Japon : le poids des traditions | ARTE Reportage

[@ProvencaLeGaulois]

Énorme problème de traduction vers 12:50 - il y a actuellement entre 500 et 600 lutteurs pros, pas 50 ou 60... 50 ou 60 c'est plutôt le nombre de lutteurs pro au total des divisions 1 (Makuuchi) et 2 (Jūryō), mais ce n'est certainement pas le nombre total de lutteurs pros dans les six divisions.

[@ugu8963]

C'est pas faux

[@elbroopymuchy5447]

Quoi, c'est Makuuchi que vous comprenez pas ?

[@ugu8963]

@@elbroopymuchy5447 c'est plus savoureux !

[@charlesdamon3291]

Si ont peut donner du soutien, et de la force à cette personne, sa serai bien merci pour la vidéo ^^

[@annickallanet4546]

Bravo Arte de mettre cette femme courageuse, en avant !

[@May-xy9qx]

Merci, c'est un magnifique documentaire.

[@melodycantet3387]

Merci Arte ! Vous êtes géniales comme d'habitude !!👍et elles ont raisons !!!!!

[@DeathEtheree]

Je me disais aussi que je reconnaissais la voix off; c'est celle de Frédérique Lantieri 👌

[@darthfarao3651]

Super Vidéo ! ! Merci Beaucoup ! !

[@bigeye-dz2oo]

Je suis attristée de ne pas voir plus de commentaire s'indignant du calvaire que vit cette femme pour vivre sa passion à fond. C'EST INADMISSIBLE LIBERONS LES FEMMES DE L'OPPRESSION 👊🏻‼

[@espritdunord608]

Ta gueule clitorine 😆 la seule oppression que ta subi elle et dans ta tête

[@Ayzay1717]

Je les trouve très courageuse et très touchantes.

[@juliesign3234]

Elles sont magnifiques ! Quelle force!

[@paulinec2728]

Merci ! Impressionnée par ces femmes !

[@jacouille8956]

Ces femmes qui ressemblent à des hommes?!

[@cynthiadesmet549]

@@jacouille8956 si vous réfléchissez 2 secondes, vous avouerez que votre commentaire est vraiment stupide et discriminant.

[@jacouille8956]

@@cynthiadesmet549 C'est fait, 2 secondes pas une de plus !!! Alors stupide, je ne crois pas. Ces femmes, ressemblent effectivement à des hommes, tant du poids que des trais pas très fin. Discriminant, c'est certain, pour toutes les jolies filles de cinquante kilos qui ne pourront jamais faire ce sport.

[@cynthiadesmet549]

@@jacouille8956 pour des gens comme vous, même plus de 2 secondes ne seront pas suffisante. Pauvre de vous... J'ai presque pitié...

[@momokadawi8955]

Arte best channel ...

[@rashams924]

FELA sur Arte: troublant!

[@masaobrigan9680]

Attention le nombre de lutteur japonais ayant atteint le grade de yokozuna n'est pas 70 comme indiqué dans le reportage mais 66. En fait sur les 10 derniers lutteurs à avoir atteint ce rang, 7 sont étrangers, principalement Mongols. sinon il est dommage que le documentaire soit politique, le monde du sumo est extrêment intéressant mais ici, il ne sert que de prétexte pour imposer un point de vue...

[@ugu8963]

Mmmmh j'aimerai bien interdire les femmes mais que la question ne devienne pas non plus politique.... Pardon, mais quelle est votre définition du politique ? Je me demande également quelle est votre définition du verbe "imposer".

[@masaobrigan9680]

@@ugu8963 Il n'est pas question d'interdire les femmes. Le sumo y gagnerait grandement à avoir une ligue féminine mais il y gagnerait surtout s'il s'ouvrait d'avantage aux étrangers. Que ce soit pour le nombre de lutteur par écuries ou la possibilité de devenir formateur sans être japonais. Beaucoup de règles sont absurde mais la mentalité japonaise fait que les changements sont lent. Il n'y à qu'une seule définition pour le mot imposer qui s'applique ici. Les personnes en charge on quand même réussi à glisser un petit coup de promotion pour la communauté Trans en faisant l'amalgame entre genre et identité de genre, alors que Sakura dans le documentaire ne mentionne ou ne relève pas du tout ce point.

[@ugu8963]

@@masaobrigan9680 alors pardon, mais j'ai complété raté cette mention de transidentité. Ça se passe où ? Alors si ils ont fait un amalgame malheureux, c'est dommage pour tout le monde, mais la question des athlètes trans est un sujet politique brûlant, qu'il ne me paraitrait pas totalement hors de propos d'évoquer dans un tel documentaire. Et je ne vois toujours pas en quoi cela pourrait constituer une imposition.

[@masaobrigan9680]

@@ugu8963 à partir de 4:13. Ni la mère, ni la fille n'aborde ce point. Et ce qui est étrange c'est qu'étant donné la rapport à la nudité complètement différent au Japon, ou tout la famille prend son bain ensemble par exemple, Sakura savait depuis le départ qu'elle était une fille. Sakura étant un prénom typiquement féminin. Oula.. la question des athlètes trans c'est un sujet compliqué, le dimorphisme sexuel étant favorable aux mâles chez les humains, même en changeant son genre par l'injection d'hormones, ça serait injuste envers les athlètes trans qui sont biologiquement des femmes par exemple. Il n'y aurait plus d'équilibre dans les sports de combats aussi. Car après tout si les hommes et les femmes sont séparés dans tout les sports ce n'est pas une question de sexisme mais une question d'égalité. Après le sport masculin est beaucoup plus mis en avant que le sport féminin, là c'est du sexisme oui.

[@ugu8963]

@@masaobrigan9680 Ah d'accord, cette remarque là. Bon, ça n'a rien de spécifiquement trans, ce serait même limite plus lié à la non-binarité en fait, mais je vois. J'étais parti de l'idée que si la voix-off le mentionnait, ça faisait référence à une conversation hors-champ, mais je vois que vous n'avez pas eu la même charité, et je comprends mieux les réticences. Après, dire que parce qu'elle avait un prénom genré, elle était conscience de son genre, je pense que c'est une conclusion un peu rapide. Comprenez, elle portait ce prénom à la naissance, mais elle n'est pas née pour autant avec la perception pleine et entière de son genre et de tout ce qu'il charriait d'attentes et de limitations au sein d'une société. Bon, sur la trans-identité dans le sport, je n'ai personnellement rien à dire, je n'ai pas réussi à arriver personnellement à un avis tranché, et je reste dans un doute sans fin sur la question. Par contre j'ai pu entendre des histoires bien différentes sur l'origine de la séparation des sexes dans le sport, même sans aller chercher des cas aussi extrêmes que les échecs. Je pense en tout cas que la situation actuelle ne découle pas simplement d'une seule question d'égalité, mais j'en sais juste assez pour douter, pas encore pour affirmer quoi que ce soit.

[@christianmoniot1219]

excellent reportage

[@Cybriouss]

Par honnêteté vous auriez pu préciser qui l'affaire des femmes sur le doyo c'est régler rapidement, la fédération du sumo à fait un communiquer pour s'excuser de la demande malvenu du juges concernant l'infirmière qui essayer d'aider.

[@buttyobject575]

Très intéressant, je suis sûr que dans quelque temps les femmes pourront pratiquer ce sport. J'espère !

[@dabidmaurice6578]

Les choses évoluent tellement lentement au Japon, non, je n’imagine pas que ça se fera dans les prochaines années!

[@ProvencaLeGaulois]

Elles le peuvent depuis des centaines d'années, c'est être sumo professionnel qui leur est interdit.

[@HeartBeatSurfer]

@@ProvencaLeGaulois oui, mais pas sans entraves et sans stigmatisation

[@EatTheBook]

Je suis française mais si j’avais pus faire ça enfant, je pense que j’aurais été beaucoup plus sûr de moi

[@Estelle.D893]

Merci pour ce reportage, bravo à ces femmes pour leur détermination !

[@emmanuelledelachaux6954]

Pour un pays qui a autant de technologie d'avance je trouve que pour le reste il est assez en arrière dommage..

[@MelodieMalicieuse]

très intéressant

[@LaurentSFN]

Je n'en suis qu'au début du reportage mais le sumo est en déclin au Japon, je crois même qu'ils ont du annuler des sessions de recrutement fautes de candidat. Cette ouverture au sexe dit "faible" est sans doute nécessaire pour la survie de ce sport-tradition. Réponse vers 12:30

[@ProvencaLeGaulois]

Le sumo est en déclin constant depuis la fin des années 90. Depuis qu'ils sont arrivés il y a une vingtaine d'années, les Mongoles dominent le sumo professionnel de la tête et des épaules. Une classe de Maezumo a effectivement récemment été annulée, mais c'était uniquement en lien avec le covid qui a foutu un bordel pas possible dans le monde du sumo.

[@jacouille8956]

@@ProvencaLeGaulois C'est vrai ça, le Covid touche les gros, il y a dû avoir de sérieux cas dans ce milieu.

[@twisterpo]

@@jacouille8956 Je crois que c'est depuis le milieux des années 2000 (après la retraite de Takanohana en 2003). Et ce sont surtout Asashoryu et Hakuho qui ont dominé leurs ères si je puis dire avec 25 et 45 Makuuchi. On le voit d'ailleurs ces dernières années, on se retrouve avec des combattants Mongols comme Terunofuji (actif depuis plus de 10 ans quand même) et l'émergeance de combattant Japonais qui ont débuté au milieu de la décénnie (2015 environ) comme Shodai, Mitakeumi, Takakeisho entre autres.

[@RoBert-nr3gb]

Superbe

[@emmanuelmassarotti5535]

Elle doit faire élever une stèle à elle et aux autres femmes sumotori Les hommes sont trop bouchés Le jour où ils verront tout le succès des femmes Ils changeront leur katana de côté

[@espritdunord608]

Quand on voit tout le cinéma que les femmes on fait avec certains sport comme le foot permet moi dans douté, aucune femme ne regarde le foot a la télé ce n'est qu'un caprice de féministe

[@karimkaan8700]

Merci pour l effort. Mais le titre est desorientant, ca serait mieux d être plus précis

[@francoiseterraillon2879]

Mais qu'en pense Dominique Rizet ???

[@marc-antoinefrancisci3306]

On est encore avec le wokisme c'est pénible de dire qu'elle n'était pas consciente de son genre. C'est faux. Elle sait parfaitement qu'elle est une fille et dès le départ.

[@ernestoguevara4685]

Wouah ! Compréhension à côté de la plaque. Lorsque qu'il est dit qu'elle n'était pas consciente de son genre , cela signifie qu'elle n'avait pas conscience de la discrimination de genre dans la société japonaise..... 😑😑😑

[@ugu8963]

@@ernestoguevara4685 arrête, il ne faut pas couper le mentaliste qui lit dans les esprit des jeunes filles à l'autre bout du globe et à 15 ans de distance. Qu'est-ce que tu pourrais avoir de plus intéressant à dire que lui ? Un peu de bon sens voyons !

[@marc-antoinefrancisci3306]

@@ernestoguevara4685 dis-moi le Che les japonais se foutent complètement de ce que tu appelles des discriminations. Ne cherche pas à affirmer tes valeurs absurdes qui n'ont aucun sens.

[@ernestoguevara4685]

@@ugu8963 😂 oups

[@ugu8963]

@@ernestoguevara4685 Tu vois, tu l'as vexé. Parce qu'en plus de son pouvoir de mentaliste, il est spécialisé dans l'ethnologie du Japon, il peut te dire ce que pense tout un peuple, même en ayant les preuves du contraire sous le nez. Une telle assurance force le respect. Je suis juste déçu qu'il ne finisse pas ses phrases par "POINT !" ou avec un smiley qui fait un bisou.

[@Lesvideosdemavie]

👌

[@massapissinkamano3166]

Apparemment les femmes souffrent un partout dans le monde moi qui pensais que leur souffrance ne se limitait qu'à chez nous que Dieu les viennes en aide

[@ptantonioalves]

Oui il n y a que les femmes qui souffrent! Tous les miniers qui ont souffert ces 2 derniers siècles pour subvenir aux besoins de leurs familles (donc énormément de femmes inclues) étaient tous des femmes déguisées en hommes 😔😔

[@CharlotteDELILLA]

Des hommes au nom de Dieu font vivre un enfer aux femmes. Rangez votre prosélytisme maladroit.

[@annakovacs4885]

C'est moi ou la narratrice est Frédérique Lantiéri (Faites entrer l'accusé)?

[@lahayan]

Oui c'est bien elle ^^

[@emmanuelmassarotti5535]

Mais C'est pour ça que beaucoup viennent vivre en occident Malheureusement elles restent très attachées à la quête de l'argent et de la norme mariage gosses foyer...

[@espritdunord608]

Oui c'est ce qui s'appelle la culture les coutumes les traditions vous savez c'est le truc que vous dénigrer en France, elle savent que en Europe les gens n'ont plus aucun intérêt pour l'histoire et les traditions et elle n'ont pas envie de vous ressemble

[@Leo-vu7ob]

C'est moi ou c'est Frédérique Lantieri qui fait la voix off ?

[@Psytranz1]

Intéréssant mais le titre très généralisé est bien décalé du contenu

[@MrAnakin51]

Comme d'hab reportage ultra orienté, on essaie d'imposer les normes occidentales aux pays étrangers, tous les termes à la mode. Regardez les failles dans vos propres pays avant d'aller vous occuper des autres qui s'en sortent très bien

[@Ayzay1717]

si tu regardes bien le reportage le sumo semble avoir été ouvert aux femmes jadis, donc pourquoi pas maintenant?

[@ProvencaLeGaulois]

Regarde autant de classement d'autant d'organismes que tu voudras, le Japon est un des pays les moins égalitaires au monde entre les hommes et les femmes. Faire ce constat et donner la parole aux premières concernées, ie. des femmes Japonaises, me semble simplement être du bon journalisme

[@jomichel1115]

Tu as le droit de regarder le reportage avant de faire une critique impertinente

[@maximepcl683]

@@Ayzay1717 ah mais on ne critique pas l’ouverture aux femmes dans la fédération mais le traitement qu’en fait Arte … ils le présentent comme une lutte féministe C’est absurde et hors propos

[@fablan7867]

@@maximepcl683 pourquoi absurde? Que les femmes qui en ont envi puissent faire les mêmes sports que les hommes? Dit autrement, refuser que certaines pratiques soit refusé aux femmes uniquement parce qu’elles sont femmes, ça me semble tout à fait rentrer dans le cadre d’une lutte féministe.

[@mamarose8932]

Frédérique Lantieri ?

[@irontibo321]

C'est l'honneur de la France que les japonnaises puissent faire du sumo😅

[@MiniKodjo]

Faites entrer la sumo

[@1000OtherFoxes]

Le "world economic forum"...

[@PingPongBingBong]

shoutout to sakura yoo

[@marc-antoinefrancisci3306]

Le sumo est un sport sacré

[@emmanuelmassarotti5535]

Il y a du chemin encore...

[@yohanthivoyon3589]

un reportage sur le monde du sumo aurait été intéressant , la ces un reportage sur une poignée de femme qui veut faire comme les hommes .

[@giovani2070]

Pourquoi vouloir détruire vos traditions comme les européens ?

[@ugu8963]

Pourquoi vouloir les faire durer à tout prix alors qu'elles sont insatisfaisantes pour une part croissante de la population ? De plus, si tu es sincèrement intéressé par le respect des traditions dans le monde du sumo, je pense que tu dévrias orienter ton mécontentement vers les scandales dus à la corruption ou à la violence en interne de cette culture sur le déclin. L'apport des femmes pourrait ré-injecter la vitalité qui fait défaut à cette vieille institution qui tombe en ruine.

[@ernestoguevara4685]

Visiblement, regarder le reportage, c est trop pour vous ? Une historienne du sport japonaise a trouver des preuves que le sumo fut pratiqué par des femmes jadis... De plus, vu le déclin du nombre de prétendants masculins, la " survie " du sumo viendra peut être grâce à elles....

[@quickwear]

Parce qu'au Japon comme en Europe, qquand on s'intéresse à l'Histoire, on se rend compte que les femmes n'ont pas toujours été des exclues de tout ce qui est intéressant. (oui, les femmes ont eu des commerces au Moyen Âge et à la Renaissance, oui, elles ont aussi construit les cathédrales... Et elles faisaient du Sumo)

[@thomasdewavrin6397]

On devrait y envoyer Sandrine Rousseau pour 5 à 10 ans en stage de réhabilitation. On en serait reconnaissant.

[@ugu8963]

Elle a colonisé ton esprit on dirait. Elle doit sans doute s'y sentir un peu à l'étroit, cela dit.

[@ernestoguevara4685]

La France n'a rien à envier au Japon point de vue sexisme on dirait....

[@shinanokyushu2275]

Le Japon n'est pas une déchèterie...

[@remoraexocet]

Un grand combat pour les féministes!

[@johnjozefjacob]

Qu'elles commencent par respecter la tenue traditionnelle du sumo et ensuite on verra.

[@espritdunord608]

Tu regardes le foot féminin a la télé ? Non alors parle pas pour rien dire

[@edouard-celine]

La pression internationale ? Mais de quoi on se mêle . J'espère qu'ils ne laisseront pas nos délires progressiste, es envahir.

[@espritdunord608]

Totalement d'accord, quand je vais au Japon je veux être au Japon pas en occident

[@espoespo3557]

C'est bien de rever.

[@plagistedere]

Un reportage tourné à la sauce occidentale, une vue prosélytique trop tendance dans nos contrées de l'ouest où l'homme est encore le vilain méchant. Après, ça serait cocasse de voir des combats homme/femme, à vouloir proner "l'égalité" à n'importe quel prix, on frôlerait le ridicule. Quand est ce que cet impérialisme s'arrêtera?

[@economieliberale5189]

Arrêtez de jouer à votre petite victime. Il ne s'agit pas de vous ici. Les hommes ont toujours eu le dessus sur les femmes, ce qui a créé d’immenses injustices. BONNE NOUVELLE Les injustices ne sont pas faites pour durer éternellement. Cette petite fille ne peut pas concourir en sumo parce que c'est une femme. Vous n’avez jamais eu à affronter l’injustice de votre vie et vous venez crier contre ceux qui osent rêver d’une vie meilleure. HONTE À TOI.

[@bigeye-dz2oo]

@@economieliberale5189 UP !!!!!!

[@FrancoisEgrise-fd3jq]

Je les trouves très jolies ces fille

[@potatoenjoyer5255]

N'importe quoi

[@fantasmour216]

C’est pas une tradition sexiste ( pas parceque y a que des hommes que c’est sexiste)!

[@Aryomful]

Dire que les femmes sont impures car elles ont des règles est sexiste et ne pas laisser entrer une infirmière au ring c’est le signe le plus clair de ça

[@fantasmour216]

Non l’ami c’est les règles toi t’a rien retenu les jap respect plus les règles que leur daronne une femme ne doit pas aller sur le ring elle a fait une erreur alors qu’elle avait raison

[@Aryomful]

@@fantasmour216 lol... dit Fantasmour qui n'est jamais allé au Japon et lit des mangas pour s'en faire une idée. Oui les japonais respectent les règles, et dans ce cas des règles sexistes, cela ne veux pas dire que le feminisme n'existe pas au Japon. Puis, apparement tu n'as pas vu ce documentaire au complet... les camarades hommes et entraineur de cette jeune femme la respectent et l'admirent. La professeure chercheuse de l'université montre même que les femmes sumo ont existé avant Meiji (fin XIXe).

[@ugu8963]

@@fantasmour216 Ouais, le respect des règles c'est important au Japon. Par contre, je pense qu'eux aussi doivent gérer des cas de priorisation. Par exemple, imaginons, un vieux monsieur (un arbitre je crois) fait un malaise cardiaque sur un terrain, sur lequel des gens pensent que les femmes ne devraient pas y entrer, par superstition stupide et millénaire. D'un autre côté, tu es formée médicalement, et la loi prévoit sous une forme ou une autre, que la non-assistance à personne en danger est un délit pénal. Tu respectes quelle règle ? La superstition débile qui va tuer qqun, ou bien la loi officielle du pays, qui en plus va la sauver ?

[@lilieds6297]

Pas qu’au Japon

[@Supernova_21]

Je suis une femme et je ne sais pas pourquoi les femmes du monde insistent sur l'égalité , c'est impossible parce-que la comparaison se fait entre les choses qui se ressemblent pas les choses qui se complètent , la femme est un être sentimentale ,douce , elle est la seule qui peut porter les enfants dans son ventre chaleureux est les mettre à la vie , leurs offrir du lait natale , rien au monde n'est plus miséricordieux qu'une maman , tendis que les hommes son plus fort , moins sensibles , leurs corps sont construits différemment ,des protecteurs, des guerriers , et l'un ne peut vivre sans l'autre , ce n'est pas une question de tradition , C'EST XX ou XY , La nature , la création , les raisons , le but . comment peut on nier la vérité ? Le taux des hormones ne change rien aux gènes , ni aux préférences , C'est ce qu'on subit dans l'enfance qui peut perturber les idées , personnalités, et pousse les gens vers le cercle de la rébellion , du refus total de leurs identités ,nature , vérité , notamment leurs gènes , genre , et sexualité , et ça devient une obsession , un problème psychique voir mental . Les médias parlent fort de cette idéologie , pour manipuler le maximum de monde , le faire croire que ces gens sont des victimes , que c'est un droit de choisir , qu'ils sont né comme ça est qu'il sont terrorisés pour leurs offrir notre protection, recruter plus de gens comme eux et MISSION ACCOMPLIE , de plus en plus de drapeaux de couleurs , moins de naissance dans le monde , les richesses de la terre reviens à ceux qui ont manipuler les médias en premier lieu , je suis une femme contre la violence des femmes avec l'éducation , le droit de savoir , de sourire , d'être heureuse , contre la masculisation , le féminisme , le droit d'exploitation du corp de la femme au nom du droit sexuelle , et le jeu ridicule contre la nature ( le genre) ne change pas le genre ni la nature mais affect l'esprit et détruit l'identité mental , c'est une maladie , et les malades sont des marionnettes , j'aimerais bien que les médias s'acharnent sur la situation des pauvres aux monde et mettent fin aux guerres mais hélas ils les veulent tous morts , justement pour diminuer la population , c'est le but de tout ce theatre . C'est absurde ! Et n'enlevez pas mon commentaire , c'est une liberté d'expression .

[@lLLXVCVB]

Bravo Pink Lotus !!!!!! tu viens de faire table rase de 2 siècle d'anthropologie , de sociologie et d'histoire !!!!!! encore deux trois phrase de plus et on en arrive à la revue "Hilf mit !", Revue sous le III reich qui s'adressait aux jeunes fille et qui répétait ad nauséam qu'hommes et femmes sont engagés dans une même bataille pour l’existence, mais à des affectations différentes : tandis que les hommes luttent surtout par les armes, les femmes prennent part au combat par la maternité car c'est leur rôle. je pense que les combattantes Kurdes se battant contre ces fameux protecteur de l' El apprécieront ton analyse éclairante et essentialiste "la femme est un être sentimentale ,douce" MAIS QUEL NIVEAU DE SYNTHÈSE !!!! j'en ai presque les larmes au yeux !!!! Tu mérite la mention "summa cum laude" pour ta bêtise et ta capacité d'analyse du niveau d'un parpaing Lafarge

[@HeartBeatSurfer]

Vous avez déblatéré un océan de bêtise.

[@bigeye-dz2oo]

Aiiiie j'ai de la peine pour vous. Commencez par des lectures féministes et médicales simples, vous vous sentirez mieux :)

[@Eric-tp8oy]

"Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." Jesus Christ Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.

[@florentabougit3416]

Vive Satan !!

[@Eric-tp8oy]

@@florentabougit3416 Nous vous en supplions au nom de Christ: Soyez réconciliés avec Dieu!

[@florentabougit3416]

@@Eric-tp8oy hahaha

[@furederikku]

pourquoi tu parle du christianisme sur cette vidéo

[@Eric-tp8oy]

@@furederikku Parceque Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle". Jesus Christ Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.