Новые районы Москвы - кварталы ПИКа

Давайте отправимся в Новую Москву и посмотрим район Бунинские луга от ПИК. Ему всего несколько лет, но это уже небольшой город в городе. Удалось ли победить проблемы советских спальников, или это всё те же человейники, но в новой обёртке?
По вопросам сотрудничества: [e-mail]
Поддержать автора:
Я.Деньги: money.yandex.ru/to/4100112694...
Спонсорство Ютуба: kzbin.info...
Блог с текстовыми постами: gre4ark.livejournal.com
Телеграм-канал: telegram.me/gre4ark
Группа в ВК: gre4ark
Группа в ФБ: / gre4ark
Твиттер: / arkadiygershman
Инстаграм: / gre4ark
Меня зовут Аркадий, последние шесть лет я пропагандирую здоровое отношение к городу (гуглить Город для людей). Если по-простому, то я урбанист с нездоровой любовью к транспорту. Я не архитектор, поэтому не расскажу про выбор материалов или разные стили архитектуры, зато расскажу про правильную градостроительную политику, как прокладывать трамвай, какой должна быть улица и как сделать парк без наркоманов и алкоголиков.
Внимание, материал может рушить скрепы и оскорблять чиновников!

[@user-cm5rp5zx2w]

Объездил эту новую Москву вдоль и поперек и мне непонятно зачем Московские власти и застройщики, фигачат 20ти этажных монстров, в этой глуши, на этом просторе, а это именно глушь, до центра 40 км. На мой скромный взгляд там хорошо бы вписались, коттеджи, таунхаусы и малоэтажные районы, максимум этажей 7-8, что хотят в Москву 30 миллионов человек впихнуть!? А зачем? Решили всех более менее нормальных провинциалов в Москву заманить, а за Москвой будет нищета, безграмотность и бескультурье???

[@user-tv5tb3ot5o]

Верно, зачем? Понятно, что это дешевле т к на одну коммуникацию можно насадить много квартир, а подумали ли как жить на 15-25 этаже, да еще в ипотеку! Жила и в своем доме и в квартире на 9 этаже, если бы не обстоятельства, от меня не зависящие, всегда бы выбрала свой дом!

[@user-jq1xm1yx3f]

Полностью с Вами согласна? Но сами понимаете, им главное "бобло". На маленькой територии пост орить " Высотку" И побольше "впихнуть" людей!! Конечно строили бы они небольшие дома.. 5-7 этажей.... Но это бизнес ничего и кроме бизнеса! Жаль людей, которые там живут... Они постепенно поймут где они живут... И могут съезжать в другие районы или накопив ( оформить кредит/эпотеку... Свой дом). Дай Бог!!!

[@user-gp7be3gv6k]

Да. В центре низкие классные дома и всё продумано, а что за Москвой всё-равно. Те, кто строит там, живут в центре. Пусть работяги в муравейниках около трасс за Москвой живут. Поэтому если денег мало на жильё, то в Москве не очень будет. Придётся из области ездить до работы по 2 часа в одну сторону с кучей пересадок, с плохой экологией, и всё-равно это будет в 2 раза дороже, чем в регионе норм квартира

[@user-lw2ig7gt1d]

А кому нужен этот центр? Причём вообще центр? Из Питера до кремля тоже далеко

[@user-ip7xp5lm6j]

Красноярск. Такие же двадцатиэтажки и везде огромные ели и дома эти окнами в зеленые холмы ещё их выше.

[@ironcat5880]

"Среди парковок случайно стоят дома"👍

[@HedgehogInTheCPP]

@Spectralniy человейники )

[@glebsokolov9959]

@Spectralniy Где вы увидели муравейники?

[@glebsokolov9959]

@@HedgehogInTheCPP где?)

[@Da...]

@@glebsokolov9959 Привык?

[@vladislavdolgov4725]

@@HedgehogInTheCPP да, лучше в хрущёвках из 90х жить чтоль?

[@Bessheynov]

Сделай обзор ПИК-овских домов у метро Котельники 😂 Почувствуешь разницу. Там вообще свободного пространства нет. Дома друг на друга лепят. Из окна в окно в гости можно ходить

[@tapochekprst]

то же самое на филатовом луге ;3 ещё Одинцово, Говорово-Мичуринский проспект из этой же серии

[@lsr_otday_kluchi]

А главное этажей в Котельниках немерено.

[@TechnotikaRU]

Белая Дача Парк - огонь, ничуть не хуже Бунинских лугов, а вот Оранж Парк - это "армия человейников наступает на метро Котельники"

[@priiatno]

Химки (везде!!!) и Лобня (ЖК Катюшки)

[@pojiznidraiv5261]

И притом дома холодные очень

[@user-fo5it1cc6q]

Когда я жил в съемной квартире в ПИКовском доме в Химках это был самый настоящий АД. Внешне дом кстати был очень похож на это всё. Во первых звукоизоляция квартир не плохая, на неё тупо забили. Я слышал как мой сосед вставлял зарядное устройство в свой айфон и слышал как у него греется еда в микроволновке. В подъезде все разваливалось, половина лифтов не работало, люди в лифтах постгянно застревали (25 этажей дом!). УК зимой абсолютно не убирало снег, была слякоть грязь и громадные сугробы, отключалось отопление зимой! И тд и тп. Друзья, никакой двор не перевесит такое качество строительства и такое домоуправление. НЕ ПОКУПАЙТЕ ЭТУ ПАРАШУ!

[@might8021]

В Бунинских лугах много домов до 9 этажей. Можно и пешком подняться, например, до 7 этажа. Я живу в Строгино, звукоизоляция совсем никакая

[@dztov]

@Katok Greyder нет, не предусмотрены проектом

[@MrLotrus]

@Katok Greyder насчёт потолка не понял. А вам сколько нужно? Как в сталинке?

[@TennoLight]

@Katok Greyder Это зависит от проекта, в одних проэктах есть балконы и лоджии, а в других нет.

[@MrLotrus]

@Katok Greyder у вас довольно уникальные критерии:) высокие потолки обычно идут в квартирах бизнес класса и считаются плюсом, а не минусом.

[@weresk]

человейники, оттуда хочется бежать. Безликие, однотипные коробки, жить в которых некомфортно психологически

[@user-uj5mw5he7s]

Русофобия.

[@arthursparinskij]

то ли дело барак или хрущёвка

[@user-lj8kg4jd1l]

Так и не живи там, тебя кто-то заставляет, штоле?

[@megamax7902]

​@@arthursparinskijв бараках и хрущёвках хотя бы друг по другу не ходят 😂

[@user-lz7zn3nr9q]

По сравнению с обычными муравейниками - небо и земля, но та же Брусника мне нравится куда больше. Там более человеческие масштабы и более разнообразная архитектура. Плюс, там настоящие кварталы, а не имитация.

[@MrVinnyvan]

В Бруснике стены из гипсокартона и потолки 2.5 м (как в хрущевке). Ну и хваленый двор без машин приводит к запаркованности всего вокруг, в т.ч. соседних дворов.

[@proton_bezlitsa]

У Брусники в Москве один ЖК, и то в МО

[@MyVlad66]

vinnyvan это уже проблема в жителях((( Ну и в городе где бесплатные парковки

[@justchanal]

@@MrVinnyvan Сейчас подземки стали делать, машин ощутимо меньше. И да, после брусники Пик выглядит как-то слабенько.

[@romandocent]

@@proton_bezlitsa и тот «посреди нигде» до всего нужно ехать, а вокруг только «китайские стены» панелек старого поколения.

[@Stellapatetcaelum]

Благодарю, Аркадий! Снимите, пожалуйста видео про топ - 20 лучших ЖК Москвы на Ваш взгляд!

[@hyfort]

Лучше России; и по компаниям, а не отдельным жк

[@RayserAvD]

и топ 5 худших =)

[@iram1894]

Запросики однако))))

[@ArkadiyGershman]

@@iram1894 да не говорите!

[@MrVinnyvan]

@@hyfort Тот же ПИК разное строит. И обслуживание разное (ПИК-комфорт) - где-то нормально, где-то плюются.

[@PikerZLife]

Ну очень спорно насчёт столбика на пандусе на переходе!!! Какая безопасность? Моя детская коляска там не пройдет...инвалид с его коляской 100% не проедет(

[@HedgehogInTheCPP]

да потому что очередной колхоз на самом деле :( Доступная среда это не про Россию вообще, у нас в стране нет мест где город по настоящему доступен.

[@CapitanSuk]

И при этом не совсем понятно, зачем этот столбик там вообще нужен. Мотоциклистов отпугивать?

[@Champik333]

Тоже не понял какой колхозник его туда вкорячил.

[@PikerZLife]

@@CapitanSuk может быть лодки привязывать?🙈

[@HedgehogInTheCPP]

@@CapitanSuk А он там и не нужен. Это просто деградация проекта самого по себе, рандомно натыканные элементы как и везде ))))))

[@somebody623]

«За валуны лайк», а столб посредь перехода стоит так, что коляска не проедет и велосипед не объедет - это не замечаем...

[@christopheleclair5367]

Не замечаешь?

[@kotnapromke]

Умышленно не замечает.

[@Konservator69]

скорее всего столб там поставили специально, чтобы на тротуар не могли заезжать и парковаться машины. В массовых спальниках, где вечно не хватает парковочных мест так очень часто делают.

[@rush_han_]

я так люблю, когда неиспользуемое поле не стригут, и оно превращается в такой прекрасный благоухающий клочок земли

[@innay.4510]

Мне кажется, что бунинские луга-это какой-то рекламный идеальный район ПИКа. Потому что все, что они строят в других районах Подмосковья это серый ужас и кошмар, и там нет ничего похожего на то, что есть в бунинских лугах, и УК работает соответственно из рук вон плохо.

[@Potniyfallujah]

Пик строит бараки. Откровенные ужасные бараки студии маломерки с отсутствием жизненного пространства как в квартире, так и во дворе с огромной плотностью жильцов

[@lemonad4723]

Луга считаются их флагманским проектом

[@Potniyfallujah]

@@lemonad4723 флагман страданий?)

[@maiburovivan]

@@Potniyfallujah спрос рождает предложение, у них далеко не только студии, а очень неплохие двушки и трешки, с приятными планировками.

[@Potniyfallujah]

@@maiburovivan Я вижу бараки и человейники.

[@AlexLoss]

Аркадий, спасибо тебе большое за обзор. Я смотрел с большим удовольствием без перемотки все 100%. Мне очень нравиться твоя манера подавать материл: культурно, интересно, разнообразно. Супер!

[@user-er2en7fd7l]

Насчет хрущевок не вполне соглашусь. Планировка закрытых дворов в хрущевках, близость школ, садиков и поликлиник, человеческий масштаб и соразмерность человеческому росту, озеленение - это все говорит об очень хорошей комфортности, и достаточно было апгрейдить хрущевки, оборудовать их лифтами, сделать интересными фасады - и было бы прекрасное уже новое жилье. А не строить человейники, относясь к людям России как к нелюдям

[@webel24]

многие хрущевки уже в плохом состоянии, нужно их сносить и на их месте строить нормальные красивые дома

[@Mr.B.88]

все вопросы к господину Корбюзье...

[@Limemill]

Собственно, финны примерно так и сделали

[@xvpper]

@@webel24 понастроют на их местах бездушные муравейники, подьезд которых будто тц

[@webel24]

@@xvpper а хрущевки с душой что ли?

[@almal9289]

1. Интересно а как маломобильный пешеход на коляске переедет дорогу через такой переход со столбиками посередине (4:15) ?! 2. Сто процентов, что люди припарковавшие машины (6:34) будут ходить через эти кусты пока те не сдохнут окончательно! 3. Что касается люков (14:37), то Варламов уже как-то доказал, что инвалидная коляска легко застревает в ложбинке такого ребристого люка, после чего выбраться оттуда самостоятельно маломобильному человеку очень трудно! Похоже, в компании ПИК пока только научились более-менее нормально копировать чужой положительный опыт, а вот думать, при этом, самостоятельно, то есть, своими собственными мозгами, ещё не умеют! А пора бы уже, всё-таки, уже столько всего понастроили! Да, даже, если просто смотреть выпуски от Гершмана и Варламова и просто конспектировать для себя какие-то отдельные подмеченные там моменты, то большинство ошибок, в том числе и перечисленных мною выше, уже можно избежать! Спасибо Вам, ребята, за ваш труд!

[@circassiannobleman4066]

Они не будут думать до тех пор, пока люди там покупают квартиры.

[@karbofos42]

1. Про маломобильных в ПИКовских домах всё просто. Пусть покажут ролик как человек в коляске заезжает в свой подъезд и доезжает до квартиры. Тяжеленные двойные двери на улице, между которыми достаточно мало пространства, чтобы маневрировать на коляске. На этаже еще двери с магнитным замком, считыватель от которого может располагаться со стороны петлей двери. 2. Люди могут быть не баранами, если уважают себя хоть немного. 3. Странно, ПИК любит свои люки класть, а тут обычный. Не помню только как там с ребристостью. ПИК делает красиво для рендеров, а не удобно для жизни. Много спорных моментов.

[@almal9289]

@@karbofos42 Да, уж... И, вроде, как бы нужно порадоваться за то, что наконец-то стали строить лучше, но что-то не очень то и хочется... Как были баранами, так и остались, только породу сменили на более привлекательно! Всем всё пофиг и никто ни за что отвечать не хочет! Думают лишь о том, как бы бабла по быстрому срубить и свалить!

[@karbofos42]

@@almal9289 причём это во всех сферах, областях и на всех уровнях. От уборщицы до директора.

[@user-wi6ok8nm8y]

@@circassiannobleman4066 а покупают то что "дают"

[@SatoryL]

проблема с невозможность жильцов собраться и принять какое-то общее решение, это не проблема какого-то будущего, это проблема дома практически сразу после сдачи, особенно если УК и застройщик по сути одна и та же компания. Так как жильцы не смогут повлиять на тарифы, при желании жильцы не смогут организовать свое ТСЖ или просто сменить УК, решить прочие проблемы, где требуется 100% решение всех жильцов. В общем, я к тому, что не надо ждать 5-10 лет, чтобы хлебнуть дермеца от нашего законодательства и УК, цель которой содрать бабла с жильцов (как привило). Я просто с этим сталкиваюсь уже не в первый раз и сразу после сдачи дома.

[@vitaliyrom840]

голосование не работает даже на уровне дома! в нашем доме так же...

[@mrdentl]

мне кажется, это можно решить обязательным добавлением каждого собственника в обязательном порядке в какую-то онлайн систему, закрытую группу и т. п. Но этим должны заниматься застройщик и УК, представляя это как преимущество при продаже.

[@mrvlvl]

А в нашем доме, несмотря на то, что это 23 этажный муравейник, смогли создать ТСЖ😎

[@andruhon]

Проблема договориться и принять какое-то конструктивное решение, это не только по жилью, но и вообще в целом, глобально, большая проблема.

[@karbofos42]

потому что жильцы - тупоголовые идиоты. При получении ключей не глядя подписывают тарифы на всё подряд, заключают договор с УК застройщика на 3 года. Никто ни о чём не думает, радость же - ключи от квартиры выдали. Спустя пару месяцев уже начинают выяснять: а чего это квитанция такая большая пришла? А я не хочу за домофон платить. А как теперь отказаться от платежей?

[@romanparkhotik4896]

вроде во многих деталях хорошо, но не покидает ощущение некомфортной шумной окраины. очень высокая плотность, слишком большое движение, гудящие самолёты. да, и дешёвый фасад на верхних этажах - это некрасиво.

[@anastasias.9666]

плиточка на нижних тоже не воодушеляет. ладно бы это была отделка пары домов, для разнообразия. и не таких уродливых оттенков) вот эти перемычки меж домами в желтую плиточку уже похожи на разваливающуюся советскую почту или прачечную. гораздо лучше когда просто оштукатуренный фасад.

[@Vechniy_Kayf]

@@anastasias.9666 ..попытка не пытка, для тех, кто пытался) Хотели масштабность поддержать, хуй получилось.

[@user-gg9ud6xs7f]

Ну есть такое хотя намного лучше типичного ужаса в Москве и спб

[@artemvlasenko5362]

Аркадий приезжайте в Путилково, вот тут нужно делать обзор ПИКовских домов и их застройки с концепцией двор без машин, зато весь микрорайон это большая нескончаемая парковка на любом свободном клочке земли, ну и дома тоже супер, 1000 квартир, лифты ушатанные в мясо через неделю после сдачи

[@tankogradec]

В Питере на углу Октябрьской и тельмана тоже пиковский жк. И та же ситуация - двор без машин, но вокруг просто адовый треш, все газоны раскатаны, тротуары запаркованы.

[@ashansorokin3733]

Какой вы наивный, это же- реклама пика, что бы-он куда нибудь поехал ему бабло надо завезти

[@alekseyromanov9593]

Такого ада, как в Путилково, не то что в Москве, а во всей области еще поискать. Я не видел места хуже, наверное. На тротуарах в 3 ряда парковка, на пешеходных "бульварах" ещё в два. Такое впечатление, что туда заселили специально самое быдло со всей страны, т.к. дома то не столь ужасны сами по себе

[@taxizztop6052]

@@alekseyromanov9593 Да ладно поискать, сейчас полно таких гетто в замкадье вот одни из них, Павшинская пойма, Трехгорка, Первый московский, Некрасовка и многие другие ужасные замкадышные районы где везде одни и те же проблемы как под копирку.

[@SmartAss766]

По хорошему - Путилково это отчасти Мортон. С Мортоном ПИК после поглощения поступил уберхреново - все проекты как нелюбимые дочери, все как один страшные и недолюбленные.

[@mrTerminato]

Спасибо, крутой ролик. У пика все дома одинаковые и примитивные коробки, отличается лишь этажность, это очень скучно. А дворы хороши.

[@vladimirtopic989]

flint дворы единственный плюс это да

[@NixisI]

этажность относительно (Мурино) невелика

[@ghost-ul1dl]

Я и всем мои друзья и знакомые покупаем квартиру только от застройщика ПИК это быстро выгодно и очень здорово!

[@_senrevo]

Не согласна с вами. Знаете, очень приятно летом, вечером, когда уже темно, прогуливаться по большой дороге, смотреть на огоньки и чувствовать жизнь вокруг себя. И там очень много магазинчиков и кафешек, очень приятная атмосфера, всем советую

[@user-ir2lr1sp6q]

@@vladimirtopic989, зато все их машины стоят вдоль улиц - это просто треш

[@DA-bk5wh]

По моему нью йоркские проджекты, в которых дают соцжильё нищим, внешне смотрятся как то солиднее со своими классическими цветами фасадов, чем эти клоунские человейники за огромные деньги.

[@user-dy8sv2rk8h]

По твоему

[@loba19811]

Интересно, в каком дермище ты живешь?

[@user-tl6ez8ip1n]

Нищим в Нью-Йорке обычно дают место для картонной коробки в подворотне!

[@user-oh5bk5bv8c]

Балконов нет и это минус, а не плюс.

[@snowtuman]

И все-таки это Майнкрафт, внедренный в жизнь. Дома - параллелепипеды. Как вы правильно говорите, без каких-либо архитектурных решений. Тоже надеюсь, это первый этап и вектор пойдет дальше в архитектурном смысле. А может, и нет...

[@user-xo3vd1wp5h]

Спасибо! Много информации для себя вынес 🤝

[@Istok_Ekb]

Спасибо Аркадий, было очень интересно. Расскажите о хороших новых районах, будем смотреть. :)

[@user-go6rs4wp1v]

Балконы покинули чат

[@user-ud8np9xd4x]

Вобще если нет балконов, то не мешало бы сделать просто двери с решеткой, мне кажется, это чуть получше, чем просто окно. Да по сути окно в пол, просто перилина или решетка позволяет облокотиться.

[@cyberskunk8175]

И деревья тоже

[@sknds]

Все просто - они не нужны

[@user-dr6ur3lw5j]

они внутренние за фасадом

[@ghost-ul1dl]

Я и всем мои друзья и знакомые покупаем квартиру только от застройщика ПИК это быстро выгодно и очень здорово!

[@user-rp7qm5vt5b]

Аркадий, напишите, пожалуйста, как вы относитесь к огораживании территории дома и двора забором? Почему у нас везде ставят заборы, мотивируя это безопасностью?

[@sergiogonzalesYT]

Традиция такая.

[@o_krit]

4:06 алло, что здесь хорошего? СТОЛБ ПО СЕРЕДИНЕ ДОРОЖКИ? а если инвалид или женщина с коляской? как они объезжать это будут

[@Potniyfallujah]

Посмотрите на расположение домов. Простите.... Но это ж•па к ж•пе, окно соседа в твоё окно просто катастрофа. Всё залито бетоном. Где лесополосы? Пруды? Развитая инфраструктура? Пожарные/полицейская/медицинская часть? Где градообразующие заводы и рабочие места? Почему сами квартиры это мелкие 1-2 комнатный ужас в виде студии без балкона. Это же натуральный Человейник! Огромную массу людей запихнули в студии с магазинами пятерочкой.

[@maxzarubin2353]

ПИК крутая компания, которая в начале 10-х совершила революцию на российском рынке, в которой профессионалы отлично проработала над своими стандартами благоустройства... НО сегодня уже становится заметно что формат устаревает, а развития за 10 лет никакого нет. Ну и ещё очень многие покупатели жалуются на качество и на ужасную управляющую компанию - весь интернет забит различными скандалами. Брусника и Инград сейчас строят уровнем выше и с лучшим качеством, но ПИКу мягко говоря содействует гос-во.

[@user-ex4xw2fm7k]

Про цены забыли упомянуть.

[@leo_tkach]

чем инград лучше?

[@anastasiazakharova47]

При всем уважении, сравнение Инграда и Брусники невозможно, просто потому что у них разное позиционирование, разный формат жилья. Инград - это бетонные дома в 20 этажей без дворов, просто дома, которые закатали в асфальтовые поля, где нет ничего. Брусника - это компания, которая строит так же, как и ПИК, тот же принцип дворов без машин и т.д, но жильё качеством лучше, так как используют они все же другие материалы.

[@user-yd3ic3xh6m]

Пик это гавно.

[@truelife8882]

@@user-yd3ic3xh6m потому что у тебя денег нет 😄

[@radiokedi]

Насчёт отдельной боли от сетей вообще не согласен! Самое выгодное расположение для подстанции это в центре нагрузок. Так хорошо и застройщикам в плане экономии, не нужно длинные линии строить и жителям, поскольку они получают качественную электроэнергию. Сам проектировщик и часто сталкиваюсь с ситуацией, что застройщик запихивает подстанцию в самый угол застройки поскольку в центре лучше поставить ларек с шаурмой или цветами (деньги же надо зарабатывать), в результате и застройщик платит кучу лишних денег за строительство более длинных линии (за что по факту покупатели квартир платят), и жители потом получают электричество ненадлежащего качества, а именно низкое напряжение в своей розетке, от чего электроприборы постепенно умирают, или просто не работают иногда. Я считаю, что коммуникации должны максимально эффективно выполнять свою функцию. Конечно они оставляют зоны отчуждения и накладывают определенные неудобства в виде пустых пространств, подстанций и колодцев с люками, но лучше дом с коммуникациями, которые выполняют свою функцию качественно, надёжно и экономично, чем пытаться все максимально спрятать куда подальше и потом мучиться, что все работает криво, лампочка не горит, воду отключают постоянно, ну зато во дворе максимально красиво. Другое дело, что ту же трансформаторную подстанцию можно архитектурно оформить и вписать в застройку или даже замаскировать, но вот этим как раз застройщики особо не хотят заниматься, поскольку это сложно, накладно да и денег быстрых не приносит.

[@nessart1046]

У нас подстанции расписаны под аквариумы с рыбками смотрятся очень круто.

[@alexh6240]

Когда жилые комплексы называют "Что-нибудь Луга", почему-то забывают добавить слово "Были"

[@artliveartlive8034]

Аркадий, заинтриговали примерами получше =)) В целом, согласен почти со всеми выводами, жил в Лугах больше года. Но замечу, все, кто приезжали в гости, поражались, как круто, и что это, наверное, стоит вагоны денег. Так что, конечно, сравнивая с лучшими и даже средними образцами западной Европы, это все еще такое себе, но и одновременно, это прям прорыв. И что точно зачет ПИКу -- они перевернули всю игру с дворами, общественными пространствами, озеленением, детскими зонами. Все взялись за это, хотя раньше 3 куста воткнул, цветной домик присобачил -- готово.

[@1990rossa]

Нужно не только критиковать но находить и выделять хорошие решения. Отличный канал - смотреть намного приятнее чем неких откровенных критиканов.

[@bigdan233a]

Вспомнил какие "новые" районы строят у меня в городе. Прослезился

[@user-ot1ig7xl2j]

Про тихих соседей респект!!!

[@sofsms]

Из сюжета сделал вывод: лучше на Соколе в хрущевке, чем так на окраине.

[@user-us9ih7fz2d]

Много спорных моментов. Но по сравнению с какой-нибудь Некрасовкой это явно лучше！

[@yurafirst1]

Все круто, перешел к Вам от Варламова, единственное замечание: добавляйте пожалуйста город и страну, когда демонстрируете нормальную застройку в других государствах. Например на 21:10

[@otto3985]

автор не показывай парковку днем ты ее покажи после 21-00!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@denrad1000]

Основная претензия к песку - песок забивается в детскую обувь и после каждого похода на детскую площадку нужно чистить обувь и мыть ноги.

[@ArkadiyGershman]

это решается правильной фракцией песка, который легко стряхивается

[@iram1894]

В Риге песочное покрытие детской площадки, где мы отдыхали. Очень мелкий белый песочке. Приятно. От климата многое зависит.

[@user-hx7pp6gn3r]

Проблему решают надетые носочки... или дать ребенку побегать босиком👍

[@mrmylt5142]

Мне нравится как в рекламе пик разговор идет не о квартирах а о улице ))) ахахаххаха

[@iamcleaver6854]

1) Это не реклама. 2) Если вас только волнует коробка в которой вы живёте и не колышет окружающая среда то добро пожаловать в Люберцы

[@ghost-ul1dl]

Я и всем мои друзья и знакомые покупаем квартиру только от застройщика ПИК это быстро выгодно и очень здорово!

[@agnttgr]

@@iamcleaver6854 если тебя волнует красивый двор и пофиг, где ты живёшь, то добро пожаловать в Бунинские Луга Люди, живущие там, рассказывают, как слышен поход соседа в туалет или включение зарядки телефона

[@user-ln8dq1kz6u]

Вот такое ощущение , что в России ни машину собрать, ни дома построить. Не умеем мы красиво жить. Все уныло. Нам по прежнему не до красоты

[@christopheleclair5367]

@Рамис Карама Это все взаимосвязано.

[@christopheleclair5367]

@KEK Человейники. Китч. Или копии с Запада.

[@user-ir2lr1sp6q]

В районе Останкино ПИК сделал огромную застройку - вдоль улицы тянутся раскрашенные в дикие цвета дома, с трехугольными (!) балконами, всё похоже то ли на кубик-рубрик, то-ли на "креативные" скворечники... Впечатление такое, что создатели что-то курили...

[@gerusraser3089]

На такое количество людей 5 лавок во дворе, вы серьёзно?!

[@TheMrKMen]

Чёт мне не оч нравится. Самые приятные воспоминания по тому, в какой среде я жил, это небольшие жилмассивы раннего хруща. Когда хрущёвки строили ещё из кирпича, а не из панелек. И там такой двор комфортный был, из которого было несколько выходов, дома не соединены друг с другом, в этой застройке чувствовался какой-то вольный характер. Мол иди хоть куда. А этот район очень клаустрофобный, огромный колодец, из которого есть один выход. Да, мб сделано качественно, но неуютно. Вспоминая тот жилмассив, в котором я жил, там ещё узкая дорога была в дворах, и туда можно было свободно заехать, но никто не хотел этого делать. И как-то так получалось, что несмотря ни на что можно было бегать по проезжей части. Без всяких дворов без машин, во дворе машины стояли только припаркованные, или ездили медленно, а если ездили, то заметно издалека. Крч комфортно было.

[@areare1813]

Как же задолбало что постоянно термитники строят. Это совсем не комфортная среда. У нас в Питере тоже такую херню строят. Это же жуть. Ну прям как в Китае. Но там то хоть понятно что народу столько, но не у нас же. Блин. Так обидно. А ещё потом в этом будут жить и дети этих людей кто там покупает.

[@xtumen]

Столбы на переходах на 4:06 это чтобы с колясками и на колясках тем не переходили?

[@alanmalan3819]

Чтоб машины не парковали на тротуарах в этих местах

[@kremlebot116]

ЭТО ЧТОБЫ СОЛДАТЫ НАТО НА АБРАМСАХ НЕ ВЪЕХАЛИ!

[@kotnapromke]

@@alanmalan3819 Для машин ставят полусферы. Столбик это для всех запрет.

[@maqui1814]

Да, надо дома сидеть, а не с колясками гулять.

[@MorigarTahir]

В России сейчас проблема с долгосрочным планированием чего либо.

[@diegoperez2090]

В РФ проблема со всем, кроме воровства и кумовства.

[@cat35467]

Потому что все понимают, что впереди пиздец, нет смысла планировать. Надо хватать что можно прямо сейчас и валить.

[@user-cl9my8vs2b]

Night Rain да воровская сущность о долгосрочности и речи нет, сорвать быстрый куш и свалить, это не изменишь,советская власть не смогла изменить,боролась с этим,и это при её режиме

[@alpha_prim]

Очень крутой выпуск. Понравилось.

[@daemon2017]

Спасибо! Хочется обзор на ЖК кого-нибудь из других застройщиков, возводящих кварталы - тех же "Сити - XXI век", А101 и пр.

[@asssign]

Высокий забор все равно ужасен.

[@nikitanevjno5625]

За 20 минут можно до метро дойти, и кстати,Аркадий, как ты относишься к тому, что пик такими домами всю Москву застраивает, это 1 и показательный район, но их сейчас будет очень много и все одинаковые, не будет ли потери идентичности районов?

[@diegoperez2090]

О какой идентичности может идти речь в Москве? 70% районов выглядят одинаково.

[@nikitanevjno5625]

@@diegoperez2090 ну я бы так не сказал, можно определить в каком ты районе, если район сложно, то округ точно понятен, по деревьям по инфраструктуре понятно где ты, по той же перемешке типовых пятиэтажек и более старых зданий

[@FlymanMS]

20 минут до метро в мороз или слякоть - это так немало.

[@g.n._]

До конечной станции бутовской ветки по узкому тротуару вдоль проезжей части. От которой до кольца больше 40 минут. В часы пик можно еще смело 10 минут прибавлять к тому, что показывает яндекс-метро. До большинства рабочих мест может оказаться 1.5-2 часа с 2 пересадками. Сомнительное удовольствие так жить. Расположение убивает все плюсы. Пойдет только тем, кто работает на юге серой ветки, либо может приезжать на работу раз в неделю.

[@nikitanevjno5625]

@@g.n._ почти так, но я там был 2 года назад, летом, может моя память оставила хорошее, кстати по мне такая застройка реально в поле заходит, видел такие дома на юге посреди района и на сервере, там они проигрывают. Я все к тому,что у ПИКа слишком одинаковые дома.

[@alexbog2010Spb]

Двор без машин здорово.Сюда бы добавить не более 5 этажей.Деревья внутри я бы посадил хвоиные с шишками для белок)

[@ferriferrari3227]

Хвойный лес у дома это вообще мечта))

[@nikolai1334]

Приветствую, Аркадий! Есть комплекс Солнечная система в Химках, там есть уникальные двухуровневые дворы, но как всегда, подкачала реализация.

[@user-mu7zr7rj3t]

Ага. Только на 4 ЖК всего 2 школы, которые скоро будут работать в 3 смены.

[@Sergey-Kovalev]

Специально считал этажи когда демонстрировалась зарубежная застройка, в одном месте 8 насчитал, а так везде 4-5-6 максимум, человейников там стараются не строить, по многим уже изученным причинам, ну или как озвучено здесь что такое количество людей в одном доме не о чем не смогут договориться.

[@user-lj8kg4jd1l]

Так там и цены в 2-3 раза дороже. У нас тоже есть малоэтажная застройка, покупай там, кто тебе мешает.

[@LoneWolf-nv6el]

Когда только приехала в Москву и увидела строящиеся дома ПИКа, подумала, что тюрьму строят... Как можно спроектировать такие страшные фасады??? 😨

[@user-ir2lr1sp6q]

А мне они неизменно напоминают колумбарий...

[@user-wm7mi4lr9f]

*19:09** Каким запросам населения?* Как раз таки у хрущёвок были прекрасные зелёные дворы, по качеству строительства они в разы лучше большинства современных российских панелек. А если говорить про торговлю, то там, где есть спрос первые этажи частично или полностью отдают под торговлю. В центре города (Симферополь) множество хрущёвок и все первые этажи полностью отданы под торговлю. И что плохого в том, что старались как можно быстрее всех расселить? К моменту развала Советского Союза 87% людей жили в собственных квартирах. Остальные проживали в общежитиях и комуналках. Да и к тому согласно согласно Госстрою СССР к концу XX века все семьи должны были проживать в собственных квартирах, с рассчётом 22-22,5 кв.м. на человека. Т.е. семья с одним ребёнком жила бы в квартире 66 кв.м.! (а теперь сравните с 20 годами Путинского прорыва) Но, Союз развалился... а дальше вы знаете...

[@ubyulopatoi]

7:02 - тихий отдых с оглушающими самолетами над головой😂

[@world2204]

Иногда мне кажется, что российским архитекторам религия не позволяет делать красивые здания.

[@diegoperez2090]

Российские архитекторы которые умеют что-то делать не живут в РФ. Они работают на Западе, где получают достойную зарплату или становятся главами собственных архитекторских бюро. В Лондоне полно российских архитекторов и инженеров.

[@leannia8]

Увы, это проблема всей современной архитектуры. Осталось хранить то, что построили веком ранее.

[@pupvas5626]

Это проблема общества, не стоит всё валить на архитекторов.

[@diegoperez2090]

@@leannia8 Вы о чём? Посетите Лондон, НЙ, Торонто, Сингапур. Любую развитую страну и увидите море красивейшей современной архитектуры. Один Wood Wharf в Лондоне чего стоит!

[@alvarorecobo821]

Экономят на всем. Покупают типовой проект, гавно и палки, а затем строят из этого дом. А люди из-за отсутствия денег и выбора хавают это все.

[@katerinazl7234]

У нас большой дом,и вокруг три площадки с песочным покрытием))) и вроде бы классно,если бы на площадку не ходили гадить все соседские кошечки,которых 'заботливые' хозяева выпускают погулять:-)

[@Alexander-02]

4:20 человек с коляской через боллард не пройдет

[@somebodycrazy]

На фотках в финских домах почти в каждом балконы. Здесь же стоят убогие коробки, в которых будки без балконов, ни вещей не выставить, ни посидеть в кресле за ноутом, ни в даль посмотреть под солнышко, ни просто воздухом подышать. И так сейчас почти каждый застройщик. Про качество работы ПИКа и его карманных провайдеров уже и говорить не буду.

[@petrpsetr]

кстати у пик есть дома с балконами в москве по типу лефортово парк

[@MrTheVoroncov]

Круто всё выглядит!

[@user-xz8id3ob8x]

17:12 - от того, что это типовая застройка, архитектурой данные постройки быть не перестают

[@tackesi]

Столбик на узкой пешеходной дорожке это вообще не про безбарьерную среду и лавки странные. А так да, яркие панельки, с неплохим благоустройством, нормальной историей с детской площадкой, но есть чего менять. К слову велосипеды! Сделайте нормальную велопарковку у дома!

[@---1521]

История с детской площадкой там НЕнормальная! Площадка является буфером, причём, угловым, между домами и интенсивными двумя перескающимися трассами. То есть, там наступает дискомфорт уже через 3 минуты от бесконечного гула бесконечных повозок. В каких-то 20 метрах от этой самой детской ненахвальной площадки.

[@pavelgrebnev3868]

но если один подъезд - один дом, то это никак не избавляет от общего (дворового) голосования по поводу площадки/шлагбаума

[@vikifl3672]

Аркаш, спасибо! И ждём примеры лучше 😎

[@user-sj7jc4jy5v]

Живу в ПИКовском доме, это писец Через год квартал плавно переходит в гетто)

[@user-ge3xt9ju3s]

Почему???

[@user-rd1sv7ze9i]

@@user-ge3xt9ju3s ну потому что когда в здании живет 1000 человек все придет к гетто?

[@ghost-ul1dl]

Я и всем мои друзья и знакомые покупаем квартиру только от застройщика ПИК это быстро выгодно и очень здорово!

[@user-rd1sv7ze9i]

@@ghost-ul1dl ок, бот

[@user-rd1sv7ze9i]

@@ghost-ul1dl а ты с соцпаблика или сеоспринта?

[@Andrey_Drone]

Про Шереметьево классно загнул...

[@yeswecan6736]

я кстати служил в Мосрентгене, это тоже Новая Москва, не знаю как там люди живут, постоянно шум от самолетов

[@truelife8882]

@@yeswecan6736 сейчас шум везде, кроме пятиэтажный хрущёвок.

[@ghost-ul1dl]

Я и всем мои друзья и знакомые покупаем квартиру только от застройщика ПИК это быстро выгодно и очень здорово!

[@user-lu4dy3tf7z]

Если узнали, что строил,, пик", бегите оттуда, сразу!!!

[@qwerty8546]

В хрущевки ? Или панельки 90х с лебедями из пакрыщек? Уже бегу волосы назад

[@user-lu4dy3tf7z]

@@qwerty8546 беги в,, пиковые" дома, а потом сам проклянешь!

[@iceone8207]

Была у меня там квартира. Единственный плюс, это красивые благоустройство придомовой территории. Из минусов отвратительные парковки, из за высокой плотности застройки район перенаселен людьми, очень посредственное качество строительства от застройщика. Отвратительная шумоизоляция.

[@alexant3923]

С Финляндией сравнил, лол. Похоже, да не похоже. В Финляндии: 1) Этажность 4-7 этажей, а не 24-27 (дальше, в принципе, уже можно не продолжать). 2) В каждой квартире есть балкон, а то и несколько. 3) Ни одного прямого угла - все линии изогнутые или пересекаются под разными углами, что создаёт визуальное разнообразие. По факту, вообще ничего общего. Как строили 50 лет назад микрорайоны вокруг прямого проспекта со сквером посередине, так и сейчас строят. Это просто имитация нормального жилья.

[@user-st7kb2qe9c]

Показанные Вами "параллелепипеды" выкрашены частично в белый цвет, а вот, например, у метро Пионерская и на пересечении Можайского шоссе и Рябиновой основной цвет стен темный с вкраплениями других ярких. Учитывая, что пасмурная погода бывает часто, да и высота зданий значительная, это производит, на мой взгляд, гнетущее впечатление. Полагаю, что город допускает "выгодные" для застройщика решения и не думает о том, что построенное убожество простоит долгие-долгие годы. Прискорбно.

[@lunarianlunarian9725]

Район понравился, и рассказ понравился, как-то про недостатки маловато ;)

[@user-ti8iu4tv5v]

Спасибо интересно

[@iram1894]

Очень интересно! Всегда хотелось увидеть Новую Москву. Интересно мнение об Эталон Сити на ул. Поляны в Бутово.

[@roxio3029]

Сам покупал у Пика почти 20 лет назад, но П44-Т в котором живу по сравнению с тем уродством что строят сейчас они - это просто супер жилье

[@gwerty393]

П44-Т 👍

[@cportmacter]

Ну кончено же, именно там где ты живёшь очень прекрасно жить,а где живут другие, и скорей всего дураки, в отличии от тебя умного, жить очень плохо.

[@sokol24]

Удивило то, что нет ЗАБОРОВ, которыми огораживают газон! В Питере в каждом дворе лабиринты из заборов.

[@andruhon]

Если номера квартир делать индексами, а не сквозными, то навигация не понадобится. Допустим 302 - 2я квартира на 3ем этаже, 515 - 15 квартира на 5м этаже. Если есть подъезды, то можно сделать четырёхзначную нумерацию, либо если меньше 10 квартир на этаже, то 321, 3 - подъезд, 2 - этаж, 1 - номер квартиры.

[@karbofos42]

только курьеры яндекс.еды не знают, что в этом доме так заведено. Или это везде делать или толку с этого ноль.

[@galustisadzhanyan4729]

красиво!!! что то позитивное должно же быть в нашей стране!!!

[@user-fo1dg4qd2l]

Что же ты туда в час-пик не приехал, этот район превращается в ЖК Синяя Долина вечером.

[@SPAUND1336]

с тем что "жилые районы" по своей сути - говно, никто не спорит. Понятное дело, что 99% там работает в москве, а так как район никак не встроен в городскую ткань - это создает ту самую маятниковую миграцию. Если уж и строить такие районы в ебенях, то как минимум надо мощнейний от к ним прихуяривать. Типа железной дороги и тд, что бы основная масса людей могла НЕ на машине выехать. А лучше вообще такие районы не строить.

[@foxn5348]

Хотелось бы больше обзоров на похожие застройки, особенно в Питере

[@user-tv5tb3ot5o]

Не была в Питере 30 лет, но переехала и увидела что делается на Поклонной горе- чуть в обморок не упала! Стоят дома, где была лесная зона, засаженная деревьями после война, стоят мастодонты под небо высотой! Ни дачи Бадманова, ни деревьев! Откуда такая жадность к наживе и как такое возможно, ведь делающие все это живут в своих одно, двухэтажных домах, почему людей надо так загонять! Капиталист ради наживы в 300% идет на такую высоту домов! Выгодно!

[@hannahvoitovich5091]

Приезжайте в НЙ, посмотрите как у нас застраивают районы Бруклина :) Вам будет интересно!

[@piolvi]

Аркадий молодец!!!!

[@user-iw3gj9kj1u]

В Хельсинках можно доехать из новых райнов до центра города потому что там город всего 650т.ч. населения.

[@user-gg9ud6xs7f]

Я думаю города должны быть такие до миллиона. А если 5 то и площадь должна быть оогого

[@user-lj1nt9gtunz]

Покажи гетто " Столичные поляны" там же, в Ю Бутово - дома по 33 этажа

[@goyda498]

Это не гетто и никогда не будет им. Но правда с этажностью сильно перегнули.

[@user-lj1nt9gtunz]

@@goyda498 ещё какое гетто 😄

[@goyda498]

@@user-lj1nt9gtunz это не Некрасовка и не Мурино. Там с контентом все нормально

[@user-qd1hf7jw8w]

Столичные поляны для быдла

[@PAI87]

1:50 этот район был построен одновременно с тем, что ты обозреваешь. Покупали там трешку новую в 2015 году. Там обычные дворы, с площадками детскими и спортивными. По удобству жизни, ни чуть не хуже, чем в Бунинских Лугах. В Бунинских Лугах творится автомобильный ад в любое время года, особенно зимой. Там просто невозможно проехать, выехать или заехать.

[@user-qd1hf7jw8w]

Да ты гони больше. У вас во дворах одно быдло и алкаши - вот им у вас реально комфортно)

[@PAI87]

@@user-qd1hf7jw8w Алень Рогатый

[@betamvmt]

щепа и песок лучше для детей чем резиновая крошка? вы это у детей спросили или сами за них решили? если на улице сыро (что согласитесь у нас часто бывает), то щепа с песком превращаются в какашку. далее, дети именно что играют - они вносят щепу в песок и обратно (потому что могут), никто не будет их обратно сортировать, через пару месяцев все это превращается в говно никому не нужное.

[@annasoloviova911]

Аркадий, очень классные и нужные видео, спасибо за работу в этом направлении. НО как житель одного из новых кварталов с опытом более года, хочу выразить и аргументировать несогласие с одним пунктом - заборы. Вы часто в своих видео негативно говорите о заборе вокруг ЖК и высмеиваете фразой "ФСБешники думают. что забор остановит от террористов". Но на самом деле причина не в террористах, а в следующих банальных вещах: 1. АЛКОГОЛИКИ и БОМЖИ. Они очень часто ночуют в теплых подьездах и новых теплых и уютных домов. Собирают коврики от нескольких квартир и устраивают себе лежбище на лестничной клетке. Поэтому в современных реалиях нашего общества забор, ограждающий жителей от такой проблемы, реально нужен. 2. ЖИТЕЛИ СОСЕДНИХ РАЙОНОВ. Да, это классно рассуждать в теории про дружбу и совместные посиделки, про единую среду и идеальные картинки с тендеров, но в современных реалиях это выглядит по-другому, а именно: 1. ШУМ - жители соседних районов собираются во дворе как в городском парке, дети орут, взрослые громко разговаривают по телефону по громкой связи (кстати, это отдельный и очень серьезный бич Москвы, привезенный приезжими) прямо под окнами жителей, некоторые из которых работают из дома и вынуждены жить при закрытых окнах даже летом из-за этого постоянного шума. Двор-"парк" занят гостями из других домов и районов летом с 8-9 утра и до 23-24 ночи! 2. НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СВОИМ ДВОРОМ - работающие вне дома жители придя домой с работы просто не могут провести время и поиграть со своими деться во дворе, т к он плотно занят более свободными во времени жителями соседних районов, которые проводят там весь день все дни. -- Все описанное - реальные жалобы жителей нашего ЖК. Поэтому Аркадий, пожалуйста, пересмотрите свой вердикт по поводу забора, примите во внимание современные реалии. с которыми приходится считаться. Да, в идеале без забора пространство выглядело бы лучше, но если приходится выбирать, то лучше функциональность чем внешний вид. Если БЫ: 1. весь город строился бы единым планом и одинаковые дворы (или вообще их наличие) были бы у всех домов, 2. не было бы бомжей и алкоголиков, 3. люди не сьезжались с разных концов страны и их других стран. принося с собой свои привычки и "культуру", а жили бы постоянной коммунной с одинаковыми традициями и правилами, тогда можно было бы обойтись без заборов. В отсутствие таких условий, к сожалению, именно ограждение помогает хоть как-то оградить свою территорию, свой дом от неприятных и нежелательных моментов, и действительно насладиться и самим двором и его атмосферой.

[@rasky1991]

Да какое дело этим урбанистам до неказистых решений насущных проблем? Они хотят как в европах и всё тут.

[@user-dn9dw5xd3c]

откуда у алкашей 10лямов за 40кв метров? их там никогда не будет

[@analgin_extra]

Будет, внизу часто собирается трио или квартет алкоголиков

[@zasssada]

Как говорят Если в видео нет рекламы, то все видео целиком реклама ;)

[@user-cq1uj2pk5q]

В Питере мне нравятся дворы , максимально озелены и детские площадки суперские , там есть уголки для тренажёров .

[@nebelrgb]

Аркадий, стоит съездить в разные поселки с таун-хаусами. Это альтернатива такому ПИКу с ценой от низкой до высокой.

[@date2077]

как оплатят так и поедет

[@oksymalyshkina6650]

Это не посёлок, а Москва

[@blackmass4925]

С ценой от высокой до убер-высокой.

[@an7021]

Люблю ваши видео за аргументированность и демонстрацию объектов с разных сторон (положительных и отрицательных). Это позволяет самостоятельно сформировать своё мнение по поводу каждой темы. У Варламова мне этого очень не хватает (обычно негатив). Спасибо!

[@opasnyi_fistula]

Кстати, последние панельки в Бунинском (те что натыканы среди парковки) и первые панельки в Лугах строились одновременно Пиком.

[@ursa_margo]

> Начал видео с жалоб на слишком большие перекрестки > Понятия не имеет, насколько недостаточно большие перекрестки создают огромные пробки и замедляют движение

[@uWu_306]

По сравнению с нашими новостройками это рай. У нас застройщик дорогу нормально сделать к дому не может, а уже заселяет и продает жилье. Идешь по лунным кратерам. Это жесть!

[@user-sy2nq7gj4h]

Ну а смысл ему кучу средств тратить и усилий, если и так купят)

[@nedomoskvichn4561]

Какой город?

[@yummy1010]

Хватит развивать Москву, она и так прекрасно выглядит. Ещё есть целая страна, где о таком и мечтать не могут!

[@user-ng8pf9sj9e]

Шойгу же сказал что будут строить города в Сибири)

[@vorong2ru]

Москва выглядит прекрасно только в пределах Садового, все остальное- тихий ад

[@date2077]

Еще недавно забор вдоль шоссе что был показан вначале ролика отсутствовал. Далее по списку, мог кадастровый реестр глянуть если намеренно в район пришел. Тем старым районам 5 лет. Реклама, "ПИК" Именно такая рекламма сейчас и работает, чуть похвалить чуть поругать и показать что нет альтернативы.

[@loba19811]

Живу здесь, очень нравится!

[@user-hx7pp6gn3r]

Еще у ПИКа заоблачные тарифы за коммунальные услуги...🙈🙈🙈

[@OneSideMediavideo]

Алена Левицкая я бы не сказал - я плачу нормальные деньги. Вполне адекватные.

[@Plastic329]

Тоже слышала про такое, что коммуналка дорогая. У нас в Котельниках есть и ПИК-Комфорт и УК Успех, сравнивала тарифы... У пика чуть дороже выходило, но так в копейках. Сейчас в МО платить стали не УК за ЖКХ, а МосОбл ЕИРЦ (как-то так зовётся), мол, тарифы одинаковые, тока за всякие ремонты и содержание может отличаются, но это везде так. Тарифы на отопление, воду и площадь в МО выше, чем в Москве это 100500, на одинаковую квадратуру разница где-то в 25%.