Логопериодическая антенна на 868Mhz для LORA радимодулей своими руками

[@vernnms78]

Добрый день! Я б нарезал так же резьбу, но штыри обмакнул в эпоксидку и завернул. Эпоксидка, думаю, держала бы мёртво

[@WRXMSK]

Можно на красный локтайт. Только в обоих случаях надо смотреть, как рассчитана антенна. Должны ли ее элементы иметь эл. контакт с бумом или нет. Если рассчитывалась с наличием контакта с токопроводящим бумом, а контакта в итоге не будет, то в реальности будет несоответствие параметров антенны расчетным.

[@alexn662]

На улице, при скачках температуры, смола треснет.

[@iDM2510]

по моему вибраторы не должны касаться корпуса антенны. их зажимают через виниловую трубку

[@vernnms78]

@@iDM2510 Не обязательно. Несущая конструкция антенны направлена вдоль линии напряженности поля, поэтому с волной не взаимодействует.

[@Иван-у7т7п]

@@iDM2510 вы путаете лгопереодическую антенну, с антенной " Уда-Яги" ( погуглите что это, будет полезно ), ну так вот, в Яги передние поперечные элементы, пассивные т.е. никуда электрически не подключенны, это "директорА" они представляют собой фазированную замедляющую структуру, формирующую ДН, которая чисто механически крепиться на буме, бум при этом может быть как из вообще изолятора ( дерево, текстолит, стеклопластик) , так и из проводника, в этом случае есть несколько вариантов крепления: 1) с эл контактом по оси бума, 2) с эл. контактом сверху ( или снизу ) бума, 3) без эл контакта по оси бума ( через изолирубщие втулки), 4) без эл контакта сверху или снизу бума ( через диэлектрические прокладки ), это почти ни начто не влияет, за исключением небольшой коррекции длин директорв. А тут, в "логарифме", нет бума как не странно. То что работает как механический бум, является т.н. " собирательной линией ( куском двухпроводной симметричной фидерной линии ) к которой полключаются вибраторы с разными длинами ( настроенные на свою полосу частот каждый ) - а так как вибраторов много, и все они разной длинны, то это и обеспечивает широкополосность этой антенны. А, наружная сторона оплетки питающего антенну кабеля ( в АФУ это называется "фидер" ) и внтреняя сторона трубки питающей линии играют роль " запирающего стакана " который " элктрически " отсекает оплетку фидера от точки питания антенны по ВЧ. Так что олна из самых удачных индерных конструкций в мире антенн... Все в одном флаконе: направленность, усиление, широкополосность, отсутствие допоонительного устройства соглосования, весьма противоречивые требования! И практически не требует настройки. А, насчет слов автора, " что радиолбитеои ничего нещнают про антенны" могу дать совет, ищите "профессиональных радиолюбителей" , ( как бы странно это не звучало ), а не людей от безделья тратящих деньги на радио - это разные люди! Удачи, 73!

[@1padlaxaker]

спасибо за труд

[@vlt4462]

Элементы удобно делать из СИП кабеля. Что монжилой сделан. Например сечением 16мм² диаметр будет 4.5мм. 10мм²=3.5мм. при рассчёте это указать в калькуляторе. Если кого смущает гайка с обратной стороны штанги, то ее можно со стороны элемента ставить ну естественно если в штангу, по резьбе вкручен элемент .

[@k0x024]

Наконец то про антенны! Спасибо, было интересно! А с помощью чего расчитывали данную антенну? И как понять какая нужна толщина несущего профиля и вибраторов?

[@arduinoLab]

ссылка на калькулятор в описании.

[@normusfull4185]

Я не специалист по антеннам, но делал похожую лет 35 назад, в журнале РАДИО была описана, не очень получилась, но такого калькулятора не было тогда и я наверно ступил подсчитав коэфицент по частотам и перенеся это в размеры из примера.

[@alekseywolf5405]

Прежде всего, большое спасибо за труд. Было очень интересно. Замечание, которое больше относится следующему видео с испытанием дальности работы, но там отключены комментарии, поэтому пишу здесь. Заземление! Вы, уважаемый, забыли про заземление. Все ваши тесты будут обречены на хреновые результаты, если для монтажа антенны не будет использована нормальная заземленная мачта, да и сам радиомодуль не будет хорошо и качественно заземлен! Так что перед следующими поездками на полевые испытания запаситесь куском арматуры, к которому нужно будет прикрутить провод заземления, и кувалдой, чтобы эту арматурину вбить в сырую землю. Правильное заземление гораздо важнее точности геометрических форм антенны! 73 EX RX3AKO

[@arduinoLab]

километр при мощности 10мвт на почти гигагерце через город, обреченный и хреновый результат??? эт не КВ связь.

[@alekseywolf5405]

@@arduinoLab А какая разница - КВ или УКВ? Длинна волны для 868 МГц составляет 34 см, т.е. держа антенну в руках, вы находитесь в её ближней зоне. Чтобы антенна работала в соотвестствии с расчетными характеристиками, она должна быть отнесена в дальнюю зону, т.е. не менее, чем за 10 длин волн, т.е. минимум метра на 4 от земли и ближайших заземленных предметов. И заземление крайне важно для любой антенны, даже телевизионной (в чем неоднократно убедился на даче).

[@arduinoLab]

разница в подходе, выже не будете делать рупорную антенну на КВ диапазон, как и какиенибуть треугольники на 5ггц, на КВ действительно очень сильное влияние внешних факторов, места установки антенны и тд. не одна антенна не будет полностью соответствовать расчетам.

[@Alex_Ekb]

Если будете тестировать и сравнивать на экранчик приёмника можете ещё выводить RSSI принятого пакета. Конечно это те ещё попугаи, но всё же какая то метрика.

[@arduinoLab]

оно для модемов E32-868T20D, сигнал они не показывают.

[@Alex_Ekb]

​@@arduinoLabПросто это встроенная функция sx1278, там что то вроде регистра RSSIValue. Или встроенный в модуль контроллер сильно режет доступ к регистрам?

[@beerbear9182]

@@arduinoLab а вы не смотрели альтернативные прошивки? коптероводы уже во всю используют их для радиоуправления на большие расстояния. пример kzbin.info/www/bejne/a2bZYqVnrLmoqZY

[@arduinoLab]

я понимаю что sx1278 это умеет, в модеме это не реализовано, а просто модуля с sx1278 на 868 у меня нет.

[@Alex_Ekb]

@@arduinoLabЯсно, жаль. А полосу и SF то менять можно? А то от этого, судя по табличкам очень даже зависит чуйка в режиме LORA.

[@lysenkosergey8173]

Направленность антенны можно увидеть только на расстоянии нескольких десятков длинн волн... Индикатор на столе- это лишено смысла. Если лора-модуль умеет оценивать уровень принятого сигнала- можно нарисовать на листочке примерную диаграмму вашей антенны.

[@alekseywolf5405]

В LoRaWAN протоколе при приёме ответного сигнала от Базовой Станции передается в т.ч. и уровень сигнала. Теоретически по этим данным можно промерить диаграмму антенны. Но это надо городить всю архитектуру LoRaWAN - сетевой сервер, сервер приложений и т.п. Ну и сама нода заметно сложнее получается.

[@Chettuser]

Аивот интересно, соотношение диаметра кабеля и бума имеет значение? Или можно кабель впритык ко внутреннему сечению сделать?

[@VitasG1975]

Контрить не обязательно, достаточно разок ударить молотком по прутку и резьба будет развальцована. Делал по этому принципу антенну и именно развальцовывал.

[@ПавелБекишов]

Доброго дня. На листочке в видео увидел - 1. Входное сопротивление 50 Ом, то есть антенна будет подключаться 50 Омным кабелем? Почему не 75 Ом? 2. Входное сопротивление антенны и волновое сопротивление собирающей линии - как влияют эти характеристики между собой? Должны ли они быть близки друг к другу для лучшего согласования антенны в целом (на листочке в одном случае 69 Ом, в другом 93)? Если нет, то к какому значению волнового сопротивления линии надо стремиться при расчётах - в большую или меньшую? С уважением.

[@ВладимирВладимирович-л8п]

То, что ВЧ распространяется по поверхности ант. это понятно, а сила сигнала на концах ант. или в центре?

[@nek77ful]

Для индикатора поля, нужны германиевые диоды, а не из кремния... диоды Шотки то же не пойдут. При подключении фидера, старайтесь центральную жилу оголять из оплетки как можно короче... и паять как можно короче.. а вот длина оголенной оплетки не критична. А у вас наоборот :)

[@nek77ful]

@@АлександрМельников-в8л выпади в осадок, любитель. Я матчасть учил, когда ты еще только писькой стал наслаждаться. Мотыль!

[@ВалерийУхатин]

Автор, существует интересная конструкция ЛПА с ассиметричными вибраторами, на основе советского патента 843047. Такая конструкция воплощена в антенне Дельта Н441 (Н431). Можете сделать компьютерное моделирование подобной антенны, но не на 6 - 60 каналы а на 21 - 60 ? Т.е. например чтобы более длинные части вибраторов отвечали за приём 21 - 40 а более короткие на 40 - 60 твк.

[@arduinoLab]

чтобы что?

[@ВалерийУхатин]

@@arduinoLab чтобы понять увеличится ли Ку по сравнению с классической ЛПА при прочих равных условиях ?

[@artur19846]

Автору пригодился бы nanoVNA для теста такой трудоемкой антенны. Я в логопериодич. антеннах вообще не разбираюсь пока, поэтому такой наивный вопрос: несущие "балки" не должны быть изолированы друг от друга?

[@arduinoLab]

нет

[@electronicsengineer-ru]

Отлично! хочу тоже такую, но когда стал пилить хороший радиатор у меня потекла слеза, за что это?.

[@WRXMSK]

Почему именно логопер? Он нужен там, где критична широкополосность. Где это не нужно, можно сделать Яги (там больше требований к точности изготовления), а еще лучше - Харченко (она же - биквадрат), которая вообще делается на коленке из кой-чего...

[@arduinoLab]

потому что нужно перекрыть 864,0 - 869,2 МГц, полоса у лора модуляции может быть 250кгц, лого не требует согласования и настройки. яги хороша только в теории, её и на 433 без приборов не собрать.

[@Виталий-и8ф3х]

Приветствую. Для кроссфаера подойдёт?

[@asadasaduv3208]

Мужик постарался " ражувал и в род положил " 👍 !

[@alexbel5717]

Индикатор поля, конечно хорошо, но без ксв метра антенну нормально настроить нельзя, даже для штыревых антенн, изменяя длину вибратора на 1 мм, можно получить результат с разницей в десять раз, а для ЛОГО с «миллионом» вибраторов, без специальной техники, вообще не реально. Так приблизительно, но все хотят идеала.

[@ПавелБекишов]

Доброго дня! А как его измерить в домашних условиях?

[@Redfvvg]

Очень странно делать такие антенны, без последующей настройки...и согласования . .Купите по крайней мере антенный анализатор, возможно антенна совсем не настроена, и на ней+кабель теряется большая часть энергии.

[@arduinoLab]

да, видимо с прибыли с ютуба... логопереод настройки не требует.

[@sergeyloskutov5593]

Для УКВ гаечки внесут изменения в резонанс антенны- убрать. Хорошо измерить с помощью антенного анализатора. Логопериодические антенны имеют широкую полосу, а вам видимо этого не потребуется. Для круговой поляризации хорошо использовать штыревую антенну. Для направленной диаграммы - волновой канал. Спасибо, с интересом наблюдаю за Вашей работой. Удачи.

[@vernnms78]

В волновом канале вращение плоскости поляризации не помешает?

[@sergeyloskutov5593]

@@vernnms78 Приемная антенна волнового канала ( яги) должна быть сориентирована соответственно передающей и одноименной поляризации. Лепесток диаграммы - узкий, и чем больше элементов антенны, тем больше усиление и уже диаграмма направленности.

[@vernnms78]

@@sergeyloskutov5593 Совершенно согласен, но когда-то в институте проходили явление вращения плоскости поляризации. Насколько помню, это возможно при большом разнесении антенн. Интересно, будет ли тут такое явление... Мы ещё в антеннах проходили вращатели плоскости поляризации.

[@sergeyloskutov5593]

@@vernnms78 НЕ с этим уровня сигнала

[@arduinoLab]

- конечно у всех есть анализатор до гигагерца. - ширина у LORA может быть 250кгц - причем тут круговая? - яги на 868? чем мне ее согласовывать, а полоса? лого тем и хороша что не требует настройки и ей легко перекрыть все нужные частоты.

[@AlexGarcia-xd3dq]

I AM FROM EQUADOR I WHANT TO KNOW THE MEASURE thanks

[@alxndrnz]

3g-aerial.biz/onlajn-raschety/raschety-antenn/raschet-logoperiodicheskoj-antenny try translate this with google

[@arduinoLab]

**** Логопериодическая антенна **** --------------------------------------------------- Мин. Частота: 860 МГц Макс. Частота: 880 Мгц Входное сопротивление антенны Z0: 50 Ом Диаметр элемента ⌀N: 5 мм Период структуры τ: 0.92 Относительный интервал σ: 0.17 --------------------------------------------------- Угол при вершине α: 13° Число элементов антенны : 6 Прибл. макс. усиление антенны (при оптимальном σ): 8.7 dBi --------------------------------------------------- Длины элементов антенны : (мм) L1 = 87.1 L2 = 80.2 L3 = 73.8 L4 = 67.9 L5 = 62.4 L6 = 57.4 Расстояние между элементами S : (мм) S1 = 59.3 S2 = 54.5 S3 = 50.2 S4 = 46.1 S5 = 42.5 Длина антенны от перемычки до последнего элемента A: 297 мм --------------------------------------------------- Волновое сопротивление собирающей линии Zf: 69 Ом Промежуток в собирающей линии G: 5 мм Расстояние от первого элемента до перемычки w: 44 мм

[@AlexGarcia-xd3dq]

@@arduinoLab gracias. Tu eres muy abamble.

[@AlexGarcia-xd3dq]

Gracias, tu eres muy amable.

[@alexandrpetrov1110]

Индикатор по RSSI подойдет.

[@StatistPL]

А сколько по деньгам обошлась антенна? Рублей 150? (без кабеля и клёпок).

[@arduinoLab]

железа рублей на 200

[@alxndrnz]

Там зритель из Эквадора просит размеры опубликовать. Дадите?

[@arduinoLab]

ссылка на калькулятор в описании.

[@alxndrnz]

Так он же на русском ))

[@arduinoLab]

ну не переводить же мне его на испанский, или на чем они там говорят.

[@alxndrnz]

Если не сложно, pdf своего чертежа опубликуйте.

[@mikhail_z]

А если взять шпильки железные М5 из того же леруа?

[@exRW-]

ВЧ токи распространяются по поверхности проводника.

[@mikhail_z]

ясно, спасибо

[@exRW-]

😉

[@us82100]

Они заржавеют быстро, и конструкция тяжелее.

[@arduinoLab]

считай что допуск в размерах 0,5мм от расчетных. колхозить со шпильками и тд можно в приемных телевизионных, а не тут.

[@ivannovosyolov115]

А где же вы брали трубки для антенны. Я зачем спрашиваю, я тоже хочу антену собрать... 🚩🚩🚩

[@arduinoLab]

в леруа

[@ivannovosyolov115]

@@arduinoLab Спасибо. :)

[@alexandrpetrov1110]

бум платиковый берите, насверлил дырок и вставил трубки. яги калькулятор он-лайн.

[@ГригорийКиселёв-б1е]

Зажать пруток в шуроповерт, плашку - в тиски. Так нарезать резьбу на вибраторах будет веселее )))

[@normusfull4185]

Смотря какой алюминий и какой длинны резьбу :) То что легче начать-это точно.

[@iDM2510]

легче всего ничего не делать =)

[@alexandrpetrov1110]

Книга - Антенны - Ротхамель.

[@Redfvvg]

Старье ..есть полно софта для расчета

[@777321ROLF]

люди добрые объясните почему у неё сопротивление 75 Ом, а не 300

[@arduinoLab]

потому что у нее 50 ом

[@777321ROLF]

каким образом в ней выполнено согласование

[@arduinoLab]

собирающей линией, все давно расписано, отсканированно и вывалино в сеть.

[@ЛеонидАсеев-с1л]

Делать логопериодическую антенну на одну частоту не имеет никакого смысла, мороки и расхода материала много, а толку мало, там работают на данной частоте только 3 элемента, делайте Яги на траверсе из полипропилена, антенна будет соответствовать расчетным данным.

[@arduinoLab]

вот еще один специалист по волновым каналам на 868мгц антенну уже посчитали, которая перекроет хотябы полосу в 250кгц?

[@ЮрийКоньков-й3г]

Уда-Яги куда проще!

[@Genya_Vorobev]

Она может и прошё но настраивается только на один канал частот, в отличие от лого она захватывает больше количества каналов

[@alexandernikolaev5044]

Без ложной скромности сообщаю, что имею диплом радиоинженера с 1978г. и все это время не отвлекался от работы по специальности. Интерес к видео спровоцировало абсурдность постановки задачи. А именно-зачем для фиксированной частоты выбирается логопериодическая антенна. Ведь сама идея логопериодички заключается в том, что для улучшения диапазонности (широкополосного согласования) приносится в жертву коэффициент усиления. Но ведь здесь речь идет о конкретной частоте. Так зачем же служителю религиозного культа музыкальный инструмент, работа которого основана на механическом растяжении воздушных мехов...Длинно излагаю...ваше видео еще длиннее и смешнее по постановке вопроса.

[@arduinoLab]

в видео сказано, это то что гарантированно заработает без настройки, даже сделанное лапами.

[@alexandrpetrov1110]

наконец то нормальные антенны! давно пора.

[@SMR_and_electro]

Ну вообще то это директорная антенна

[@arduinoLab]

ага, а вода это монооксид дигидрогена

[@mehanik_ru1013]

@@arduinoLab ,монооксид дигидрогена :))) блеск! :) придумать же такой оборот! (дигидрид оксигена :))

[@nickserg00]

даже не знаю что и сказать... Сделал, как умел, называется... Я у мамы инженегр. Но это личное дело каждого. Я б такое выкладывать постыдился

[@ЕвгенийЧабан-к5к]

А где ее КСВ, сопротивление? Это кусок железной палки без этих покаязаний.