраться в тюркских родах. Разобраться в этом может только человек знающий тюркские роды. Прежде всего у казахов есть род Аргын или Аргун занимающий Павлодарский, Северо-казахстанский, Костанайский, Акмолинский, Карагандинский и северную часть Восточно-Казахстанской областей. Т.е. род Аргун у казахов является одним из самых больших и занимает огромные территории. Кроме того Аргуны есть и у крымских татар, и у ногаев, которые Вы как историк знаете, было большим и многочисленным ханством. Теперь Вы знаете что там где существовала Гуннская империя находится могучая река Аргунь - это название нашего рода которая после соединения с рекой Шилка превращается в реку Амур - это казахское слово и по казахский переводится Жизнь. Именно на этой территории кочевали наши предки и именно там существовала Гуннская империя. Там же можно найти немало тюркских названий местностей например озеро Карын - Толстая кишка по казахский. Это озеро и тянется как толстая кишка, река Саламат - Здравие, поселок Кути- Кутти - Счастливый, Унгир- Пещора и такого много. Там же есть поселки Аргунск, Приаргунск, Средний Аргунск и Верхний Аргунск. Названия поселков со словами Аргунск я думаю осталиь еще с древнейших времен. Само слово Гунн произошло от слова Аргун. Китайские летописцы не могли в точности произносить иностранные слова и произносили их на свой лад. Им гораздо легче было произносить и писать Гунн чем Аргун. У них кругом искажения. Шаньюй Модэ - у казахов нет такого имени. есть имя Мади и оно очень распространенное.

[@tanlualki2458]

и вас видимо не смушает что по китайски пишется и произносится как сюнну?) translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#zh-CN/ru/%E5%8C%88%E5%A5%B4

[@TheAglan]

Tanlu Alki Естественно что любой народ, претендующий на чужие территории должен сначала найти причину т.е. оправдать свои имперские вторжения. Поэтому китайцы и называли Аргуннов варварами- также как и казахи их называют шуршуты - копошащиеся муравьи имея в виду их огромное количество или называют их людоедами - драконом поедающим людей

[@tanlualki2458]

Казыбек Би короче не смущает. Вы слишком упрощаете историю, очень слишком. Просто на севере Италии на сколько я помню жил народ, который мог бы доказательством откуда есть пошли русские (я к сожалению забыл как их звали, но гораздо со звучнее с русскими чем аргуны с хуннами) Просто так как вы пишите не делается. Хотя да я тоже всегда считал, что тюркская теория выглядит более логичной и доказанной. Хотя я не академик РАН и близко или даже не эксперт. Но вообще кстати всегда были интересны исследования по данному вопросу проводящиеся в независимых государствах, ну например Казахстан. Поймите меня правильно, но мне именно интересно с той точки зрения, что я уверен, что существуют голоса, которые преувеличивают, однако на чём-нибудь правдивым они всё же базируются. Так что расскажите мне вот такой момент, как вы объясните известные лингвистические таблицы и эволюцию языка. Ну я про связь аргунов и гуннов исходя из данного видео и другие источников. Был пратюркский язык.(что то близкое к хуннскому) от него отделилось монгольский (это момент упустил, но вроде так) и болгарский (хазарский) и будущий общий для тюрок. Как бы видео говорит о том что язык булгарский всё же ближе к тюркскому и собственно именно он является самым весомым доказательством тюркского происхождения. И да я интересовался и все тюрки очень близки друг другу (язык, культура и кухня). Так что не подумайте что я пытаюсь найти тех кто больший и правильней. Тут все близки друг другу.

[@TheAglan]

Tanlu Alki Здравствуйте! На самом деле история не так сложна как и само существование человека. После проведения больших исследований истории тюрков которые начались еще с 1888 года, расшифрования древнетюркских записей миру открылся целый клад удивительной истории тюрков и других народов огромной территории от Дальнего Востока до Каспийского моря. Она была очень насыщенная впечатляющими событиями. Эта история не изучена еще до конца и представляет кладезь для исследований. Многие события так и не раскрыты до сих пор и есть много неясностей. Но то что хунны и гунны это фактически один народ - я в этом не сомневаюсь и могу поспорить с кем угодно.

[@tanlualki2458]

Казыбек Би ну как бы и я не вижу причин думать иначе. И согласен, что исследовать и исследовать.

[@user-sb9nd8ep7v]

Все произошли от КАЗАХОВ !!!

[@user-ji5ii7wj3i]

Прямой потомок Сүннү по языку,культуре и вере это народ Урааҥхай Саха!все остальные сахаязычные смешали свои языки и культуру и Предали Таҥара!!!стали покллнниками религий других народов☝️☝️☝️так что примите это.

[@user-jt3bq7tp5u]

Оннук биһиги өбүгэлэрбит хуннар сүүнэ 💪💪💪💪💪💪🤝🤝🤝🤝🤝🤝🤝✊✊✊✊✊

[@housing-uz1747]

Прекрасная лекция, большое спасибо!

[@user-xh4vh1ul2k]

Кошмар, а не лекция. Она что после инсульта? Тормоз.

[@user-dl1ue3wm9v]

У калмыков есть род хун, сян би с калмыцкого это я хороший.

[@atalpattar2934]

При чем тут венгры? венгры появились в европе вообще в 10веке будучи гонимые тюрками. А связь венгров с тюрками началась еще до этого т.к. изначально венгры были оседлыми, после знакомства с тюрками они пересели на лошадей - вот и объяснение 500 словам из тюркского языка. И к 10 веку их погнали. Так что не надо примешивать события 5 века с 10веком

[@arsonviburnums8453]

Не неси пурги. Венгры - это потомки финно-угорских народов кочевавшие вместе с прототюрками

[@atalpattar2934]

Кстати, то что имя Аттила - это испорченное от Атал, подтверждается и германским эпосом о нибелунгах, где Аттила назван Etzel - что совершенно точно похоже на тюркские варианты: Атал/Атэл/Едил/Итиль

[@nurbekchekirov5223]

Кыргызкое имя Адыл.

[@hankene]

Атилла правильно называется Әділ или Адиль - справедливый

[@zharastakenov5365]

Ещё и Итиль - древнее название реки Волга.

[@user-kl7er4vs9n]

На чувашской языке, это АТТИЛА.

[@user-qn7kv2cz8x]

Бурятское имя Этигил.

[@atalpattar2934]

Государство "великий булгар" к 10 веку не было основано, вы снова путаете. На волге булгары появились повторно(!)(первый раз гунны там были с 3-4 вв) примерно в 7-8вв тогда же и исчезает все булгарское в современной болгарии. И уже в 8в булгары принимают ислам и строят мечеть. Так что про 10век это вы с ильменскими славянами перепутали, которых колонизировали шведы в период от 890г (данные археологии, а совсем не 862г по вашим летописям) до 960г - как это фигурирует у одного французского исследователя.

[@petrpetrov1265]

Татарин? То что написали очень похоже на то что сейчас Татарстан пытается переписать. Мы тут уже давно, ислам тут давно и это одно основных благ и тд. Наука говорит другое. И татары смуглые, что говорит что недавно приперлись из Азии.

[@user-cm4yy9jg5g]

Щукаааа так я как сам думал будучи носителем тюркского языка думал что использую именно тюркские слова , ан неееет это всё китайские, протоиранские и ещё какие-то заимствования. Дело в том что это почти весь мой лексикон в бытовом общении!!!😬

[@bukhn]

Часть гуннов осталась на родине, ушли лишь воины - мужчины. Смешались при экспансии с тюрками (куда без женщин). Гуннский город возле Улан-Удэ. Были раскопки на территории Бурят-Монголии, а экспонаты со стоянок увезены в музеи. Енисейцы это кыргызы. Их переселили в Джунгарию зунгары, чем и открыли ворота в Сибирь для пришлых

[@Boyarin-Bulgarin]

Те кто остались уже не гунны - они превратились в тюрок кыпчак, уйгуров, огузов и т.д., а гунны только те, кто ушел на запад и говорили они на прототюркском.

[@bukhn]

Также и монголы воины при экспансии смешивались с тюрками, а их дети принимали ислам. Берке - монгольский хан сын Золотой орды сын мусульманки предал своих за ислам: послал тумен на ближний восток спасать Египет

[@Adil_Turysbek_TVRC]

Хунны были тюрки (изучайте историю, можете начасть с работы Гумилёва "история народа Хунну").

[@nikot4410]

@@Adil_Turysbek_TVRCкто сказал что они были «тюрки»? 😂

[@nariman7458]

Не обижайся на правду калмык😂​@@nikot4410

[@Vika_pima.]

Сралин дал приказ : назвать всех иранцами 🤣🤣🤣

[@Vika_pima.]

Медленно говорит ,боится проговорится .😜😁

[@borisshono8974]

......"С тюрками и тюркскими языками в РАН застарелая проблема. Да и что можно говорить об этой проблеме, когда А.Дыбо, ведущий тюрколог России, член-корреспондент РАН, не умеет говорить ни на одном тюркском языке. Она оправдывается тем, что умеет читать. Я был поражен, находясь с ней на одной конференции РАН (по карачаево-балкарцам), видя, что она не умеет говорить с тюрками и отвечать на их вопросы (задаваемые на тюркском языке) после своего доклада. И этому не стоит удивляться, такой она человек, что подписала письмо протеста против ДНК-генеалогии, совершенно не понимая ничего в ДНК-генеалогии. Да, такие, так сказать, «ученые».

[@user-xh4vh1ul2k]

А, э, значит, ой! Зачем смотреть в монитор, и вставлять слова паразиты. У нас тоже одна молодая вела лекцию по истории и чтобы не всегда смотреть в монитор, она произносила эти паразиты через слово и по нескольку сразу: э, а вот, и так сказать, значит... За 2 пары я исписала чёрточками 2 листа бумаги. Ужас.

[@user-fg4ol1hi9z]

Тын,ырах-Ноготь

[@user-sb9nd8ep7v]

Тырнак - ноготь. По казахский.

[@user-jt3bq7tp5u]

Пазарыкцы и хунну, сүүнэ это наши древние предки сахалар якутов, по вашему. !!!!

[@David_Sirovsky]

Какие пазырыкцы? Ты в курсе что это условное название?

[@smart6060]

ну зачем же так стонать?

[@mr.ebipet494]

Слово dorak, mlek общее для древне-арийского для молочного продукта , почему вы для славян их выводите из тюркского, хотя сами говорите ,что они взяты тюрками от иранцев. Неужто протославяне и иранцы не одного корня? Конечно, из одного инкубатора

[@mr.ebipet494]

@zodiac давай посмеемся, угорская версия- это уже давным-давно бред. Ни материальная культура, ни язык, ни генетика нъкамня на камне на угорской теории не оставляют. Вы реально воспроизводите отрыжку мертвых теорий, присланных с запада. У русский, иранцев и индоариев- общая гаплогруппа, многие элементы обрядовости, орнаментики и лингвосвязи. Конечно, русские НЕ происходили от индоариев ,это и не говорит никто, у русских и индоариев- общий корень, они из единого протоэтноса происходят . Вы так сложно не мыслите, что может быть общее изначалье (из 1инкубатора)у некоторых этносов, а любите примитивные теории того, что кто-то у кого-то что-то слямзил. Извините, но метафорой ...если у двух людей одинаковые глаза,поведение и шутки- это от того,что они потомки одних родителей, а не от того,что кто-то пересадил другому чужие глаза и получил манере поведения

[@mr.ebipet494]

@zodiac финно-угры пришли в северную Европу примерно 2000 лет назад по траектории: Ляохэ-Саяны- Западная Сибирь-Северный Урал... и не являются типа коренным населением, как учили ранее бредовые теории, а гаплогруппа R1a там отмечена везде повсеместно 11 тыс лет как. + артефакты материальной культуры и погребений. Так что следите за новостями науки и не смешите мир утилем

[@mr.ebipet494]

@zodiac в клинику обращайтесь...гаплогруппа N у славян превалирует))) ржу не могу. Фантазии личные протри антисептиком

[@mr.ebipet494]

@zodiac как и где она именуется мне насрать- это трактовка. А есть данные генетики и точка. Вся будущая политика будет строится на этом. И ты ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИШЬ с себе подобными. Это фактор политики неизбежный

[@mr.ebipet494]

@zodiac ты даже теорию освоить не можешь. Арии- часть белой расы, а не противопоставление ей или подмена ей. А бред пигмент- это уж бред. Раса определяется не пигметом кожи (вот ограниченный взгляд), самые белокожие- корейцы и чукчи. Им тоже пигмент с Кавказа принесли,???? Уржаться. Давай ты отойдешь от этих тем, ибо ты в них разбираешься хуже некуда

[@klnenk3323]

Казыбек Бии!Модун-на саха тыла означает Могучий!Модун Хаан,Модун Киьи,Модун Бе5етур

[@David_Sirovsky]

Интересный момент - в самых ранних китайских записях "хуннского" языка фиксируются прототюркские и древнеиранские слова. А в поздних записях - только прототюркские. О чём это может говорить?? Ираноязычные хунны либо перешли на тюркский язык, либо ушли с границ Китая.

[@nariman7458]

Или что ты просто страдаешь расизмом)

[@David_Sirovsky]

@@nariman7458 ты явно шизофренией страдаешь)

[@Boyarin-Bulgarin]

Интересно, что Атила и Бледа германские имена! Вот это интересно! Я спорить с учеными не буду я им верю. Спасибо.

[@batukhan1759]

Атилла Германское имя?

[@Boyarin-Bulgarin]

@@batukhan1759 Лектор сказал так. Вы не слушаете лекцию?

[@Boyarin-Bulgarin]

@@batukhan1759 Как вариант. Vater - отец по немецки. Например в 6 веке был король остготов Тотила.

[@batukhan1759]

@@Boyarin-Bulgarin и как тотила и ватер соотносится с атил?

[@Boyarin-Bulgarin]

@@batukhan1759 Я не учёный как Анна Дыбо, могу предположить вАТЕр и Остготское Тотила очень схожа с Атилла. Ученые видимо по другим законам смотрят, не как мы-смотрим на то, что созвучно.

[@seregazxc4100]

Унский залив,унская губа,северное море ,унны русские поморы ,унны-юнны- молодые воины ,,Атилла - рыжая бороде ,светлые волосы ,серые глаза ,белая кожа (так его описывают ,венгры,германцы ) ну не росла борода у азиатов (три волосинки в шесть рядов ) читайте путешественников Местершмитта,Рериха,Прежевальского и многих других

[@atalpattar2934]

Анна, какого германского "батюшку" вы нашли в Аттиле? А почему не татарского тогда уж? Атэ - отец на татарском. И раз уж о батюшках речь зашла, вы знаете кого-либо с именем "батюшка" или "отец"? А как вы представляете себе ребенка с именем "Отец"? Впрочем в любом случае, ваши рассуждение смешны. Вы оперируете испорченным именем которое использовали римляне. Имя Аттила происходит от реки Атал/Итиль/Идель/Едил - это волга. В римском и греческом называлась эта река как Атэл. И то, что Аттила - это Атал, подтверждается эпосом поволжских тюрков под названием Атал Паттар. При этом более южным тюркам Аттила был известен как "Итиль-хан", откуда кстати известный Василий Ян и взял это имя для своей книги "Батый", правда он ошибочно полагал, что гунны - это монголы, по по крайней мере в его рассуждениях не было попытки выдать оседлых германцев за кочевников-тюрков, что делаете вы.

[@shrek2168]

У меня вопрос. Почему имя хана Аспаруха иранское? Не, я не сомневаюсь в тюркоязычии булгар. Просто интересно.

[@user-xh4vh1ul2k]

Безобразие, словесник треть лекции состоит из слов паразитов, охов, вздохов, эков, аков, вот, собственно говоря. Позор.

[@user-jy8im6vc1z]

Не страдай. Не слушай.

[@klnenk3323]

Для ученых лингвистов совет:не зная полностью лексикон Всех тюркоязычных народов мира будьте добры-не делайте скоропалительных выводов!Строение и морфологию языка может вы приблизительно выучили,но лексикон и этимологию вы совсем не знаете

[@elnurianelnurian3385]

Олега Мудака? :D

[@atalpattar2934]

черпаете булгарские слова из заимствований в венгерский? - оригинально! А использовать чувашский, являющийся единственным живым булгарским языком не пробовали?

[@user-jv6yr2qy7e]

Булгары и есть балкарцы, а т.е тюрьки. Чувашский тоже тюрский язык.

[@SH-Amina-vx4jk2kt1m]

@@user-jv6yr2qy7e потомки булгар есть у башкир, татар, балкар и в Афганистане.

[@SH-Amina-vx4jk2kt1m]

@@user-jv6yr2qy7e чувашские некоторые слова замствованы из тюркского.

[@SH-Amina-vx4jk2kt1m]

Мономах ещё говорил не хочу брать на службу болгар, так как у болгар и половцев (кыпчаки) язык един. Получается что болгары тогда ещё говорили на тюрском языке (кыпчакском как балкар и татары и т.д.). Гунны тоже говорили на тюрском языке. Чувашы возможно были в составе Волжской Болгарии, и говорили на своём языке.

[@Korkut_mongu]

Это же полный ноль(( псевдо наука!! Не теряйте время!

[@atalpattar2934]

Анна, прежде чем делать какие-либо заявления, обогатитесь знаниями. В частности вы говорите что татары поменяли этноним. Это не так и ваши слова легко опровергаются историческими фактами, археологическими находками и даже вашей прямой профессией - лингвистикой! Булгары - говорили на булгарском языке, это булгарская подгруппа тюркских языков. Волжские татары говорят на татарском языке относящимся к кыпчакско-булгарской подгруппе тюркских языков, т.е. даже лингвистически видно влияние кыпчакского языка на изменение булгарского. Археологически это так же доказывается: культура менялась постепенно, что видно по археологическим слоям. И что касается истории: Знакомясь с краткой историей Тюркского каганата, мы упомянули союзы древнетатарских племен под названиями «отуз-татар» и «токуз-татар», известных по орхоно-енисейским руническим письменам на могильных камнях VII - VIII веков. Если чуть подробнее говорить о них, то основные этаны истории древних татар на своей родине в Центральной Азии представлены таким образом. Отуз-татары, впервые упомянутые на похоронах основателя Тюркского каганата Бумын-кагана и одного из его преемников Истеми-кагана, через сто лет - во второй половине VII века - вели сражения против тю-гю (тюргешей) под руководством Ильтерис-кагана. Обо всем этом написано на памятнике известного полководца, принца Кюль-Тегина (умер в 731 году). Сын Ильтерис-кагана Бильге-каган, брат Кюль-Тегина, в 722 - 723 годах вел войны против огузов и токуз-татар - об этом известно по надписям на могильном камне самого Бильге-кагана, скончавшегося в 734 году. Так, в письме китайца Ли-Деюя, написанном уйгуру Урмудзу в 842 году, сообщается именно о таких племенах, а в докладе посланника императора Ванг-Иен-тина уже конца Х века, под 981 годом, говорится о восьми татарских племенах. Татары жили южнее монголов Восточного Забайкалья и современных монгольских степей. Они вошли в контакт с монголами, постоянно общались с ними и вскоре были вовлечены в процесс создания Монгольского государства под руководством Хабул-хана, позднее его правнука Чингиз-хана, объединившего все разрозненные монгольские и некоторые соседние племена в одно централизованное государство. В его составе оказалась и значительная часть древних татар. В китайских, монгольских и персидских исторических источниках довольно подробно описывается история монголов и их южных соседей татар. В то же время по этим материалам татары, в отличие от монголов, представляются племенами иного этноса, а именно тюркского. Даже несмотря на некоторую противоречивость сведений отдельных авторов, история тюркско-татарских племен отличается от истории монголов и других родственных им племен (ойротов, меркитов и других). В одной китайской хронике XIII века, например, конкретно указывается, что татары «происходят от особого рода ша-то». Племена ша-то - это конфедерация племен западных тюрок, обитавших в VII веке в районе нынешней Ферганы в Средней Азии. В VIII - IX веках часть из них переселилась на территорию Северного Китая. Китайские источники отмечают белых татар, называя так онгутов (по-монгольски - чаган-татар), которые были тюркоязычными. После войны между монголами и татарами в 1198 году, источники отмечают четыре больших татарских племени: чаган-татар, алчи-татар, дутаут-татар, алухай-татар. И не зря позднее выдающийся историк средневековья Рашид ад-дин (XIV век), он же госсекретарь иранского правителя Газан-хана, располагавшего огромной библиотекой ценнейших рукописей, которыми успешно пользовался и наш персидский автор при создании своего классического труда «Сборник летописей», перечислил 14 тюркских племен, одно из самых больших из них назвал татарским, состоявшим в свое время из 70 тысяч юрт (домов, семей). Вот что писал он о татарах: «Из-за [их] чрезвычайного величия и Почетного положения другие тюркские роды при [всем] различии их разрядов и названий стали под их именем и все назывались татарами». Это - достоверное и очень серьезное сообщение, и определения его автора являются поистине энциклопедическими. Кстати, крупнейший отечественный востоковед, академик В.В.Бартольд писал, что «сочинение Рашид ад-дина представляло сооой огромную историческую энциклопедию, какой в средние века не было ни у одного народа ни в Азии, ни в Европе». Мы сказали, что часть татар была ассимилирована монголами. Можно сказать, что ассимиляция была даже обоюдной. Во всяком случае, заметный тюркский пласт в тогдашнем монгольском языке связан именно с татарами. Известно, что сам Чингиз-хан знал и татарский язык; имеются некоторые сведения о том, что его мать, красавица Оэлун, родилась от смешанного татаро-монгольского брака. Кстати, один Чингиз-хан, в отличие от всех монголов (диких и черных «татар»), был «высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой»; у него из татар были две жены и еще приемный сын. Верховным судьей империи и одним из крупных военачальников был татарин Шики-Хутуку. Вообще, как в личной жизни Чингиз-хана, так и в его государственных делах татары сыграли немаловажную роль. В его кодексе основных законов под названием «Великая яса» («яса» от тюркского слова «ясак» - подать, дань) было много тюркско-татарских терминов и титулов. Изречения Чингиз-хана, высказанные в основном в стихотворной форме, назывались тюркским словом «билик» (белек - знание). Ханская печать была двух родов, для обозначения которых употреблялись тюркские термины «ал тамга» (алая тамга) и «кок тамга» (синяя тамга). Кстати, само слово «хан» тюркского происхождения.

[@petrpetrov1265]

Точно татарин. ))) Историю можно попытаться переписать, отбелиться нет. Вы самые смуглые по сравнению с соседними народнастями. Это факт.

[@moonlike3871]

Но ведь еще по Писцовой книге Казанского уезда 1602-03 года коренное население уезда называлось "ясашной чювашой", переход на язык кыпчакского типа происходил постепенно и не сразу// с другой стороны, ныне 40 милионный народ (азербайджанцы - огузы!) тоже ведь называли татарами(еще в 1897). И наконец , почему перед Марджани стояла дилемма: взять это название "татары" или не взять? Когда шли бурные дискуссии среди просветителей, напр. Ризаэтдин Фахретдин был против этого названия....

[@Adil_Turysbek_TVRC]

​@@petrpetrov1265Вообще он прав. Он и ссылки даёт для проверки. Только один минус, он в конце добавил что хан это тюркский титул при этом не подкрепил ссылкой на исследование, статью, монографию историков или лингвистов.

[@genekalutsky8813]

Ужасное экание, мямляние, необоснованные ничем заявления, противоречащие знаниям из смежных секторов. Тьфу!

[@atalpattar2934]

Этноним булгар остался далеко не только в "болгарии" или Волжской Булгарии, это еще и Балкары на кавказе. Не знать таких простых вещей - удивительно!

[@Belojer]

Экзоэтноним Балкар образовался от названия Малкар - жители бассейна реки Малка. Никакого отношения эти потомки выходцев Ногайского юрта к волжским болгарам не имеют. Вообще, к древним болгарам имеют отношение только Дунайские Болгары и Чуваши. Все!

[@SH-Amina-vx4jk2kt1m]

@@Belojer нет, вы вошли позже в состав Волжской Болгарии, но говорили на своём языке, поэтому заимствовали тюркские слова в чувашские. Маномах не зря говорил что у болгар и половцев (кыпчак) язык один. Балкары совсем не похожи на ногаев. Род Дуло есть даже у казахов, тамга IYI Кайи Кубрата есть у потомков Османов.

[@blm3450]

@@SH-Amina-vx4jk2kt1m расскажи это учёным))

[@user-rn3bi3pz5p]

Cauldron это котел, а не кубок

[@thevizzzar7959]

Что отличает еврейцев от всего остального мира, так это то, что их речь опережает их мысль, и длинные паузы мысли им приходится заменять таким же долгим а-а-а-а-а-а-а-а-а--а-а-а-а-а-мн-а-а-а--мн-а-а.......

[@atalpattar2934]

Если видео почистить от этих бесконечных ааааааа, мммэээээээ, то можно сделать его в 2 раза более коротким и гораздо более приемлемым для слушателя...а еще лингвисты.. 2 слова связать не могут без бе-ме

[@koskeldiargin4120]

Фракийцы тоже тюркоезычные

[@user-ts7lk6bb8g]

Гуны это аргыны, аргыны это казахи. Аттила это дедушка. Едиль.

[@user-bj9fj8fd8j]

Чушь

[@user-fg4ol1hi9z]

Все слова сакские-Саха тыла,а то развели тут ааа,ээээ,бээээ!😂😂😂Привет фейсам!👋🏻😜вам не скрыть правду при помощи дыб

[@baka-sempai]

Кто такие фейсы и зачем им скрывать от кого-то правду?

[@user-nl1kr4xv6x]

Карын это в переводе с казахского желудок

[@batukhan1759]

И не слова о Тунгусо-маньчжурах, а они там во главе всего.

[@Adil_Turysbek_TVRC]

Нет, они даже степняками не были во времена хуннов и дунху (прото тюрков и прото монгол).

[@batukhan1759]

@@Adil_Turysbek_TVRC хуны и есть тунгусо-манчжуры

[@user-fx1fv8sz5k]

Анна.вамббы..пойти..дояркой.работать.вы.лутше.изучите.свою.историю.а.китайцам.вобше.нету.верочтия.мы.тюрки.знаем.свою.историю.ненадо.мусолить.историю.ради.своих.целях.не.политеризуите..аминь.

[@user-rn3bi3pz5p]

Творог от творить, как напр. франц. Fromage от formantum

[@user-rn3bi3pz5p]

Пирог от пира, вы вообще что-ли?

[@user-rn3bi3pz5p]

Тьма заимствование? С дуба рухнули? Тамас на санскрите

[@user-rn3bi3pz5p]

Боян/Баян явно от баять - говорить

[@user-vi8dt3cm6m]

Мы незнаем дали ли протюрки чтото сакам это одни и теже племена вся степь была их от дуная до манжурии