Апории Зенона. Смысл и объяснение. Парадоксы и их преодоление.

[@elenatokarevaphilosophy]

Согласны с тем, что апории Зенона повлияли на развитие естественных наук и продержали человечество в напряжении несколько тысячелетий пока не нашелся ответ и решение?

[@elenatokarevaphilosophy]

@Психология Сколькасовского согласна, в детстве особенно производит впечатление, когда нет достаточного опыта и знаний.

[@chupacabra8267]

@@elenatokarevaphilosophy но пока не один учёный не познал истину, они ведь тоже постоянно меняют свою точку зрения и говорят мол типа: "чем дальше в лес тем больше дров" или "мы знаем то что ничего не знаем" Да и как познать истину в иллюзорном мире где всё подлежит изменениям и нет в нём никакой истины, они просто не могут понять что они как и всё прежде всего - мысль. Это к спорам о том что первично мысль сознание или материя.

[@ManOleg38]

Фундамент мироздания не сильно изучен со времен Зенона. Движение решено только в последние годы Алькубьерре, науки о физике движения не существовало до него. Время изучал Козырев, Бартини, Вейник, но науки о времени так и не существует до сих пор. Пространство неохотно "изучается", но большая часть этих "изысканий" лженаучная.

[@ManOleg38]

Проблема физики движения слишком фундаментальна и предполагает раскрытие еще неизведанных областей знаний. В какой то мере Алькубьерре сломал этот барьер нежелания физики изучать природу мироздания.

[@Ксанфлеший]

@@chupacabra8267 == Это к спорам о том что первично мысль сознание или материя. А ничего, что ОВФ - это софизм обыкновенный?)) (Подсказка для нападумать )) - термин _первично_ у оппонентов имеет принципиально различную трактовку - главенство и хронология) Пояснение на примере :: - Идёт попытка сравнения наушников и обуви. Что лучше?

[@330green]

Парадокс со стрелой показал что в моменте нет движения, но это не исключает что на нее перестают действовать различные силы. Мне кажется, что Зенон все таки повлиял на ход мыслей будущих поколений и таким образом привнес вклад в развития науки

[@ИгорьРеверс-о6н]

Я наверное никогда не пойму, куда делось время ? Он движется с постоянной скоростью, или каждый раз замедляется ? Ну или черепаха будет нестись быстрее света, а потом и вовсе телепортироваться) Самым коротким расстоянием будет размер электрона, который пока не ясен.

[@Шахматист-ш8ъ]

Елена, я очарован вами и вашими познаниями

[@ЕкатеринаРоманова-ь9м]

Гениально!!! Спасибо огромное за объяснение 🤯т

[@SergeiPetrov-u7r]

3:10 это ошибочное понимание. Зенон через Дихотомии показывал, что если пространство можно бесконечно делить (другими словами оно непрерывное и бесконечно делимое), то от А к Б логически не попасть - так как надо преодолеть бесконечное количество отрезков. И тут дело не в сумме (математически сумма как раз сходится), а именно в логике - перед передвигающимся ВСЕГДА будут ЕЩЕ отрезки. По сути всего его апории об одном: что такое пространство, что такое время и что такое движение. Размышляя над апориями его школа пришла к выводу, что пространство не может быть бесконечно делимым. Так они изобрели концепцию атома. Последующая наука подтвердила их выводы - например, постоянство и максимальность скорости света - это по сути признание что пространство в пространстве-времени дискретно.

[@fyuhe]

Спасибо, было интересно

[@dsp976]

>> Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение Неподвижность - отсутствие движения, т.е. нахождение стрелы в одном и том же пространстве два и более моментов времени, но не один. Пространство, занимаемое стрелой, можно измерить одной стрелой. А в чем измеряется момент времени? Он точно существует? >> то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение Да. Момента времени - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И здесь Зенон прав, и чтобы понять что он хотел сказать - надо перенести акцент восприятия на первую часть фразы, потому что вторая часть - это троллинг Зенона и отвлечение внимания от первой. А вообще, есть только миг между прошлым и будущим - именно он называется жизнь. И апория Зенона "Стрела" - это софизм.

[@ManOleg38]

Очень хороший аналитический подход! Физику движения решил Алькубьерре!

[@elenatokarevaphilosophy]

Почитала про Пузырь Алькубьерре, невероятно интересно. Спасибо!

[@aleksdagay1906]

Хм, неужели в науке до сих пор проблематична лишь проблема сушествования времени? А что пространству уже дали досточно четкое определение? Или взять материю и энергию - насколько одно может существовать без другого? Здравый смысл подсказывает, что летящая стрела будет КАЗАТЬСЯ неподвижной если наблюдатель будкт находиться на этой стрелк или если рядом со стрелой, в том же направлении будет ехать машина и наблюдателю из машины некоторое время стрела будет казаться недвижимой... Но, учитывая, что стрела летит в воздушном пространстве, то в каждый момент времени скорость будет немного отличаться от предыдущего момента иначе бы такая стрела двигалась бы вечно и это значит, что априори Зенон был ищначально неправ, считая стрелу неподвижной относительно времени... Кстати, можно взять любой из парадоксов квантовой механики и сделать из них апории😅😂

[@aleksdagay1906]

😮 и последнее, я всю свою сознательнкю жизнь считал, что логика - обчзательная составляющая здравого смысла и тогда единственное значение вашей лргике может быть лишь математическая логика с которой на самом деле порой не в силах спорить здравый смысл!)))

[@ЛидияКозоль]

КЕН УИЛБЕР ОЧИ ПОЗНАНИЯ: ПЛОТЬ,РАЗУМ,СОЗЕРЧАНИЕ. ЧИТАЙТЕ! ПАРАДОКС - ПРИЗНАК ПАТОЛОГИИ. УДАЧИ.

[@oleksandrhasheniuk5003]

Я завжди обманюю. Така фраза не може бути правдою. Бо якби я був настільки обманщиком, то ніколи б не сказав правди, а отже це неправда в будь-якому випадку. Також ця фраза заперечує те, що я говорю завжди правду. Як висновок - я іноді обманюю.

[@romandatsko0412]

Обожаю философию ! И всю ту крутую эпоху до н.э. (Ни то что сейчас, дигроиды и тик-токеры)...😢

[@УЪУ-х7л]

Не сравнивал обычное общество нашего времени и учёных Греции

[@romandatsko0412]

@@УЪУ-х7л А мне вообще ничего не мешает что-либо сравнивать. Это ведь не является большим грехом ?..

[@УЪУ-х7л]

@@romandatsko0412 если сравнить необразованного древнего грека с современным учёным , то я не думаю , что грек будет умнее

[@mads1396]

Если сравнивать необразованного комментатора данного видео с ником Roman Datsko и необразованного древнего грека, то грек будет умнее.

[@ilyafrolov8679]

Расскажите!

[@perplexed76]

Вообще-то получается, что полагаться надо на чувства, а не логику 😊

[@ДмитрийМатвеев-ф1п3е]

На уроке физике апорию Зенона мы разрушали подзатыльником (шутка, конечно, но подзатыльники ставили :) ). Если возможно - разберите апории Евбулида. И жаль умершего от голода Кроноса, и это же вызывает уважение - умереть, не отказавшись от обета (вот она, сила общественного порицания). :)

[@elenatokarevaphilosophy]

Обязательно сниму про Евбулида.

[@SOFIST_STEPANOW]

Ничего не существует. Существует несуществуещее значит творится. Всё творится в Настоящем которое мгновенно непознаваемо принципиально Разумом. Апории Зенона справедливы.

[@udal17]

Руки не соответствуют телу языка.. Это перевод?

[@ПолинаКороп-н2ф]

Почему вы так ставите ударение в слове "апория"? Впервые слышу такое исполнение, слух режет

[@denismikhaylov3782]

Мне не нравится, что про Ахиллеса и черепаху решается допущением о невозможности бесконечно делить пространство и время. Даже если пространство и время бесконечно деляться Ахиллес всё равно догоняет черепаху.

[@АлексейКузнецов-в3ц]

И как же он её догонит без этого допущения?

[@denismikhaylov3782]

Через определенное время догонит, здесь мы рассматриваем всё уменьшающееся отрезки времени, а он её догонит чуть позже в своё время. Это как если допустим известно что я догоняю тебе через 2 секунды, но не догоню, через 1 секунда + 0,1 + 0,01 итд. Через 1 1/9 не догоню. Я догоню позже через 2 секунды.

[@vleushin]

Про пущенную стрелу, это бред. Летящая стрела имеет колебание, трение воздуха, сопротивление, а также баллистику, имеет массу, форму наконечника, хвостового оперения, толщину стрелы, силу с которой пущена стрела, соответственно и частоту колебания. Странно, они в космосе что-ли пускали те стрелы, что сделали такие выводы?

[@МишаОстрогляд]

Можно представить, что пространство и время разделены на маленькие-прималенькие ячейки. Когда стрела колеблется, она перемещается по ячейкам пространства. В определенную ячейку времени, стрела будет в определенных ячейках пространства. Нечего абсурдного, если представить, что наше пространство и время не является непрерывным.

[@СергейСергей-ь8л4ч]

Зенон наверное открыл для себя грибы ! Почему пытаются объяснить этот бред?

[@Русскийавтономныйдом]

Время это движение материи (сущего). Ограничений на деление времени нет. Так же нужно четко понимать что время это процесс и разговоры об искривлении времени полная глупость и непонимание сути времени

[@PASTIFAL]

Со стороны логики черепаха это не точка чтобы рассматривать ее точное местоположение на отрезке например, а Аилес когда бежит выдвигает ноги вперед (что бы бежать естественно) поэтому на одном из таких моментов где ахилес встречается с черепахой а она дальше него на малую долю пути, он ее в любом случае должен догнать

[@perplexed76]

Ну рассматривай её заднюю точку как точку 😊. А если Ахиллес не побежит, а поедет на гироскутере? Эти мелочи ничего принципиально не меняют.

[@PASTIFAL]

@@perplexed76 Ну ты и высрал конечно

[@АлександрСавостьянов-в6о]

А это что такое - > , есть просто логика , а > - это новая наука , и чем отличаются > от просто парадоксов , кажется опять лапша на уши , жаль , а хотелось разобраться .

[@SOFIST_STEPANOW]

Уважаемый сказачник. В Настоящем которое мгновенно непознаваемо Разумом нет движения. Всё творится МГНОВЕННО случайно в странный миг Настоящего который ноль секунд. Ничего не существует. Всё творится. Существует несуществующее. Горгий. С точки зрения творения Мира. Апории легко разрешимы. Путем показа процесса Творения Мира.

[@ΔῑογένηςὁΛᾱέρτιος-ι3ρ]

апорИя

[@sergeyphokin6250]

Парменид звучит как пармезан

[@chupacabra8267]

А пармезан звучит как Сергей Фокин.

[@АлхасАслан-э2ю]

Мне кажется что правильнее сказать не бесконечным а неопределенным. Так что нет парадокса.

[@aleksdagay1906]

😮 и последнее, я всю свою сознательнкю жизнь считал, что логика - обчзательная составляющая здравого смысла и тогда единственное значение вашей лргике может быть лишь математическая логика с которой на самом деле порой не в силах спорить здравый смысл!)))