« Notes à l'école » | Karambolage | ARTE

[@artefamilyfr]

Connaissais-tu déjà l'un de ces deux systèmes de notation ? Ou en connais-tu un autre, différent de celui de la France ou de l'Allemagne ? ✍

[@pascalostermann720]

L'échelle allemande ressemble beaucoup au système américain, de A (excellent) à E (vraiment pas bon). Pour ma part, j'emploie ce dernier lors de ma première lecture, tout en faisant un résumé des points forts et faibles de chaque copie. (Oui, je suis enseignant.) Cela me permet de classer mes copies, et en seconde lecture de leur donner une note sur 20. Les résultats sont peut-être antithétiques, mais du point de vue de celui qui note, ils se ressemblent beaucoup : A++ = 20, A+ = 19, etc...

[@Romain_4]

l'échelle Danoise est bien différente. Elle va de -3 à 12 et fonctionne par paliers. On ne peut avoir que certaines notes à savoir: -3, 0, 2, 4, 7, 10, 12. A savoir que la note nécessaire pour valider est de 2. Voilà voilà et merci pour cette petite vidéo

[@gePanzerTe]

​@@Romain_4 Intéressant

[@gubanskilouise9830]

Je trouve les Français beaucoup plus sévères dans leur notation sur 20. Là où obtenir un 1 en Allemagne est faisable, obtenir un 20 en France est pour ainsi dire légendaire - voire inatteignable. Je me rappelle d'un professeur au collège qui expliquait ne jamais mettre la note de 20, parce que 20 c'est la perfection, et la perfection cela n'existe pas. Autre exemple, j'ai effectué un master franco-allemand, et il a donc fallu convertir les notes d'un système à l'autre. Eh bien un 1 en Allemagne équivalait à un 16 en France. Autrement dit 16 était déjà considéré comme la meilleure note...

[@claudiahount.3688]

Même chose tout mes professeurs au collège disaient la même chose. Même en art plastique la prof ne m’était pas 20 sur20. Je compte plus le nombre d’élèves qui pleuraient en cours parce qu’il avait pas le fameux 20. Vraiment le sytème de note et terrible pour le mental des étudiants.

[@Hloan3319]

Perso, je vois plus ça comme un motif d’espoir : si tu n’as pas 20, c’est qu’il y a toujours la possibilité de faire mieux... alors que si t’as 20, quoi que tu fasses tu ne peux plus t’améliorer, au pire tu ne peux que régresser (au niveau de la note uniquement )

[@laminerahal5918]

@@claudiahount.3688 putain vous voulez vraiment créer des humains inaptes et fragile

[@valentinbartolomei1011]

Le 20 est tout à fait accessible en france, notamment en matières scientifiques style maths ou physique ou les très bons élèves au lycée arrivent assez facilement à avoir des 20

[@angeliquealways9462]

Sur toutes les matières scientifiques il est possible d'avoir 20. Tout dépend de la clareté du bareme. Et je ne sais pas quelle école vous sert de référence mais durant tous le collège il est TRÈS facile d'obtenir des 20 partout avec un peu de travail et il reste possible d'en obtenir au lycée. Cela dit c'est mieux d'avoir une notation d'excellence qu'une notation qui reste "bonne" tout le temps et n'incite pas à se dépasser.

[@penya2784]

à mon avis, le problème ne vient pas des notes. La notation sur 20 est très bien, elle permet de voir le niveau sur le sujet, les points forts / faibles en détails, les améliorations etc... Par contre, si le professeur n'indique pas d'appréciation, ou des inutiles (les "Peu mieux faire.", "Doit s'améliorer." sans détailler par la suite), cela affaibli le système et on se retrouve avec un élève qui ne juge que par une note qui peut lui sembler aléatoire. Ou encore pire, si l'école fait du nivellement par le bas, comme on en voit de plus en plus, là il y a un sérieux problème. Au lieu d'aider les élèves en difficulté à s'améliorer, d'expliquer leur point faibles etc..., on va baisser le niveau pour que ces derniers ne se sentent pas à la ramasse / discriminer ou je ne sais quoi...

[@lorisleroy2360]

Je suis entièrement d'accord !

[@yosoyyo11360]

Peu o peut?

[@gePanzerTe]

N'oubliez pas les directives données aux enseignants par l'administration. Administration qui veille jalousement sur ses statistiques de succès. Et ces parents qui rouspètent pour tout.

[@Aranitha-1D100podcast]

Étant enseignante, je considère la note comme une indication du taux de réussite au devoir que j'ai donné. Devoir dont la difficulté est calée pour correspondre aux attendus de la partie du programme sur lequel porte le cours. Souvent, une question vaut un ou deux points, si j'ai 26 questions mon devoir peut être sur 26 ou 28 (que je remets sur 20 ensuite) . Après, j'enseigne les maths et la physique, donc la correction est simple et assez objective. Si j'ai correctement fait mon travail (et je m'y efforce au maximum, sans prétendre être parfaite non plus), alors mes élèves devraient avoir tous 100% de réussite. Et effectivement, les élèves qui écoutent en classe, sont sérieux, et sont capables à la fin de montrer qu'ils ont acquis le cours ont 20/20 parcequ'ils ont "fait le job". C'est très motivant pour la classe car cela montre qu'il est possible de réussir par son travail, surtout en maths où les élèves abandonnent facilement. Par contre j'obtiens des moyennes de classe à 14, et j'ai déjà eu la remarque que cela ne se "faisait pas" de la part de collègues estimant que la moyenne d'une classe doit être de 10. Je suis complétement contre cette vision des choses : pour moi une note moyenne de 10/20 c'est qu'un élève moyen de la classe n'a pas compris la moitié de l'enseignement prodigué. Parallèlement, et parce que je n'ai pas encore déménagé chez les Bisounours, j'estime que 10/20 comme seuil pour valider un examen, c'est trop peu. Je suis en lycée professionnel, et l'exemple que je donne souvent c'est : "Quand je vais chez un garagiste professionnel pour faire changer mes plaquettes de freins, je veux qu'elles soient bien posées. Pas à moitié. Donc un 10/20 en pose de plaquettes n'est pas acceptable, sinon je ne reprends pas le volant".

[@kibaakamaru1997]

Je dirais que votre manière de voir les notes est très similaire à la manière d'enseigner ici au Québec.

[@nicolasbabin90]

Enseignant aussi, j'aimerai me débarrasser des notes (ce qui ne va pas être facile à expliquer aux parents, surtout en mathématiques). Je vois plus une évaluation par compétences et savoir avec une graduation non-chiffrée. Cela pose deux avantages majeurs. Premier avantage : dans une évaluation, il y a plusieurs points qui sont évalués. Donc un 12/20 sur une copie ne vaut pas un 12/20 sur une autre copie. Les réussites et échecs ne sont pas les mêmes. Si la graduation est clairement exprimée, l'élève saura là où il a réussi et là où il doit progresser. Deuxième avantage : plus de classement, de comparaison, de moqueries (tant sur les cancres que sur les élites). Chacun est concentré sur sa progression et ne dénigre pas celle de l'autre. Ce travail sur l'évaluation ne va pas se faire du jour au lendemain. J'en suis qu'au prototype, j'expérimente par petite touche, voir comment ce système réagit. Et au final, je suis contraint de mettre une note ... pour la rentrer sur le bulletin scolaire.

[@llayasii3697]

what mais quel professeurs dit qu'un moyenne de classe doit être a 10 ? Mais genre vraiment d'où ? Même au lycée les moyennes de classes sont bien supérieur a 10...

[@FloXVIII]

Lors de mon passage au lycée, la moyenne de classe avait été de 14 pour une épreuve anticipé de BAC en STMG. Et à cause de l'harmonisation des notes, un inspecteur avait demandé de rabaisser toute les notes de 1 ou 2 points pour correspondre à la moyenne des lycées du secteur. La grille de barème de notes ne valait plus rien 😂

[@lunelie7724]

Pour ma part, je prends l'exemple de l'ingénieur qui doit faire les plans d'un pont. Si un ingénieur réussit son examen avec 50% d'erreurs, est-il sage de lui confier la tâche ?

[@Sushi_355]

Je n'aime pas trop le système de notes comme beaucoup mais s'il y en a je préfère qu'elles soient sur 20 ou tout du moins sur 10, surtout dans les matières telles les Mathématiques ou dans les travaux basés sur des questions (comme il se fait souvent en Histoire ou Géographie par exemple). Une note sur 6 me paraît peu maniable, surtout quand on décide de seulement utiliser les entiers. Je me demande en fait comment cela peut même suffire pour la plupart des travaux (mais bon j'imagine que d'ajouter des plus, des moins ou des virgules doit se faire de plus en plus au fur et à mesure du parcours scolaire).

[@Unwillkurlich]

Les devoirs sur table que je fais écrire à mes élèves allemands sont en général sur 50 points ou plus ( cela dépend du nombres de questions, de la difficulté...). Chaque Land indique ensuite pour chaque matière les pourcentages correspondants aux notes de 1 à 6. Généralement au niveau collège 96% de réussite correspond à un 1 et 45% à un 4.

[@Sushi_355]

@@Unwillkurlich Oh intéressant merci beaucoup pour votre réponse. Effectivement c'est plus logique comme ça.

[@latrixis]

En France la grande majorité des notes est basée sur un barème ducoup la notation sur 20 (ou même sur 100 comme dans d’autres pays) est beaucoup plus pratique

[@Fidelius9070]

Un jour un prof m'a dit : "20 c'est Dieu" "19 c'est presque Dieu" "18 c'est le prof" "17 c'est presque le prof" "16 c'est le max pour un élève"

[@testman9541]

Sauf en sciences 😁

[@jfd7090]

21 c'est Chuck Norris.

[@GenomicWizard]

ils devaient pas être très bons alors ses élèves

[@karima_MK]

C'est absurde. Tout travail mérite une note inscrite dans l'échelle. On s'en fou de dieu ou du prof

[@patanouketgersiflet9486]

@@testman9541 en traduction anglaise en licence, un prof notait sur 20. Il partait de cette valeur et déduisait des points pour chaque erreur. 5 points pour les plus graves ( contresens etc ) jusqu'à 1 point retiré pour des petites erreurs. Résultat, 4 grosses erreurs par exemple et on avait 0, pour un peu au bout de 3 lignes sur un texte d'une page. Tout le travail bien effectué ne comptait pas, seules les erreurs étaient prises en compte.

[@minaitrak3043]

Maintenant on préfère réussir que d'apprendre, rien ne va. On matérialise même l'instruction ,faut le faire quand même.

[@hippopolove]

Moi je trouve que la notation sur 20 est d'une précision parfaite, et c'est pas calculé au hasard mais il y a bien des barème sur chaque question selon l'importance de la question Je trouve ça beaucoup moins absurde qu'en Allemagne

[@maximemoine2907]

Bonjour, Détrompez-vous : j'ai participé à une étude sur des copies de BTS de mathématiques où différents correcteurs devaient corriger les mêmes copies, avec le même barème au quart de point près. Eh bien sur certaines copies, on obtenait des écarts allant jusqu'à 5,5 points sur 20 !

[@chocolatine_sournoise]

Il y a trop de biais émotionnelles par les professeurs dans la notation en France, en fonction de ton sexe, ton origine , la propreté de ta copie, ton orthographe ton apparence etc... un prof enlève ou rajoute des points consciemment ou inconsciemment. C'est clairement une honte d'avoir une telle incompétence dans la notation, ce genre de biais n'a pas lieux d'être et ne démontre pas de la maitrise de l'élève sur le sujet. On retrouve ce biais même a la fac parmis les enseignants les plus incompétents. J'ai le souvenir d'une professeur "feministe" extrémiste qui ne se cacher pas de moins bien noté les mecs, elle était nottament exécrable et incorrect avec les élèves du sexe opposé sans raison. Heuresement que ce n'était qu'une matière plus que secondaire comme l'anglais car dans le cas contraire des majeurs de promo auraient tout juste eu la moyenne !

[@yhhhhh8244]

@@chocolatine_sournoise Le pire, c'était les profs, hommes ou femmes, racistes et féministes en même temps. Il y en a beaucoup en France malheureusement, et ça représente une portion non négligeable qui biaise les notes si tu n'es pas la version idéale de ce qu'ils veulent.

[@princevesperal]

Au Québec, du moins lorsque j'étais étudiant, les notes sont sur 100, donc c'est un pourcentage. La note de passage est 60%. C'est donc encore plus précis qu'en France. On peut avoir 87%, 59%, 92%, etc. À l'université, c'était plutôt un système de lettres de A à F.

[@JM-vl3cy]

Moi j'ai toujours vu le système de note comme une impasse car vu qu'elle est placée au bout de la chaîne d'apprentissage, c'est elle qui devient l'objectif et l'aprentissage d'une notion ne devient qu'un outil, donc jetable, pour accéder à la note. Et pour optimiser sa note bah on utilise des méthodes d'apprentissage à court terme. C'est pour ça qu'on apprend tant de choses à l'école qu'on oublie directement ensuite, car finalement l'école ne ne demande pas d'apprendre, elle nous demande de pouvoir restituer une donnée à un moment T et c'est très différent. C'est aussi ce qui encourage la triche durant les examens. D'autant que la note crée des biais psychologiques importants. Une copie à 6/20 c'est une copie qui veut dire "t'es nul". Mais à 6/20 ça veut dire que l'élève maîtrise quasiment un tiers des conaissances demandées. Donc tout est clairement pas acquis, mais y'a des bonnes choses. Pourtant la note veut quand même dire "t'es nul". Bref il faudrait vraiment changer ça. Plutôt que de mettre une note ce serait mieux un lot de notions clairement établies à connaître, et imaginons un barème acquis/moyennement acquis/non acquis pour les différentes connaissances de chaque exercice. Ça permettrait de cibler plus précisément ce qui est à revoir tout en démotivant moins les élèves et en favorisant l'apprentissage à long terme plutôt que la note à court terme.

[@capitaineclocher5811]

Tu es en train d'inventer l'évaluation par compétences (insuffisant, fragile, satisfaisant, très satisfaisant)... et ça existe déjà. Ca se répand de plus en plus en élémentaire et au collège. Ca fait d'ailleurs maintenant partie intégrante du contrôle continu au brevet, donc c'est une méthode d'évaluation obligatoire en 3e. J'ai également enseigné dans un établissement où seules les compétences étaient évaluées en 6e, plus de notes sur les bulletins. Les notes sont encore exigées dans la plupart des établissements, donc je fais les 2 : notes et évaluation de compétences

[@Louis-zk4bq]

étant moi même élève dans un lycée de niveau plutôt très élévé, je suis tout à fait d’accord, et trouve ce système injuste. Alors oui, pour moi c’est facile la mémoire à court terme, mais ce système est très injuste envers ceux qui ont une mémoire à long terme et qui comprennent pour assimiler sans apprendre par coeur. Souvent, après être sorti d’un examen, je ne me souviens pas de la moitié de ce que j’y ai fait/ de ce que j’avais révisé une semaine plus tard

[@JM-vl3cy]

@@capitaineclocher5811 ah je ne savais pas. Pour ma part je suis sorti du lycée il y a 6 ans (donc il n'y a pas si longtemps que ça) et je n'ai connu que les notes. Tant mieux si ça se démocratise, mais à mon avis ça ne peut avoir un effet bénéfique que si ça devient la méthode de notation standard/majoritaire.

[@Blabou]

je suis entièrement pour, comme en primaire au final, ou le "non acquis" ne signifie pas que t'es nul, ça montre juste le niveau sur une leçon et on s'arrête là. Après y a tout le truc où les profs rendent les copies dans l'ordre chronologique des notes histoire de bien défoncer ton égo...

[@GenomicWizard]

@@capitaineclocher5811 Je vois vraiment pas l'intérêt d'une note sur 6 par rapport à une note sur 20 à part d'être moins précise. Et l'évaluation par les compétences ne peut absolument pas remplacer les notes. Acquérir tous les compétences c'est bien, mais y une différence entre bien, qui veut dire qu'on a fait à peu prêt tout ce qui nous est demandé (~14), et l'excellence (>18)

[@gabem.5242]

In Italy we use three systems: - Elementary and Middle Schools use a "verbose" marking, going from "Insufficiente" (the worst) to "Ottimo" (the best); - High Schools use a decimal system from 1 (worst) to 10 (perfection); - University and Academies use a system that is identical to the High School one, but goes from 0 to 30 for curricular exams, and from 0 to 110 for the final exam.

[@lebasicien6278]

Je m'attendais à une critique du système de notes mais ce n'est pas le cas. Ma déception est incommensurable et ma journée est fichue

[@Blabou]

same haha

[@liseetmoi4172]

Actuellement en France on remplace peu à peu les notations par des évaluations fondées sur des critères définis. Ce système n'empêche pas d'avoir des élèves plus ou moins rapides ou appliqués dans chaque discipline. Mais elle permet de voir les lacunes, les retards, dans l'acquisition, ce que les notes, muettes, n'autorisent pas.

[@terunori7565]

Je suis totalement d'accord, cependant, les compétences (donc les évaluations fondées sur des critères définis), sont souvent associées avec le système de notation qui va de Insuffisant, puis Fragile, puis Satisfaisant jusqu'à Très Satisfaisant, ce qui est bien trop imprécis, un élève ayant 13/20 dans un QCM serait jugé au même niveau que celui qui aurait eu 16/20. Au final, l'idéal serait d'associer les compétences avec une note sur 10 : pas trop précise et stricte comme la note sur 20, et plus que celle sur 5

[@-Fumiken-]

Bonnes ou mauvaises notes, le "peut mieux faire" c'est une appréciation fainéante destructrice d'un dossier, pour les personnes souhaitant s'épanouir dans la poursuite de leurs études et dans autre chose. Quand bien même, "Peut mieux faire" peut-être, mais "peut être plus intéressant" est la véritable définition de certains cours...

[@DailySoftTips]

Limite un "peut mieux faire" peux juste te refuser l'accès à certaines écoles

[@-Fumiken-]

@@DailySoftTips devine, pourquoi je me plaindrais de ce genre d'appréciations ? :^)

[@cheftronboss]

@@-Fumiken- Je me doute bien, les écoles ne regardes que les notes et pas les compétences en elles-mêmes

[@smalls5001]

Ici aux Pays-Bas on utilise simplement 1 à 10. Je suis moyenne pour le français 9.3 sur 10! :D

[@antoinelallier5895]

Bravo

[@RARoy77]

Dont ask don’t care

[@smalls5001]

@@RARoy77 Kan je niet verstaan kkrslet lmao xD

[@marceldupont7083]

Pas de zéro ?

[@smalls5001]

@@marceldupont7083 non pas de zéro

[@Blabou]

J'ai eu des profs à la fac qui mettaient des moins 2 si on oubliait de mettre notre prénom sur la copie ou qu'on avait fait trop de ratures... ou -2 pour les retard. On avait aussi des +2 si on posait des questions "pertinentes"... on voit bien que y a aucune rigueur dans la notation et que ça fonctionne à la tête du client, je sais que ça joue énormement, étant américaine j'ai même eu des profs d'anglais qui me retiraient des points parcequ'ils disaient qu'ils en attendaient plus de moi... donc je me tapais des 17 et les français qui faisaient des grosses fautes se tapaient des 19... A la fin impossible que les notes reflètent notre niveau de connaissances ou la qualité de notre travail vu que les profs font rentrer les facteurs qu'ils veulent de façon complètement aléatoire. Et voila comment détruire la motivation et l'estime de soi des gens, plus jamais je ne retournerai aux études je n'en peux plus de cet environnement toxique à mort où on nous fait croire que les bonnes notes récompensent notre "mérite" ou nos "efforts" (lol j'ai jamais entendu de pareilles conneries).

[@toskane81]

En tant que future prof en Allemagne, j'aurais bien des choses à dire sur le sujet. Ayant vécu ma scolarité en France et mes études supérieures dans quatre pays européens (d'ailleurs, je n'avais jamais entendu parler des lettres pour les crédits ECTS), je préfère tout de même le système allemand (moins humiliant : un 5 voire un 6 pour dire que c'est insuffisant contre toute une échelle de 0 à 10 en France pour bien montrer combien on a échoué. L'idéal à mon sens serait des tableaux de compétences à remplir avec un bon feedback (avec notamment comment s'améliorer !) et garder les notes par pourcentages comme au Québec par exemple pour les cas où une compétition est obligatoire.

[@0miyage]

Je pense qu'il ne faut pas confondre l'élève avec ses notes : il n'y a ni crack ni cancre, il n'y a que des élèves obtenant de bonnes ou de mauvaises notes.

[@angeliquealways9462]

Et des élèves travaillant plus ou moins quand même...C'est d'ailleurs le principal paramètre

[@0miyage]

@@angeliquealways9462 [Pour simplifier et ne pas déplacer le débat : ] Oui, donc ce n'est pas un état mais avant tout la conséquence d'actions

[@poisson_lamproie]

@@angeliquealways9462 oui mais après il n'y a des inégalités tout les élèves n'ont pas les même conditions de vie et le même temps de travail

[@astrovisionbroadcastingunion]

@@poisson_lamproie C'est vrai, mais dans ce cas là, ce serait discréditer le travail des meilleurs que de rendre la notation plus souple pour ceux qui travaillent moins, bien qu'ils aient leur raison

[@Aranitha-1D100podcast]

@@astrovisionbroadcastingunion certains des "meilleurs" ne font aucun travail, mais venant de milieux plus ou moins favorisé, avec un certain éveil intellectuel malgré tout vont s'en tirer quand même avec un investissement moindre. A l'inverse, j'ai vu des élèves travailler énormément mais sans réussir. Ce n'est pas le travail qui fait la note (même s'il y participe un peu). Rien n'est plus démotivant pour un élève en situation d'échec que de voir "doit travailler davantage" alors qu'il a fait des efforts énormes sans arriver à progresser. Je suis enseignante en maths sciences en lycée pro, et mon premier boulot c'est de "réparer" les élèves qui arrivent cassés par le collège, persuadés qu'ils sont nuls et que c'est irrémédiable.

[@Geut_]

Le problème c'est pas les notes, c'est le fait que l'école ne s'adapte pas à l'élève, et tout le monde doit faire la même chose, peut importe les aptitudes de chacun. Un futur ingénieur et un futur plombier sont dans la même classe, alors qu'on voit déjà que y en a un qui est largué par les maths, le français et l'histoire. C'est comme la métaphore des animaux, on est tous notés sur notre aptitude à monter à l'arbre, qu'on soit un singe, un éléphant ou un poisson.

[@adri.s1032]

Il y a du vrai, mais n'oubliez pas que l'école, au delà de servir de boussole pour connaître les capacités de chacun, est une manière de donner à tous un savoir et un esprit critique sur le monde. Une population qui possède au moins des connaissances superficielles dans des sujets variés est nécessaire à une démocratie et une société fonctionnelle. Priver un élève de ces enseignements à partir de la 4 ème ou 3 ème exclusivement parce qu'il a des difficultés semble audacieux.

[@Geut_]

@@adri.s1032 développer l'esprit critique n'a jamais fait parti des prérogatives de l'ecole. Elle est là pour créer de bons travailleurs et citoyens. C'est l'exact opposé.

[@adri.s1032]

@@Geut_ J'entends souvent cette critique de l'école. Alors, pour des matières comme l'histoire géo ou la philosophie, je peux à la limite très légèrement comprendre que l'histoire et les auteurs étudiés sont choisis en accord avec notre système politique et société en générale. Par contre, toutes les autres matières, comme les maths, la chimie ou la physique, te donnent des connaissances incontestables et développent la logique, qui te permettent de trouver et D'INVENTER des solutions à des problèmes. Ça aide à l'esprit critique. Apprendre le français, c'est pouvoir s'exprimer et écrire correctement, c'est pouvoir penser, mettre des mots sur ses idées. Bref, avoir un regard critique. Et les autres matières te donnent des connaissances sur le monde (parfois biaisées certes) qui t'aident à prendre du recul pour pouvoir traiter les informations de manière critique.

[@Geut_]

@@adri.s1032 il ne faut pas confondre esprit critique et esprit d'analyse ^^

[@adri.s1032]

@@Geut_ et bien expliquez moi la différence, je ne vois pas pourquoi ils n'iraient pas de pair.

[@IM_AYKHARAAD]

Quelle tristesse de voir qu’on veut remplacer le système de notation par des couleurs pour « ne pas décourager les élèves ». Ce n’est pas le système de notation qui est sévère, ce sont les notes.

[@kynmve7039]

Complètement d'accord

[@remibarres4999]

Le système de couleurs n'est il pas précisément une autre notation? Donc si je comprends ce que vous dites, on garde un système de notation sans garder la sévérité des notes, non?

[@sandrine525]

Si on donne tout ce qu’on peu alors on n’est pas déçu d’une mauvaise note car on n’y peu rien on a tout fait pour réussir non ?

[@IM_AYKHARAAD]

@@sandrine525 Certainement. Mais je parlais de ce que l’on entend maintenant dans certaines écoles : il faut remplacer les notes par des pastilles de couleur sinon la note va décourager l’enfant.

[@GenomicWizard]

Pour toujours plus de nivellement par le bas !

[@Miaou.39]

Quelle utopie serait un monde sans notes, sans qu'on soit classés puis catégorisés par des chiffres qui ne veulent rien dire. Le système de notes ne mène qu'au stress et à la compétition entre les élèves qui devraient plutôt apprendre à s'entraider, à accepter leur différence ,le fait que personne n'est pareil et que cela ne fait pas que certains sont meilleurs ou moins bons que d'autres. Ce système renforce également de plus en plus les inégalités, une mauvaise note ne pousse en aucun cas à se donner pour progresser, au contraire, surtout avec la moyenne générale qui représente comme une épée de Damoclès au dessus de nos têtes.

[@Blabou]

exactement je me souviens de ma prof de sport on avait un bac d'accrosport et les figures qui valaient le plus de points étaient très physiques et il fallait également savoir faire des saltos ou des grands écarts en l'air (oui les gens t'écartent les jambes ça à l'air vraiment sympa...) donc dès le début de l'année même si tout ce que tu veux c'est t'amuser décomprésser un peu des cours de merde avec tes potes tu dois réfléchir stratégie parceque y a le bac à la fin de l'année. Tu vois directement les mecs musclés et grands qui font du sport en compétition hors des cours se mettre ensemble et demander à la fille qui fait de la danse depuis 6 ans de venir avec eux parcequ'elle est ultra souple... t'es déjà dépité parceque t'es avec tes amis petits et gros ou très minces.. et normalement c'est jamais un problème ça sauf que d'office ta condition physique sera un critère discriminant pour la note finale même si tu fais de ton mieux et que tu travaille à chaque cours de sport. Et forcément c'est une note de groupe à la fin (même si on nous dit que c'est individuel lol mais tu te tape toujours la même note que ceux de ton groupe). Avec mon groupe de potes on était déjà ultra déprimées et on se prenait la tête parcequ'on arrivait pas à faire les figures, on a commencé à développer des complexes par rapport à la meuf fine, musclée et souple parceque pour nous elle réussissait tout.. bah oui elle va l'avoir le 20/20 nous, impossible qu'on ait plus de 10/20 peu importe tous les efforts qu'on fournira durant l'année tout est joué d'avance. Donc ça rajoute une pression par rapport à l'avantage d'avoir un certain type de corps.. yes on a vraiment besoin de ça. C'est juste une fraction d'exemple de comment l'éducation française peu te mettre en compétition et voir la stratégie partout, sincèrement c'est tout ce que j'ai appris du collège et lycée... c'est comment utiliser mon intelligence pour optimiser mes notes, c'est tout.. L' éducation française t'aide à accentuer tes complexes, à te sentir inférieur même pour ceux qui ont des putain de notes, et à commencer à connaitre des passages de déprime, j'ai jamais vu quelqu'un qui était fier de soi, sincèrement.. même les meilleurs qui allaient en prépa commençaient à tomber dans des passages de déprime, tes amitiés c'est plus pareil parceque tu sais que t'es en compétition avec eux et c'est ce que les profs te répètent encore et encore, bref jamais je retourne aux études, même supérieures.

[@Blabou]

Ah oui et je connaissais une meuf qui avait de super notes... elle était tellement obsédée par ça qu'elle loupait le repas du midi pour travailler, parfois même par terre dans les couloirs du lycée.. les profs faisaient que de l'applaudir et la complimenter parcequ'elle travaillait énormement et avait de très bonnes notes sauf que lol, il y avait des violences conjugales dans sa famille et elle en souffrait au point qu'elle était tombée en dépression et elle me disait que le seul truc qui la faisait tenir c'était les cours parceque c'était le seul moment ou elle avait l'impression de valoir quelque chose... Et pour le sport... ses parents riches l'avaient inscrite à 4 cours de danse différents par semaine elle dansais tellement qu'elle faisait partie des meilleures de l'école de danse et forcément elle était bonne en sport (entre 2 malaises vu qu'elle mangeait pratiquement rien lol) et elle faisait les meilleures figures en acrosport. Et bien sûr TOUS les profs lui disaient qu'elle était admirable alors qu'elle était juste en train de crever. Ca m'a pris énormement de temps à voir aussi étant donné que j'étais absolument pas au courant d'à quoi ça ressemble une dépression. Bref et au contraire de ça j'ai connu des gens qui se faisaient harceler, qui voulaient se suicider et les profs les harcelaient aussi en les humiliant en cours, en leur disant qu'ils ne faisaient pas d'effort alors que y avait des cicatrices sur les poignets. Voila ce que c'est la vraie "méritocracie" et voila pourquoi le système scolaire me dégoute autant. Résultat aucune des 2 personnes n'est heureuse de sa vie, l'une s'est fait internée en hopital psychiatrique, et c'est ce qui l'a sauvée l'autre est toujours en dépression et ses problèmes de famille sont tellement intenses qu'elle est complètement isolée... ah mais écoute elle est dans une bonne école à Paris donc aux yeux de la société tout va bien :)

[@GenomicWizard]

Si une mauvaise note suffit à vous stresser au point de se décourager bah il serait bien temps de vous réveiller de votre monde de bisounourse, y a bien cruel qu'une note chiffrée dans la vie "puis catégorisés par des chiffres qui ne veulent rien dire" Le but c'est justement de mesurer les niveaux de manière la plus rigoureuse possible

[@paulinev.2657]

En français pour les rédactions par exemple, je mets des critères de réussite précis qui permettent aux élèves de savoir comment atteindre la meilleure note : orthographe, concordance des temps, mots-clés etc...

[@adrien.cordonnier]

En France, les profs aiment bien faire des moyennes sans s'apercevoir que leur notes n'étant pas normées réduites, c'est comme ajouter des choux et des carottes. Quand c'est des profs de maths qui font de telles moyennes, c'est à se demander s'ils sont compétents. Le seul endroit où les notes sont normées réduites avant de faire des moyennes, c'est aux concours des grandes écoles d'ingénieurs.

[@camembertdalembert6323]

tu tentes de ramener ta science mais en fait tu n'as rien compris au contexte. Au concours les notes servent à classer les élèves les uns par rapport aux autres, dans une vision purement instantanée. Mais au collège et au lycée, ce qui est évalué c'est le niveau de la personne et son évolution. Comment tu peux suivre l'évolution du niveau d'une personne si on fait ce que tu dis ? Bref. Si tu étais un de mes élèves je t'aurai sermoné pour le fait que tu sais faire les calculs qu'on te demande de faire mais tu ne sais pas les contextualiser et les interpreter correctement.

[@barnabe1949]

abolissons l'éducation nationale, ça simplifiera les choses

[@useruujj]

De fou

[@hrudyplayz]

Une bonne refonte de 0 lui fera du bien!

[@TrunkslePanda]

Dans le genre précision, au lycée au Japon la notation se fait sur 100. 100/100 étant notre 20/20. Par contre il me semble qu'ils n'ont pas trop de notes en primaire ^^.

[@dasvsk5241]

ils ont une note sur 4 ou 5 en primaire.

[@DomSta2526]

Pareille comme au quebec !

[@magnakeldeo3832]

J'ai étudié en France et dans une université japonaise (pas au Japon à cause de la fermeture des frontières ces deux dernières années) et je peux assurer que l'équivalence directe ne marche pas. Ma moyenne à la fac après mon année de mobilité en France était de 16,4, alors qu'à l'université japonaise j'ai eu S partout (entre 90 et 100, le chiffre n'était pas précisé). Si la vidéo parle notamment des écoles, il faut prendre en compte que la philosophie éducative varie énormément d'un pays à un autre et ça se reflète dans le système de notation.

[@camembertdalembert6323]

tu peux très bien être aussi précis avec une notation sur 20, il suffit d'utiliser des décimales.

[@chevaliermichel2219]

Les notes, ça n'a pas toujours été de 1 à 20. Ma grande sœur était notée de 0 à 10 au collège jusqu'aux environs de1970. Moi, j'étais noté avec des lettres de A à E en primaire. A part ça, les notes c'est pourri dès qu'elles deviennent une référence de capacité au lieu d'une évaluation de l'acquis. Cet association systématique d'un jugement(mauvais, excellent) à un résultat. C'est l'exacte définition de la compétition, or l'éducation ne doit pas être une compétition mais un épanouissement. La compétition ne devrait servir que pour l'émulation de groupe dans des épreuves cadrées. bon, après je n'ai aucune compétence pour l'instruction de masse où le temps manque.

[@camillebertet8809]

Tu n'as peut-être pas de compétences dans l'instruction, mais ton commentaire était très sensé 👍

[@chevaliermichel2219]

@@camillebertet8809 merci, je suis flatté [smiley qui sourit en rougissant] (je n'ai pas accès aux smileys, alors je me débrouille comme je peux :-)

[@QuantumLife223]

Je suis entrain de finir ma classe prépa et c'est un peu too much des fois les notes, on utilise cela presque comme une sanction au collège au lycée, dans le sup c'est un peu plus compliqué..

[@LeGnocchi]

Ce que je n'aime pas dans le système de notes est la sournoiserie des profs qui te mettent un 19,5 juste pour ne pas te mettre 20 ! Ma prof de français me l'a déjà dit oralement !

[@indostan38]

Ah ben ça se voit le problème en français!!! Ce n'est peut-être pas simplement dû à la "sournoisie" du professeur!

[@LeGnocchi]

@@indostan38 ?

[@indostan38]

Alexis NIOT La "sournoisie" n'existe pas en français....

[@LeGnocchi]

@@indostan38 Hem, certes... 😅 Mais je ne vois pas trop le rapport. Même si je n'avais pas été bon en français (j'ai 19,95), cela ne change rien à ce que j'ai dit.

[@indostan38]

Disons qu'en lisant le commentaire, on peut comprendre, car c'est la seule citée, que c'est la professeur de français qui a fait preuve de "sounoisie" en vous mettant un 19,5. D'où ma remarque. Pour le reste, il est vrai qu'il est souvent difficile à un professeur de mettre un 20 (il y a un livre intéressant à ce propos, mais pas seulement, intitulé "La constante macabre").

[@LinuxPlayer9]

Quel plaisir de ne plus avoir de notes sur 20 maintenant que je travaille

[@franklinturtletek8957]

Tant qu'on comparera les élèves les uns aux autres il y aura des échecs et donc des personnes qui devront se relever de ce genre de traumas. De plus ça amène un esprit de compétition et non de collaboration entre les humains. Et on se plaint ensuite de la violence de la société. Je précise que je faisais partie des élèves très correctement notés, ce qui ne m'a pas empêché d'avoir des doutes sur mes capacités. Et donc d'éviter de me mettre en échec en refusant de valider toutes ces années d'études par la sanction du diplôme final. Eh oui, quand on est ado, on a beau avoir certaines facilités on n'est pas toujours prêts à gérer ce genre de situation. Alors que des normopathes ne se posant pas de questions auront facilement leur bac et deviendront de bons petits soldats pour ceux qui sauront les utiliser. Mais une fois le traumatisme de la déception engendrée par mon 'échec' à ma famille dépassé j'ai pu m'épanouir et je suis sûrement plus heureux que beaucoup de mes congénères de l'époque. Et j'ai continué à m'instruire tout au long de ma vie sans pour autant vouloir valider ces connaissances par des diplômes. On peut aller à la fac sans le bac c'est libre d'accès dans les amphis, et les livres contiennent toutes les informations dont on a besoin si on sait chercher et qu'on se donne les moyens.

[@sonxapsleti]

''on peut aller à la fac sans le bac'' euh ???? J'aimerais bien savoir dans quelle fac tu es, parce que personnellement je ne connais aucune fac qui accepte un élève qui n'a pas eu son bac (qu'il soit général ou autre).

[@franklinturtletek8957]

@@sonxapsleti DAEU - diplôme d'accès aux études universitaires pour pouvoir valider par la suite un diplôme. Sinon aller dans les amphis ne demande aucun diplôme. J'y ai suivi beaucoup de cours. Je n'ai pas dit qu'on pouvait valider un diplôme sans bac ni DAEU. J'ai dis qu'on pouvait s'instruire.

[@Blabou]

entièrement d'accord, les cours déjà sont merdiques (en histoire on étudie la seconde guerre mondiale de la 5e jusqu'à la terminale), et même en sport mes profs m'ont toujours dit "on vous note sur l'effort" alors j'ai dit à une prof que suite à un corcet dorsal j'avais du mal à respirer et que courir me donne de l'anxiété elle m'a dit de faire ce que je pouvais mais bien sûr au bac y a un barême stricte donc j'ai couru jusqu'au point de casiment faire un malaise j'étais toute blanche parceque je n'avais aucune endurance et j'ai eu un 8... On m'a aussi forcé à faire piscine alors que j'ai une phobie des piscines parcequ'e j'ai failli me noyer blablabla l'éducation m'a seulement donné des traumas et une profonde sensation que je ne suis rien à part un petit pion censé ramener de la tune pour payer ses taxes comme un bon citoyen. Je déteste profondement l'éducation française.

[@GenomicWizard]

"Tant qu'on comparera les élèves les uns aux autres il y aura des échecs et donc des personnes" Tant qu'il existe des thermomètre on peut voir que le climat se réchauffe, donc pour lutter contre le réchauffement climatique je propose qu'on interdise les thermomètre => Logique de la gauche bobo qui veut soit disant combattre les inégalités en supprimant les notes

[@Hloan3319]

Donc en gros, si on met plus de note, y a plus d’élèves « mauvais » ? Ou alors y en a toujours autant mais on préfère ne pas leur dire plutôt, c’est vrai que c’est mieux 🤔

[@remibarres4999]

C'est justement à cause des notes qu'on est amené à dire à un élève qu'il est mauvais. Or, la note doit refléter une production donnée, à un temps donné. Ce système a été converti avec le temps en une évaluation personnelle. C'est un indicateur du fait qu'il faut penser autrement la notation

[@Hloan3319]

@@remibarres4999 c’est pour ça que j’ai mis des guillemets à « mauvais » parce que le terme « mauvais » peut renvoyer à un jugement de valeur qui n’a pas lieu d’être... Mais la note reflète la production du travail de l’élève malgré tout. Si tu remplaces la note pour mettre une lettre, ça change rien, c’est juste une note en moins pratique. Et si tu enlèves juste la note sans rien mettre, bah l’élève ne peut même pas savoir ce que vaut ce qu’il a produit...

[@Nesterou]

L'éternel débat entre les compétences et les notes... halala ! Je n'arrive pas à me faire une idée. J'ai les deux dans mon collège, compétences pour 6ème et notes pour le reste. J'ai encore du mal pour la meilleure compétence "objectifs dépassés". Comment mesurer ça ? On me dit qu'il ne faut surtout pas faire d'équivalence avec les points (par exemple 18 = objectifs dépassés, mais pas à 15 ??) Et c'est assez évident mais du coup on note au feeling ??

[@kevinhealey6540]

Une méthode simple pour augmenter ses notes scolaires est de lire à voix haute les manuels scolaires qu'on lui donne à l'école. L'information vient alors de trois façons, en entendant, en parlant et en voyant. Le subconscient s'en chargera alors. Cela vaut même pour le livre de mathématiques. Même si ce qui est lu n'est pas compris, l'esprit s'en sortira. Pour le livre de mathématiques, lisez chaque chapitre à haute voix 3x et l'enfant verra les résultats.

[@cecilecamus5174]

Je suis enseignante en France et pour les livrets nous devons évaluer les élèves par compétences. Dans l'ordre, ça va de Non atteint < Partiellement atteint < Atteint < Dépassé. Un élève qui aurait un peu compris la notion aurait donc un Partiellement atteint tout comme un élève qui est proche de la réussite dans la compétence. Je trouve ce système très flou car on se retrouve avec des extrêmes (Non atteint et Atteint) en petit nombre dans la classe et avec un énorme groupe d'élève qui serait en Partiellement atteint. Et dans la réalité le Dépassé n'est jamais utilisé sauf exceptions. Bref, j'applique mais je ne suis pas convaincue. Pour les notes je mets sur 10 ou sur 20 selon les évaluations que je crée moi-même. Jamais de notes avec des virgules car les notes doivent pouvoir aiguiller les parents mais aussi les élèves. Les nombres à virgules, ils ne les connaissent pas, donc ça ne les aide pas 👍🏻 je rajoute toujours un commentaire aussi pour les aider à mieux apprécier la note !

[@astrovisionbroadcastingunion]

Tout à fait d'accord. Je trouve que l'évaluation de compétences n'est pas assez précise. Pour avoir une précision équivalente à une note sur 20, il faut des dizaines de critères acquis ou non

[@yannicklaisne5436]

Il y a des matières ou la notation est simple car objective comme les maths ou la physique. Et d'autres ou le subjectif entre en ligne de compte comme la philo ou les dissertations de français. Une seule constante. Les parents, qui malgré tout les défauts inhérents à chaque système voudront toujours avoir une échelle de référence à laquelle se fier !

[@drcleen4018]

Les notes sur 20 ont l'avantage d'êtres précises surtout dans le cas de test de connaissances

[@freecss238]

Non

[@fredt3623]

Reportage, vidéo un peu absurde : vous parlez du système allemand sans faire de remarque mais alors quand on passe au système français à 1:46 vous critiquez, qu'elle est la différence entre une note sur 20 Fr et une note sur 15 All ??? 2:17 Système Fr élitiste mais les All aussi non ? Orientez vers la sélection des meilleurs, parce que les allemands mettent des notes pour orienté les plus en difficultés ? 2:32 Sur kelle critère obtient t on 13,5/20 mais pourquoi ne dites vous pas la même chose du système All ???? Mais lol des parents qui calculent la moyenne de leur rejetons, chui profs et parents, vous parlez de kelle parents ? 3 ou 5% des parents ? La fin est un peu plus réalisme, mais des bons et des mauvais : il y en aura toujours.

[@urixcorp4919]

Ce que je constate c'est que pour arriver à la note allemande, il faut passer par la note française qui est plutôt simple. Je trouve les autres systèmes de notation plus complexes et non assez précis. Le fait qu'un élève échoue à 9.999 se retrouve aussi au moment d'attribuer les A,B ...

[@MrJPostec]

Pensez à mettre la Corse sur vos cartes de France merci 😘

[@antonvoyl5548]

Et en suisse c'est de 1-6 (6 étant la meilleure,) 0 n'existe pas et la moyenne et à 4 soit aux 60% de bonnes réponses avec les demis et même les dixième à l'uni

[@emolohtrab3468]

Je trouve que les notes, sont discriminantes puisque il y a forcément une hiérarchie entre les notes et donc les élèves et finalement ont est en constante compétition avec nos congénères qu'on devrait considérer d'égal à égal et pas le qualifier par sa note.

[@GenomicWizard]

"il y a forcément une hiérarchie entre les notes et donc les élèves et finalement ont est en constante compétition avec nos congénères" ça s'appel la vie

[@pascalostermann720]

Manque un point à cette analyse : l'inhérente imprécision de toute notation, même avec un barème défini a priori. On sait ainsi (voir l'article docimologie dans l'Universalis, et peut-être même dans la wikipedia, -- pas lu en entier, mais il semble pas mal) qu'une note sur 20 n'est pas précise à moins de 2 points près : selon le groupe où elle est placée une copie notée 14 peut être notée 12 ou 16... Et il y a pourtant des collègues pour mettre des 14,5... En notation allemande, cela doit vouloir dire qu'une même copie peut être lue comme un 2, ou comme un 1.

[@jeremiedelusignan950]

Au Canada, on nous note sur 100, 100/100 étant l’équivalent de 20/20.

[@Vunerio]

Vivre en respectant les autres c'est déjà réussir.

[@InternationalCompCor]

En réalité, les notes /20 ne sont pas si précises que cela. Un 16/20 vous indique que, dans l'ensemble, c'est bien voire très bien; un 10 que c'est moyen, un 5 que c'est fragile. Or, souvent, dans une évaluation, on évalue différents types de compétences. Sauf si c'est un contrôle de connaissance pure, genre "apprends ton cours et recraches", quand on fait une dissertation par exemple on travaille des qualités de réflexion autour d'un sujet, de rédaction, d'argumentation et les connaissances accumulées. Parmi ces compétences, certaines sont plus mises en avant que d'autres. Par exemple, niveau lycée, on attend une bonne argumentation et on considère que les connaissances sont la base. Un 8 peut donc cacher un élève qui a appris son cours par cœur mais qui est mauvais dans l'argumentation. A l'inverse, 12 peut signifier qu'il argumente bien mais qu'il manque de beaucoup de connaissances (qui l'ont empêché de développer plus loin son argumentaire). C'est sur ce genre de compétences qu'il faut travailler à noter efficacement!

[@mrzer0114]

En suisse c’est de 1 à 6, le 6 c’est la meilleure note, 1 la pire et 4 c’est la moyenne

[@Alice0s]

Partout dans le monde, que ce soit des notes en lettres ou en chiffres, je n'aime pas les systèmes scolaires. Les chiffres et les lettres ne peuvent pas définir les capacités des gens. Ce système pousse les élèves à entrer dans un esprit de compétition malsain voire morbide. Sans compter le fait que ça incite à penser que bonne note=intelligence supérieure et mauvaise note=abruti fini. Ce qui est faux. S'il est vrai qu'il existe des élèves de mauvaise volonté qui ont des mauvaises notes parce qu'ils ne f*****t rien parce qu'ils ne veulent pas d'effort, la majorité des élèves qui ont des mauvaises notes en ont parce qu'ils sont en difficulté ou ne comprennent pas ce qu'on leur enseigne. Sauf que comme ils sont endoctrinés par un système de notes, ils finissent par penser qu'ils sont vraiment c**s. Si j'étais prof, je ne mettrais que des appréciations et pas des notes. Parce que les appréciations encouragent plus à s'améliorer et poussent les élèves à faire ce dont ils sont vraiment capables. Une appréciation du style "Il y a du bon mais il faut s'améliorer" est plus encourageante qu'un 10/20 ou un C parce que l'appréciation fait comprendre qu'on a des capacités et un potentiel à exploiter alors que la note nous dit "Okay, j'ai fait ce qu'il faut parce que j'ai la moyenne". En tout cas, c'est mon avis.

[@zachariehuteau4775]

La plus part de mes profs ne mettent jamais de 20. La seul matière dans laquelle il est posii3ble d'etteindre le 20 est Les Maths car en maths c'est simple 2+2=4. Si tu reponds bien aux calculs le prof n'a aucune raison de ne pas te metre la meilleure note. Alors que dans un rédaction en francais le prof peut toujours s e dire que tu aurai pue mieux faire.

[@freecss238]

Je suis d’accord

[@kiira7493]

Je suis prof de français depuis peu et j'avoue que ça a été très difficile au début de noter sur 10 ou 20. Par exemple une rédaction comment peut on attribuer 14 à celui ci et 15,5 à celle là... Très difficile... Je n'aime pas le système

[@adrien.cordonnier]

Vous n'êtes pas obligé de mettre de notes, la seule exigence est de réaliser une évaluation du travail de chaque élève. Mon père n'a jamais mis de notes de toute sa carrière (sauf en terminale pour ne pas pénaliser au rattrapage du bac). Il rédigeait une synthèse de 10 lignes pour chaque élève avec ce qu'il avait réussi pendant le trimestre et ce sur quoi il devait travailler. Un peu de problèmes avec certains parents (souvent des profs eux-mêmes) mais quasiment jamais avec les inspecteurs d'académie. Le groupe français d'éducation nouvelle (GFEN) a pas mal travaillé la question si vous cherchez des profs qui évaluent sans mettre de notes.

[@lorisleroy2360]

Je suis pas fan du système de notation, en tout cas avec les -/10, 20, 30.... Pourquoi ne pas simplement revenir sur les compétences ? En bas de l'interrogation, un tableau y sera présenté avec différents compétence, et les prof jugeront si cela a étais acquis ou non

[@Yoshikage-Bowie]

On parie combien que tous ceux en mode "oui les notes c'est pas bien" sont ceux qui avaient des mauvaises moyennes ?

[@melineko6172]

Dans mon collège on utilise les couleurs et les notes. Les professeurs de langues (français anglais ect) ont étés un peu forcés de les utiliser haha

[@bertrandlabbe6811]

Avec ou sans notes , il y aura toujours des bons et des mauvais élèves 😂

[@Neckhawker]

Bah oui, c'est les notes qui font que certains étudiants ne vont pas en cours, se mettent au fond de la classe et discutent... c'est bien connu...

[@LouanSorb]

Aucun rapport

[@Neckhawker]

@@LouanSorb Le rapport est qu'on accuse souvent les notes de tous les maux quand le plus grand déterminant reste le comportement des étudiants...

[@LouanSorb]

@@Neckhawker Et donc le sujet de la vidéo est les étudiants glandeurs qui ne vont pas en cours et se mettent au fond de la classe à cause des notes ? Je ne pense pas personnellement donc essaye peut-être de revoir la vidéo, les systèmes de notation ont beaucoup de défauts que certains profs peuvent démontrer dans l'espace commentaire, fais un peu de recherches ;)

[@Neckhawker]

@@LouanSorb Vous faites un homme de paille... Au passage je suis enseignant, je connais très bien les limites des notes. La plupart des enseignants ne font même pas la différence entre l'aspect évaluatif et l'aspect formatif des notes (et ne se concentrent que sur cette dernière), sans même faire distinction entre l'âge des étudiants faisant l'amalgame entre ce que disent les sciences de l'éducation pour de très jeunes enfants en école spécialisés à l'ensemble du système éducatif jusqu'à l'université. Les notes ne sont pas magiques, de même que l'enseignement n'est pas magique. Or on nie bien trop souvent l'agentivité des étudiants et leur propre rôle dans leur éducation. Accusant de les notes de l'échec des étudiants (ce que fait cette vidéo). Les différences de notations entre profs ne viennent pas non plus de nulle part, et il ne faut pas essayer de faire dire aux notes plus que ce qu'elles disent. Enfin bref, c'est facile de cracher sur les notes.

[@Neckhawker]

@@LouanSorb Dans le cadre d'une formation, il est nécessaire d'avoir des métriques pour assurer un suivi qualité, détecter de potentiels problèmes, ainsi que pour en sanctionner l'accomplissement. Il y a besoin d'un moyen pour déterminer si l'étudiant a atteint ou non les objectifs de compétences et de connaissances qu'on atteint de lui, on pourrait réduire cela à un simple indicateur (réussi / pas réussi), ce qui constitue déjà en soi une note. Or, où placer cette barre de la réussite vis à vis des différents objectifs d'apprentissages et de connaissances ? Chaque enseignant aura une vision différente dans le cadre de ses propres cours, ce qui se manifeste déjà dans les supports d'évaluations (les exercices proposés). Les notes ne sont pas magiques, elles ne peuvent pas faire ce qu'on ne sait déjà pas faire. Certaines notes sont assez stables quand la grille d'évaluation est bien faite avec un processus d'harmonisation correct. Le problème de certaines matières comme la philosophie est que la majorité des enseignants sont incompétents, et qu'on fait croire aux étudiants qu'on étudie la philosophie, alors qu'on étudie plus l'histoire de la philosophie, sans leur donner les critères d'évaluations. Une des raisons pour laquelle les notes sont le plus sujettes à variations dans ce domaine. Les notes sont aussi en soit imprécises, mais cela ne signifie pas que l'agrégation des notes le soit. En effet, si on assume un bruit aléatoire appliqué aux notes individuelles, l’agrégation des notes va avoir tendance à "réduire" ce bruit. Cela permet aussi une plus grande tolérance à l'erreur, et permet la compensation. Avec des barèmes très peu précis, il y a des effets de seuils non-négligeables. Enfin, pour les 20/20, ce n'est pas l'objectif à atteindre (l'objectif étant usuellement le 10/20 pour passer). Il faut aussi se rappeler que du fait dont les systèmes de compensations fonctionnent actuellement (ce qui est une problématique encore différente des notes), une note trop élevée (e.g. 20/20) permet de rattraper des notes bien trop basses (e.g. 0/20), ce qui pose problème car de toute évidence des connaissances et des compétences qui devraient être acquis ne le sont pas. D'où la compensation par compétences qui commence à arriver dans certains domaines. Bon, là je ne fais encore que gratter la surface des différentes problématiques. Tiens, au passage, beaucoup trop d'enseignants confondent notes et évaluations, ainsi que les notes et les notes numéraires.

[@philippech4229]

Il n'y a plus de notes à l'école primaire mettez-vous à jour :)

[@EmmanuelleSchettino]

Arte est une chaîne Allemande...Et ce n'est pas Jule ferry , ce dernier fût ministre de l'éducation !

[@philippech4229]

@@EmmanuelleSchettino française et allemande :)

[@clato_not_glato7447]

En France c'est un peu chiant d'etre noté sur 20 sutout quand les profs mettent des nombres derière la virgule. J'ai une pote qui un jour a eu 19,98/20 ...

[@icursemystarsinbittergrief]

Alors j'ai la vingtaine il me semble quand on était petit ceux qui ont mon âge en particulier en maternelle on utiliser le système des lettres un peu comme aux États-Unis

[@Meric_N]

Avec les + et les -, on se retrouve avec un système de 0 à 18. Aucune réelle différence avec la numérotation en 20, si ce n'est un plus grand règne de l'arbitraire.

[@InvaderFlasher]

C'est drole: en Suisse, c'est l'inverse

[@josselineribot4]

Pas mal👍

[@rogeurroger7119]

La notation sur 6 est problématique aussi, pas que sur 20...

[@payennicolas4018]

Oui, il y a des Allemands qui voudraient réformer ce système. Ce que je trouve intéressant, c'est que quel que soit le mode de calcul, on trouvera toujours des imperfections.

[@seung1779]

Les notes sont le problème du système scolaire…

[@xemnasii1790]

Bravo

[@Yoshikage-Bowie]

Non

[@GenomicWizard]

"Tant qu'on comparera les élèves les uns aux autres il y aura des échecs et donc des personnes" Tant qu'il existe des thermomètre on peut voir que le climat se réchauffe, donc pour lutter contre le réchauffement climatique je propose qu'on interdise les thermomètre => Logique de la gauche bobo qui veut soit disant combattre les inégalités en supprimant les notes

[@dfuiopghidfg]

jai eu plus que l ui au brevet sans reviser lol

[@torera.gbj011]

bonjour arte, j'ai une question sur la guerre entre l'ukraine et la russie, si l'ukraine gagne qu'adviendra-t-il de la russie ? et l'inverse ? -torera

[@dot2184]

On sait pas

[@gouletguillaume1184]

J'ai eu un 19.75/20 une fois à une dictée en 5ème... Parce qu'à la fin de la dictée, dont le texte était tiré d'un roman, on souligne l'œuvre, et pas l'auteur. J'avais souligné les deux... ^^ 😉 Je m'en souviens, comme quoi, cela n'a pas été inutile.

[@Aranitha-1D100podcast]

Effectivement il semble que le cerveau apprend plus lorsqu'il faut des erreurs. C'est pour cela qu'il faut encourager les élèves à en faire, à tenter le coup et à en tirer des leçons, plutôt que de les voir se retenir d'essayer par peur d'avoir de mauvaises notes. (Et pour illustrer mon propos, j'explique que tout le monde tombe la première fois qu'on enlève les roulettes du vélo, et tout le monde fait des plats lorsqu'il apprend à plonger). Je dis toujours à mes élèves que je valorise toute tentative pour répondre à la question posée, même fausse et qu'en cas d'erreur, si la suite de l'exercice est cohérente, ils auront les points quand même. ça les débloque bien et la progression est impressionnante une fois ce pas franchi.

[@sandrine525]

Super ! J’avais souvent -25 en dictee moi !

[@Elijah-Bailey]

D'un autre côté, le but de la dictée n'est pas de vérifier si l'élève sait quoi souligner à la fin, c'est juste ridicule de t'enlever des points pour ça, mais c'est pareil partout en France. Je me rappelle que nous étions noté sur la façon dont nous tenions notre cahier : page de garde, écriture, feuilles collées en suivant les carreaux... Un non-sens total puisque l'organisation de son espace de travail devrait dépendre de ses préférences personnelles. Ne pas avoir de page de garde ou coller sommairement ses feuilles, c'est pas un problème.

[@daniel.septembre]

C'est quoi cette carte de l'Europe, il manque des pays à l'est de l'Italie.

[@bonbatomic]

C'est la carte de l'UE, d'où le trou au niveau de la Suisse aussi

[@jfd7090]

La conclusion de la video c'est n'importe quoi ! Casser le thermomètre n'enlèvera pas le froid en hiver.

[@groupemcm3527]

maintenant au college on doit etre en compétences

[@Yoyo50209]

Nous en Suisse on fait de 0 à 6

[@useruujj]

Selon moi le système de notation est nuisibles on apprend on fait des exo et c tout

[@Rainy24492]

Moi j'aime bien les notes sur 20

[@dinoobuzzati]

"il a même eu 17.4 au brevet" haha et t'as moi qui a rien foutu de ma troisième qui a eu 18.5 sans option

[@sandrine525]

Incroyable ça on n’à pas tous les même facilité, j’ai travailler très dur pour avoir mon brevet j’ai pris des cours particulier j’ai même sécher les cours d’espagnol pou aller cour de math et j’ai eu le brevet à 1 point pile poil ! 4/40 en math mais sans ça je ne l’aurais pas eu !

[@vinceleretrogameur6298]

Au fond les notes à l'école ça ne sert a rien mais vraiment à rien

[@eidi8201]

Sur suisse, le 6 est la meilleure note et le 1 est la pire

[@jeber5975]

Et le système des couleurs en France ....

[@25luux]

ya absolument rien que je hais plus que le système scolaire français

[@GenomicWizard]

Je vois vraiment pas l'intérêt d'une note sur 6 par rapport à une note sur 20 à part d'être moins précise. Et l'évaluation par les compétences ne peut absolument pas remplacer les notes. Acquérir tous les compétences c'est bien, mais y une différence entre bien, qui veut dire qu'on a fait à peu prêt tout ce qui nous est demandé (~14), et l'excellence (>18)

[@JumyuQom]

Bon ramadan !!