Pourquoi la voiture électrique ne décolle pas en Europe ? | ARTE Europe l'Hebdo

[@jeanlouiscardan1976]

La Norvège a financée sa transition vers l'électrique par ses exportations de pétrole et de gaz. Il aurait été judicieux de le rappeler.

[@maximethepault8742]

La pollution, on préfère la voir ailleurs que chez soi ; mais c'est la même planète... Et sinon, le recyclage et fabrication accéléré de voitures neuves, ça pollue "combien" ?

[@daniel_2024-5]

C'est surtout que la Norvège a une santé économique excellente. Il est inutile de se comparer à eux. Nous n'avons pas leur moyen et leur vision à long terme.

[@Damthenice]

Arte est pro voiture électrique donc effectivement elle omet de dire certaines choses

[@sebastienbailly5320]

@@jeanlouiscardan1976 oui c'est vrai, on est vraiment foutu en faite.😁😁😁 C'est bien triste tout ça. Nous sommes face à des choix de civilisation. Que voulons nous laisser à nos descendants....quand allons nous voir plus loin qu’une vie.

[@nikko2foo]

@@Damthenice je trouve le reportage pas très pro électrique pourtant!

[@matthiasbretonnier4015]

Les voitures électriques sont un bel exemple de ce que le greenwashing peut accomplir. Par ce qu’elles ne polluent pas sur place, elles font oublier l’impact environnemental monstrueux qu’elles ont, pour la fabrication ou la recharge (on peu dire merci au nucléaire sur ce point). En plus, cette connerie de prime à la conversion envoie à les destruction des voitures pas si vieilles, qui n’ont pas été écologiquement rentables. «Ne jetez plus, réparez » il semble que l’Europe ait bien oublié ce joli slogan, qui nous est rabâché toute la journée dans les autres domaines. Et concernant la Norvège, n’oublions pas que c’est un pays massivement exportateur d’hydrocarbures. Culotté de nous faire la morale

[@bcassoret]

Des centaines d’études d’ACV montrent que les impacts de la fabrication et fin de vie sont rapidement amortis

[@arccho382]

La borne publique (charge de 22kwh) près de chez moi a augmenté ses prix de manière très discrète du jour au lendemain passant de 0,38€/kwh à 0,81€/kwh soit une augmentation du prix de 115%. On a beau être très favorable à la voiture électrique, dans ces conditions, à quel moment peut-on envisager un avenir de la voiture électrique, sans réglementation des tarifs...

[@frankcaiman]

Recherche bien il y a encore des bornes gratuites 1h00 carrefour , 1 heure Leclerc puis 20 cts le KW/H

[@asthalis]

@@arccho382 Indépendamment du côté écolo très discutable de la voiture électrique, c'est aussi pour moi le principal problème de la formule : l'opacité des tarifs de recharge. Trop de bornes et de variantes différentes, le client lambda nage en plein flou artistique. Sur du thermique, les prix au litre sont clairement affichés donc tu sais ce que tu payes. A côté de ça, les boîtes gérant les bornes font à peu près ce qu'elles veulent. Un semblant de contrôle par l'état ne serait pas superflu.

[@viktordtz2080]

Et ce n'est qu'un début: imaginez lorsque les accises carburant auront disparu ; et ensuite lorsque la demande en E fera exploser les prix non seulement du courant à mettre dans l'auto mais aussi pour le courant domestique. Les citoyens vont se retrouver bien enflé avec aucune alternative. Remarquons aussi que comme le mode VE est peu attractif: prix exorbitant, problème de recharge domestique impossible pour la moitié des utilisateurs; prix aux bornes qui explosent, autonomie de merde... bref, faut vraiment y croire. Donc, on crée des malus délirant pénalisant n'importe quelle voiture thermique avec des 100 chevaux, on pompe du pognon aux contribuables pour offrir une prime indue à ceux qui roulent VE et on détaxe leur carburant (électricité à domicile). Sauf que ce sont des politiques incitatives qui faussent le jeu et sont rigoureusement intenable dans la durée. Question qui va acheter ces jouets si les primes disparaissent et que le prix de l'E s'envole???

[@patisseriefrancaiseproduct251]

Sans compter que les français se font bien fourrer sur le prix de l'électricité, à cause des règles absurdes et scandaleuses du marché électrique européen imposées par l'UE...

[@svr5340]

Tout le monde ne sait pas le faire. Mais la plupart des propriétaires de VE rechargent chez eux a des prix défiant toute concurrence. Limiter le débat a un nombre de bornes publique ou a leur prix est malhonnête. Par ailleurs , pour les réfractaires qui refusent le changement sous prétexte qu'ils vont perdre 30' une fois par an sur la route des vacances,'je voudrais faire remarquer que depuis que je roule en VE je gagne 10' chaque semaine car je ne dois plus aller a la pompe...

[@ericseidel4940]

Je roule en Électrique depuis 15 ans, et voici pourquoi le marché du neuf s'effondre : parce que le marché de l'occasion s'effondre. Pourquoi ? Voici les principales raisons : - Autonomie restante affichée qui comme par hasard s'effondre une fois la garantie passée (toutes). - Les garages n'ont aucune compétence en électrotech de puissance, donc quand un petit transistor claque dans un chargeur ou un variateur moteur, on ne vous propose QUE un remplacement complet, qui dans la plupart des cas dépasse la valeur à l'occasion du véhicule. C'est comme si on vous disait "ha il y a un truc qui déconne dans votre moteur, il faut tout changer." Idem pour la batterie, quand un élément Lithium est défectueux on ne vous propose QUE le remplacement total de la batterie, qui dès le départ coute plus cher que le prix total du véhicule NEUF. Donc comment imaginer qu'un marché avec cette épée de Damoclès au dessus de la tête puisse durer ? Si le moindre élément d'une batterie qui en comporte plusieurs milliers est défectueux, votre véhicule vaut ZERO et part à la casse. Et pour être bien sûr d'empêcher des petits malins d'acheter des éléments au détail pour les réparer, les nouvelles batteries sont noyées dans de la mousse en plus d'avoirs tous les composants internes soudés. Ajoutez une pincées d'obsolescence programmée comme par exemple certaines autos qui n'ont même pas de refroidissement de la batterie (Nissan), ou d'autres constructeurs qui créent des erreurs factices pour faire revenir au garage des autos électriques (scandale Mercedes en Allemagne où il suffit de reset le véhicule en condition usine pour qu'il se répare comme par enchantement) décidément bien trop fiable pour un modèle économique construit sur les moteurs thermiques. Je passe brièvement sur les Zoés dont le prix de la location de batterie devient délirant comparé à la valeur restante du véhicule, et Renault est très contant de les voir partir à la casse alors qu'elles sont parfaitement fonctionnelles. Je pense que tous les constructeurs prennent leurs clients pour des pigeons ignares, et visiblement vu le retournement de tendance depuis que la deuxième génération arrive sur le marché de l'occasion, prouve qu'au contraire ils ne sont pas dupes, et se passent le message.

[@MrMana690]

Je suis d’accord avec vous sur l’analyse des garagistes et de cette politique de remplacement integrale d’un système lorsqu’une pièce déconne. Par contre je le suis moins sur l’aspect fiabilité, autonomie. Le principe de base d’un système en terme de fiabilité, c’est que plus il est complexe, plus il a de probabilité de tombémer en panne. Donc la question n’est pas de savoir pourquoi une pièce peut làcher sur un vehicule electrique, mais quand. Car la plupart des vehicules electriques aujourd’hui ce complexifient, principalement pour la sécurité (exemple de la "mousse" que vous citez, qui n’est pas là pour empêcher la réparabilité (même si c’est indirectement le cas), mais surtout pour prévenir des dysfonctionnement qui causerai des incendies, comme vu plusieurs fois recamment. Complexifie egalement a cause (et j’ai bien dis "a cause") du consommateur qui veut avec sa voiture electrique, les mêmes usages qu’avec son thermique... L’on se retrouve alors avec de l’électronique de puissance de dingue, permettant d’injecter des courants de fortes tensions de 400 et bientôt 800 v, avec le système de refroidissement qui dois aller avec vu l’échauffement que cela engendre, parce que le consommateur exige d’avoir un vehicule qui puisse "faire le plein" en 20 min.....ce qui a ces tensions, usent prématurément les cellules, d’ou la perte d’autonomie des batteries aprés seulement 3 ou 4 ans si le vehicule et chargé régulièrement comme ca, phénomène moins présent avec les batteries LFP mais existant avec les batteries lithium ion et polymères equipant encore la majorité des vehicules electriques jusque 2023. Lorsque le CONsommateur aura compris qu’une batterie, ce n’est pas du SP98 et qu’en terme de densité energétique exprimé en joule, il comprendre qu’il y a autant d’energie dans 1L de sp98 qu’il n’y en a dans une batterir lithium ion de 10 Kw pesant 80 kg, là on aura fait un grand pas.... Une voiture electrique, de par ses sources d’energies actuellement connue, NE PEUX PAS, avoir les mêmes usages qu’une voiture thermique sans faire de grosse concession sur le poids global (donc materiaux plus cher mais plus leger) et optimiser au mieux l’aerodynamisme, premier facteur de perte d’energie d’un vehicule. Mais comme le CONsommateur actuel aime les SUV, qui ne doivent pas dépasser les 30 000 balles, on est un peu dans l’allegorie de la cremière, de son beurre et de son argent actuellement... Je suis propriétaire d’une moto electrique, une zero S, modéle 2019. Pas d’electronique de bords complexe, pas de système de refroidissement, une charge "forte puissance" de 6 lw/h max, un seul moteur a aimant permanent. Et vous savez quoi ? Après 59 000 km, elle n’a jamais vu un garage pour le moteur ou la batterie (qui a encore toute son autonomie au passage). Je l’utilise pour les déplacements regionales avec ma compagne, soi 90% de nos déplacements. Et si l’on doit partir plus loin, c’est peugeot 208 thermique ou train. Lorsque le CONsommateur aura appris à réfléchir et ce renseigné par lui même afin de comprendre par lui même les réels usages des vehicules eléctrique (donc pas ce que l’on nous balance constamment en pub), là, et seulement à ce moment là, il arrêtera de subir désillusions sur désillusions. Mais bon ca ce saurai si les gens en majorité réfléchissaient par eux même...

[@a3dr2]

​@@MrMana690Les gens en général ne savent pas un dixième de ce que vous savez et on un avis super tranché sur le sujet et n'en démordent pas.

[@fanchdedouarnedz7704]

Connaissez vous des réparateurs telle que l'entreprise ReVolt à Nantes, répare les batteries ? Et ce n'est pas la seule entreprise. Et KIA n'est il pas le constructeur qui répare et possède de vrais garages dédiés avec du personnel formé ?

[@Alex-zw5nf]

@@MrMana690 Merci pour cet avis éclairé, je suis actuellement dans une phase de réflexion pour un changement de véhicule (thermique ? Électrique ? ) ou un véhicule supplémentaire uniquement dédié au trajet domicile/travail (62km de route de montagne) et un 2 roues électriques fait également partie de ma réflexion. La question est aussi vaste que les choix qui se présente à moi. Cela fait du bien de voir des commentaires constructifs.

[@justinvideoman]

Merci au pétrole qui permet aux norvégien d'acheter des voitures électriques...

[@leepassionne]

C’est un peu pareil en France avec les subventions, sauf que nous ils vont rabattre les taxes ailleurs. Je vous laisse deviner où…

[@JacquesDubois-i4s]

Le pétrole n'a rien à voir, les Norvégiens qui achètent en VE ne paye pas la TVA et on la gratuité pour se garer en ville bref un marché complètement truquer qui devrait bientôt diminuer vu que l'état Norvégien commence à diminuer les aides car si les VE se vendent dans certains pays, c'est du au aide des gouvernements. En Allemagne il ont arrêter de subventionner les VE et les ventes ont chuter et les ventes de diesel sont repartie à la hausse

[@justinvideoman]

@@JacquesDubois-i4s si les norvégiens peuvent se permettre tous ces cadeaux aux propriétaires de VE c'est bien parce qu'ils ont plein de fric par ailleurs grâce au pétrole !

[@JacquesDubois-i4s]

@@justinvideoman Oui est ses pour ça qu'il ont décider d'accorder maintenant des subventions qu'au VE coutant moins de 40 000 € car il s'ont du pétrole c'est bien sauf que le cours n'est pas élevé et que les réserve diminue et qu'il commence à penser à l'après pétrole donc réduction des cadeaux accordé aux VE

[@koubmi]

@@justinvideoman Et surtout ils font moins de social, distribuent moins leur argents aux autre pays, ne cherche pas a attirer toute la misère du monde et surtout ne fait pas partie de UE. Donc ils font se qu'ils veulent et n'ont de compte à rendre à personne. En France, on n'a pas de pétrole, mais on avait la plus grosse surproduction d'électricité décarbonée, à prix dérisoire que l'on pouvait revendre avec une grosse marge aux autres pays. Mais on s'est tiré une balle dans le pied avec le dictat de l'Europe pro germanique qui nous a forcé à sabordé notre production électrique. Idem pour l'agriculture française mis à mal par l'UE.

[@tevamaly1310]

Vous oubliez de dire (sciemment ou non) que la Norvège finance les aides financières aux voitures électrique par leur excédent monétaire...qui provient très largement de l'exportation de pétrole. Mais oui oui, les pays nordiques sont exemplaires 😂😂

[@charlesflorian1793]

7:49 Et tout le monde sait que la Norvège est richissime grâce au pétrole. Donc rien de caché.

[@dyuklse]

Ce qui en fait un bon exemple de transition énergétique, même s'il n'est pas accessible à tous

[@tevamaly1310]

Oui enfin si demain tout le monde achète de l'électrique, leurs revenus diminuent largement et leur modèle est mis à mal. Ce modèle tient parce qu'ailleurs ça roule au thermique. On ne règle pas le problème, on le file au voisin, et au passage on se fait passer pour vertueux. Il faut utiliser des sources d'énergies diversifiées et ne pas tomber dans l'idéologie autoritaire.

[@DrHouse-zs9eb]

Le fait est que si je ne fais que rarement plus de 200 km par jour et que je peux recharger chez moi (ce qui est probablement le cas d'au moins 40% des citoyens), je serais stupide de ne pas acheter de voiture électrique. L'argument de la batterie qui doit être entretenue est faux, il se base sur des données obsolètes. Vous qui avez votre propre maison et une nouvelle voiture conventionnelle, vous êtes vraiment stupides.

[@marcgautier1561]

aucune étude de fond, traité a la va vite, truffé de contrevérités et d'idées reçues, vous obtiendrez une meilleure analyse sur le sujet au PMU du coin, lamentable, je me désabonne

[@beniB624]

bienvenue sur Arte. Ils font ça sur tous les sujets.

[@bienloindici-spabb-nimes6012]

Mon premier commentaire est que l'imprécision des chiffres et le parti pris non fondé de certaines affirmations ne sont pas dignes du travail habituel d'Arte. "La durée de vie de ces batteries est limitée..." Renseignez-vous s'il vous plait. De même, cessez d'être subjectifs en ne parlant que de prix d'achat alors le coût d'utilisation et d'entretien d'un véhicule électrique est bien moindre que celui de son équivalent thermique (Les bornes de recharge d'autoroute hors de prix ne sont utilisées qu'occasionnellement, prendre leurs tarifs comme référence est assez malhonnête). Et la pollution de l'air, qui cause 40.000 morts par an rien qu'en France, on en parle ou c'est accessoire ? Pour conclure, la raison principale du manque d'intéret des européens pour l'électrique, c'est l'existence de ce discours à charge qui fait le bonheur des lobbies pétroliers.

[@vanadium0101]

Parce qu'ils partent d'une conclusion qu'ils veulent prouver et cherchent les arguments qui appuient cette conclusion erronée.

[@bienloindici-spabb-nimes6012]

@@vanadium0101 C'est aussi ce que je pense

[@Acnasheen]

une VE emet 2x plus de particules fines qu’un VT, car elle est 2x plus lourde, et l’usure des pneus (source de particules fines) est 2x plus importante

[@jeanphilippecuvelier247]

@@Acnasheen C'est bizarre: ma VE a 65000km et mon train de pneus devrait durer à peu près pareil qu'avec mon ancien VT à ceci près que mes pneus actuels sont plus gros que ceux de mon ancienne VT; En conclusion, côté pneus je dirai 20 à 30% de plus de particules. Et côté moteur?

[@vanadium0101]

@@Acnasheen Faux, Jean-Michel Raccourci. Une Dacia Spring électrique pèse 1t contre 1,3t pour une clio essence. La 2cv faisait 600kgs, un thermique moderne le double, un suv thermique près de 2t. Mais bon, ça tu ne vas pas le comprendre sans doute. Et comment tu expliques que les pneus d'un camion de 38 tonnes durent jusqu'à 200.000kms? Non, c'est pas parce qu'il a plus de pneus qu'une voiture. 😂

[@blabla199498]

c'est quoi ces fakes news sur la durée de vie des batteries de VE? L'immense majorité de ces batteries sont garanties par les constructeurs.

[@chisterax2013]

On considère qu'une batterie de voiture utilisant les technologies actuelles peut supporter jusqu'à 2000 cycles de recharge, contre 1000 pour les voitures les plus anciennes. Admettons une moyenne basse pour une recharge de 250 km, ça fait MINIMUM 250 000 km. Elles sont rares les voitures qui vont au delà des 250 000 km...

[@mjymm1]

Oui les détracteurs 🤪🤪des voitures électriques sont devenus des experts en fake news, et les complotistes les suivent .... partout on peut lire et entendre : "une voiture électrique pollue plus qu'une thermique en fabrication-utilisation-recyclage, c'est prouvé "🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Mais bien sûr !!!

[@ClementBD01]

Attention, les 1000 (ou plutôt 1500) cycles sont des cycles complets, de 0 à 100%. Hors à l'utilisation, on est plutôt, pour 250km sur du 20-80%, ça ne fait donc aue 60% d'un cycle complet. Ça ramène donc à 350000 km en etant "pessimistes". De plus, les cycles donnés sont pour une perte de 20% de l'autonomie, il restera ensuite encore 80% d'autonomie, ou plus vraisemblablement la batterie sera utilisée pour en "seconde vie" du stockage (panneaux solaires, eolien, ...) ce qui augmentera encore sa durée de vie. Les filières existent déjà et les entreprises qui les exploitent aussi (avec notamment d'anciennes batteries de Zoé). Donc c'est vraiment un "faux problème" !

[@chisterax2013]

@@ClementBD01 Merci de corriger, vous avez raison. J'ajoute que des sociétés se créent, j'en connais une en Belgique, pour donner une seconde vie aux batteries de VE (Watt4Ever). C'est bien la preuve que les batteries survivent aux voitures.

[@renaudsechet69]

5:45 "les batteries ont une durée de vie limitée": durée de vie moyenne d'une batterie LFP (les plus courantes et les moins chères en 2024): 4000 cycles de 400km soit 1,6millions de km(tesla modelY) c'est 6 fois plus qu'un moteur thermique moyen FAKE NEWS

[@karlimero76]

Le marché de l'occasion commence a pointer son nez en france et il y a de tres bonne affaire possible, a des tarifs tres accessible. Par contre je vois que l'on a encore le fantome du "remplacement de la batterie" ça reste quelque chose d'exceptionnel, du même ordre que changer le moteur de sa voiture. De plus on commence a voir de la réparation se mettre en place, des garage comme Révolt fournissent un SAV que les constructeur n'ont pas souhaiter faire

[@jeanpascal2156]

Exactement, de super affaires, les gens sont frileux donc les pris sont bas. J’ai fait une affaire sur une model S et je le regrette pas !!

[@Squelette1]

@@karlimero76 mais les gens qui ne veulent pas c'est pas toujours une question d'argent, c'est également que actuellement le rôle d'une voiture électrique c'est d'être "écologique" or elle en est loin.

[@karlimero76]

@@Squelette1 elle l'est bien plus que n'importe quelle véhicule thermique. Mais elle l'est moins qu'une mère de chaussure ;)

[@Squelette1]

@@karlimero76 C'est sûr, quoique l'efficacité en terme environnemental de la voiture électrique ne soit même pas grandement meilleure que une voiture thermique en sachant qu'il faut faire entre 80000 et 200000 kilometres pour que ça commence à être mieux électrique que thermique. C'est sûr c'est mieux les pieds

[@taennchel_mannala]

@@Squelette1 C'est quoi ces chiffres ? 200k km c'est en Pologne ?

[@OptLab]

Il ne faut pas arrêter les moteurs thermiques. Une voiture roulant au bio éthanol a un bilan carbone neutre. C'est un carburant renouvelable. Et une voiture electrique dont l'énergie est issue d'usines à charbon, elle émet 2,5 fois plus qu'une voiture thermique. Il faut simplement développer les deux et la production d'électricité propre.

[@samdipatro3421]

Oui c'est vrai en Allemagne où la production électrique est 11 fois plus carbonée que chez nous...

[@jojolapin235]

Faux: une voiture électrique dont l'énergie est issue d'usines à charbon émet autant qu'une voiture thermique. J'ai fait les calculs. Quant au bioéthanol, personne ne se préoccupe de son mode de production, tient, tient...

[@kbo75]

amen !Si tout les francais pouvaient réflechir comme toi, on serai tous passer au bio, et cela aurait ramener la reflection des Efuel et autres bien plus propres et plus facile à dévellopper que les ve

[@mariodrapeau5438]

Durée limitée de la vie de batterie: comme si les voitures thermiques étaient éternelle. Pas de discussion sur le coût global de possession sur la vie du véhicule vs l’achat. On parle du coût de recharge vs l’essence, sans mentionner que 90% des recharges se font à domicile. Très très biaisé ce reportage ou incompétent, je ne saurais dir

[@hironshy5337]

J habite en ville dans un appartement . Pas moyen d installer une borne de recharge, je fais comment ?

[@pwouet5155]

@@hironshy5337 Tu prends le bus ? Avoir une voiture en ville.. come on.

[@jojolapin235]

@@hironshy5337 C'est un des seul problème réel des VE, pour l'instant.

[@polux8310]

@@hironshy5337 Ici en Belgique, la loi a été adaptée et la copropriété ne peut pas refuser l'installation de prise sur le parking ou le garage de la copropriété. Bien sûr, il faut un garage ou une place de parking...

[@johnzr7s]

@@mariodrapeau5438 En effet, les thermiques ne sont pas éternelles, mais la baisse de l'autonomie progressive des batteries dans leurs vieillissement sont perçues comme si notre réservoir d'essence diminuait de taille au fur et à mesure du temps, sur des voitures qui ont déjà une autonomie déjà short. Aussi la recharge à la maison, vu le prix de l'électricité, seules les personnes aisées qui ont pu investir dans une véritable installation photovoltaique n'ont pas peur de recharger le plus gros consommateur électrique qu'ils n'ont jamais vu. .. Hors les voitures électriques sont beaucoup trop chères et trop grosse car ce marché ne vise que.... Les personnes aisées... Donc à part quelques bobos aux salaires largement supérieur à la moyenne vont franchir le pas... PERSONNE avec un salaire équivalent à la moyenne peut se permettre cette folie sans drastiquement réorganiser sa vie et celle de sa famille pour faire de sa voiture, le gouffre financier le plus important de son ménage.

[@gunnarcapi386]

La question c'est pourquoi la voiture électrique devrait décoller ? Généralement un objet se voit remplacer quand quelque chose de mieux arrive sur le marché. On est en pas dans ce cas. Autonomie en baisse, contraintes en hausses, tarif qui explose. Avnat de forcer les gens, il faudrait arrêter de nous prendre pour des cons et proposer un produit qui innove. La question écologique n'est pas le problème du particulier. On ne peut pas demande a un travailleur pauvre de se saigner afin que de riches actionnaires s'engraissent en polluant librement avec leurs usines

[@thomasmorel1447]

Ça décolle pas pourquoi ? Car les gens sont cons et sont obsédés par l’autonomie alors qu’ils font un grand trajet par an pour aller au camping. Mais ils veulent une voiture avec une batterie énorme pour avoir 1000 km d’autonomie

[@eranmaqof8946]

@@thomasmorel1447 Les gens qui se croient plus intelligents que les autres sont la vraie plaie des réseaux sociaux! Bien plus limitant que l'autonomie, c'est le prix ! Quelle part de la population peut se permettre un crédit de 40 ou 50k€ sur 5 ans pour ses déplacements quotidiens ?

[@frankcaiman]

C'est claire que la France exporte plus grand chose.

[@xp.4540]

AH. Y en a encore en 2024 qui ne sont pas au courant pour l'urgence climatique apparemment. Pour info la trajectoire de la france avec les politiques climatiques actuelles de reduction de Co2 prises en compte, c'est +4c en 2100 (vs +3c au niveau mondial). Ca veut dire, vu que +4c est une moyenne sur l'année, des étés probables a +8c, au dela de 50c à l'ombre. Et ce n'est pas le scenario catastrophe (en fait si...) mais ce vers quoi on va. Comme d'hab arte est mauvais dans ses chiffres, et surement biaisé par leur vision de la decroissance (le VE va à l'encontre de leur vision donc faut taper subtilement dessus), mais le chiffre de 30.000km pour amortir l'impact du VE vs voiture thermique est totalement faux. L'impact de la batterie est ... positif et car elle permet apres l'usage dans la voiture d'etre utilisée comme batterie stationnaire dans une maison et stocker l'electricité solaire pour la redistribuer au soir (annulant de la consommation marginale d'elec via charbon au niveau européen), et en troisieme usage d'etre recyclée (diminuant l'impact de VE avec cette batterie recyclée de 50% vs extraction). Mais dans ces etudes n'est jamais pris en compte dans la comparaison vs voiture thermique ce second usage et 3eme (recyclage à 90% ou plus),. Oui, oui vous pouvez verifier ce que je dis (je l'ai déjà fait depuis 5-6 ans) Ah, au passage la batterie peut tenir 1000 cycles de decharges à 100% (1000x l'autonomie WLTP) ou 1500 cycles de decharges à 80% ( 1200x l'autonomie WLTP) avant... d'etre extraite de la voiture pour etre utilisée comme batterie stationnaire dans un maison (encore 6-7 ans de vie avant...d'etre recyclée à plus de 90%) un thermique ca tient quoi de nos jours? 300.000km? c'est la moitié de la durée de vie de la batterie qui peut etre réparée ou changée dans le VE (un moteur electrique tient plus d'1 millon de km). La voiture thermique elle part à la casse au bout de 300.000km

[@eranmaqof8946]

@@xp.4540 bon j'imagine que vous êtes allé raconter tout ça aux Indiens et aux Chinois qui développent de nouveaux giga projets d'usines électriques au charbon correspondant à plusieurs dizaines de Gigawatts installés ?

[@Uchr0ny]

Salaire moyen en Norvège... 4600€. Je ne vois pas pourquoi on parle d'eux.

[@anito9191]

@@Uchr0ny on est devenu un pays pauvre en France avec notre niveau de salaire moyen et médian… Pauvre France !

[@maximethepault8742]

Apparemment, en Norvège : salaires élevés, taxes sur l'électrique très faibles, et financement de tout ça via la vente de pétrole (la Norvège est bon producteur de pétrole, et exportateur).

[@Uchr0ny]

@@maximethepault8742 c'est là où je veux en venir justement... C'est un pays de consommateurs qui se pensent écolo, mais ils ont oublié que leur richesse vient du pétrole... Ah bah elle est belle la vie chez eux en effet. 😆

[@musiord]

Rapellons quand même qu'en France un Scenic électrique coûte 43 000€ (avec aide) alors qu'un Austral hybrid simple coûte 39 000€ (42 0000€ pour un hybrid-rechargable), l'électrique n'est pas beaucoup plus cher qu'une thermique. Les véhicule thermique ont pris une sacrée augmentation depuis quelques années...les journalistes ont tendance à l'oublier

[@maximethepault8742]

@@musiord Renault n'est plus un exemple de prix accessible, sauf chez Dacia (pour ma part, Dacia Sandero GPL de 2021 - toutes options à 15000 euros, et pour les "mêmes prestations" (sauf autonomie) ça me coûterait minimum le double en électrique - impossible à rentabiliser. Je garde ma voiture le plus longtemps possible.

[@1Otribu]

Encore une fois, Arte nous fait un reportage à sens unique, en sortant des chiffres bidon, et en occultant tellement d'éléments. J'avoue que je suis assez déçu de voir cette chaîne, prendre ce chemin, mais en même temps à moitié étonné quand on sait que celle-ci est à moitié allemande, et que le lobby des véhicules thermiques allemands et autres lobby pétrolier joue beaucoup des coudes pour continuer à imposer leur diktat établi depuis 100 ans... Bref, qu'il creuse un peu plus le sujet et arrête de jouer à l'autruche

[@etienne8110]

​@@n3cotrafclairement le secteur manque de régulation et standardisation, notamment pour les batteries. Les batteries standardisees permettraient le recyclage plus facile (volume et process unique) et assureraient la production dans la durée. Mais dès qu on parle regulations, les voix se taisent.

[@1Otribu]

@@n3cotraf Ca fait 10 ans que je creuse le sujet donc merci de ton conseil ....en retard, pour répondre a tes questions : (1) - les batteries sont aujourd'hui fabriquer en grande partie en Chine (comme bcp de choses) mais il faut laisser le temps aux autres d'essayer de ce réveillé ! (2) - Une fois la batterie HS sous les 70% de retention (sachant qu'avant elle aura fait entre 250K - 600K km dans une voiture elec.), cette batterie sera utiliser en stockage d'énergie puis quand elle sera complètement HS elle sera recyclé a 75-90% pour refaire une batterie....la ou le pétrole une fois raffiné et brulé par en fumé dans nos poumons et je parle pas des pays de l'OPEP qui s'en lave les mains. (3) - il y as deja eu des constructeurs themique dans le passé qui on disparues et dont les voitures roulent toujours ! c'est quoi le problème ? (4) - pourquoi des thermiques a 400ch qui on un rendement moteur anémique de 30% et consomment 12L/100km pourtant en 100 ans il aurait du trouver des axe s d'amelioration la dessus a moins qu'a cause de la physique ont soit arrivé à la limite ?! (5) - Les thermiques on tout autant d'électronique, d'ailleurs les thermiques sont bcp plus complexe et on bcp plus de pieces en mouvement et chauffe horriblement ! (6) - L'occasion est encore assez recent dont il faut encore du temps pour qu'il mature, mais cela sera comme pour les thermiques faire gaffe au saucisse pure-tech.... ! (7) - d'une part il faut amortir les nouvelles R&D et usines (qui sont pas les même que pour les thermiques) et de deux les batteries sont encore chère même si en 10 ans les prix de celle-ci a bien baissé de 50%... (8) - Aucun rapport Musk n'ai la que depuis 15 ans avec un master plan (que je te conseil de lire) la ou les pétroliers sont la depuis 100ans et il ont juste cherché a s'en foutre plein les poches... (9) - Oui je ne suis pas écolo, ni vegan.... je suis juste une personne qui résonne simplement mais pragmatique, sans écouté les fakes des médias et qui c'est fait un avis de 10 ans sur le sujet et force de constater que le thermique n'as plus trop d'avantage, la ou l'électrique est plus pérenne, contrairement a ce que l'on entend !

[@mjymm1]

"Encore une fois, Arte nous fait un reportage à sens unique, en sortant des chiffres bidon, et en occultant tellement d'éléments."... OUI EXACTEMENT !!! Je m'en suis rendu compte sur un reportage sur les Iles Canaries il y a un mois, (toujours visible sur KZbin) ... que des balourds !!!! , je suis bien placé pour le savoir , je vis à Playa Blanca Lanzarote .....

[@nikko2foo]

@@mjymm1 développez vos arguments s'il vous plait

[@viktordtz2080]

c'est vrai que vous apportez beaucoup d'arguments...

[@p67853hfkbzgpa]

L exemple de la Norvège n est pas reproduisible : le pays est hyper riche grâce au pétrole. Géographiquement ils font des trajets courts, alors qu en Europe continentale on peut faire de très longs trajets en un seul jour. La Norvège produit grâce à sa géographie énormément d hydroélectricité. Enfin la population norvégienne est faible. Bref rien à voir avec la France ou l Allemagne.

[@VillagesdeFrance.]

L'Allemagne et ses voitures électriques qui roulent avec de l'électricité produite par des centrales électriques aux charbon. 🤣

[@sylvainguillaume7419]

J’avais vu passer un reportage disant que même dans ces conditions la voiture électrique pollue toujours moins que son homologue à moteur thermique, malheureusement je n’ai pas actuellement le lien sous la main pour le partager

[@maestria4843]

​@@sylvainguillaume7419Le problème est le poids de la batterie et les métaux 😊

[@sylvainguillaume7419]

@@maestria4843 pas forcément puisque la voiture a bien plus de force pour entraîner. Le poids n'a aussi d'effet au niveau consommation que lors des phases de changement de vitesse donc à vitesse régulière ça ne change rien. Pour les métaux, ils sont recyclables de façon illimitée et on sait le faire depuis des décennies. Au passage on consomme aussi ces mêmes métaux pour les voitures thermiques et ça ne gêne pas les détracteurs du VE dans ce cas-là. Par exemple on détruit du cobalt pour dépolluer la production de gasoil et d'essence, il sert à neutraliser la production d'acide sulfurique et la génération de pluies acides liées à cette activité et cela sans possibilité de recyclage contrairement aux batteries de voitures électriques

[@maestria4843]

@@sylvainguillaume7419 le lithium ne sert qu'une fois pour l'automobile et ensuite est utilisé pour le stockage stationnaire, illimité il ne l'est pas. 😊

[@maestria4843]

@@sylvainguillaume7419 le graphene est lui illimité produit avec du Co2 et recyclable avec une densité énergétique supérieure et un faible encombrement.

[@DanyBod23]

Peut-être parce qu'en France on sait que la voiture électrique pollue certainement plus que les thermiques... Les électriques polluent moins une fois le volant entre les mains. La pollution vient dans les exploitations des mines de métaux rares, la fabrication et le recyclage des batteries, et la production de l'électricité

[@maestria4843]

Comme en Chine 😢

[@kbo75]

exactement tu as tout compris, mais chut tu vas te faire cracher par les pro VE

[@GiuseppeSALVAGGIO]

Et les enfants maltraités dans les mines de terre rares, on en parle ?

[@Fredo_DC]

Les batteries sont garanties 8 ans par les constructeurs. Le rapprochement avec le coût d’entretien sort de la Lune. Une voiture électrique est plus cher à l’achat mais moins cher à l’entretien car beaucoup moins de pièces mécaniques à changer. Adieu les courroies de distribution et salutations à Carlos TAVARES avec ses moteurs Pure Tech. Enfin, le coût de la recharge, lorsqu’elle est faite à domicile, permet de diminuer par 3 par rapport à l’essence. Bien sûr tout n’est pas parfait. Mais la courbe d’amélioration est en pleine croissance (autonomie recharge …). Dans un couple, avoir une électrique sur deux c’est tout bénéfice. Enfin, on trouve maintenant des électriques d’occasion à prix très abordables. Acheter une Zoé d’occasion est plus accessible et permet de faire des économies sur l’essence

[@JacquesDubois-i4s]

Calcul complètement faux car avec mon voisin qui à une Tesla et moi une 207 diesel de 2014 et en comparant l'achat et l'entretien et bien c'est moi qui y gagne et ne pas oublier que l'état prévoie une taxe sur la recharge des VE

[@samdipatro3421]

​@@JacquesDubois-i4slol, comment comparer une tesla et une 207 ???

[@JacquesDubois-i4s]

@@samdipatro3421 Merde je suis encore tomber sur un con, on n'a juste comparé les entretien et un VE peut couter aussi cher qu'un thermique surtout avec Tesla qui à la main lourde sur le prix des pièces. Il a fait changer le triangle de suspension avant car les silents bloc était user, cout de la facture 650 € alors que moi sur ma 207 changement de courroie de distribution + vidange 720 € donc arrêter de dire des conneries sur vos VE car quand on se renseigne un peu on en trouve des conneries de ce genre

[@robin-qm7kn]

@@JacquesDubois-i4s @samdipatro3421 a raison. Une telsa et une 207 sont des voitures qui ne jouent pas dans la même catégorie. Il faut comparer une zoé avec une 207, une e-208 avec une 207... Par ailleurs, vous avec comparé un entretien régulier (courroie à changer) par rapport à un problème mécanique. Et oui, si l'on se renseigne un peu, la conclusion est souvent la même : le coût de l'entretien d'un VE est inférieur à un véhicule thermique !

[@FlankerJoc]

En Chine, 50% des voitures neuves sont électriques. Le coût de production n'explique pas tout, les acheteurs de voiture neuves en Chine ont en moyenne 35 ans, c'est presque 60 en Europe. La répartition des richesses est probablement aussi importante pour expliquer la lenteur que la politique industrielle.

[@Jacky-dy6wf]

@@FlankerJoc en Chine les subventions c'est 20000 euros par véhicule, le but du gouvernement chinois est d écraser les constructeurs étrangers pas du tout la transition écologique .

[@EtienneCourivaud]

En Chine il y a la matière première à disposition, la main d'œuvre, les bateaux, j'imagine qu'ils ont les ports étrangers sous leur pavillon. Donc, ils ont bien préparé le marché pendant que nous pleurions !

[@frankcaiman]

@@Jacky-dy6wf Salaire moyen en Chine 850 euros comment ils font alors.

[@FlankerJoc]

@@Jacky-dy6wf comme si les 2 étaient des objectifs opposés.

[@floryan2659]

Les fabricants européens pour compenser la baisse des ventes se sont aussi concentrés sur du haut de gamme électriques afin de garder les marges... encore une stratégie visionnaire de long terme

[@jackbauer322]

Comme d'habitude , les médias dès qu'il s'agit de technologie ou de choses techniques , à côté de la plaque ...

[@ErwinPinocto]

Comment peut-on oser citer la Norvège en exemple ? L'électrique, dividende de bénéfices honteux dûs à l'exportation d'énergies fossiles ! Le Qatar de l'Europe. Et rouler à l'électricité issue du charbon ?? De l'écologie à l'Allemande. Le charbon ? Non, merci !! Le nucléaire ? Oui, par pitié !

[@ericrenaud525]

Tant qu'Arte diffusera des docs à charge contre les VE comme celui sur l'extraction du cobalt, ça ne va pas vraiment décoller...

[@francisdebriey3609]

La batterie lithium au cobalt est DEJA dépassée : celle sans cobalt s'appelle LFP et est en train de remplacer celle au Cobalt. Renseigne toi.

[@vanadium0101]

Et le cobalt sert massivement dans le processus de raffinage pour la désulfuration du pétrole.

[@rockybrule7739]

comme si la morale était le problème .... allez , un peu de sérieux .

[@gunnarcapi386]

Lol genre arte a de l'influence...

[@ericrenaud525]

@@gunnarcapi386 C'est sûr que moins que les JT de TF1 régulièrement anti-VE

[@JeremAl]

On ne parle jamais des particules fines émisent par les véhicules thermiques qui empoisonnent nos enfants.

[@thomasmorel1447]

Des essences qui sont favorisées par rapport au diesel alors que les essences émettent du CO2 contrairement aux diesels récents qui ont des filtres à particule

[@jonasweber9408]

@@thomasmorel1447le diesel émet aussi du CO2

[@leepassionne]

Sachez que d’après des études en France les maisons polluent plus que le parc automobile. C’est le diesel qui emet surtout des particules et maintenant les essences aussi ont des fap.

[@seachangeseachange]

@@thomasmorel1447 Ca fait tout de même 6 ans que les moteurs essence sont fapés, pour info

[@thierrylemetayer3371]

faudrait pas oublier que les dite particules fines proviennent justement de l'arrachement du bitume et de la matière des pneus donc plus une voiture est lourde et a de couple plus ça pollue je croit que c'est le cas des bagnoles électriques , mais ça c'est mis sous le boisseau évidement , il suffit également de faire un tour dans certains pays hors UE pour voir ou se situe la pollution ... 😅

[@winmandrake]

Quand on sait que lors d'un choc le VE par à 90% à la casse s'est aussi très écologique...

[@Pierre1958]

2 fois trop cher pour les moyens des gens, les VÉ usagés ne se vendent pas car 3 fois trop cher pour quelque chose qui va nous servir 2 ans tellement les problèmes sortes. Les VÉ usagés à vendre qui n'ont pas une petite recharge par mois pour animer les batteries voit ces dernières s'user prématurément, personne ne veut acheter cela qui ne durera pas.

[@jojolapin235]

Pour ceux qui hésitent encore à faire le pas: j'ai une Tesla Model Y puis 2 ans, après 36 ans de thermique. Ce que j'y trouve de génial: 1) Extraordinaire à conduire: puissance, réactivité et tenue de route. 2) super silencieuse, ce qui, entre autre, permet de profiter le sa chaine hifi de première classe. 2) Aucun entretien, hormis les pneus et le produit lave-glace. J'ai dépassé 76'000 km. 3) Coût de recharge dérisoire en tarif de nuit et très raisonnable sur le réseau Tesla. 4) Possibilité d'y dormir dans toutes condition climatique grâce à l'air conditionné qui peut être maintenu toute la nuit. J'ai expérimenté de -5°C à + 36°C. 5) Ce modèle offre un espace de chargement énorme, supérieur à n'importe quel break. Sinon, l'autonomie est largement suffisante, même pour de longs voyages. En revanche, je reconnais qu'au vu du marché de l'occasion encore balbutiant, c'est clair qu'il faut pouvoir se la permettre. Et évidement, quand on habite en appartement, sans accès à sa propre borne, c'est encore un peu compliqué pour recharger.

[@viktordtz2080]

"3) Coût de recharge dérisoire en tarif de nuit et très raisonnable sur le réseau Tesla." Réfléchissons un peu! Courant pas cher à la maison, c'est parce qu'il n'est pas taxé (c'est comme si un conducteur essence expliquait que cela ne lui coûte pas cher ... parce qu'il fait le plein au Luxembourg). Votre courant pas cher, c'est déjà injuste par rapport à ceux qui paient les accises publics. Bref, une fois qu'une plus grande partie des usagers roulerat VE, les accises carburant auront disparu... vous croyez quoi? Que l'e'tat va continuer à vous laisser recharger pas cher sur la prise de jardin? Deuxième élément: le prix de l'E ne cesse de grimper (mon essence est redescendue en dessous de 1E50)... Le prix de l'E ne descend jamais et surtout, le prix va suivre la demande et va donc grimper non seulement aux bornes mais aussi pour le courant domestique (frigo, PC, éclairage...). Beaucoup vont déchanter...

[@jojolapin235]

@@viktordtz2080ce qui est vraiment injuste, c’est de rouler en émettant des tonnes de CO2 ! Pour les taxes, elles finiront tôt ou tard par arriver en effet. Mais vu le psychodrame actuel, ce n’est pas pour demain.

[@viktordtz2080]

@@jojolapin235 tandis qu'en Ve de deux tonnes, on ne pollue pas...

[@jojolapin235]

@@viktordtz2080presque pas: de 20 à 50 fois moins en France grâce au nucléaire. Faite les calculs et vous verrez. Avec 100% de charbon, c’est équivalent, mais c’est rare.

[@maestria4843]

Une batterie Tesla pèse 700 kg c'est un gros inconvénient. 😅

[@julesgamergourmand]

Pourquoi ? 45000 euros (voiture vue vers 2022 et exposée en magasins dans une galerie marchande ceci est la stricte vérité) une petite voiture électrique neuve alors que vers l'an 2000 on en avait une neuve (pas électrique) pour 10000 euros. Les factures ont doublées voir triplées pour la nourriture et les salaires n'ont pas triplés. Post scriptum, je n'ai rien contre l'électrique.

[@vanadium0101]

@@julesgamergourmand n'importe quoi. Une mg4 électrique c'est moins de 25000€. Des tas de Kona électrique 64kwh 204ch à moins de 20000€ en occasion. Dacia Spring d'occasion à moins de 10.000€. À 20000€ aujourd'hui, vous avez une clio neuve avec un 1.0L 3 cylindres de 65ch.

[@1Otribu]

Les thermique aussi ont augmenté depuis 2000 principalement à cause de contraintes et des normes de plus en plus présente pour valider les véhicules doublés d'une inflation

[@thomasmorel1447]

45 k€ une petite voiture électrique ???? La mienne est grande et elle coûte neuve 39. Une petite c’est 25 k€

[@olivierricci942]

45 000€ c'est pas pour une petite VE. Le parfait exemple que quant l'on est aveuglément contre. L'on est prêt à raconter n'importe quoi.

[@Winnie-37]

@@olivierricci942 je serai un peu plus modéré car en 2022, certains ont payé leur megane très cher. Ce n’est pas une petite voiture mais on ne peut pas dire qu’elle est grosse non plus. En 2022 j’ai payé ma e-up cher mais j’avais le bonus. Les constructeurs n’ont pas été fair-play avec le bonus. Ça a gonflé les prix des auto artificiellement au lieu d’être une aide financière

[@julien4106]

Très mauvaise émission, avec des arguments non étayés, des imprécisions, et un parti pris anti VE assez visible. Décevant pour une chaîne comme arte.

[@hironshy5337]

La realité ne correpond pas a vos attentes ?

[@gekidoudou2851]

Le sujet du manque d'infrastructure de recharge n'est pas évoqué. Je ne vois pas de bornes de recharges en bas des HLM, dans les résidences à loyers modérés etc... Si l'utilisation des véhicules électriques est moins onéreuse relativement rapidement, c'est surtout lorsque des bornes privées sont à disposition.

[@71EROLD71]

Deux choses importantes qui ne sont JAMAIS abordéees et qui sont pourtant très importantes : l'incapacité à tracter de la plupart des modèles électriques (ou au dépend de leur autonomie) et la faible rusticité des modèles proposés qui sont trop techno-plastoc, inadaptés pour un usage rural. Ce sont des points très importants et ignorés. La plupart des modèles électriques sont standardisés pour un usage urbain et une vie en pavillon, ce qui élimine une grande part des consommateurs.

[@INPLebrun]

Mais que voulez-vous ? Sauvez la planète en passant à l'électrique ? Ou sauver les constructeurs européens qui font des bénéfices pour leurs actionnaires ? Pourquoi ne pas profiter des véhicules chinois ? Le problème c'est l'argent, toujours l'argent.

[@maloryp4]

J'aimerais bien acheter une voiture électrique. Mais je la recharge comment ? J'habite en immeuble, et dans tout mon quartier, il n'y a qu'une seule place à chargement. C'est là où le gouvernement est en retard. Pour enfin democratiser la voiture électrique, ce n'est pas qu'une question d'achat, si les infrastructures ne suivent pas, une large majorité de la population ne voudra pas passer à l'électrique.

[@poney3839]

Si vous avez un parking dans la copropriété, elle ne peut légalement s'opposer à l'installation d'une prise sur votre place. C'est d'ailleurs très fortement subventionné.

[@maloryp4]

@@poney3839 Il s'agit d'un bailleur social

[@poney3839]

@@maloryp4 Ça ne change rien, vous lui demandez, il n'aura pas le droit de s'y opposer. Encore mieux si vous êtes plusieurs. Décret 2011-873 élargi par le décret 2020-1720.

[@maloryp4]

@@poney3839 D'accord, merci pour l'info !

[@ceddrikbenakaza6022]

prix d'achat hors du commun et problème de recharge rien de plus, meme les véhicules populaires electrique ne sont pas à la portée de la majeur partie des gens qui gardent en moyenne leur voiture entre dix et quinze ans voir plus . exemple je gagne le smic jai acheté une voiture à 3000 euros il y a dix ans et je la garderai encore une bonne décennie donc 30 ans de services et 500 000 kms je pense et il me semble que les salaires des pays cités ne sont pas du tout les memes qu'ici en france

[@poissonmartin]

Bonjour, Sur la durée de vie de votre véhicule, vous aurez payé environ 60 000 euros d'essence, en calculant une consommation de 7l/100km et une essence à 1,8e/L. Le prix du plein d'electricité est quatre fois moins chez, cela fait 45 000 euros de moins. Pour un prix d'achat à 48 000 euros, vous auriez de belles choses en electriques, sans compter que la revente se fera bien mieux. On trouve des tesla à 33 000 euros pour 260 000km ... combien revendez-vous la votre à ce km? Bref, comparer les prix d'achat isolément n'a pas beaucoup de sens, même si c'est un gros frein, car c'est de l'argent dépensé maintenant... Bonne journée

[@passafond9887]

Véhicule thermique 500.000 km : 100 = 5000 X 6 l = 30.000 litres X 1,8€ = 54.000€ + entrtien Véhicule électrique 500.000 km : 100 = 5000 X 15 kWh = 75.000 kWh X 0,20 HC = 15.000€

[@Squelette1]

​@@passafond9887 ah oui parce qu'un véhicule électrique n'a pas besoin d'entretien oui c'est vrai, j'avais oublié...

[@jojolapin235]

@@Squelette1 Exactement. Quasiment aucun entretien, hormis les pneus, le liquide lave glace et les essuie-glaces.

[@Squelette1]

@@jojolapin235 je crois que vous avez oublié de parler d'un tas de truc qui sont communs à la voiture thermique comme par exemple les freins les phares et Surtout la batterie qui coûte une bonne partie du prix de la voiture et qui est à changer un peu plus régulièrement qu'on a à changer de moteur dans une thermique. À part l'huile je vois pas beaucoup de choses dont on aurait à se soucier particulièrement dans une voiture thermique dont on aurait pas à se soucier pour une voiture électrique. Cet argument ne marche pas. De toute façon il ne faut pas chercher à faire la comparaison en terme de performances notemment, la question est vite réglée: l'europe à développé la voiture thermique depuis plus d'un siècle, on est aujourd'hui maître dans ce domaine, bien plus en tout cas que l'électrique. De toute façon, l'argument de vente d'une électrique c'est sensé être son aspect "écologique" or il est inexistant ou presque, ce qui fait qu'elle ne vaut pas mieux que la voit thermique qui elle même est totalement dépassée d'un point de vue de normes environnementales.

[@Seb_rsd04]

Il faut préciser qu'en Norvège les salaires sont largement plus élevé que dans l'union européennes. Le pays est dans le top 3 mondiale avec les meilleurs salaires.

[@barryoumar6769]

La voiture electrique ne décolle pas simplement parceque c'est la Chine qui domaine le marché. Quand Tesla était seul dans le marché il y avait une rué vers les EV. Explication : c'est des Occidentaux donc ça va. Mais la Chine prend le dessu et ya les panics.

[@jonasweber9408]

Ça n’a rien changé aux ventes de tesla en Europe… ils ne sont pas encore très intégré les chinois en Europe. Il y a MG et Volvo principalement

[@pierredupond8061]

Comme frein au voitures électriques je trouve que les constructeurs européens sont à côté de la plaque. Pourquoi ne pas proposer des modèles simples (sans gadget) électrique : prendre une voiture début année 2000 (boutons physiques, peu d'électronique hors moteur, petite réparation facile, ...) sur lesquelles on change juste la partie moteur/boîte/réservoir. Un concept 2cv ou 4l électrique. Les conducteurs européens sont habitués à une boîte manuelle. Pourquoi ne pas proposer des modes qui reproduit cette sensation ? Par exemple un levier qui contrôle la sensibilité accélérateur/frein moteur. Avoir des modèles de batterie spécifiées qui pourrait être interchangeables entre véhicules. Ne pas dépendre d'un constructeur s'il faut changer la batterie dans 20 ans.

[@maestria4843]

Ils ne savent plus faire simple et s'adapter au consommateurs donc le consommateur s'adapte à leur manque de vision. Les batteries interchangeables il y'a des projets en Europe mais c'est très très lent comme tout le reste. 😅😅😅

[@chose_plus]

Moi ce qui ne me plaît pas énormément c’est que puisque nous allons inexorablement vers la voiture électrique nous allons avoir le choix entre la voiture électrique avec batterie et la voiture électrique avec batterie. Or celle-ci il faut bien le reconnaître n’est pas vraiment pratique avec ses temps de recharge encore souvent longs ou à cause du risque de bousiller sa batterie si l’on utilise trop souvent les recharges ultra rapides. Il y a bien sûr les voitures à hydrogène pour ceux qui aiment le risque et qui n’ont pas peur de sauter avec leur véhicule si par malheur un jour les différentes protections venaient à lâcher mais il existe aussi même si elle semble ne pas être commercialisée pour l’instant la voiture fonctionnant à l’eau salée, plus précisément avec deux électrolytes liquides (un négatif et un positif). J’ai vu le site d’une société (avec laquelle je n’ai aucune relation) qui a conçu des prototypes de ce genre et il semblerait que grâce à 2 réservoirs d’environ 300 litres chacun que l’on peut recharger avec les 2 solutions électrolytiques aussi rapidement que lorsque l’on fait un plein d’essence cette voiture électrique particulière aurait une autonomie de plus de 1.500 kms et atteindrait des vitesses de plus de 200 km/h. Son défaut serait bien sûr ses 2 grands réservoirs de 300 litres pesant environ au total 600 kg mais si l’on pense que par exemple la batterie des Tesla pèse entre 430 et 600 kg on n’en serait pas trop éloigné. Par contre je ne sais pas du tout quel pourrait être le coût d’un plein avec les électrolytes liquides si ce système venait un jour à se généraliser ni quel serait le prix des véhicules de ce genre (sans doute aussi élevé que ceux des voitures électriques actuelles). Mais il s’agirait peut-être d’une alternative intéressante à la voiture électrique avec batterie car, contrairement à la voiture à hydrogène, la voiture à l’eau salée serait elle sans aucun danger.

[@bobysmith5662]

33k pour une Renault 5 électrique et on demande pourquoi ?

[@bcassoret]

Même en Allemagne les études d’ACV montrent que les impacts environnementaux sont moindres en électrique.

[@pignarrebruno9559]

Quel déception de la part de Arte ce reportage quasi à charge contre la voiture électrique, Je roule depuis presque 4 ans avec une kia e Niro prix d’ achat avec les aides 32000€ 80% de l’électricité consommé produite par mes panneaux solaires entretien 120€ par an Quel bonheur de ne pas empoisonner les cyclistes Seul bémol on roule beaucoup plus vu le coût du kilomètre dérisoire

[@AbdAlhazrad]

J'adore les gens qui se prennent en exemple en déconnexion totale de la réalité. Comment tu mets 32000€ dans une voiture quand une majorité de gens sont au SMIC? J'imagine que lorsque le prix de l'essence devenait rédhibitoire en 2018 t'étais pas de ceux qui ont porté un gilet jaune.

[@sebbeber6292]

@@AbdAlhazradavec un salaire median à 1850€ net..non la majorité des français ne sont pas au smic, ils ont juste d’autres priorités 😉

[@AbdAlhazrad]

@@sebbeber6292 A quel moment le salaire médian donne la part de personnes payées au SMIC ? On a vraiment des génies de l'économie à droite...

[@AbdAlhazrad]

@@sebbeber6292 confondre taux de personne au SMIC et salaire médian faut vraiment être un génie...

[@kbo75]

oué120€ pour le moment, car tous mes proches qui ont mis des panneaux solaires sur leurs maisons ont eu la belle surprise au bout de 10 ans de voir leurs batteries HS. La surprise c'est que le prix des batteries est au final équivalent à l'électricité gagné. exemple, mon père avait fait un prêt de 20K sur ces panneaux, en 10 ans il a gagnés 6000 € environs sur sa facture et au final cela fait 3 ans que le système est HS car l'entreprise réclame 5750€ pour changer ces batteries, batteries qui en plus aurait pu prendre feu car tout le tout de la batterie est ouverte (je pense qu'il s'agit juste de la coque car sinon le lithium aurait pris feu). tu parle d'une économie, et se sera pareil pour ton VE, en attendant ma petite twingo de 2017 continuera de tournée dans 20 ans, pas ta niro

[@dinoferrari229]

...pq? À cause des préjugés... En attendant, on en profite depuis 6 ans et pas près de revenir en arrière! 🤩 Faites le calcul réel des dépenses totales pour circuler. L'électrique est gagnant, sans discuter. 😉

[@J-M_M]

Je comprends tout à fait que pas tout les foyers sont en mesure de pouvoir faire le pas vers un véhicule électrique. Nous l’avons fait, et cela sans regrets, d’un point de vue écologique et technologique. Il y plus de cent ans la transition du cheval à la vapeur et par la suite les premiers moteurs à explosion, ne c’est pas fait du jour au lendemain. La preuve c’est qu’il y a toujours des locomotives à vapeur en service. Oui il y de ceux qui vont de l,avant et ceux qui préfère rester sur leurs gardes. Tout ce que j’espère c’est que cette transition se déroule dans le respect mutuel. Du téléphone au portable cela s’est passé comme un timbre à la poste, donc je ne vois pas de problèmes à pouvoir cohabiter respectivement co-rouler.

[@kbo75]

alors je te signale qu'entre la vapeur et le thermique il y a eu l'électrique, et comme pour cette époque, ça va flop pour les mêmes raisons, pas pratique, cout trop élevé etc etc

[@moyapocalyps]

Vraiment pas terrible ce reportage, toujours de la méconnaissance des média sur l’électrique. Rien que la durée de vie des batteries n'est plus un problème , plusieurs études on maintenant largement rallongé leurs estimation. Au final on revient toujours au même constat...ceux qui roule une électrique comprennent...les autres ne font que ''croirent et pensé que...''

[@maestria4843]

Ce n'est pas la durée de vie le problème c'est le poids, l'autonomie et les métaux. La batterie graphene est une solution à ces problèmes.

[@oktayludovic1108]

Bon comment dire, très déçu de ce « reportage « de la part d Arte . C’est bourré d’erreur, de raccourci et d’omission et je pense que c’est volontaire sincèrement. A moins que le vrai but est de faire chuter les prix du neuf et de l’occasion des ve et la c’est du génie et j’applaudis des deux mains😊 Perso sa m’arrange pour remplacer mon ve , continuer ainsi , si les gens ne sont pas capables d’esprit critique et un minimum de recherche tant mieux pour nous 😂

[@waddictsmith7266]

Tant qu’on ne questionne pas sur le pourquoi du déplacement, et tant qu’on ne réfléchira que par le véhicule individuel privé sans proposer de vraies alternatives (distance, fréquence, confort, et surtout prix) on ne réglera pas le problème. Finalement les seuls vrais gagnants sont les constructeurs automobiles.

[@maestria4843]

Il faudrait repenser le transport et l'architecture des villes qui deviennent très peu esthétique. 😢

[@Alexispjt]

Cest dommage de la part d'Arte de faire une analyse aussi succinte. Coût de détention sur plusieurs années, emissions de CO2 sur cette meme période, recyclage des batteries. On ne fait pas un bilan des émission de CO2 en sorti de concession, ça n'est pas pertinent. Evidemment le VE n'est pas une solution parfaite, et tout doit encore évoluer dans le cycle de vie de ces produits pour les rendre encore meilleurs (production énergétique, filliaire du recyclage, matieres première des batteries, etc)

[@phileg1]

Le tout électrique n'est à ce jour techniquement impossible, de plus le tout électrique serait refaire la même erreur que le tout diesel en France. Il faudrait pour bien faire 1 type d’énergie suivant le véhicule, l'utilisation et le lieu ce serait une bonne approche.

[@pierrevanhalteren5733]

Déjà trois choses: 1) l'autonomie sur autoroute et par temps froid 2) fiabilité des réseaux et non transparence des coûts de la recharge hors domicile 3) décôte importante à la revente, personne ne peut facilement présumer de l'état de la batterie d'une voiture électrique d'occasion. Ca fait déjà beaucoup...les gens ne sont pas idiots. C'est OK si c'est pour recharge 100% à domicile sur courts trajets et qu'on compte la garder jusqu'au bout (15 ans ?)

[@maestria4843]

Sans oublier les taxes sur l'électricité et la hausse des prix. 😢

[@pierredebug17]

Voiture électrique en ville. Essence pour loisir. Parfait.

[@jean-claudecaillot1290]

Le pourcentage de voitures électriques est proportionnel au niveau de vie.

[@jeanpascal2156]

@@jean-claudecaillot1290 non si tu calcules à l’utilisation au final aucune voiture neuve thermique n est plus rentable qu’une model 3 propulsion. Les anti VE sont manipulés par les pétroliers, clairement

[@jean-claudecaillot1290]

@@jeanpascal2156 Je n'ai pas parlé du coût d'utilisation de la voiture mais de pourcentage de ventes, de parts de marché. Les pourcentages de voiture électriques sont plus élévés en Europe du Nord qu'en Europe du sud ou de l'Est.

[@jean-claudecaillot1290]

@@jeanpascal2156 Les vendeurs d'électriques, Musk en tête sont plus hônnetes, peut-être?

[@jean-claudecaillot1290]

@@jeanpascal2156 Comment feront les gens qui s'achètent des Dacia d'entrée de gamme pour s'acheter une électrique?

[@samdipatro3421]

​@@jean-claudecaillot1290 la dacia stepway sandero à 20k euros ou une tesla y d'occasion à 30k ? Vous rentabilisez la tesla en 200000 km, soit 7 ans pour moi.

[@Stephane-do5qd]

Monsieur Tavares pourrait vendre ses voitures moins chère si il ne se prenait pas au passage 36 millions d’euros par ans !!! Soit 68 000 euros chaque minute. Et j’imagine que ses collaborateurs juste en dessous de lui ne sont pas à 5000€ par mois non plus 😂😂

[@antoinel37]

Petit calcul rapide : 6.2 millions de voitures vendues en 2023 par Stellantis, donc 5,80€ par voiture. C’est l’économie par voiture qu’on peut faire s’il ne touche plus de salaire.

[@michelsevestre6775]

Vraiment frustrant de ne même pas pouvoir lire les sous titrages parce que ARTE écrit par dessus.. .

[@vincentlegrand6775]

17 kilos watts/heure = 100 kilométres en voiture parcourus ....avec 2 kw je peux parcourir 2 kilométres, si je compare une voiture moins cher à une plus cher, j'en conclus que le raprochement d'économie est bien plus catastrophique sur des voitures électriques moins chers..pourquoi penser ainsi ? en belgique le nombre de personnes qui roulent en voiture thermique, le nombre est de 6.080.000 de conducteurs ,si nous remplaçons les voitures thermique par une électrique, voilà ce qui se passera dans ce pays,,,,en utilisant ma voiture électrique que je viens d'acheter et remplacée par la thermique, il faut penser que d'ici 5 années ce gouvernement qui ne comprends véritablement à rien, nous oblige , nous force car la démocratie n'existant plus, soulignons le très important, laisse des dirigeants prendre le pouvoir et occasionent plus de problèmes que de solutions qui tuent le bonheur de citoyens complètement à la masse, à 99% des personnes qui vivent en belgique et aussi dans ce monde stupide, 99% représentes des idiots sur pattes , reprenons les voitures électriques qu'on nous impose contre notre volonté et que nous sommes obligés par la politique stupide et sans cervelle à s'en accaparer. je reviens sur la consomation d'électricité que nous utilisons tous les jours dans notre foyer,s’élève à 2944 kWh/an environ lorsqu'on aura tous une voiture électrique ici dans quelques années (5 ans) les véhicules électriques seront l'ordre de 6080.000 partout en belgique, d'où la consomation excessive de 17 kw/h que je multiplie par 6,080,000. véhicule = 103,360.000 kw/heure de consomation,ce qui revient de dire plus simplement que notre sytème électrique va petter un cable vu la demande de courant électrique par conducteur plus habitation,là cela resprésente que les conducteurs belges , alors ajoutez à cela tous les étrangers venus de tous les pays voisins que eux aussi vont se mettre à la voiture électrique, nous seront immergés de demande d'apport ,d'utilisation réseaux,,d'où nos centrale électrique va avoir énormément de travail à fournir les habitations, les entreprises , les commerçant ,etc,,, et cela va être catastrophique avec ces 100.000.000 millions de véhicules qui sur une seule journée de fonctionnement, venir faire exploser nos petites centrales électrique qui auront d'énormes travail à fournir le courant électrique pour chaque citoyen, ce qui se passera à cause de ce bordel offert grace au gouvernement incompétant une destruction de pièces électrique d'une ampleur jamais vue depuis plus de 2000 années, surchauffe des centrales et certaines d'entre elles exploseront , viendra ensuite le manque de courant électrique au foyer, ce que le gouvernement fera ensuite, il imposera dans nos vie quotidienne , les lois marchales celles qui obligera la distribution sous forme de ticket, ce qui signifie, q'on ne pourra être plus libre et de se servir normalement en électricité , tout le pays sera sous forme de dictature, à cause d'une bande de minorité d'imbéciles qui auront choisi la voiture électrique comme moyen de lutter contre ce soit disant co2.. car on ne vous dit pas toute la vérité sur ce fléau que les politiciens vous obligent à croire,,,,,et ces cons de scientifiques !??

[@davidl3654]

Ils veulent qu on passe à l électricité mais font tout pour le contraire. Augmentation des taxes sur les voitures chinoises qui étaient les seules qu un ménage par aisé pouvait s offrir. Un manque d infrastructures flagrant. Une installation de borne électrique qui coûte un bras et des prix de recharges à la station abusé. Rien n est encadré pour limiter les prix

[@jeanlefranc3817]

Mon propos restera lettre morte, mais la mobilité en général mériterait plus de faits et moins de dogme. les réalités : La voiture électrique est incontestablement plus adaptée et plus agréable à conduire en milieu urbain et périurbain Le rendement batterie + moteur électrique est deux fois meilleur que réservoir de carburant et moteur à combustion interne Le pipeau : Un véhicule électrique, comme n’importe quel objet manufacturé, n’est pas et ne peut pas être « zéro émission ». Il faut le répéter aux politiques qui s’accrochent à ce mantra Entre décarbonation de la production d’acier et d’engrais, remplacement des chaudières thermiques par des PàC, alimentation de l’IA à grande échelle et basculement vers des véhicules électriques, il n’y aura pas assez d’électricité bas carbone pour tout le monde, à part peut-être en France si l’on développe les solutions de stockage élec. Il faudra faire des choix. La aussi, à part JM Jancovici, pas grand monde n’aborde franchement la question. Les politiques qui promettent des miracles aujourd’hui seront en retraite demain. Les pays et leurs populations devront faire face aux conséquences des choix décidés par l’UE en ce moment.

[@kitroc9260]

On n'achète pas un véhicule avec des aides, ça coûte beaucoup trop cher. Les politiques français oublient qu'ils prennent tout le pognon.

[@patrickfave4008]

Plus on descend vers le sud, plus la virilité et l’apparence sociale passent par le gros vroum vroum et les gourmettes en or.

[@richart3588]

Pour être autant condescendant que toi , doit-on habiter au nord...?

[@kbo75]

je préfère les gros vrooms que les proprio de tesla ou de megane Etech qui faute de faire vroom vroom, font le kéké en slalomant entre les voitures ou en faisant des accel en ville

[@patrickfave4008]

@@kbo75 , quel triste monde que celui que vous voyez. En effet, ça ne donne pas envie...😊

[@PierreCarpentier-d1d]

Aides et infrastructures norvégiennes pour leurs véhicules électriques viennent des revenus de leur pétrole vendu aux autres (pour leurs voitures thermiques).... Est-ce-que dans le fond tout ça est vraiment moral ???

[@DominiqueFilatre]

L'un des problèmes importants que n'aborde pas vraiment le documentaire, c'est le prix de la consommation électrique pour l'automobiliste. Il y est fait allusion pour l'Allemagne : le coût du plein peut dans certains cas être plus élevé que celui des carburants pétroliers ordinaires... En France, l'acheteur qui veut connaître le coût d'énergie de son véhicule est face à une complexité délirante : il y a le prix proposé sur les parkings de la grande distribution, le prix sur autoroute, et le prix de son électricité à domicile. Et s'il veut la produire lui même avec du solaire, le particulier doit repartir dans un tuyau de complexité invraisemblable. Personne n'a envie d'acheter un équipement dont les coûts d'usage par la suite sont complètement flous. Le cas norvégien : notons d'abord que c'est un pays producteur pétrolier qui a une politique de très long terme en ce qui concerne l'énergie et les finances du pays. Je suis allé à Stavanger cette année, avec un musée du pétrole remarquable dans cette ville, qui ne se contente pas d'expliquer la technique mais qui explique l'aventure financière et sociale de l'exploitation pétrolière off-shore. Or, s'il y a une chose importante à comprendre, c'est que ce pays ne s'engage pas dans l'électrification des véhicules seulement, il s'engage aussi actuellement dans de grands projets de production d'hydrogène qui visent à pérenniser l'exploitation off-shore. Les norvégiens investissent dans l'hydrogène pour mieux exploiter leur pétrole.

[@juliengardez8487]

Dans le reportage il est mentionné le manque d'investissement en Europe. Par cela comprenez que les marques européennes ont filé des dividendes pendant des années à leurs actionnaires en oubliant la recherche et développement. Cela s'appelle un retour de bâton. Le dindon de la farce reste le consommateur que va devoir payer cette R et D. Avec des véhicules hors de prix.

[@djee1929]

En 2024, à l'occasion d'un renouvellement d'un véhicule, il me semble que ne pas étudier l'offre électrique est une erreur (coût global, confort, pollutions, sécurité routière etc). Un point quand même mérite d'être souligné: le rendement du groupe propulsion d'un VT est de l'ordre de 30% et pour un VE de 70%, la masse du véhicule importe au démarrage et au freinage...ce dernier est régénératif pour un VE. C'est à dire qu'un VT après 1 siècle d'optimisation brûle 70% du contenu de son réservoir pour rien et utilise seulement 30% pour ce mouvoir, fonction principale du véhicule. C'est l'inverse pour un VE. D'autre part, l'argument qui consiste à dire que l'électronique alourdie la machine est quand même trompeur, quand vous prenez une photo avec votre smartphone ou téléchargez un contenu votre appareil ne pèse pas plus lourd. Ensuite, le réseau électrique ne s'écroulera pas (rapport RTE et producteurs), vous n'allez pas à la pompe tous les jours et encore moins tous les automobilistes en même temps. Ensuite, le prix dépend énormément des taxes et de la rétribution des actionnaires ( les employé.es travaillent pour être payés). En revanche, il est certain que ce n'est pas LA solution et de nombreux écueils restent à améliorer (masse, besoin, organisation, social, environnement, économique etc) mais quand même cela reste un bon compromis pour envisager la suite...

[@samdipatro3421]

D'accord avec vous, sauf que le rendement est supérieur à 90% pour un moteur électrique.

[@djee1929]

@@samdipatro3421 Je suis resté diplomate. 🙃

[@maestria4843]

Le problème n'est pas la propulsion mais le stockage avec des batteries qui pèsent 700 kg ( modèle S). Le moteur à combustion multi carburant inclus h2 de Innengine en Espagne ne pèse que 36kg avec 70% de pièces en moins, de volume et poids. 😮 Les batteries graphenes misent au point en Espagne elles sont sans métaux et lithium, se rechargent en moins de 5 minutes. Deux technologies complémentaires sans impositions idéologique de Bruxelles. 😇

[@gagadede997]

Ne pas regarder RTBF. Ils ont menti comme TF1 sur les difficultés de l'électrique. En Belgique rouler en électrique est facile, il y a des bordes rapides partout. Elles sont aussi faciles à brancher sur votre voiture que le le bec d'une pompe à essence. Le prix? Et bien en installant une borne de recharge à la maison, c'est le prix de votre compagnie d'électricité. Et évidemment se charger en borne rapide quand cela est vraiment nécessaire. En Belgique où l'électricité est chère (0,40€/kWh toutes taxes hors prosummer incluses) pour 13kwh/100km ça me revient entre 2 et 3x moins cher que le plein d'une essence 7l/100km à 1,7€/l. Pas de taxe de mise en circulation, pas d'entretien pendant 100000km donc le coût d'entretien de batterie c'est 0€ Arte... Enfin je parle pour une Tesla car chez les constructeurs historiques , vous devez faire l'entretien annuel... Ça veut tout dire. Et pour les petits trajets qui consomment plus en thermique, ça consomme moins en électrique, je passe parfois à 9,5 kWh/100. Mais je constate que la mentalité des beaucoup de monde empêche de simplement faire un essai. Électrique ne signifie pas que vous voyez écolo. C'est chouette à conduire, bien équipé et certaines sont très puissantes. Le marché de l'occasion est une bonne alternative. Moi c'est ce que j'ai fait et je ne reviendrai pas à l'essence.

[@samdipatro3421]

Idem pour moi, le fait de conduire une tesla pour la première fois m'a conduit à en acheter une dans le mois qui suivait... Ceux qui critiquent me font presque de la peine...

[@gagadede997]

Pas voyez mais votez... Vilain Correcteur...

[@LOLONO666]

Vous avez une garantie sur la batterie ?

[@fredericdajan1221]

​@@samdipatro3421le lobbie des tesleurs 😂😂😂😂😂 les intégristes de la batterie c est vous qui faitent mal au coeur avec votre copie d aston martin ratée Une tesla c est fade et ennuyeux mais bon y a des avantages avec eux la 3ème file est toujour libre 😂😂😂😂😂

[@samdipatro3421]

@@fredericdajan1221 bof ton commentaire... Cela dit je t'emmerde. C'est juste bizarre de rager autant pour une question de voiture, non ? Un problème affectif ?

[@French-o8u]

Il serait bon de rappeler que la Norvège compte 5,5 millions d'habitants (dont 20% à Oslo), ce que ne représente même pas la moitié de la population d'Île-de-France !

[@brunoc7766]

En fait il faut bien accepter que compte tenu de nos techniques actuelles la voiture elec est une impasse technologique. Ceci en termes de production d'électricité, d'infrastructure de distribution de l'électricité, d'emprise au sol du remplacement des stations services par des bornes de recharges elec et en terme d'usage (cout / autonomie / temps de charge).

[@maestria4843]

Le poids de la batterie et les métaux actuels posent problème.

[@brunoc7766]

@@maestria4843 oui absolument et le ratio poid / quantité d'énergie embarqué est très faible avec une batterie.

[@maestria4843]

@@brunoc7766 Graphenano, une entreprise espagnole spécialisée dans les technologies à base de graphène, est effectivement sur le point d'inaugurer une nouvelle ligne de production pour ses batteries enrichies en graphène. Cette avancée est le fruit d'une collaboration avec l'Université de Valence, où ils ont mis au point une cellule de batterie qui se passe entièrement de métaux comme le cuivre, l'aluminium, ou le nickel. Cela rend les batteries plus légères, plus efficaces et plus sûres, ce qui les rend adaptées à de nombreuses applications, notamment dans les véhicules électriques et le stockage d’énergie stationnaire. En remplaçant les métaux traditionnels par du graphène et d'autres nanomatériaux à base de carbone, ces batteries bénéficient d'une augmentation de la densité énergétique pouvant atteindre 60 % et offrent une sécurité accrue en réduisant les risques d'incendie ou d'explosion au contact de l’air. Cette innovation s'inscrit dans la démarche de Graphenano pour proposer des batteries durables et à haute capacité. La technologie est conçue pour s'adapter aux équipements de fabrication existants, ce qui réduit les coûts et accélère la transition vers des solutions de batteries plus vertes et plus efficaces.

[@maestria4843]

@@brunoc7766 le poids/densité énergie ne sera resolu que par le graphene voir mon post à ce sujet. 😉

[@Elia-DCrea]

Après une expérience peut convaincante (location) pour envisager un achat de voiture electrique voici ce qu'on en a retenu. Une voiture electrique c'est bien quand tout est plat mais la batterie se décharge très vite dès qu'il y a des pentes. Nous avons choisi la voiture pour sa grande autonomie mais nous nous sommes retrouvé avec une voiture "de luxe" non confortable et qui nous a fait nous arrêter plusieurs heures pour la recharger car les 450km d'autonomie n'ont pas durés 300km. Comme d'habitude quand on parle de durée d'utilisation de la batterie les tests utilisés la surestime en utilisation réelle. C'est mon avis après expérience, peut être doit-on tester d'autres modèles mais pour le moment l'achat n'est pas envisagé.

[@bcassoret]

Pourquoi le modèle norvégien ne pourrait il pas être exporté ? Pourquoi ne serait-ce pas souhaitable ?

[@MikaCinema34]

100% de taxe au danemark si on achete une voiture thermique depuis 2023 ! Tu m'étonnes qu'ils achètent des voitures électriques ou pire en vélo car pas les moyens d'acheter un véhicule électrique.

[@OGSoundFX]

Tant qu'il y aura des gens pour circuler seuls dans une voiture pouvant en transporter 4, et tant que les gens en bonne santé ne prendront pas le vélo pour des trajets de moins de 30 minutes (à vélo), la voiture, électrique ou pas, restera un problème. Le débat "pour ou contre la voiture électrique" est futile.

[@jojolapin235]

C'est surtout un problème d'embouteillages.

[@viktordtz2080]

La Norvège: 6.000.000 hab, 400.000 km2 soit deux fois moins de population que la Belgique pour un pays 10 fois plus grand. Capitale: 700.000 hab (bref une petite ville selon les paramètres actuelles). Quelle couillonnade d'évoquer ce pays pour comparaison. Les Norvégiens rouleraient tous en tracteurs diesel que cela aura zéro impact de façon global sur la pollution. Par contre, on oublie toujours de dire que le PIB de la Norvège repose sur ... l'exploitation pétrolière. Si ce n'est pas de la schizophrénie, c'est le l'hypocrisie....

[@GiuseppeSALVAGGIO]

J'ai choisi de rouler au gaz... 1) Le plein nécessite plus de manoeuvres et de temps 2) Le plein annoncé à 610 km d'autonomie ne me permet que 450 km 3) Je ne peux pas faire le plein la nuit 4) Selon le pays, l'adaptateur pour faire le plein est différent 5) Interdiction de stationner en parking sous-terrain Tout ça pour quoi ? Pour consommer 7.8 L/100 à 0.80 €/L (en Belgique !) contre 4.8 L en diesel (à 1.480 €) : 6,24 € a lieu de 7,10 € pour 100 km et sans compter qu'il faut toujours une réserve d'essence (8 L/100 à 1.45 €/L ... soit, en en théorie : 11,60 € pour 100 km) À autonomie équivalente, rien ne vaut le diesel, désolé, surtout en zones à faible densité de stations essence : 7,10 € / 100 contre 8,92 € (11,60 essence + 6,24 gaz)/2

[@christophesallin2052]

Les 10 ans ne sont pas encore là, d'ici là où en sera l'Europe ? Quelle hypocrisie!

[@HMVMoul1]

Elle est sympa de parler d allègements fiscaux ...dans un pays où le taux de PO est le plus élevé au monde.

[@norbertdias4001]

Christina Bu, compte sur les occasions à venir pour que tous les norvégiens et norvégiennes roulent élec. la batterie représente 40% du prix du véhicule...les revenus les plus modestes pourront ils suivre ?

[@lombardovalerian4373]

La Norvège état milliardaire avec son énergie pétrolière et qui investit avec son excédant dans des fond d’investissement il y a pas beaucoup d’habitant hormis Oslo et Bergen ce modèle n’est pas transportable dans des grands pays comme l Italie Allemagne France…. L électrique va tuer l’industrie automobile européenne l Union européenne fait une grave erreur stratégique!! Le Japon plus visionnaire vise le développement hybride et il ont raison !!!! Et la voiture électrique n’est en rien plus écologique métaux rare et impossible à revendre vu sa faible efficacité de la batterie et sans conter le coût énergétique à produire plus d électricité !!

[@luchosoixantesix5285]

La vérité est dans le portefeuille 😉

[@maestria4843]

La technologie des batteries actuelles... 😮😢😅

[@luckyluke95]

Une étude de Geotab portant sur 10 000 voitures électriques s’intéresse à la durée de vie des batteries. L’analyse révèle une dégradation d’à peine 1,8 % par an. Concrètement, cela pourrait se traduire par une durée de vie de 20 ans. En effet, la grande majorité des batteries dureront plus longtemps que le véhicule lui-même, et n’auront jamais besoin d’être remplacées (sauf panne bien entendu). Bref, si une batterie se dégrade à raison de 1,8 % par an, son état de santé sera encore supérieur à 80 % après 12 ans.

[@maestria4843]

Une batterie qui pèse 700 kg (model s) n'est pas l'avenir, une batterie sans métaux et lithium est l'avenir cela s'appelle une batterie graphene mise au point en Espagne pas aux USA. 😂

[@luckyluke95]

@@maestria4843 malheureusement elles ne sont pas encore prêtes à être commercialisées. Car l’inconvénient des batteries au graphène est leur faible capacité de charge par rapport aux batteries lithium-ion. Donc elles disposent d’une faible capacité de stockage. Sans oublier que le graphène étant un matériau fabriqué en laboratoire, les coûts de fabrication sont exorbitants. Pour produire du graphène, des méthodes à forte consommation d'énergie sont nécessaires et donc coûteuses. Donc le lithium reste d’actualité

[@maestria4843]

@@luckyluke95 trois startups espagnoles vont industrialisées leurs prototypes avec des mises sur le marché à partir de 2025. Je peux vous en dire plus sinon demandez à CHATGPT " Batteries graphenes Espagne). 😇

[@FlorentHenry]

5:00 n'avez vous pas un minimum un devoir de pédagogie quand vous essayez d'expliquer une situation ? Ce qui compte avant toute chose, c'est le Coût du Cycle de Vie [CCV] ou TCO en anglais. Où les voitures électriques coûtent plus cher à l'achat mais beaucoup moins à l'usage et à l'entretien, ce que le CCV permet de refléter et surtout ce qui devrait intéresser les ménages les plus modestes !

[@amapi789]

En France , l'immense majorité des particuliers achètes leurs véhicules sur la marché de l'occasion. Marché de l'occasion alimenté majoritairement par les entreprises (qui, elles, achètent des voitures neuve) et par le marché du leasing. Si on peut faire ça, c'est parce qu'on sait (on à le recul nécessaire), qu'une voiture d'occasion entretenue peut avoir une durée de vie immense, 20, 30 40ans avec des kilométrages impressionnant. D'autant plus qu'il est "facile" et "peut cher" de remettre en état un véhicule classique (de type Clio, 206, Megane, etc.). Or, actuellement, on a PAS le recul nécessaire sur la durée de vie, et le cout de remise en état d'un vieux modelé électrique. En particulier, on a PAS le coup réel d'un remplacement de batterie qui ne serait plus sous garantie. Donc, entre le fait qu'il n'y quasi pas de marché de l'occasion, et sachant qu'on à pas la moindre idée de combien coutera une remise en état d'un véhicule électrique, personne n'ose acheter une vieille voiture électrique d'occasion. D'autant que le marché de l'électrique à oublié 90% de la population. Avec soit des voiture HORS de prix pour 80% des foyer (un couple avec deux smics, et deux enfants, elle fait comment pour acheter un familiale électrique ? Ca dépasse les 45.000€), soit UNE voiture abordable (et encore ...) la Spring qui coute maintenant 19.000€ , mais qui fait la taille d'une boite a sardine (essayez de caser une famille de 4 qui doit partir en vacances ...), avec une autonomie ridicule. Donc Bravo. Avec une hausse annoncée des malus, l'arret de la production de thermique, l'absence de modère abordable ET utilisable par une famille, Le résultat, c'est que les gens vont rester sur le thermique, et faire tourner le marcher de l'occasion. Le parc va juste vieillir plus vite. Mais il va rester.

[@lazaresordela9225]

Quelle intelligence !? Acheter des voitures chinoises et tous finir au chômage. Bravo .

[@Jean-BaptistePub]

Pourquoi l’électrique ne décolle pas, bonne question ! Peut-être parce que les consommateurs sont abreuvés de reportage de ce type, bourrés d’imprécisions et de contres-vérités. Il faudrait peut-être expliquer que recharger sa batterie chez soi coute entre 10 et 20€ max, que les dernières études sur les batteries montrent qu’elles ont une longévité bien plus longue que ce qui était prévu, dépassant la durée de vie moyenne d’une voiture (plus de 600000kms pour une batterie LFP!!)… Bref encore un reportage à charge sur la voiture électrique, nos enfants n’ont pas fini de grandir en respirant les gaz d’échappement

[@maestria4843]

Le problème ce sont le poids (600kg model S) et les métaux qui ne sont pas réutilisables pour le VE. 😮

[@sevenalain]

Lorsque le téléviseur a écran plat et sortie 2003 il valaient environ 4000 € pour un 42 pouces plasmas,4 ans plus tard il étais affiché à 1000€ par contre les voiture ELECTRIC ont vue les prix qu'une direction vers le haut. Et ont s'étonnent que les ventes ne décolle pas. La VE à la moitié de composants qu'un thermique mais presque deux fois plus cher cherché l'erreur 🤔

[@r4st4cou3r8]

Vous voulez décarboner la voiture ?…. Arrêtez d’acheter ou de louer les voitures sur 5 ans et d’en faire un objet de grande consommation comme le PQ 🧻. A la ligne

[@dethuinfx]

Tavares se fait pousser vers la porte….. enfin! Le problème c’est que les constructeurs européens sont à la traîne et donc, l’Europe choisit de les protéger en taxant les chinois et donc en pénalisant les acheteurs potentiels européens…. Merci à ses industriels à la vision si futuriste…. Quand à la durée de vie des batteries, pour les véhicules bien conçus, on va dans les 600.000 kms. Et pour le coût de la charge, à la maison ça revient au minimum 3x moins cher que les carburants. Cela fait 3 ans que je suis en électrique. Je suis passé de plus de 300€/mois à 50€. Je précise que je suis en Espagne, coût de l’électricité avec mon fournisseur : 0,08€ en nocturne J’utilise 600kw/h par mois, pour 3500km environ. En 3 ans, j’ai parcouru près de 110.000 kms sans aucun soucis

[@gyroplane]

il faut faire des lois qui obligent les constructeurs a fournir les batteries, l'electronique de puissance, et les softs pendant 10 Aprés la fin de production, le tout à des prix déterminés à l'avance, sinon on va jeter les véhicuels tous les 6 ou 8 ans ... ajourd'huis on garde nos voitures 19 ans

[@EtienneCourivaud]

La VE serait intéressante quand il y aura des infrastructures adaptées à son utilisation. Comme pour le vélo, même le téléphone, maintenant smartphone, il y a de plus en plus d'usager, car il y a eu de nombreux investissements dessus.

[@Wojooo81]

vous avez oublier de preciser que les voitures electriques sont scandaleusement pas fiable... Du coup je me pose des questions sur le "eco"

[@garnierstanislas9397]

Moi perso je change de voiture thermique environ tous les deux ans, j'aime les voitures je le revendique, Mais si un jour on a plus d'autres choix que des IPAD a roulette en guise de voiture , alors je ne mettrai plus mon argent dans ce secteur de l'économie , j'irai sûrement investir dans l'immobilier à l'étranger !

[@kadovax6567]

Reponse a la question posee : parce qu'elle est trop chere ?

[@GGSTop]

"les batteries ont une durée de vie limitée" non. C'est démontré factuellement.

[@rockybrule7739]

on en parle des garages qui ne savent pas réparer les pannes sur les voitures électrique ?

[@sylvainlanctinfr6616]

Le problème dans 10 ans sera de trouver un garage qui répare des thermiques.

[@rockybrule7739]

@@sylvainlanctinfr6616 les africains sauront toujours le faire t'inquiete , avec du ruban adhésif ils font des miracles

[@francoisth5158]

@@sylvainlanctinfr6616 Oui.Bon, en fait c'est déjà le cas. J'ai une 207 HDI (oui, j'ai fait une erreur, mais bon c'était une bonne occasion) depuis 10 ans. Bonne bagnole, mais que des ennuis . Elle m'a coûté une fortune en garagistes, calage etc. Le dernier a enfin posé le bon diagnostique et changé la vanne EGR (600€ !). Mais ça faisait des années que la voiture marchait mal. Donc Peugeot ne sait peut-être pas réparer ses e-208, mais il n'est pas plus doué avec des vieux diesel :)

[@sylvainlanctinfr6616]

@@francoisth5158 Trouver un garagiste compétent est difficile, c'est un fait. Et les voitures sont compliquées

[@jabrege1353]

Les aides et les subventions sont nos taxes et nos impôts

[@francoisth5158]

C'est tout à fait vrai. J'aimerai d'ailleurs qu'on arrête de subventionner des entreprises comme Total avec mes impôts (réductions de charge, niches fiscales etc). Il n'y a malheureusement (ou heureusement, selon ses convictions économiques) aucun secteur industriel qui ne soit plus ou moins subventionné, directement ou indirectement. Les "aides" type bonus étaient financées par le malus, normalement sans impact sur les impôts. Je ne sais pas si c'est toujours vrai, mai de toute façon ce système de bonus va disparaitre (pas d'inquiétude le malus, lui, restera :) ): les incitations à l'achat peuvent se justifier pour "amorcer la pompe" au démarrage, mais doivent disparaître à terme. Et à terme, le prix des VE devrait rejoindre celui des thermiques (batterie plus chère, mais beaucoup moins de pièces, et de MO pour construire). Ce n'est pas le acs pour les marques européennes, parce que ces fabricants sont restés sur un modèle à (trop) fortes marges. Mais quand on veut on peut, et il y a des modèles bien moins chers (sans aller chercher les chinois). Par contre, il faut innover, penser autrement etc. Bref, être industriel. Ce que les marques du siècle dernier semblent hélas avoir oublié.

[@musiord]

Et les 60 000 personnes qui meurent chaque années en france à cause la pollution athmosphérique sont aussi soignées avec nos impôts...

[@jabrege1353]

@@musiord : les plus grandes pollutions sont émises par l’industrie , le bâtiment , le transport maritime, le transport aérien, les VT bien loin derrière

[@musiord]

@@jabrege1353 en France les transports sont responsables de 29% de émissions de gaz à effet de serre et au sein des transports la voiture individuelle est responsable de 54%…. C’est loin d’être anecdotique donc si on a une solution facile pour réduire drastiquement cette part (ce qui est le cas avec les VE) je ne vois aucune raison logique de ne pas le faire excepté: les climatoscepticisme, la mauvaise fois ou la passion pour le « c’était mieux avant »

[@jabrege1353]

@@musiord : Ha ! dans ce reportage est annoncé 15% de pollution par les VT. La pollution de l’UE est délocalisée en Asie mais comme les virus la pollution n’a pas de frontière. La mauvaise foie est de ne pas reconnaître que les VE à l’heure actuelle polluent tout autant que les VT( électricité en Allemagne, pays de l’Est par l’utilisation de combustibles fossiles ➡️charbon,gaz. En Chine et en Inde principalement du Charbon, USA pétrole, gaz de chïste ,charbon. Pas prêt de s’arrêter là pollution en utilisant des VE

[@florianromary7434]

Comment ne pas parler du faible coût â l’entretien qui a lui seul contrebalance en partie voire en totalité le reste des surcoûts ?

[@martouf54]

Donnez des avantages ça marche un moment , et d’ailleurs les ferry gratuit c’est pas vrai , rien n’est gratuit , c’est tout le monde via les impôts qui paie. Le meilleur truc serait que les radar ne flachent pas les voitures électriques, ça ça va bien marcher!! 🤣

[@sauling-mz9zl]

J’ai acheté l’année dernière une voiture électrique allemande et je le regrette. Je vois sur Paris 5 bornes libres et aucune ne fonctionne quand je me branche. Je pars chercher d’autres, même problème. Je perd beaucoup beaucoup de temps à trouver une borne qui fonctionne à Paris et proche banlieue. C’est très stressant. Par contre, sur l’autoroute les bornes fonctionnent toujours….

[@iAPX432]

En Allemagne, une voiture électrique fait produire 90g CO2/km à cause de leur "transition écologique" qui a fermé les centrales nucléaires et multiplié les centrales à charbon voir lignite! Oui, coté CO2 pendant l'usage aussi et en Allemagne, une voiture électrique est quasi aussi-polluante qu'une voiture thermique! Sans parler des particules plus élevées sur un VE en Allemagne!!! Ça devrait quand-même questionner, la France étant une exception en terme d'électricité bas-carbone, et non la règle! Le modèle Norvégien est de vendre du pétrole, de participer donc au réchauffement climatique, pour subventionner les VE sur leur territoire. Ils sont extrêmement égoïstes!

[@gabrieltavernier]

L'info sur la Norvège est trompeuse et laisse penser qu'il y a plus de voitures électriques que thermiques. Alors oui il y a plus de voitures électriques que de voitures roulant a l'essence mais il y a bien plus de Diesel en circulation. Ce qui fait qu'on est encore loin des 50 % et plus autour des 25 %. Cela reste tout de même bien supérieur aux pays de l'UE.

[@ljubisailic5970]

C'est dingue de voir qu'aujourd'hui on se félicite que le nucléaire est décarboné, alors qu'il y a 40 ans, on ne parlait que des déchets nucléaires dont on ne savait pas quoi faire (et on ne sait toujours pas d'ailleurs). Personne ne parlait de carbone. Comme quoi, l'opinion publique est toujours manipulable. Il suffit d'être patient et persévérant.

[@sylvainlanctinfr6616]

Le volume des déchets est ridicule face à l'enjeu climatique.

[@ashwilliams779]

Dans les années 80 c etait la couche d ozone....dont on se fout autant maintenant que la lfi de la Palestine les élections une fois passées ​@@sylvainlanctinfr6616

[@karlimero76]

3300M3 de dechet vraiment problématique depuis lke début de l'exploitation du nucleaire en france (un cube de 15m de coté), et le stockage en couche géologique profonde (là ou le sol n'a pas bougé depuis des millions d'année) a fait de grande avancé et se présente aujourd'hui comme une solution viable

[@passafond9887]

Aujourd'hui on sait des choses que l'on ne savait pas hier.

[@nicholast.9827]

​@@passafond9887 Non!!? 😂

[@robertstainier5661]

Lorsque le parc automobile a commencé à se développer en Chine, ce pays s'est trouvé face à un problème. Trop peu de pétrole disponible, mais beaucoup de charbo, produit localement ou importé de pays proches. La solution fut le passage aux voitures électriques, non par souci d'écologie, mais en fonction des ressources d'énergie disponibles. La Chine a ensuite sécurisé ses sources pour les matières indispensables à la fabrication des batteries. Voyant les soucis écologiques des autres pays, un lobbying forcené a poussé notamment l'Europe à abondonner les voitures thermiques, nous menant à une catastrophe économique, par le parte d'une industrie automobile vitale.

[@nuelemamaccow9892]

Sinon personne n'a parlé du prix?