Арагорн: искусство править

[@CREATIVESPACE1]

Таймкоды: 1:18 - Правитель Арагорн 2:53 - История жизни Арагорна 4:35 - Первое появление 22:55 - Арагорн - человек, который умеет подчинятся обстоятельствам 24:50 - Легенда о Тинувиэль 27:35 - Рождение и детство Арагорна 30:43 - Арагорн и Арвин (история любви) 34:28 - Родословная Арагорна и Арвин 35:30 - Люди и эльфы 49:15 - Судьба Арагорна 50:08 - Арагорн и Галадриэль 56:14 - Арагорн и Боромир 1:03:05 - Арагорн в Рохане 1:04:27 - Первая встреча Арагорна и Эомера 1:08:17 - Слабое место Арагорна 1:11:47 - Арагорн и палантиры 1:27:05 - Арагорн на тропе мертвецов 1:31:33 - Благородство духа и сила воли Арагорна 1:37:40 - Как Арагорн подтверждает свой королевский статус 2:06:12 - Битва у черных ворот 2:07:36 - Орлы в средеземье 2:10:40 - Цена власти 2:20:16 - Архетип идеального правителя

[@mariamelnitskaya4493]

Спасибо, Мария! Вы прекрасны :) Да, про Фарамира и Эовин и Арагорна и Арвен очень хотим!!! Эовин ван лав ❤️

[@ВасилинаЯнбаева-х2ц]

Безумно интересно! Спасибо Вам большое за эфир🤗

[@AlexisP-un6oc]

Мария Александровна, хотелось бы всё-таки поподробнее услышать о судьбе Галадриэль, если можно😁

[@janskrizalik2579]

Мария Александровна, полностью с Вами согласен в отношении эльфов - есть у них такой грешок высокомерия и гордыни...

[@_alpha____]

Спасибо за интересный разговор. Есть еще малюсенький эпизод, в котором видно, что Арагорн ощущает тяжесть власти. Когда он уже король, в приватной беседе с Гэндальфом он говорит, что рассчитывает на помощь Гэндальфа. На что Гэндальф говорит (как позднее хоббитам), что дальше сами-сами, а его война окончена. И это одновременно ответ Денэтору, который бросил Гэндальфу обвинение, что тот коварно хочет заменить Денэтора на мутного чувака с севера, чтобы самому за его спиной быть серым кардиналом. И вот теперь, когда в Средиземье нет силы, которая могла бы помешать Гэндальфу взять власть, более того, король сам ему предлагает властью с ним поделиться, Гэндальф власть не берет. Конечно, все, что мы знаем о Гэндальфе, говорит нам, что это искушение едва ли было для него сильным, тем не менее, вновь мы видим, что Гэндальф от предложенной власти отказывается. И за Элронда хочу вступиться. Он не говорит Арагорну ничего кроме правды. Может быть, эта правда жестока, но тут уж ничего не поделаешь, что есть, то есть. Странно было бы, если б он прослезился и полез образа снимать. На мой взгляд, там очень важно, что Элронд не говорит ничего в духе «я ее не отдам» или «я ее отдам», а подчеркивает, что Арвен сделает свой выбор самостоятельно. Ну а уж та небольшая деталь, что сначала Арагорну надо стать королем, это уж Арагорн понимает лучше, чем кто-либо другой.

[@hetamaesens]

Уважаемая Мария Александровна, с Днём писателя Вас! Новых невероятных открытий и прекрасных эфиров, чтобы поделиться открытиями с нами)

[@CREATIVESPACE1]

Огромное спасибо!

[@юрийсамошин-и4ф]

Мария Александровна, глубочайшее восхищение❤

[@АскарАртамонов-б7э]

Огромное спасибо, Мария Александровна за новый стрим😁😁😁мы скучали! Кстати, пользуясь возможностью, хотел вот на чем отдельно сфокусировать внимание: когда флотилия Арагорна подходила к Минас Тириту по реке, он развернул то самое знамя, которое для него вышивала Арвен, а правитель Денетор, глядя на эту картину через палантир, ошибочно решил, что это флотилия Саурона и городу конец. Именно это стало той последней каплей, которая подтолкнула обезумевшего правителя в костер. Это я к чему - фактически Арагорн, сам того не хотя и не зная, "устранил" помеху в виде гордого правителя. На мой взгляд, Толкин таким сюжетным ходом избежал неприятного сюжета противостояния благородного Арагорна и горделивого Денетора, ведь мы помним как он заочно презирал законного короля.

[@CREATIVESPACE1]

огромное спасибо за наблюдение! буду думать.

[@TheUlenspigel]

Есть такое прекрасное слово "Странник", ну почему придумали эти кошмарные Колоброд, Бродяжник, Шатун...непонятно совсем.

[@CREATIVESPACE1]

Ульяна, это именно тот вопрос, который не давал мне покоя ))

[@Alex_Piter]

Опасались аллюзий на Стругацких, наверное.

[@Margarita1958Moskva]

​@@Alex_Piter Ну да, сказали... где ТОЛКИН , и где Стругацкие...

[@Stickerrrrrrrr]

Судя по тексту, прозвище Strider звучит для англичан не очень романтично. Скорее оно немного дурацкое, насмешливое

[@King_Crimson]

Ну можно было просто Бродяга например

[@LizaGreywords]

Здравствуйте, Мария Александровна! Совсем недавно открыла для себя ваши лекции. Они невероятно интересны! Множество тем, параллелей, которые я тоже любила подмечать при прочтении, и всегда находится что-то новое! Очень надеюсь, что вы продолжите рассказывать про "ВК". Особенно хотелось бы подобный стрим про Фродо: верю, про него есть что сказать интересное.)

[@compmax7665]

Спасибо вам. Как всегда очень интересно рассказываете)

[@arthurkurbedzis]

Еще один интересный стрим у Вас на канале. Многое подчеркнул для себя, и множество элементов в герое Арагорнa и правда для меня на первый взгляд выглядело чрезмерно архетипично, но сейчас картинка кажется несколько другой при данном анализе.

[@anna_b11]

Хотелось бы такой же разбор про игру престолов 😃

[@azhur100]

Даа

[@NRomantic]

А вообще - сижу и наслаждаюсь! Какое счастье! Дорогая Маша! Спасибо!

[@CREATIVESPACE1]

Дорогая Нора! Благодарность и радость взаимны!

[@NRomantic]

Спасибо!

[@AndzorKabard]

Спасибо. Замечательная лекция. С Наступающим 2023 г! 🥂

[@ВераСмирнова]

Ура! Ура! Спасибо за долгожданный спич! Смотрю запись!

[@ГедеонМохнарев]

Боже милостивый, какая же Вы классная!

[@CREATIVESPACE1]

спасибо)

[@robbybobby4524]

Спасибо за стрим) буду ждать и разбор любовных линий )

[@Wild_Elf]

Спасибо огромное за интереснейший стрим! В конце как я понимаю из чата кто-то упомянул как же так все Арагорна может захотеть его убить. Я думаю что смысл у Толкиена не в убийстве а в том что смена поколений неизбежна и неизбежно то что его сын может вступить в какую-либо конфронтацию с отцом, и именно это понимает Арагорн. Может быть также как эльфийские владыки понимали что их время ушло, неизбежно уйдет и время Арагорна, мир изменится

[@CREATIVESPACE1]

Анастасия, согласна с вами

[@Teast330]

Ой, а можно я Вас ещё раз попрошу, если у вас будет время и желание разобрать "Унесённые ветром ". Я думаю там тоже мощные и архитипичные персонажи.

[@inakale]

какая волшебная у вас брошь 🧝‍♂️

[@CREATIVESPACE1]

да ) по теме )

[@Stickerrrrrrrr]

Строго говоря, Элронд не так уж лукавит, когда говорит Арагорну, что Арвен "намного выше" того. Он же не про себя говорит, а Арвен еще и внучка Галадриэли и наследница Лориена.

[@AHTOH2010]

Включил на ночь и лег спать. Снилось как какой-то молодой претендент на трон (в его роли раскачанный Уилл Смит) бросил вызов уже не молодому королю и они дрались врукопашную.

[@CREATIVESPACE1]

Antonio, вы даже не представляете, насколько вы угадали один важный сюжет! Пока не могу всего раскрыть ))

[@AHTOH2010]

Мария, интригуете!) Будем ждать)

[@hetamaesens]

Спасибо, Марисанна! Необыкновенно интересно! А я уже запереживала, что нет ни видео, ни стримов! А вот и он!) Хотела спросить, а творчество Теда Уильямса можно было бы обсудить?

[@Neverless391]

Правильно ли я понимаю, что Элронд отдает Арагорну кольцо, с которым Берен пришел в Нарготронд? Если так, наделяется ли этот акт дополнительным смыслом как знак поддержки Элронда?

[@janskrizalik2579]

Арагорн был вынужден примерять на себя в течение борьбы с Морготом разные ипостаси: Следопыт, Воитель, Король...

[@РоманТоргованов-ф4к]

А не было ли у вас лекции по сравнению образов из ВК и из ПЛИО?

[@CREATIVESPACE1]

Роман, задумалась )))

[@NRomantic]

Майары, кроме Гэндальфа и Мелиан - другие маги: Саруман и Радагаст. Майаром Толкиен называет Саурона.

[@inakale]

Мария, а возможно ли приобрести курс ваших лекций? 🙏

[@CREATIVESPACE1]

Не совсем поняла вопрос. Что вы имеете в виду? )))

[@inakale]

@@CREATIVESPACE1 у вас очень много отсылок к древней (в т. ч религиозной) мифологии и архетипам, возможно у вас есть курс по этим темам? хочется общий фундамент заложить для улучшения понимания 🙏

[@CREATIVESPACE1]

@@inakale - можно обдумать )

[@inakale]

@@CREATIVESPACE1 очень буду ждать! 💯

[@zafargimranov8956]

Доброго времени суток Мария Александровна. Немного не получилось написать вопросов в чат на стриме, но напишу сегодня. Как вы считаете, а могли ли чисто морально-волевые качества как человека помочь Арагорну вырасти над собой и стать хорошим королём? А не его эльфийско-майарское происхождение. Ведь если поведение людей в стрессовых и опасных ситуациях профессор брал из своих воспоминаний на войне, то зачастую простые ребята совершали подвиги. И ещё интересно ваше мнение. Если бы Арагорн отплыл со всей компанией в конце книги в Валинор, то был бы он таким же ярким лидером? Или бы всё же затерялся на фоне остальных?

[@CREATIVESPACE1]

Вы смотрите в корень. Мне, конечно, очень хотелось обратить внимание всех на необычное происхождение Арагорна. Но на самом деле - согласна - дело не в крови. Уж расистом Толкин точно не был. Думаю, Арагорн истинный англичанин - "делай что должно, и будь что будет". А вот насчет Валинора... о, знали бы вы, как точно вы попали!

[@amyfirebolt6229]

Добрый день! Скажите пожалуйста, а где искать ссылки на Ваши стримы? Безумно интересно смотреть записи, хотелось бы поучаствовать в этом в синхронном времени :) (через поисковик ничего не нашла...)

[@CREATIVESPACE1]

Инга, наши страница вконтакте vk.com/creativespaceshteynman

[@amyfirebolt6229]

@@CREATIVESPACE1 Спасибо огромное!! Буду очень ждать новых бесед))

[@t328578]

а разве родители Эарендиля не пропали, уплыв?.. Он же стал Мореходом в попытках их отыскать... "но доплыли они или нет, неизвестно". (Это "Комментарий" М. Каменкович).

[@КатюнчикСалманова]

огромное спасибо! еще, пожалуйста, еще... а вот если бы и про Геральта лекцию?)))

[@CREATIVESPACE1]

Давайте тему )))) О чем именно хотелось бы поговорить?

[@КатюнчикСалманова]

@@CREATIVESPACE1 От Вас - о чем угодно интересно слушать! Все, о чем захочется рассказать .

[@ВиталийМолочнов-и6х]

@@CREATIVESPACE1 Интересно а у вас будет что про Золотой Компас , есть даже сериал только называется Темные начала уже 2 сезона вышло !!!

[@CREATIVESPACE1]

@@ВиталийМолочнов-и6х - про Темные начала помним )

[@ilyashire6236]

О фэнтези-архетипах (штампах), которые пан Анджей высмеивал, сам же их и используя

[@sachaahcas546]

😊🙏

[@МарияМоржаретто]

Мне показалось, или был мотив сомнения Арагорна в своем предназначении?

[@maryanerysheva2544]

Возвращение короля и Возвращение джедая =)

[@konstantinfomin3039]

Да здравствует Республика!

[@CREATIVESPACE1]

Друзья, наша страница Вконтакте: vk.com/creativespaceshteynman

[@Cicerone25]

Штейнман Крутаааа....

[@CREATIVESPACE1]

спасибо)

[@NRomantic]

Эльвинг - дочь Диора, сына Берена и Лютиэн, т. е. не дочь, а внучка Лютиэн.

[@CREATIVESPACE1]

действительно, оговорилась

[@crytoheaven5304]

Немного не понимаю, почему читавшие Толкиена люди продолжают думать, что у Арагорна был шанс возгордиться до небес, надеть венец вот прям как только, так сразу, и бегать кичиться своим происхождением? Он буквально после получения информации о его родословной влюбляется в женщину, которой он объективно не пара даже не из-за разницы в возрасте, и всю жизнь к тому времени он живёт на птичьих правах у дальнего родственника, который великодушно его приютил, а его законные владения на севере при этом кишат тварями тьмы и вообще на 90% руины? Почему со всем этим бэкграундом Арагорну резко должна ударить в голову моча и он должен пойти в Гондор к Эктелиону и требовать крылатую корону? Вся суть истории Арагорна как раз и отсылает к Артуру и тому, что ситуация предполагала, что, несмотря на происхождение, корону нужно заслужить и доказать, что ты истинный король, пройдя через полчища орков, нежить и множество других испытаний, включая испытания Кольцом, палантиром, Сауроном, etc.

[@Mickhail_Kasyanov]

Данное видео не является пропагандой Арагорна, правления, Толкина и литературы))))

[@CREATIVESPACE1]

именно так)

[@gennadiyv1672]

Вопрос: писал ли Арагорн в своих странствиях висы с одинаковым рефреном в конце, в переводе Кистямура звучащем как "но эльфская девка не любит меня"? То есть, конечно: улыбался ли Толкин, наматывая нить судьбы благородного Арагорна, смотанную с деятеля, которого собственные набрасыватели младенцев на копья прозвали Суровым? Хмурится Хардрада, ищет Харад в Африке Умбар в Сирии ..... Взял на меч Арагорн короны Рудаура - Артедайна Лежит Кардолана корона под Тарбад-Бриджем надо брать, ублюдки повсюду

[@Cicerone25]

Каким образом Майар Саруман,водит за нос призрака?т.е. Короля чародея Ангмара?)

[@NikolaSat]

Саруман тоже воплотился

[@Sudokoro]

"Странник" фонетически похоже на "страйдер", но в русском языке звучит возвышенно и поэтично. Это как в фильме, в Возвращении короля - уж не знаю, что в оригинале сказал орк, но " Но участь его незавидна"- ничеси орк выражается. Слово "бродяжник" мне взрывает мозг вообще, слово "бродяга" знаю, " бродяжник" - бодяжник нет.

[@bielarus]

Мы видим эволюцию не от человека к королю, а от спецназовца/спецслужбиста к королю) он просто выполняет свой долг в обоих случаях

[@Margarita1958Moskva]

Интереснейший рассказ, глубочайшие смыслы, невероятное погружение!... , НО !!! Какая корявая речь, бесконечные аааааа......, эээээээээ....., иииииии...... 😢😢😢 Послушайте себя, уважаемый профессор!

[@ВераСмирнова]

Печалька, фашизмом отдает: получается Арагорн, потомок маяр и эльфов, может проявлять благородство и силу духа, а все остальные безнадёжная чернь, не достойная внимания, не способная на подобные дела... Профессор, профессор... Но это был конец XIX - начало XX века. Поймём его.

[@CREATIVESPACE1]

А вот не могу с вами согласиться. Мир как раз спасает не Арагорн, а совершенно обычные неблагородные хоббиты. А Сэм так и вовсе прислгуа, садовник, на своем горбу тащит Фродо к Ородруину. Так что мир спасен благодаря ему.

[@ivolga28]

О каком конце 19 начале 20 века вы говорите? "ВК" - это порождение 20 века. Разговор был посвящён образу Арагорна, проведён прекрасный обзор. Несмотря на всё величие Арагорна, главными героями ВК являются хоббиты (простые маленькие люди, если читать между строк) Именно они творят историю, именно от их личностных качеств, их выбора зависит судьба мира. Герои уйдут, а хоббиты останутся.

[@ВераСмирнова]

@@CREATIVESPACE1 да, Сэм тут вытягивает в сторону маленького человека, в итоге всех незаметно спасающего. Но именно за счёт каких качеств и дейсивий? В благородстве и величии, упоминании в исиории не имеющим определенной крови отказано.

[@ВераСмирнова]

@@ivolga28 посмотрите на годы жизни Толкиена и годы написания Властелина - это продукт метальности конца 19- начала 20го. А двадцатый век уже можно оуени в творчестве Роулинг, Мартина. ну, кто ещё сейчас на весь мир?

[@CREATIVESPACE1]

@@ВераСмирнова - как это отказано? А чествование хоббитов на Кормалленском поле!

[@NikcaHr]

Интересно, но так много английского, аж бесит

[@CREATIVESPACE1]

Что поделать, Толкин писал на английском. А перевод не всегда передает все тонкости смысла. Но я учту.

[@gogomatspupkin812]

Или я уже старый или лектор скучный....но такая всё это тягомотина. Тошно слушать.

[@CREATIVESPACE1]

Ни в коем случае не мучайте себя. Просто уходите.