Наконец-то я услышал научное обоснование тому, чтобы всё таки не доедать заплесневевший хлебушек и выкидывать его))
@ОлегЛубенский-щ2я2 жыл бұрын
А без научного обоснования, так с плесенью и ели бедолаги?
@MissTataromongol2 жыл бұрын
@@ОлегЛубенский-щ2я могу поздравить - тоже едите,пока они ещё не зацвели. А уж в шоколааааде.....( тропический мико-сад))
@maksimglukhih75852 жыл бұрын
А я решил пересмотреть место для хранение хлеба
@ubermonkey34812 жыл бұрын
Узнал это от миколога Михаила Вишневского, от так же советует не "снимать", "срезать" плесень с хлеба, консервированных продуктов и.т.д как многие собвственно и делают (потому что, жалко блин), он советует выкидывать заплесневелый продукт целиком. Значит информация поддтверждаеться и в этом видео.
@sergey35332 жыл бұрын
С плесенью ароматнее и вкуснее будет😋
@svbuz7208 Жыл бұрын
Всё было превосходно до конца 1-го часа. Потом лектора понесло семиэтажными терминами). В любом случае спасибо, важная и полезная информация.
@C3MAK2 жыл бұрын
Лайк за почень и печки
@robertsapolsky41682 жыл бұрын
печень и почки поставили лайк этому видео)
@ЯяяЯяя-в8ш2 жыл бұрын
Сами прочтите на камеру и аудиторию мин.10что-нибудь, -смеятся будем вместе.
@MollieWoo2 жыл бұрын
Блеанн ребяты, вы настолько молодые, а это настолько бородатый мем, что тогда даже слова такого не было "мем". Улыбнуло, что кому-то это еще смешно))
@vyacheslavgrishkov44072 жыл бұрын
Лекция была познавательная, а вопрос об образовании токсинов в грибах очень интересен, как и возможная связь со средой размножения этих самых грибов.
@Ахриманстоппер2 жыл бұрын
Надо фоновой музыкой включать ozric tennacles :))
@Tanya_Kokos2 жыл бұрын
какая интересная лекция!!!! огромное спасибо лектору и АРХЭ!!!
@АнмамалияРатушная2 жыл бұрын
Интереснейший мир вы нам открыли. Спасибо!
@PavelQuiteGood2 жыл бұрын
Прослушал, поставил лайк. Жаль, что остальные лекции будут платные. Я бы слушал и слушал.
@zend90952 жыл бұрын
Бабло победит зло
@МеждународнаяСлужбаВращенияЗем2 жыл бұрын
Хорошо что текстовый материал в свободном доступе есть)
@Elvira69952 жыл бұрын
@@МеждународнаяСлужбаВращенияЗем а где он?🙄
@МеждународнаяСлужбаВращенияЗем2 жыл бұрын
@@Elvira6995 кому надо, тот найдёт. Кроме гугля есть ещё много браузеров.
@MissTataromongol2 жыл бұрын
@@МеждународнаяСлужбаВращенияЗем тьфу на вас!
@ИльяЕлисеев-ч8м2 жыл бұрын
Ничего не понял, но очееь интеречно! Спасибо большое!
@ЛёхаАбакумов-ф4ы2 жыл бұрын
Спасибо за лекцию!
@vai-ov1ux2 жыл бұрын
Прекрасная лекция, чтоб отвлечься и не уйти в панику.
@МарияКрюкова-м6р2 жыл бұрын
Да, панические атаки, это ужасно. А если нет этого заболевания - живите счастливо и не паникуйте!
@АлександрКосилов-и5б2 жыл бұрын
парня себе заведи
@robertsapolsky41682 жыл бұрын
наоборот нагоняет паники, ведь плесень может закрасться к любом предательском орешке
@КонстантинПостов2 жыл бұрын
Спасибо огромное, крайне важно и интересно... С нетерпением ждём последующих лекций...
@arhecenter2 жыл бұрын
Вторая лекция курса состоится 22 февраля в 19:30. Регистрация и оплата: arhe.msk.ru/?p=111921
@АндрейЛацько-м3в2 жыл бұрын
Жаль, и без денег не очень- то народ стремится к знаниям...
@SINHRO-FAZA2 жыл бұрын
Всё ущё жду продолжение в "части 2"
@nikitakamennov27752 жыл бұрын
Спасибо за лекцию
@abstractintell Жыл бұрын
Интересно. Особенно, когда сам занимался этой темой и делал анализ микотоксинов ИФА и ВЭЖХ.
@eireg49292 жыл бұрын
очень интересно, спасибо
@user-kuku-ruzer2 жыл бұрын
Спасибо за лекцию! Теперь сижу и думаю, сколько токсинов я невольно слопала за свою жизнь :)
@ГалинаР-ш4о2 жыл бұрын
Об этом лучше не думать. Живы - и ладно.
@user-kuku-ruzer2 жыл бұрын
@@ГалинаР-ш4о это точно :)
@АлександрАлександр-ш4ь2ш2 жыл бұрын
Меня очень захватила и понравилась ваша лекция! Но очень страшно стало жить!) Я сам технарь-айтишник, при этом, тема мне очень близка и интересна. Есть два практических бытовых вопроса. 1. Плесень в ванной на силиконовом герметике. Почему это всегда "чёрная плесень"? Значит ли это, что любой доминирующий гриб на силиконе в сырости всегда даёт черный цвет? Или в сырости на силиконе живёт\выживает только один известный вид гриба, дающий чёрный налёт? Настолько он опасен и изучен? Можно ли уничтожить чем-то консервативным, без механического удаления герметика? (Про Охратаксин понял!) 2. "Благородная плесень" на варенье в закрытой банке. Появляется на поверхности варенья спустя несколько-много месяцев. Это какие-то(какие угодно ) бронебойные споры грибов, которые выжили при долгой варке фруктов\ягод с сахаром? И такое варенье лучше не есть или можно пару ложек выбросить и не беспокоиться? Мне теперь понятно почему некоторые(редкие) врачи спрашивают - нет ли дома плесени
@Multiunitaz2 жыл бұрын
Поддерживаю!
@MissTataromongol2 жыл бұрын
и к слову о "пользе" честного "органик" земледелия) от Pithomyces chartarum - пятнышки на капусте - у коров шкура с мясом кусками опадает..( Но не боись - всё такое дело известно.
@Fairy_Pooch2 жыл бұрын
Да, тоже поддерживаю.
@victorschiwago36722 жыл бұрын
@@MissTataromongol похоже, что ли, на действие зверобоя?
@abstractintell Жыл бұрын
1. Это обычно Аспергиллы, а именно Аспергиллус нигер. Но бывают другие, которые примешиваются. Если очень переживаете, найдите фенол и обработайте слабым раствором свою плесень. 2. Это обычно говорит о том, что спор было много и консервация не очень. Ну, и собственно плесень вас долбит не токсинами. Это отдельная группа заболеваний.
@ЕленаХашаева-я5е2 жыл бұрын
Огромное спасибо
@maratgarifullin69502 жыл бұрын
Спасибо за лекцию. Очень интересно. Хотелось бы узнать про токсины больших грибов, например Свинушка Толстая или тонкая.
@dmitryp50402 жыл бұрын
Лекция охренительная! Единстенное что, эта ориентация на слабоподготовленных слушателей сыграла злую шутку... Не прикольно постоянно слышать: "А, это неважно!...". А так ваще ааагонь! Только ещё это, не все были жертвами егэ, не у всех были стандартные задачи по генетике. У нас в школе генетика вообще прошла вскользь.
@AleksLazar2 жыл бұрын
Интересная тема
@viktorurtamov74772 жыл бұрын
жирный лайк
@Zoltaak2 жыл бұрын
Добавьте, пожалуйста, ссылку на вторую часть курса, если она уже готова
@Liligimgg2 жыл бұрын
отличная лекция
@rammarko2 жыл бұрын
Арсений ответил на вопрос - стоит ли есть сыры с голубой или белой плесенью?
@abstractintell Жыл бұрын
Концентрация токсинов там настолько мала, что не опасна. Если, конечно, не есть их килограммами за один раз.
@sesilb1323 Жыл бұрын
Понятненько.
@sesilb1323 Жыл бұрын
Красивая графика !!
@dimkapein95252 жыл бұрын
За ботика лайк!!
@ТатьянаЛарина-й8я2 жыл бұрын
Ждала когда спросят про сыры с плесенью, так и не дождалась. Так что с дор-блю?
@Васявася-л8у2 жыл бұрын
Пенецилин там
@MegaFallout132 жыл бұрын
Вкусно
@gonzo13122 жыл бұрын
Почему только пенициллин, роквефортин тоже там присутствует
@MissTataromongol2 жыл бұрын
@@gonzo1312 один про фому (род с тьмой видов и у каждого "серовары" с различнейшими свойствами) ,другой про ерёму (вещество), - оба не ответив что известно про токсичность..(
@АндрейАгибалов-ж8ы2 жыл бұрын
Если желаете плесени покушать, то в хлебе дешевле.
@Виталий_Чижов2 жыл бұрын
ясненько... понятненько...
@александрпиляев-ш5я2 жыл бұрын
Когда уже выйдет видео по вермикомпостированию и вермикультивированию...ждем-с)))
@HerrJederlacht2 жыл бұрын
Интересно. Особенно про кесю-месю.
@ГалинаР-ш4о2 жыл бұрын
Вывод: выйдя из магазина ( тем более, если острота зрения оставляет желать...) выбросьте продукты от греха подальше в помойку - наверняка на них есть плесень. Даже, если вы не бабушка.
@НатальяТяло-э6д2 жыл бұрын
Грибы вездесущие. Тут вопрос в вашем имунитете
@abstractintell Жыл бұрын
@@НатальяТяло-э6д Токсины плесневых грибов и иммунитет - не связаны никак.
@MegaFallout132 жыл бұрын
Как относитесь к творчеству Вишневского, особенно в частности популяризации массового применения мухоморов в качестве БАД.
@sergeyyyy2 жыл бұрын
я отлично отношусь, но с точки зрения науки человек ушел в бизнес
@simonlgar2 жыл бұрын
Мухоморы, должно быть,от депрессии помогают.Для поднятия настроения,тык скыть!
@DmitryMeloun2 жыл бұрын
Спасибо
@АндрейТерехов-ж7й2 жыл бұрын
Как страшно жить!
@МитрофанМартынов-я2г2 жыл бұрын
М И К О С ( грибница , гриб ). М И ( мой ). К О C ( нить ) К О С М О С ( грибница ) П.С. Космос является объёмной грибницей , или губкой на фотографиях .
@БЕЛЫЙШАМАН-п9х2 жыл бұрын
Самое главное это среды в которых развиваются те или иные грибки...
@iwillwatch2 жыл бұрын
домашние варенье и компоты это среда для каких грибочков. так и не озвучили в лекции. Бабушки с какими чаще всего сталкиваются?
@Vodyanoy-d3s2 жыл бұрын
Сейчас много людей принимающих мухоморы в микродозинге,можно про это сделать ролик.
@василийтеркин-э8б2 жыл бұрын
Офигенная штука. И есть в Ютубе не об этом говорят врачи и сами принимают
@Ivan_Kostrov2 жыл бұрын
Есть информация по содержанию токсинов в чае который в массмаркете?
@ГалинаР-ш4о2 жыл бұрын
А вы точно хотите это знать?
@MissTataromongol2 жыл бұрын
пестицидами в данном случае бы озаботились. ..домашний масс-спектрометр... А вот кустарный иван-чай - да....(
@l135admd32 жыл бұрын
@@MissTataromongol А что значит "иван-чай - да......"? И что за домашний масс-спектрометр? Можно подробней пожалуйста?
@MissTataromongol2 жыл бұрын
@@l135admd3 да что кустарный вмиг плесневеет (а недодержанный - недоферментирован, так себе ботва), и потом перемешать и не видно -можно продавать) А у брендов хоть технология и контроль. но пестициды - как проверить? - вот и про ямр и масс-спектр
@l135admd32 жыл бұрын
@@MissTataromongol Очень сложно понять, то что вы пишете. Я так и не понял при чем тут иван-чай, и что вы знаете про домашний масс-спектрометр.
@ТатьянаВасильева-Люлина-в8х2 жыл бұрын
Здравствуйте! Подскажите,как воздейтвует обработка озоном и в каких дозах для нейтрализации микотокстнов и грибов их вырабатывающих?
@БЕЛЫЙШАМАН-п9х2 жыл бұрын
Частичное замещение и окисление того что может окисляется... Порой такие токсины становятся еще токсичнее при окислении...
@abstractintell Жыл бұрын
@@БЕЛЫЙШАМАН-п9х После окисления не сами токсины становятся токсичнее, а, скорее всего, появляются диоксины или что-то в этом порядке.
@abstractintell Жыл бұрын
Микотоксины очень плохо переживают обработку окислителями. Один стандартных способов нейтрализации - обработка гипохлоритом натрия. Им также выпаивают животных, если в кормах найдено высокое содержание токсинов.
@БЕЛЫЙШАМАН-п9х Жыл бұрын
@@abstractintell То же самое )))
@pants-on-head43682 жыл бұрын
не совсем понял, как развивается рак кожи при местном поражении афлатоксинами, если сами по себе они не канцерогены, а становятся ими только после метаболизма в печени? лекция интересная, спасибо
@sashakl14042 жыл бұрын
Видимо, имеется ввиду их распространение кровотоком в кожных покровах. Тем более, это же не только рак кожи может быть.
@ЕвгенийКлочков-д8ь2 жыл бұрын
Молодец
@pavell32132 жыл бұрын
👍👍👍
@volodysz45722 жыл бұрын
ЭВОЛЮЦИЯ ВЫМЫСЕЛ!
@fesco99262 жыл бұрын
докажи
@LudvigUoffe2 жыл бұрын
Интересная лекция.
@glevit19862 жыл бұрын
1:28:50 - самый распространенный нейротоксин - это алкоголь
@mshigaev15642 жыл бұрын
Это не нейротоксин, а метаболит
@glevit19862 жыл бұрын
@@mshigaev1564 тем не менее )
@mshigaev15642 жыл бұрын
@@glevit1986 в больших дозах штырит
@glevit19862 жыл бұрын
@@mshigaev1564 тут ты прав
@РуслановМаксим-ю4и2 жыл бұрын
Тайм коды пожалуйста
@ПетрПетров-щ7ц2 жыл бұрын
Пнятненько
@andreygorshenin65462 жыл бұрын
Коллега... )))
@Multiunitaz2 жыл бұрын
Мистер Майки, одобряет, пнятненько!
@znakometc2 жыл бұрын
Не досмотрел про почень. Думаю, это все! И вот такие люди проходят во власть.... А потом...
@RUS77.2 жыл бұрын
Раньше хлеб засыхал, но не плесневел, а сейчас купишь батон, а он через день уже зацвёл.
@CursedPaladin2 жыл бұрын
Хлеб сейчас запечатанный в пакетах, поэтому от не сохнет, а плесневеет
@vladimirsafonov10022 жыл бұрын
Если запись лекции отредвктировать И ИСКЛЮЧИТЬ ААААААААААА.она будет на ТРЕТЬ КОРОЧЕ!!!!!!АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
@LK-mb9hz2 жыл бұрын
Интересно слушать. Не совсем для чайников и не совсем заумно.
@ВладимирТимофеев-л4л2 жыл бұрын
Не плохо
@ЩавельДикарь2 жыл бұрын
Ох недавно хлебушка поел с плесенью, часа 4 было весело) вроде бабуле ничего плохого не делал
@АмирАйсин-в1м7 ай бұрын
А откуда берется плесень на хлебе? Она уже с завода или из магазина там заложена в специальной капсуле? Или самозарождается (прости меня пастер)?
@ДмитрийБелов-й2е2 жыл бұрын
Приятная лекция. Побольше б научности, но раз для широких масс то ладно)
@psytravnik2 жыл бұрын
🙏
@user-boloto2 жыл бұрын
Понятненько, за ДНКу и двор стреляю в упор.
@АлександрШаронов-ф1щ2 жыл бұрын
Великолепно! Но, к сожалению, ничего не понятно)
@az25329263372 жыл бұрын
А Википедия говорит, что гиднеллум не ядовит. Да и Вишневский говорил, что ничего опасного в нём нет
@annatarasova40182 жыл бұрын
Различные плесени очень многочисленны и распрострнены повсеместно. Можно ли утверждать ,что каждый человек "скушал" за свою жизнь определённое количество плесени? Есть ли у человека хоть какой-нибудь специфический иммунитет против плесени?
@gonzo13122 жыл бұрын
Зачем их кушать ели можно ими дышать :) , в воздухе и так куча спор и остатков мицелия грибов.
@annatarasova40182 жыл бұрын
@@gonzo1312 "скушать" в кавычках стоит, если вы не поняли...
@MissTataromongol2 жыл бұрын
разве что "неопределённое" - условия жизни очень различаются. Специфический - врядли, есть общие механизма как иммунитета так и детоксикации.
@abstractintell Жыл бұрын
@@gonzo1312 Это не так работает. Аспергиллез - это не отравление токсинами непосредтственно.
@abstractintell Жыл бұрын
Если вам будет легче, то эти токсины есть практически всегда и везде. Никакого иммунитета нет. Более того, не все нюансы биологического действия известны. Например, для микотоксинов известен как кумулятивный эффект (когда дозы существенно ниже нижнего предела долгое время попадают в организм и постепенно действие их нарастает), есть также синергический эффект (когда два и более токсинов, каждый из которых находится в концентрации ниже нижнего предела, дают мощный токсический эффект, а мы в непонятках, что случилось, ведь всё проверено и везде уровни низкие).
@lexander25532 жыл бұрын
Это все действительно так опасно или это дело случая?
@АртёмБ-ъ5п2 жыл бұрын
токсины без Водовозова!? не это не правельные токсины )
@thf19332 жыл бұрын
Модной болезнью должны заниматься не вирусологи, а токсикологи имхо
@l135admd32 жыл бұрын
Это ж какое поле для диверсий!
@ТёмаЁ-з4г2 жыл бұрын
Работаю промышленным альпинистом и постоянно воюю с грибками и плесенью. Это самый злой враг для меня. Надеюсь будет мне это видео полезным. В начале видео пишу
@ТёмаЁ-з4г2 жыл бұрын
Вот только не понимаю, если он почвенный, то почему он залез на 30этаж без всякого Альп снаряжения и живёт там. На первом этаже нет. Просто на крыше или фасаде течь. Как он туда попал? И реально это предотвратить?
@Duremmmar2 жыл бұрын
@@ТёмаЁ-з4г птицы, люди могли перенести споры на себе, вещах, стоительных материалах Из-за течи влажность, а так как для плесени это чудесная среда, они там прекрасно живут.
@ТёмаЁ-з4г2 жыл бұрын
@@Duremmmar значит чтобы бороться с причиной а не последствиями, надо бороться с людьми и птицами. Спасибо
@goxa30032 жыл бұрын
Всегда ем плесневелый хлеб.
@denden44552 жыл бұрын
Как бабушка дожила до своих лет, если она обрезала плесень?
@FarAway6442 жыл бұрын
Очень растянуто, много повторений одних и тех же предложений и воды. Лекция полезная, спасибо. Но ее можно было рассказать за 20 минут без потери информации
@tygramobile2 жыл бұрын
Все вроде хорошо и понятно , но одно мне совершенно не понятно : "Зачем я это смотрел" ????
@фонУнгерн2 жыл бұрын
Откушали мы как-то с товарищами ( после охоты) картошечки вареной, которая сутки в тепле отстояла... Я думал смерть пришла нам.......на сартире....
@ЮРИЙТКАЧЕНКО-х2щ2 жыл бұрын
Плесень это не только токсины, плесени все разные неизвестно каких больше полезных или вредных в принципе вредного ничего нет, когда наука полностью всё изучит всё будет полезная
@2005skv2 жыл бұрын
По сути дела мы в перспективе почва, вообще грибы это гораздо больше чем мы думаем , в итоге это флора или фауна? Рак это гриб!
@ЯяяЯяя-в8ш2 жыл бұрын
Совершенно верно, И гриб трутовик может посе литься на теле человека,если свежий придавить,то будут проблемы с ногтями рук. В собств.саду необходимо с осторожностью избавляться от черного рака деревьев.
@Nooolet2 жыл бұрын
Микотоксиология фильм ужасов в мире науки.
@user-on8eg7ny1g2 жыл бұрын
Когда стал учёным чтобы отомстить бабушке
@АртемШаров-з5д2 жыл бұрын
Лектору поработать над на звуком ааа в паузах, напрягает
@vladimirsafonov10022 жыл бұрын
Иголку в руку и как АААА то себе в зад очень помогает концентрации и отучает от АААААА. Мозг тренируется обходить неприятные ощущения.Проверено авиадиспетчерской практикой. Тот же метод использовался для отучения матерщине при радио обмене.
@lexander25532 жыл бұрын
Хлорка убивает грибы?
@АндрейПузанов-з2ш2 жыл бұрын
А, как вывести все это микодерьмо из организма?
@detoxclub2462 жыл бұрын
Интересно узнать является ли псориаз -грибковым заболеванием и как его лечить
@abstractintell Жыл бұрын
Не является. Псориаз купируется гормональной терапей.
@МаленькийЧеловек-й5х2 жыл бұрын
Кто виноват? И что делать?! Два извечных русских вопроса....
@АлександрСикфестов2 жыл бұрын
Всегда ел хлеб и сыр с плесенью и ничего, живу и на здоровье не жалуюсь.
@l135admd32 жыл бұрын
Может степень опасности не позволяют осознать те самые последствия приема их в пищу?
@Ахриманстоппер2 жыл бұрын
Капец он гонит. А чо реально с теми грибами что в моск муравью проникают, механизм действия интересно бы было. И есть ли аналоги, или возможно ли создать такой синтетически, чтобы внедрить комунть в моск человеческий, теоретически?
@СергійЛопатін-л1о2 жыл бұрын
Посеет и печки 👍🤣
@MrLarissazed2 жыл бұрын
Короче, уже не знаешь что есть и пить. Мясо вредно, картофель вредно, теперь и каши и сухофрукты с орехами вредно. Воду тоже вредно пить. Там чего только не плавает. Чего делать то? У меня уже судороги сейчас начнутся и выкидыш! А я ведь не беременна!
@ЕкатеринаБахтиярова-ъ1б2 жыл бұрын
Просто жить, думать головой и не слушать и верить в фейки. Кто сказал, что всё это правда?
@СержМкртчан2 жыл бұрын
грибы это збсь!это будушее
@Александр13112 жыл бұрын
Я, полный, ноль.
@lord_vesel2 жыл бұрын
в пунктуации точно
@88MyXa2 жыл бұрын
@@lord_vesel 😁
@АлександрСипачёв-ф5п2 жыл бұрын
Я так и знал, что лимонная кислота - это токсин.
@ЗекаМладший2 жыл бұрын
Сырку с плесенью?
@annaan81782 жыл бұрын
Травилась арахисом в 2006 году.
@peace__duke2 жыл бұрын
ДНКу)))
@АнтонГордеев-ч6у2 жыл бұрын
Почень и печки
@Pykacu6upu2 жыл бұрын
почень и печки)))
@tolikincognitovic2 жыл бұрын
Почень🤣
@Prosto_Putnik2 жыл бұрын
Любопытно... Человек знает всё о грибах, но путается в устройстве человеческой пищеварительной системы...
@ТыгваШмаля2 жыл бұрын
'Не фича, а баг': псилоцибин нужен псилоцибиновым грибам для защиты от поедания. Nice try грибы. Теперь вас едят как раз из-за этого токсинчика. Человек природа 1:0 Не удивляюсь если конопля тоже немножко не то вещество выработала)))
@MissTataromongol2 жыл бұрын
благодаря тому, что коров едят - они ещё существуют в природе - разводят, не в заповедниках. к слову. Конечно, выбить дикие грибы невозможно, скорее непреднамеренно именно этим условия иногда создаются.
@АндрейЛацько-м3в2 жыл бұрын
Заметили неувязочку? Много миллионов лет никто из высших животных не мог "питаться" грибами в силу непериваемости их хитиновых клеточных мембран, и вот сейчас кто- то всерьез говорит, что токсины в грибах нужны им для какой- то "защиты"...
@MissTataromongol2 жыл бұрын
@@АндрейЛацько-м3в из ложного утверждения и выводы странные. помимо того,что некие высшие животные - видимо вы про зверей, - не про насекомых,например. Да и вообще там главная война - на микроуровне - между ними самими и бактериями, где и др.тяжёлая артиллериия - вроде антибиотиков.
@virusdella2 жыл бұрын
Больше не буду есть заплесневелый хлеб.
@Арендатор-б4ш2 жыл бұрын
Почень и печки.
@АлексейИванов-ю8н5э2 жыл бұрын
Я съел плесневелый апельсин (( но ниче не было ))
@MissTataromongol2 жыл бұрын
не было-не было, просто однажды добрые хирурги отчикают полпечени, скажут - так надо. А отчего некая бабушка умерла? - не от свинушек, а от той же печени,например...