Arbitrage NBA : comment l'améliorer ? ||

[@TimO-vi6zc]

Moi j’aime vraiment bcp la diversité des sujets possibles de cette nouvelle émission. Ça n’a certes pas le sel d’un top 10 mais c’est un plaisir de vous écouter, vous voir faire des recherches approfondies sur le jeu et avoir un point de vue analytique différent de celui habituel. J’attends vraiment avec impatience celui sur les expansions !

[@maximef1133]

100% d'accord avec Alex sur les calls de compensation : ça double le nombre de mauvais coups de sifflet alors que si on laissait passer, les quelques erreurs dans un match s'équilibreraient d'elles mêmes

[@Sellouf]

Pas d'accord moi. Au contraire j'estime que les calls de compensation justement équilibrent les décisions. Pour nous c'est facile à dire "on se retrouve avec 2 erreurs au lieu d'une", mais ça m'étonnerait que les joueurs se satisfassent de ça. Tu donnes tout pour gagner, donc si tu es victime d'une erreur, tu voudrais bien que l'arbitre rattrape ça pour ne pas être lésé.

[@maximef1133]

Chacun son point de vue, si aujourd'hui il y a beaucoup de call de compensation c'est qu'il y a du monde à qui ça plait. Mais pour reprendre ce que tu dis, si tu donnes tout en défense pour au final te faire siffler une broutille pour une compensation, c'est aussi frustrant. A titre personnel, j'ai arbitré 7 ans pour du bas niveau, je suis donc un hexpert, et de ce que j'ai vécu ça s'est toujours mieux passé de dire à un joueur "désolé, j'ai pas vu/mal estimé" que de compenser action sur action.

[@ropibo]

Je suis d'accord sur le principe. Maintenant il est possible qu'au niveau psychologique ce ne soit pas vrai pour les arbitres. Peut-être qu'en compensant ils peuvent se remettre à l'endroit et reprendre confiance. Je ne sais pas.

[@clemofat5828]

J'aime énormément cette idée de Ref of the year ! ça les récompenseraient aussi du taff qu'il font et ça leur donneraient une place plus prégnante dans la NBA. j'ai l'impression que ojd ils subissent la direction de la nba plus qu'il ne sont acteur (d'où les erreurs). leur donner des titres et plus de reconnaissance permettrait aussi de faire évoluer le jeux dans le bon sens avec un point de vue arbitrale plus présent et expliquer par les acteur directement 😊

[@B612-27]

l’arbitre est là pour servir le jeu, juger les actions de manière impartiale et ne pas se mettre en évidence. dans de nombreux sports, certains arbitres cherchent à attirer l’attention, ce qui peut perturber le jeu. le fait de récompenser les arbitres ne contribuera pas à améliorer l’arbitrage, mais pourrait plutôt créer des "starlettes" (selon moi)

[@deevad8119]

​@@B612-27Je suis plutôt d'accord avec toi. Pour autant, si ces "récompenses " sont octroyées selon des critères objectifs (% de bon calls par exemple), ça pourrait peut-être le faire ?

[@frankpatrickngueugakouemo1146]

La proposition de bastien à la fin... DINGUERIE Vraiment , je plussoie x 10. Les arbitres se sentent trop intouchables. Trop de fois c'est du règlement de compte

[@enzosidelhadj]

je viens du rugby, et même si la dernière coupe du monde ne l'as pas montrée, les joueurs et fans ont tendance à respecter l'arbitre et je trouve justement qu'en nba, beaucoup trop de joueurs et coach réclame des calls. c'est peut être pas une décision primordiale mais je pense qu'il faut une règle qui oblige la communication entre arbitre-équipe via 1 seul joueur seulement (capitaine) . Cela permettrait justement de réduire la pression qu'ont les arbitres après un mauvais call. Bonne vidéo, merci trashtalk

[@sullianverger6693]

L’idée de Bastien est incroyable je trouve ❤

[@benjaminjacquet9745]

Bastien président !

[@emericcharrel7339]

Je ne commente presque jamais mais je vous suis depuis de nombreuses années. Ce format du lundi cette année est vraiment une masterclass ! Merci pour ces débats et sujets passionnants, comme toujours vous regalez !

[@laucops198]

Je regrette que vous n'ayez pas suffisamment parlé de l'influence de la NBA sur l'arbitrage. J'entends par là, lancer la discussion sur le bien-fondé du fait que la ligue cherche à favoriser le spectacle et le suspens au détriment de l'équité sportive, et parfois de la nature même du Basket. Bastien l'a évoqué mais le sujet aurait mérité d'être creusé. Par exemple, j'ai un vrai problème sur la "tolérance" sur les marcher et porter de balle. Ca dénature le jeu et je suis souvent d'accord avec Monclar quand il s'étrangle. Le dernier exemple en date est la fin de match entre Lakers et Suns, celle du fameux temps-mort accordé à tort aux Angelinos. Sur la même action, y a une superbe travail de pressing sur Reaves qui entame un spectacle de claquettes de manière flagrante. Aucun marcher sifflé, vraiment ridicule... Et au lieu de cela, un temps-mort injustement accordé -_- Ensuite, l'influence que cherche à avoir la NBA sur le déroulé des séries en nommant du Tony Brothers et du Scott Foster pour la foire aux LF à domicile, et relancer des séries, comme l'évoquait Bastien. Le sujet a vite été évacué, alors que La ligue se tire doublement une balle dans le pied. Premièrement parce que ces matchs sont des purges (le match 3 de la série LA-Nuggets par exemple, merci Tony, en plus ça n'a pas suffi aux Lakers...). Et surtout cela ne fait que renforcer les soupçons sur des manipulations à plus large échelle. Or quand on lit les coms KZbin sur certaines vidéos, on ne peut que constater la progression de ce sentiment de match "rigged" (largement fantasmée à mon avis) comme disent les ricains. Les premières solutions, c'est donc que la NBA fasse appliquer les réglements de manière plus rigoureuse et soit complètement transparente sur la nomination des trios.

[@CapitaineAdHoc]

Plus de bon sens dans ce commentaire que dans les propositions de nos deux larrons qui se contentent de vouloir stigmatiser les arbitres de façon ahurissante (et dangereuse) malgré toutes les mises en garde et la contextualisation qu'ils ont eux-même faite.

[@samuelc4721]

Totalement, j'entends de plus en plus que la NBA n'est plus du basket et l'arbitrage fait partie de l'équation. Avant de créer des nouvelles règles, il faudrait peut-être appliquer celles qui existent surtout celles qui sont fondamentales pour ce sport. Après, perso, je pense que la vidéo est davantage une fausse-bonne idée que la solution. Cela coupe encore plus les matchs et on le voit aussi en basket FIBA mais en plus cela déresponsabilise encore plus les arbitres.

[@ismaisma8299]

La règle des marchers, c plus possible. Les gars qd ils arrivent ds l'autre moitié de terrain font parfois 10 marchers (cf Shaqtin a fool). Je comprends que personne ne vient attaquer le porteur de balle ms qd même. 5 marchers avt un dunk ou alley oop, c scandaleux. Quant aux désignations des arbitres pr faire basculer un match de PO, possible. N'oublions pas les paroles de l'ancien commissionner, Stern, qd on lui demandait sa finale NBA idéale, en bon capitaliste répondit :"Lakers vs Lakers". Incroyable

[@MetalleuxSW]

Ce qui est remarquable avec TT c'est que vous tombez jamais dans la facilité! Les sujets sont toujours traités en long et en large et c'est un régale à suivre

[@vicogekko2169]

Je kiffe l’idée d’avoir les stats des arbitres de Bastien. Je connais pas le salaire des arbitres mais au lieu de donner des amendes aux arbitres ce qui peut leur rajouter une grosse pression, peut être avoir des primes pour les meilleurs arbitres.

[@sylvainmontel6977]

Franchement j'adore cette série du Lundi, c'est très intéressant comme réflexions et ça étend la compréhension du basket, hâte de voir les suivants !

[@maxcolp87]

Ces deux garçons sont très forts : ils ont réussis à rendre un sujet (personnellement) inintéressant en quelque chose de fort passionnant ! Merci à eux ! 💯🙏

[@blondincountryman7245]

Excellente vidéo, en ce moment c'est un vaste sujet ! Assez d'accord avec Alex sur les "No Call" et avec Bastien sur la notation des arbitres, admettons qu'on tombe un jour sur un arbitre parfait dans les calls et l'impartialité ce serait dommage de le changer juste parce qu'il est dans la ligue depuis X années ! De mon côté, ce qui me choque le plus en ce moment c'est la gestion des marchés, pour moi il faut clairement clarifier la règle et être à 200% sur le sujet, beaucoup trop de départ sans drible (Austin Reaves), de changement de pied de pivot ou de pied de pivot flottant (Banchero vs Bulls) et j'en passe, depuis le début de la saison c'est un florilège je trouve. Concernant les fautes techniques, il y a beaucoup de progrès à faire, ils en distribuent trop ! J'aime pas du tout le virage pris en intersaison avec les techniques pour "Regards appuyés" "Trashtalk" "Rester accroché au panier" etc... Aucun intérêt je trouve, par contre c'est pas interdit de mettre 25 matchs de suspension à Draymond un jour..

[@JeanGibon]

Excellent sujet

[@dovahjames5383]

Le problème avec ce qui est proposé à la fin de la vidéo c'est que ça risque de crée de la défiance envers les arbitres mal classé ou avec des mauvaises stats. Les joueurs risquerait de cacher les défaites derrière ça et a juste titre demanderais tous à être arbitrer (à chaque match) par le ou les meilleurs arbitres. Si déjà les arbitres pouvaient travailler en trio et ne pas avoir à changer de trio à chaque match ça les aideraient beaucoup je pense, à moyen terme ça me parait être la première bonne chose à faire

[@marc-andrejean7592]

Ils le font déjà. Voir Chris Paul

[@leroiburgonde2929]

2 idées de sujet ;) -Les superteams sont-elles vraiment efficaces? Les superteams existent depuis des décennies, mais quand on fait le bilan, sont-elles vraiment plus victorieuses que les équipes classiques? -Le One-and-done, le fait de ne faire qu'un an à la fac avant de rejoindre la NBA, est-il une bonne chose? D'un côté ça permet au joueur de se développer plus vite en jouant plus tôt en NBA, mais d'un autre côté est-ce que les joueurs ne manqueraient pas de maturité (dans leur jeu et dans leur tête) pour arriver aussi tôt? Est-ce que ça biaise le travail des scouts NBA? Est-ce que le fait que de plus en plus de joueurs préfèrent faire une année en pro plutôt qu'à la fac est lié à cela, ou est-ce juste une question d'argent?

[@laucops198]

De bonnes idées de sujet, en particulier le one-and-done !

[@capitainebarbe4253]

Merci pour l'émission, je suis completement neo avec ce sport, et votre emission me permet de l'apprecier petit a petit. D'accords avec @laucops198 certains sujets m'ont paru rapidement évoqués. Perso j'aurais adoré avoir des noms d'arbitres nettoyeurs, des exemples concrets de moments sur la saison ou la saison derniere, ou l'arbitrage a joué. Et en dehors de ca, pour moi les contacts sont incomprehensibles passage en force ou faute... gombren bas. L'arbitrage est tellement important, que je pense qu'il faudrait s'habituer a en parler, plutot que d'en faire un tabou, au foot ou au basket. Sur certaines emissions, repasser des sequences ou il y a debat d'arbitrage, je prends. (Pas besoin de se mettre d'accord, chacun donne son interpretation). Une "petite histoire" de l'evolution du sport et de l'arbitrage, je mate aussi. Merci beaucoup pour le taff. Longue vie a TT!

[@djelamoule]

Hey au top vos émissions comme toujours ! :) Je pensais à un sujet pour vous, quid des contrats des joueurs. Est-ce qu'il ne faudrait pas revoir les contrats nba, Est-ce qu'ils ne sont pas trop long (on voit des joueurs qui à 34-35ans ont leur salaire qui sont au plus haut alors qu'il y a perte de performances),etc.

[@handthousiastic5823]

Salut les gars, Encoreerci pour ce super sujet de fond qui peut etre connexe à plein d'autres sports. Je suis dans le handball et le sujet de l'arbitrage est permanent, c'est un drame absolu. Toutefois il n'y a clairement pas autant de moyen qu'en NBA. Mais cette ligue est un vrai modèle et peu inspirer d'autres ligues d'autres sports à récompenser les bons arbitres sur des critères de pertinence allant dans le sens du jeu comme l'indique Bastien. Je trouve son idée révolutionnaire de les rendre "exposed"! Ref of the year!! Je suis archi pour, les challenger, les objective tout en gardant ce côté de psychologie et de compréhension du jeu. L'IA, je suis OK mais pour des cas binaires et simples à l'image de la GLT dans le foot. Et les fin de match à rallonge, c'est p'us possible. Ça gâche tout !! Il faut du flow, du basket et du drama. Ça pour le coup, au hand, on a des fins de match épiques à plusieurs reprises. Et le niveau de clim et de seum à son maximum pour certains matches de Starligue (1ere div masculine du championnat de France) et de Ligue des champions que j'ai en tête. Dès fins de match au couteau oui, mais avec moins de temps de pause. Je sais qu'en NBA, ils peuvent le faire si ils le veulent. Sinon, je surkiffe ce nouveau concept. Je vous propose un sujet sur les expansions et l'impact à terme sur la ligue. Aussi, un autre sujet pur business sur les contrats max et super max. Comment pourquoi, pour qui et l'impact que ça a au-delà d'une franchise mais sur la ligue. Je pense au cas de Kevin Durant qui a demandé son transfert en 2022 et qui ne l'a pas eu tout de suite et tout ce que ça a engendré derrière. Aussi le cas de Bradley Bill à Washington qui a eu son super max mais qui aura été une blague après coup. Bref, il y a de quoi faire. Continuer de régaler les gars. Après chaque émission, j'ai l'impression d'être un peu plus intelligent ! 😅

[@kevinryp1080]

J’aime beaucoup l’idée du barème des arbitres ! Les challenger un peu c’est important pour améliorer la qualité de l’arbitrage

[@tomboucher4948]

Selon moi il faut beaucoup plus utiliser l’IA aujourd’hui toutes les décisions binaires peuvent être prises par l’IA (pied sur une lige De touche, 3 pts, 8 secondes) Comme c’est le cas avec la goal Line dans le foot ou pour les fautes au tennis ça permet une précision inégalable à l’œil et instantanée On gagnerait du temps et moins de pression sur les arbitres :)

[@simongauthier4285]

Et pis quoi encore ? J'ai pas envie que ce soit Chat GPT qui décide... L'arbitrage doit rester humain pour arbitrer des humains. D'ailleurs Skynet viens de te donner une faute technique pour ton commentaire.

[@tomboucher4948]

@@simongauthier4285 Entre 3 minutes de vidéo ou une technologie qui te donne instantanément la réponse de si oui ou non le mec a mit le pied sur la ligne j’ai vite choisi mon camp ! Faut pas être contre la technologie quand sa améliore l’expérience du spectateur :)

[@tomboucher4948]

@@simongauthier4285chatgpt ne peut pas faire ça toute façon aucun soucis !

[@Bastri1]

Bonjour ! Bastien tu ne peux pas demander aux arbitres de limiter les fautes techniques et dire que c'est bien de mettre une flagrant2 pour "contrôler" les match. Quand les techniques volent c'est aussi pour ne pas que ça envenime la situation. Sinon des idées pèle mêle : - Avoir des trios d'arbitres figés. Comme au handball où il y a des paires d'arbitres qui savent travailler ensemble depuis toujours et qui ont leurs habitudes. - Les joueurs doivent pouvoir noter les arbitres (ça va dans le sens du barème). Dans les matchs importants ? Les meilleures paires s'y collent - Avoir un système de montée/descente de trio d'arbitres. T'es nul ? Va siffler en G-league. T'es bon ? Bienvenue chez les grands. - Avoir en permanence 15 personnes qui regardent les replay. Dans l'idéal qui ne connaissent pas le score du match. Ces 15 personnes review les call tendancieux et en fonction de ce qu'ils votent, la décision est prise. Ça accélère le processus de review et on arrête avec le fait que ça soit les arbitres qui sont sur le terrain qui ont le dernier mot. - Que les arbitres puissent eux-même demander à review un call. Ils sifflent, ça gueule ? On fait appel aux 15 guguss qui vont regarder le replay et en 30 secondes on a le fin mot de l'histoire. - Être plus strict sur les éléments de base du jeu. On connait les largesses du corps arbitral pour les marcher et les reprises de dribble. On sait aussi que ça peut nuire au spectacle. Mais je pense que les joueurs peuvent s'ajuster et continuer de produire du beau jeu. - Favoriser la reconversion d'anciens joueurs en arbitres. Je dis pas qu'il faut qu'une superstar Westbrook prenne un sifflet, mais quand j'ai vu Richard Jefferson en Summer League j'ai trouvé ça trop stylé. Ça permettrait de favoriser la prise au sérieux par les spectateurs et par les joueurs - Pas de discussion avec l'arbitre. Tolérance zéro. LeBron et Luka qui viennent chouiner à chaque coup de sifflet ? Faute Technique de 500 000$. Ça n'apporte que du négatif de faire ça (coucou les compensations). Bien sûr les joueurs seront prévenus hein, on les prend pas en traître. Même chose pour les coachs. - La règle du "un coup sur 2". Une action où on ne sait pas à qui donner la balle ? Plutôt que de regarder 3000 replays : on donne une fois la balle à l'un, une fois la balle à l'autre. - Enfin, mais ça c'est plutôt la lettre au père noël : favoriser le fair play. Aujourd'hui t'as l'impression que la palme est donnée aux joueurs les plus vicieux et qui profitent le mieux du système et il faudrait changer ça. Des bisous

[@julienperrot4041]

Je pense qu’il faudrait rééquilibrer les calls et le spectacle. Je trouve qu’on voit trop de mecs faire des marchers, etc… mais qu’on laisse passer parce que ça finit par un gros dunk / contre attaques, etc… pour moi ça décrédibilise tout l’arbitrage.

[@yull6331]

Plusieures choses à dire sur ce sujet : -Deja, pour bosser dans l'IA, je pense que c'est clairement pas une bonne idée de confier des décisions compliquées à l'IA. L'IA est biaisée aussi et le jugement humain sera probablement plus impartial malgré ses défauts. Par contre on pourrait avoir une automatisation des process genre pied sur la ligne, est ce que le shoot est parti avant le buzzer, voire et ca serait surement pas mal les marcher et porter de balle. Par contre sur les fautes offensives/defensives ca devra toujours revenir à des humains, mais du coup ils auraient moins de choses à regarder et seraient surement plus compétents. -Ensuite, et là c'est juste mon avis, les arbitres devraient effectivement être mis face à leurs erreurs (mais uniquement par la ligue, pas forcément en public) et avoir des conséquences quand ils font des erreurs grossières. -Ensuite, pour ce qui est de la continuité dans les calls entre les matchs, je pense que c'est pas utopique à espérer, surtout si certaines fautes comme les marcher/porter de balle sont systématiquement sifflés au lieu d'être sifflés au bon vouloir des arbitres. Les arbitres sont très généreusement payés, et on peut attendre d'eux du professionnalisme au même titre que les joueurs.

[@gui-zx3di]

Je pense qu'on pourrait train une IA sur une grosse quantité de vidéos qu'on veut considérer comme fautes et d'autres sans fautes. Le problème c'est d'avoir cette donnée déjà, et ensuite être certain de feed ce qu'on veut voir et ce qu'on ne veut plus voir. Alors oui il y aurait tjr des coups bas non vu aux caméras mais pas plus qu'un arbitre humain

[@MoonwalkerDamage]

Pour la formation (et c'est peut être déjà le cas), d'anciens joueurs NBA fraichement retraités pour former les arbitres sur les dernières tendances du jeu, comment les joueurs pourraient interpréter les nouvelles règles et donc aider les arbitres à mieux interpréter ces situations quand elles arriveront. Y a aussi la différence entre arbitrage playoffs (+ de no call) et l'arbitrage en saison régulière (très/trop stricte) qui n'aident pas non plus à l'uniformisation des décisions. Arbitrage playoffs toute l'année. J'aime beaucoup l'idée des stats pour les arbitres. Après c'est sûr qu'il y aura des joueurs à la fin du match qui diront "on nous a mis un arbitre à 44% de bonne décision, normal qu'on perde" lol Il manquerait plus qu'on puisse choisir son arbitre sur 2K suivant sa note pour nous avantager sur les calls lol

[@Will2GD]

J'aimerais que vous fassiez le dopage en NBA. Très difficile de trouver des infos dessus.

[@ccc548]

Incroyable qu’il n’y ait toujours pas eu de scandale, surtout de grosses suspicions sur Lbj en Floride, Derrick Rose sur les problèmes de dopage ou Bryant et McGrady qui font des séjours en Allemagne…

[@Jean-Paul154]

Si nous on a pas bcp d’infos eux non plus je pense

[@MrLeMarius]

Benoît saint Denis (combattant MMA) expliquait dans une itw que les joueurs NBA ne sont soumis à un programme anti dopage que pendant la saison (et visiblement c'est le cas dans ttes les grandes ligues américaines). Du coup les joueurs peuvent suivre leur régime chimique sans souci pendant l'intersaison.

[@ccc548]

@@MrLeMarius oui, et limité à 4 ou 5 de mémoire, donc lorsque le dernier contrôle à été fait ils peuvent se charger qu’autant qu’ils veulent. Je me demande aussi s’il y a un contrôle sanguin et pas juste urinaire, ce qui est aberrant aujourd’hui

[@Jean-Paul154]

Idée pas pour l’arbitrage mais pour Draymond. Comme il y a eu la Kawhi rule il peut aussi avoir sa règle. Pour éviter les suspensions longues ce qui cause du tort à la NBA, tout en sanctionnant le joueur, je pense tu le suspend genre 5/10 matchs comme maintenant, mais avec un barème établi a l’avance pour pas faire au cas par cas, mais, on divise son salaire annuel en 82 (pour avoir son salaire par match hors P-O) et on donne une amende du nombre de match suspendus en salaire. Genre tu prend 8,2M la saison t’es suspendu 5 matchs on te prend 500k ou si tu prends 41M la saison on te prend 2,5M. Cela permet de sanctionner les joueurs ne respectant pas les règles, et ainsi de compenser pour la ligue, l’absence d’un joueur pendant certains matchs.

[@jeanmichel1erdegre611]

Enfin un sujet intéressant nous soufflâmes c’est une honte l’égo des zèbres qui veulent devenir les stars de la ligue

[@rogeraren8742]

Meilleure chaîne culinaire du monde mondial 🤗🤗🤗🤗

[@samuelwagner5140]

Très bon choix de repas de la part d'Alex, je recommande pour les champignons des cèpes, coprins chevelus, chanterelles et laccaires améthyste

[@Eniotnaal]

Bastien malgré le côté "lourd statistiquement/surveillance" de la proposition j'aime bcp l'idée ! Que les mecs sentent qu'ils DOIVENT prendre les bons call quoi

[@AuwanKenobi]

C'est marrant comme le débat ressemble beaucoup à celui qu'on peut avoir au foot. Notamment sur le manque de cohérences sur les pénalty où d'un match à l'autre ça prend des décisions complétement opposées.

[@thibautalbrun721]

totalement d accord sur votre avis sur le fait que les joueurs les plus malins sont finalement les plus grands gagnants

[@blitzdropper700]

L’arbitrage oulala sujet complexe. Merci à vous, les meilleurs comme d’habitude ❤

[@sanchomill]

"Si vous aimez réfléchir, vous êtes les bienvenus. Sinon, top 10 all-time." Plus le temps passe, plus tu deviens une sorte de caricature. Y'a réfléchir sur des sujets qui ont du sens, et réfléchir dans le vide pour remplir une heure de vidéo. Les What if étaient déjà des grosses questions, mais qui avaient du sens et du contenu, et un côté fun. Ici, un sujet sur deux, ça donne une heure de vent. Tout n'est pas à mettre dans le même sac, mais quand le thème est foireux, ça n'est même pas agréable à écouter, j'ai l'impression de perdre mon temps. Et respect à Alex qui s'investit comme d'habitude pour essayer de mettre du fond. Mais soit le concept est bancal, soit ce sont les sujets qui le sont (et s'ils le sont si souvent, c'est peut-être que le concept l'est). Maintenant rien ne t'empêche de t'accrocher à ta fan base hardcore qui trouve génial tout ce que tu fais, c'est ton jouet et tu en fais ce que tu veux. Mais ça fait deux ans de suite que la vidéo du lundi patine, à mes yeux, et à mon grand regret (et je ne suis pas favorable à un update du top 100 pour meubler, c'est beaucoup trop tôt, ça n'aurait aucun sens non plus).

[@gotthjet2112]

Sur la partie IA je serai vraiment pour qu'elles servent à faire ces fameuses stats des arbitres, qu'à la fin de l'année on ai un tableau par arbitre de leur %age de bad call vis à vis de chaque franchise voir de chaques joueurs, ça les aiderait même ceux d'entre-eux qui aspirent à être le meilleur arbitre possible qu'ils puissent gommer leurs biais

[@otakultur5624]

Les fans des Lakers ont dislike la vidéo

[@moustillon106]

En attendant ils ont gagné un titre en 2002 grâce à l'arbitrage

[@alerions8810]

Je dois te rappeler le nombre de fois qu'on s'est fait entuber l'année dernière ?

[@allobinks1672]

j’ai cru lire gsw

[@matthieusaade3616]

​@@alerions8810heuuu je dirai 1 fois . Et LeBron a tellement chialé que les arbitres se sont excusés (ce qu'ils ne font jamais) .

[@greg7437]

​@@moustillon106oui c'est entre autres pour ça qu'il a mis le commentaire à mon avis...😅

[@stephane5719]

J'aimerai bien un apero sur l'actualité de temps en temps avec entrautre 1 victoire des Lakers pour la 1ère Nba cup !! Bizarre vos sujets les gars ...

[@thomaspadrin9427]

Bastien j’y pensais depuis le début de la vidéo à ton idée aussi, pourquoi ça serait pas aux joueurs et/ou coach de noter les prestations des arbitres et genre ceux qui ont les meilleures notes ont le plus de match à arbitrer la saison d’après et les matchs les plus chauds, mais en tout cas il faut avoir la possibilité de sanctionner les arbitres les plus mauvais et récompenser les meilleurs effectivement

[@ronanavrilla9421]

Pour la cohérence des décisions arbitrales, je pense qu’il faudrait introduire un conseil, ou un trio arbitral, « suprême », qui dicte quelle est la bonne interprétation ou application des règles , au moins le temps d’une période (type 1 saison). Un organe qui pourrait sanctionner après les matchs (avec un système de primes) les arbitres qui n’appliquent pas la bonne interprétation prescrit. Tout en pouvant, également, valider certaines interprétations d’un trio d’arbitres, pendant un match. Et ainsi, faire de leur interpréta la norme. Ou encore plus audacieux, peut être, un organe qui pourrait renverser pendant le match certains calls. Une sorte de tour de surveillance, mise en service durant chaque rencontre. Toutefois, le danger ici serait de réduire l’autorité des décisions des arbitres d’une rencontre, et pousser certains coachs/joueurs à contester pendant et après les décisions. Se poserait alors, la question de comment encadrer ces contestations. Lesquelles sont sérieuses et fondées, lesquelles ne le sont pas.

[@antancelin]

Déjà hâte au Top 10 Arbitre all time !!

[@cedricmichelin5754]

Salut Bastien. Pour ton boeuf bourguignon, tu peux venir le faire direct en Bourgogne, dans la sacro-sainte ville du boeuf bourguignon : à Charolles à la Maison du Charolais ! Je connais le directeur, des bons éleveurs de viandes et des bons vignerons. Amène ta recette, des oignons, Alex et Léonce !

[@jeancastillon2697]

Merci pour vos vidéos elles sont passionnantes !

[@jr_jedd]

Totalement d'accord avec Alex les arbitres doivent avoir des mandats limités et ne pas être là "à vie". Tu en as qui se retrouvent avec de l'égo parce qu'ils sont arbitres depuis longtemps, qui s'en foutent de l'intégrité du sport mais l'argent est bon, ou qui ont un beef personnel avec un joueur et sa famille. Et Scott Foster est un amalgame de ces trois vices, lui particulièrement il doit être virer

[@aubethorn4211]

Pour faire un peu un mélange de vous 2, il pourrait être constitué un pool d'arbitre reparti entre NBA, D-League et NCAA avec un système de montée/descente en fonction de leur niveau d'arbitrage en fin de saison. L'arbitre de la saison aura l'opportunité d'arbitrer tous les matchs de la finale par exemple ou tous les 7me matchs de playoff (sans parler des $$ à la clés). La récompense existe bien dans le football sous l'égide de l'IFFHS (pas la FIFA) avec Collina comme porte-étendard !

[@floriandautrey167]

Ça c’est une GROOOOSSE question (et je suis fan des Lakers imaginez…)

[@madmarx2970]

Difficile de tourner ça en une seule grosse question, mais voilà un sujet qui m'intéresserait. Des joueurs sont plus des gros performeurs en un contre un (ils peuvent marquer même quand aucun système est en place à part : "écartez-vous et je m'occupe du reste"). Des joueurs ont besoin de système et d'un rôle clair et établi pour performer (cf, tous les joueurs qui se mettent à cartonner dès qu'ils ont un coach qui coach et dit pas juste : "allez les gars"), et disparaisse statistiquement et en termes d'efficacité quand ils n'ont plus de système sur lequel se reposer. Bon c'est sûr, certains sont capables des deux, mais ils sont pas nombreux. Qu'est-ce qui fait gagner le plus entre les deux types de joueurs ? Parce que pour le coup, des solistes qui cartonnent individuellement ne font pas toujours gagner une équipe.

[@leonlacoube]

Vous avez oublié un point selon moi. Il n'y a pas que les règles écrites, il y a aussi (et surtout à mon sens) les consignes données pour interpréter certaines actions. Typiquement quand vous évoquez les flagrantes (où la règle est minimale), il y a probablement des règles d'interprétation données aux arbitres qui devraient permettre une application plutôt uniforme. Perso je suis arbitre de handball et sur certaines actions les consignes d'interprétation données chaque saison sont beaucoup plus importantes que les règles écrites.

[@CCchrisChris]

J'adore l'idée de Bastien sur les récompenses. Dans plein d'autres sport foot rugby on élit le meilleur trio arbitral Par contre pas du tout d'accord avec les amandes. On coupe pas le salaire d'un joueur quand il est mauvais je vois pas pourquoi on prendrait sur leur salaire. Sachant que quand ils sont pas bons on les met de côté pendant un moment et ça a des impacts de réputation et financier pour eux aussi

[@brolafdanaross9787]

J'aime le sujet. J'ai sincèrement l'impression que c'est de pire en pire l'arbitrage en NBA.

[@baptistemarlault8740]

Holalalala les personnages Slam Dunk sur la petite table du milieu « price less »!!! Rien que pour ça je valide cette vidéo spécial arbitrage

[@tony974run]

Tellement d'accord avec le final de Bastien

[@kamehouse9904]

Trop d'accord avec Alex sur les fins de match interminables avec les reviews

[@defroidmontthomas6762]

Bonsoir la commu et Trashtalk, une autre grosse question , faut-il casser le quatuor de Golden State à la trade deadline? Sachant que le numéro 30 est intouchable... Merci

[@tiema]

Les stats avancé pour les arbitres !! Idée de génie rien à redire 👌👌😁

[@manualibay7586]

Moi jaimerai bien quon fasse comme au rugby avec un poste de reviewers qui matent les ralentis directement. Et quils aient le pouvoir de communiquer vite avec les arbitres terrains. Ca aiderait aussi a ne pas ralentir de ouf les fin de matchs avec les reviews a gogo...

[@davidlevendeurdevin7733]

Excellente vidéo et contenu délicat, double fautes techniques pour les messieurs 😮😅 plus sérieusement j'aimerais bien que vous nous parliez de l'avenir de la formation, en Europe aux USA, le all in de la ligue des frères Thompson etc. Faut juste trouver comment évoquer le sujet 😊

[@julienmercier6863]

La team velouté on est Là !!!!

[@MrAntoine53170]

Ouh le sujet d'actualité

[@kbcs8727]

La solution de bastien semble être une bonne pas idéale évidemment. En foot notamment en Ligue 1 comme j'imagine dans les autres championnats les arbitres sont notés sur chaque match. Ils ont un pourcentage d'erreurs à ne pas dépasser si c'est le cas ils baissent dans la hiérarchie des arbitres (passage en arbitre VAR, jusqu'à descendre en Ligue 2)

[@didiergustain5423]

Alors , déjà on veut la vidéo de la dégustation du bœuf bourguignon de Bastien. Et ensuite pour une prochaine grosse question qui pourrait être sympa : la bulle nba a t elle changé la ligue( in season tournament, le play-in, etc…)

[@Herzeder]

C'est pas méchant hein, mais tu te rends bien compte que tu viens déjà de répondre à ta question ? Le but de l'émission c'est pas de poser des questions fermées avec des réponses fermées, c'est des questions ouvertes avec des réponses nuancées. Genre ta question ça pourrait être "Est-ce que les changements apportés au fonctionnement de la ligue fonctionnent bien ?" par exemple.

[@chab5424]

Alors je sais pas si c’est déjà le cas, je m’y connais pas vraiment, mais ce serait peut être intéressant de garder le même trio d’arbitre ensemble sur une période. Ça ferait comme une équipe et ils seraient plus complémentaires sur le long terme je pense. Je ne sais pas si c’est faisable mais ça pourrait limiter quelques erreurs je pense

[@KarkaradonII]

Ils peuvent pas avoir une oreillette avec d'autres arbitres pro qui peuvent regarder les replays et informer l'arbitre sur le terrain sans attendre 10 m a regarder un écran comme ils font actuellement?

[@tommoreaud2248]

Le premier point d’amélioration que je vois perso c’est les marchés, aujourd’hui en NBA les joueurs ont de plus en plus de mouv et son de plus en plus athlétique si en plus on leurs laisse faire 3 ou 4 pas ça devient indéfendable, alors oui, on est la pour le spectacle mais quand dans une fin de match au couteau, la décision se fait sur un step back ou un eurostep sur lequel le joueur fait bien plus que deux pas il faut que la defense soit plus récompensée

[@seb.chauvat3923]

Merci monsieur

[@ATELIERCAPABLE]

Question arbitrage, j’ai toujours pensé que le basket était le sport (collectif ?) le plus dur à arbitrer. Mon argument : le nombre d’arbitres par surface de terrain (ou par nombre de joueur) est la plus grande !

[@quentindrollon8934]

Et bonne idee bastien , sur les notes et classement des arbitres

[@RV-pu7py]

ON l'attendait de pied ferme celle là . Bises la TEAM

[@florianbourel622]

Oh la vache je sors le pop-corn ! Pour la vidéo et pour les Commentaires

[@girardotmartin]

Sympa cet apéro Chris Paul - Scott Foster

[@totoaniki1476]

Pas d'accord sur la définition de la "défense illégale" de la part d'Alex : Il y avait tout à fait le droit de faire des prises à deux dès lors que l'attaquant ciblé avait le ballon dans les mains. Ce qui était interdit, c'était de s'éloigner de son vis à vis pour anticiper une prise à deux ainsi que la défense de zone, bien sûr.

[@dreinok1682]

Haha Foster et Paul...une grande histoire d'amour 😂 d'ailleur une carrière arbitrale pour Chris Paul, ça pourrais être marant 😁

[@zedbezbb7912]

wow! génial! merci

[@antoine.-]

Idéalement il ne faut pas que les arbitres aient peur des "no call" lorsque ça correspond aux règles, cela ferait progresser le jeu et le divertissement énormément, il en va de même pour le foot et certainement tous les sports de contact !

[@Jean-Paul154]

Pour le coup de la compensation, c’est plutôt que l’arbitre sera plus enclin à siffler facilement une faute litigieuse pour compenser l’erreur qu’il pense avoir commise précédemment ; et même si ça énerve beaucoup de personnes, moi je trouve pas ça si chiant. Le pire c’est que depuis les Reviews il y a plus de scandales. Après pour le cas Chris Paul et Foster ce serait bien de faire un ban par team. L’arbitre/trio se faisant ban par le plus de franchises est out. A l’opposé des récompenses genre Referee of the Year; All-Ref (3 pas 5 du coup)… et pour compenser les departs d’arbitres, les meilleurs du pays (G League; NCAA…) peuvent être promus

[@Herzeder]

Ouais après faudrait quand même pas oublier les scandales arbitraux des années 2000, ce qui ce passe en ce moment c'est vraiment rien à côté.

[@zacoleda]

J’suis d’accord avec Alex pour lutter contre la connivence entre les arbitres et certains joueurs en mettant une durée d’activité limitée pour les refs (15 saisons?). Why not mais si je suis d’accord pour dire que c’est utopique dans l'état actuel des choses, est-ce que l’idéal ne serait une réforme globale qui engloberaient toutes les fédérations mondiales (ou du moins les plus importantes) en imposant un tournoyer de leurs arbitres ce donnerait pour résultat qu'un arbitre même en ayant une très longue carrière ne pourrait pas officier plus de 3 ou 4 saisons en NBA ?

[@spray1531]

Je pense que faites une erreur majeure : la vidéo est titrée "arbitrage nba". Vous avez fait une vidéo sur les arbitres. Je pense qu'ils sont beaucoup plus conséquence que cause.

[@jeffdufour5612]

Une autre piste pour l'amélioration, pas mal mentionnée par l'ancien arbitre NBA Ronnie Nunn sur la chaîne Bballbreakdown, Ronnie organise des camps avec des joueurs pour expliquer les nouvelles règles et comment éviter certaines fautes que les joueurs ne comprennent pas forcément. Je dis pas que la NBA devrait faire des camps avec tous les joueurs mais pourquoi pas avec les staffs des équipes, ou 1-2 joueurs par équipe. En gros, améliorer la communication et la transparence entre la NBA et son corps arbitral et les équipes et joueurs.

[@nashthabest]

Déjà pour moi je crois qu'il faut enlever le totem d'immunité des arbitres, les gars sont incriticables publiquement c'est ouf... à croire qu'ils sont tout puissant. L'idée de les exposer est très bien et je rajouterai qu'ils fassent également des interviews pour s'expliquer un peu, aux mêmes titres que les joueurs, coachs, gms et autres acteurs.

[@francoisbouard6483]

Kings Lakers 2002: on n'oubliera jamais...

[@layouteeric4549]

Bien l'idee de Bastien. Moi je trouve qu'ils devraient au minimum respecter le basket et siffler les marchers, porté de balle et reprise de dribble. La base c'est le respect des règles.

[@seb.chauvat3923]

Commençons par la

[@mightytom2006]

On parle de l'argent et/ou des paris? Avec des montants colossaux bien plus importants qu'au temps du copain Donaghy qui avait déjà vendu la mèche il y a 15 ans.

[@greg7437]

Pour revenir à la vidéo, est ce qu'on ne pourrait pas mettre un arbitre vidéo. Qui maitriserai mieux et saurait direct quel angle regarder plutôt que d'avoir l'arbitre qui demande à un mec de mettre tel angle, puis l'autre, puis recenir au premier... Déjà on gagnerait un peu de temps. Et de même, pour les flagrantes ( excepté peut être dans les 5 dernières minutes), le joueur incriminé va sur le banc, le jeu continue et c'est l'arbitre vidéo qui juge pendant ce temps... Sinon pour le reste, compliqué, améliorer la formation, peut-être ( si c'est pas déjà le cas) essayer de simplifier les règles à la prochaine intersaison plutôt que d'en rajouter...

[@moustillon106]

Oula ça c'est une grosse question

[@CapitaineAdHoc]

(Sinon vraie question sur les statistiques des arbitres en fonction des équipes arbitrées et de leurs momentums : quelqu'un à un lien, une source ?)

[@raphaelviaux1184]

Le probleme des reviews, c'est qu'ils ne peuvent pas juger que la faute et pas ce qui se passe avant. Quitte à revoir l'action il faut tout juger; c'est parfois absurde Sur le point des fins de match d'Alex, c'est pas une question d'arbitrage mais de règle. Si tu pénalises l'équipe qui fait trop de faute (comme au rugby avec l'essai de pénalité) t'arretes de shooter 15 lancers francs en 2mn

[@Chamirchris]

Je suis pour la compensation et contre les mauvaise call répétitifs pour la même équipe,les ar bites expulse trop facilement...les 29 ft pour une équipe et 5 pour l'autre fausse les résultats des matchs

[@tomchambault9129]

Proposition : Créer un comité chargé de modifier les règles. Composition : Président : Bill Laimbeer Membres : - Dennis Rodman - Ron Artest - Rick Mahorn - Charles Oakley - Anthony Mason - Rasheed Wallace - Bruce Bowen - Isiah Thomas Et là, il y aura la paix.

[@marcustomic4886]

C'est fou que aujourd'hui ont doit faire un débat sur l'arbitrage en ce moment je regarde le championnat du monde féminin de Handall et il y a vraiment une Zone Noire et une Zone Blanche en terme de faute c'est plus lisible

[@renebergier]

Sujet très intéressant et complexe. Ok pour + d'IA et de tech sur les choses très binaires (qui a touché le ballon en dernier, le pied sur la ligne, les 8 secondes, nettoyage de cercle…) Pour le reste, il faut garder “l'appréciation humaine” car on va perdre trop d'émotions sinon. Les petites erreurs, les débats sur les décisions sont le sel du sport aussi. OK pour conserver son challenge si on a raison. Pour les fautes techniques sur les “réactions”, regard, trashtalk… faut lâcher du leste, c'est insupportable. En plus, je ne comprends pas trop la NBA, car le public adore que ça chauffe un peu. Y'a un équilibre à trouver. Complètement d'accord avec le “trop de call”, notamment sous le cercle quand le défenseur saute tout droit comme un i, bras tendus, faut arrêter de siffler là, c'est chiant. Et pour finir, 100% OK avec les stats d'arbitres. D'ailleurs, seuls les meilleurs en S.R s'occupent des P.O :)

[@MegaPeeve]

@25.30: Bastien, sur l'importance démesurée prise par les arbitres dans les matchs (valable aussi dans d'autres sports comme le foot), je partage le sentiment un peu "coup de gueule" à 100%. Certains sportifs n'assument pas de ne pas être au niveau, et renvoient l'image de "pleurnichards" en tombant régulièrement dans l'excès. Autant ça peut être drôle, autant c'est pas mal lourd quand ça devient systématique. Un truc de faiblards. Est-ce générationnel ? Ou lié à une intensité de compétition plus importante et un resserrement relatif du niveau ? Et encore, la NBA me semble moins touchée parce que c'est une ligue fermée donc les joueurs ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent, mais remettre un peu de dignité dans le sport m'a l'air important....

[@Max57100]

Mais putain Léonce dans le pouf bon sang!!! Tellement d'accord avec son intervention. Assez d'accord aussi avec Alex sur les fins de matchs interminables... Relou. La loie, l'esprit de la loie c'est pas l'IA qui va solvabiliser tout ça 😂

[@k-yo8415]

Le plus gros souci pour moi c'est les techniques parfois ou on sent que c'est juste une histoire d'arbitre qui peut pas pifrer un joueur...

[@vitale.D]

Si l'idée de Bastien se réalise, j'espère qu'on aura le droit au top 100 all time des arbitres

[@nvadavs3585]

Ça fait 3 4 ans que je suit assidûment le basket le système de contact j’le comprends pas

[@1mcdilla1]

Ce qui est ABUSÉ en NBA dans l'arbitrage ce sont les 'marcher' non sifflet , c'est complètement dingo , ça ne ressemble plus à du basket par moment ! Ils font trente six mille pas , c'est du saut en longueur par moment sérieux Gros carton rouge pour leur abus de non sifflage de 'marcher' et de sifflage abusifs par contre quand les joueurs ont le malheur de montrer un mécontentement , mais il est vrai que cela impose plus le respect , le football devrait s'en inspirer

[@Herzeder]

Y'a un américain spécialiste des règles qui a review des centaines d'actions qualifiées de "marché" non-call par des fans sur les réseaux. Il a regardé toutes les actions dans le détail et il y en avait genre moins de dix qui étaient réellement des marchés, et aussi quelques-unes qui étaient un peu débattables, donc de façon globales les fans se trompaient. Le problème c'est que les gens crient au marché sans vraiment prendre la peine de vérifier et sans prendre la peine de comprendre la règle du gather step. C'est le même type qui a re-compté tous les contres de Jaren Jackson Jr. la saison dernière pour déterminer si oui ou non ses stats étaient truqués lorsqu'il jouait à domicile, un truc qui était affirmé par vraiment bcp de gens. Il a trouvé un résultat presque identique au résultat officiel de la NBA, avec une différence de genre 4 contres (sur un total de presque 200). Faut faire attention aux biais cognitifs, si tu vois des marchés partout là ou les autres n'en voient pas c'est probablement toi qui te trompe.

[@1mcdilla1]

@@Herzeder Je n'ai jamais dis que j'en voyais partout ! Pour moi il est vrai que trop de marchés ne sont pas sifflés , et des tellement énormes , même sur bein, ils les relèvent vite fait , mais c'est devenu tellement banal qu'ils ne s'en offusquent même presque plus . Une règle est une règle, soit tu la fais respecté, soit tu t'en accomodes , et en NBA ils s'en accomodent...pour le spectacle , la vitesse , et ne pas casser l'action

[@julien5023]

J'aimerai bien à l'inverse que l'arbitre soit plus mis au centre du jeu. Un peu comme au rugby, l'arbitre ne doit pas juste suivre les règles mais les interpréter. L'arbitre prend le temps d'expliquer avant le match, quel est sa vision et les points sur lesquels il est plus pointilleux pour générer moins de frustrations aux joueurs. Il aurait plus de pouvoir, et, sans parler de tout changer aux règles, il y livrerai son interprétation.

[@neretpaul]

Assez d’accord avec Bastien pour « sanctionner » les arbitres mais pourquoi pas commencer par valoriser ! On a des trophées individuels pour les joueurs, pourquoi pas élire le meilleure arbitre ?!

[@dim__b2910]

En solution il y’a la possibilité de faire comme au rugby et faire des échanges d’arbitres sur certaines périodes de matchs entre les ligues

[@Jibennnn]

Hello je suis novice de trashtalk c’est quoi le tableau avec les barres dessus ? 🤡

[@komar9912]

Voir ça le lendemain de l’exclusion fantôme de Jokic face aux bulls :)