Voitures électriques : qui peut arrêter la Chine ? | Le Dessous des Cartes | ARTE

[@NicolasLfv]

Pour le dire simplement, les dirigeants chinois sont des visionnaires et les européens sont des gestionnaires. L’Europe n’a pas de vision, à part celle de rester en bons termes avec les États-Unis.

[@maestria4843]

Dans les batteries l'Espagne est visionnaire. 😮😊

[@sylvainlanctinfr6616]

Être en bons termes avec les démocraties plutôt que les dictatures a du sens.

[@parisvendome8385]

@@sylvainlanctinfr6616 pas vraiment car c'est bien les démocrates les dictateurs ...

[@alphfred3138]

Les dirigeants européens des gestionnaires ? Certainement pas. A quoi ça sert (écologiquement parlant ) d'équiper en voitures électriques des petits rouleurs qui ne font pas un minimum de quelques dizaines de kilomètres chaque jour ? Et tout ça au prix du sabordage de l'outil industriel de la voiture thermique dans lequel l'Europe est leader mondial.(Et des emplois qui vont avec) Les dirigeants européens sont des communicants qui a défaut de pouvoir mettre en avant leur intelligence et leur bon sens mettent en avant leur "morale" et leurs bonnes intentions.

[@HansK-dc3go]

... à part déléguer la stratégie de leur vision aux USA

[@JeremAl]

Quels grandeurs ces politiques européens?! Ils n’avaient RIEN PRÉVU? Mines, batteries, moteurs électriques…

[@jamesmarrel8087]

Nos dirigeants européens sont des libéraux. Leur dogme c'est que les entreprises privées résoudront tous les problèmes et qu'il suffit de leur donner du pognon publique (subventions, défiscalisation) pour que le libre marché fonctionne et réalise leurs voeux. C'est un échec, on le voit avec la filière balbutiante de recyclage des métaux. Pragmatiquement la Chine agit avec dirigisme et planifie son développement ce qui est beaucoup plus efficace pour réaliser des projets d'intérêts stratégiques et économiques où l'Etat gère et contrôle tout pour suivre le programme prévu. Mines, Usines, Transport, Assemblage, tout est organisé sur l'ensemble de chaîne de production.

[@francisdebriey3609]

Sans parler de nos fantastiques constructeurs légendaires : Mercedes, BMW, Audi, VW, ... Ils ont eu tout le temps de s'y préparer...12 années sont passées depuis la sortie de la Tesla model S, félicitations donc à tous ces champions de l'innovation ! On est mort de rire par l'imbécilité de nos têtes pensantes. Comme d'habitude, on récolte ce qu'on sème. J'ai acheté une Hyundai ioniq5 après une Audi Q7, et je ne reviendrai plus jamais à la voiture thermique.

[@fre780a]

La voiture électrique est inéluctable. Les constructeurs sont dans le déni depuis longtemps.

[@Shawouin]

Les gens adore se trouver des raisons pour haïr, quitte à en inventer!!

[@MrZetori]

ils ont prévu de réserver la voiture à une élite ou comme service. " Vous ne possèderez rien ... " ainsi pas besoin de ressource , ni d'usine , ni d'employé , ... maintenant qu'il vivent de placement financier effectué en chine leur idéal pour l'UE est un monde de robot assistant et le moins d'humain possible mais renvoyé à l'ère moyenâgeuse .

[@ugolinietienne6343]

Peut on reprocher à la Chine, qui, dépassée dans le domaine des moteurs traditionnels, à choisi d'être pionnière dans le domaine électrique? Cela souligne notre retard permanent dans la recherche et le développement!

[@franckjamesgeorges5668]

Quelle réaction puérile vous avez ! Personne ne peut reprocher aux autres d'être plus performants. Dans le cas présent, ce qui importe est comment pouvons-nous surmonter cette avancée technologique qui pourrait sérieusement nuire à notre économie.

[@tomtomcarter]

Twingo c'est 1111kg, tesla model y 1904kg, donc pas 5 fois plus de ressources. Par ailleurs la twingo c'est du nmc alors que la GRANDE majorité de Model y c'est du LFP, du coup côté exploitation des ressources c'est la y qui remporte la manche. Si on parlait de la conso à 130km/h? Twingo 24.1kwh/100. Model y 21.8kwh/100. Le model Y a presque 900L de coffre aussi. Le twingo reste donc cantonné à une 2eme voiture pour les petits trajets... Qu'il vaudrait mieux faire à vélo

[@thetakburger7928]

Oui et avec le coefficient de pénétration dans l’air de la Twingo ça doit pas etre brillant à 130

[@jak4596]

L'essence que tu utilises sur une avec avec la Twingo tu la prend en compte ?

[@ericverlaet4447]

21 kWh au 100 pour une modèle y Vous fumez Quoi, ma modèle S consomme 19 kWh en moyenne. Ou alors vous suivez Alain Prost sur circuit...😅

[@ericverlaet4447]

​@@thetakburger7928rouler a 130 en twingo c'est français...... A 110 vous économisez 25 %>>min Dormez bien

[@tomtomcarter]

@@ericverlaet4447 c'est ma voiture, je sais quand même. Moyenne sur les 30 000 km 13.4 kwh/100. Conso a 110, 17kwh généralement, à 130 on est à 20 plutôt 21kwh

[@thiernodiallo782]

Je ne vois pas pourquoi les constructeurs européens se plaignent. Lorsque c’etait eux qui eévahissaieent le marché chinois, c’était de la mondialisation, du capitalisme mais que la Chine veut faire de même, on parle de géopolitique

[@ladenree31]

Quelques approximations dans ce reportage. La batterie LFP existent déjà et sont commercialisées depuis des années, notamment chez Tesla.

[@omuribep]

J'apprécie votre travail ARTE. Ce court format est parfait pour faire connaître des sujets extrêmement captivants en matière de technologie et de géopolitique. Félicitations à Émilie et à votre équipe pour la manière de simplifier des sujets hypercomplexes et de savoir les transmettre visuellement. Bravo !!

[@paulgratien6882]

La bonne mondialisation, c'est quand cela profite à l'occident, et la mauvaise mondialisation c'est quand la concurrence de la Chine devient trop puissante. Toujours et encore ce 2 poids 2 mesures qui décrédibilise si bien l'Amérique et ses sbires de l'UE.

[@toto7571]

10:38 "Une tesla consomme le double d'une Twingo" ? Pardon ? 15.5 kWh/100 km pour la Tesla c'est le double de 16.3 kWh/100 km pour la Twingo ? Va falloir revoir vos ordres de grandeur, en plus de comparer une citadine compacte à un SUV compact qui ne répondent pas au même besoin.

[@techenfrance8586]

😂 Plus c'est gros (le mensonge) et plus ça passe 🤣 Mais dans quelques années (et même déjà maintenant pour ceux qui connaissent les vrais chiffres de consommation de ces deux véhicules) quand on regardera ce reportage, on sera choqué de toutes ses fausses informations, qu'il suffit d'aller chercher sur les pages techniques de ces véhicules. De plus on explique que le Tesla model Y (qui est une model X sur la photo) possède une batterie NMC 5 fois plus grande que la Twingo (batterie de 22kw ) ?? ah bon, je pensais que la plus grosse des batteries du model Y ne dépassait pas 80kw donc moins de 4 fois celle de la Twingo et que la model Y, de loin la plus vendue est celle avec la batterie LFP de 60kw donc moins de trois fois plus grosse que celle de la Twingo et malheureusement la Twingo consomme plus de kW/100kms que ces deux modèles donc moralité (vous pouvez le vérifier dans les specs), une petite voiture électrique qui consomme plus que la grosse, qui laisse la place à un véhicule thermique pour les longs trajets... où est le gain ? 🤣🤣🤣 En plus, il est cocasse de comparer une citadine sans coffre (et oui, la majeure partie du coffre est occupée par un espace vide en tôle qui contient le moteur thermique à l'origine mais qui n'a pas été modifié pour la Twingo. avec le SUV qui détient presque le record de capacité de coffre 😂 Donc on compare un véhicule qui peut transporter 5 à 7 personnes avec leurs bagages avec un véhicule qui peut difficilement transporter plus de 2 à 4 personnes avec leurs bagages, on notera alors que la consommation est encore moins élevée avec le model Y en kW/ personne transportées 🤪

[@romainroger734]

@@techenfrance8586 Imaginer une substitution des électriques aux thermiques à l'heure actuelle, au rythme envisagé par nos formidables élites, est juste un leurre, un non-sens ...... ou alors vous êtes un grand démocrate favorable à la suppression de la bagnole pour les 2/3 des habitants de ce pays, c'est un choix que je ne partage pas .......

[@gialamhuynh5448]

Excellent. Merci Arte. ❤

[@renaudsechet69]

10:30 pas sérieux! la consommation WLTP d'une e-Twingo est de 11,2kWh/100km celle d'une modelY de 12,7kWh/100 km, on est très loin des "2 fois plus", pour le poids c'est pas bcp mieux: 1168 kg pour une e-twingo 1907kg pour une modelY Et pour finir pour la batterie: 95% des modelY vendues ont des batteries LFP, sans cobalt ni nickel, avec 10kg de lithium , alors que la Twingo a des batteries NMC, avec 4kg de lithium, 6kg de cobalt et 16kg de nickel! C'est donc la batterie de la e-Twingo qui contient deux fois plus de métaux critiques! D'ailleurs, l'infographie se contente de mentionner des proportions bidons, aucune donnée chiffrée ni sourcée!

[@jamesmarrel8087]

Vous ne donnez aucune source de vos chiffres non plus, et les graphiques de la vidéo sont des données mondiales qui ne donnent pas un aperçu local.

[@renaudsechet69]

@@jamesmarrel8087 les poids et consommations WLTP sont publiques et données par les constructeurs (c'est une obligation légale en France) 455km WLTP pour 58kWh de batterie pour la modelY 58/4,55=12,7, 190kmWLTP pour 21,3kWh de batterie pour la Twingo 21,3/1,9=11,2

[@thetakburger7928]

Ma voiture chinoise est LFP aussi. Le cobalt c’est surtout dans les téléphones. La voiture a bon dos

[@MS-jz9ne]

C'est marrant. On dit que les voitures électriques contribuent à un changement positif pour l'environnement et le changement climatique, du moins c'est l'image qu'on nous vend, sauf dans le cas des véhicules chinois. Intéressant.

[@carloslourenco8130]

Etats Unis, leaders de l'informatique, qui peut les arrêter ? Pourquoi ne pas faire une émission comme ça aussi ? C'est toujours la Chine qui est visée et attaquée. De nos jours lorsqu'on commande un plat, loue un taxi, une chambre d'hôtel, un appartement etc on paye une taxe à une entreprise américaine et ça ne gêne personne... Deux poids, deux mesures...

[@raf_bw]

Bien vu 👏

[@ALM85-h5b]

je trouve que le problème est surtout la sureté européenne qui n'est toujours par réglée par rapport a la chine qui nous as dépassée en comparaison les avantages de certaine entreprise américaine c'est qu'elle crée plus d'emploie de production sur notre sol que la chine produit tout sur son sol et certaine mentalité de ne pas développé local y joue. personnellement que l'on ne ce plaigne pas de pas avoir d'emploi ou d'être mal payé il y a une proportionnelle et y une balance actuelle qui est clairement a notre désavantage sur la chine que sur les états unis.

[@RCom-r3r]

Pcq les états unis sont vos mac

[@mathieunon5248]

@@RCom-r3r toi aussi c'est ton mac

[@Silver-yu8lf]

C'est vrai pourquoi cette confiance aveuglée envers les multinationales états-uniennes

[@FranckMartin]

Il ne faut pas oublier le dépollution des villes chinoises en adoptant les véhicules électriques.

[@waardlafrance110]

Le pire dans cette histoire c'est que les pdg des grands constructeurs disaient en cœur qu'ils seraient toujours à la pointe et au final ils ont été rattrapé par les constructeurs chinois... C'est comme pour la voiture avec IA, les mecs se vantaient que Tesla resterait un acteur mineur, BMW se pavanait à la NASA depuis les années 90 avec sa voiture démo et au final y'en a pas un seul qui a un modèle de conduite autonome.

[@alexharden2088]

Ayant étudié le secteur auto et bossé chez un constructeur français je peux affirmer que vos chiffres manquent de beaucoup de précision. Les constructeurs européens ont raté le coche en faisant une fixette sur le diesel pendant que les chinois ont été ambitieux et ont investit massivement dans les véhicules électriques. Maintenant il s'agirait de ne pas freiner le progrès, les européens ne sont pas/plus leaders c'est pas pour autant qu'il faut priver le marché européen des véhicules chinois. En revanche il faut arrêter de se cacher derrière des droits de douane et des sanctions qui pénalisent les consommateurs et investir massivement sur les innovations au niveau des batteries pour combler le gap. Enfin la réponse facile du "il faut réduire la taille des véhicules" me fait toujours marrer. J'aimerais bien vous voir caser vos 3 adolescents à l'arrière d'une twingo avec tous les bagages qui vont avec ! (vous vous souvenez, la démographie est en berne etc...). Là où on peut gratter de l’efficience c'est sur la trainée des véhicules et l'efficience des moteurs / batteries !

[@jeremyferrante]

Peu de gens ont trois enfants aujourd'hui, et l'usage le plus courant est un trajet domicile-travail. Enfin, les taxes peuvent selon moi être pertinentes si elles portent sur les externalités négatives de la production chinoise que l'on peut raisonnablement suspecter d'être moins soucieuse de la qualité socio-environnementale de sa chaine de production. Le montant de la taxe doit en revanche être entièrement reversé à l'innovation que vous mentionnez, ou au développement des transports en commun... Je crains que la raison de la taxe soit à trouver ailleurs cependant.

[@lascoumoune2111]

@@jeremyferrante toujours taxer... Et la liberté, bordel

[@FilipeMiaoumiam]

Et pourtant il faut vraiment réduire la taille des véhicules. Opposer cette vérité à la possession d'une Twingo est d'une mauvaise foi sans nom. C'est fallacieux

[@lascoumoune2111]

@@FilipeMiaoumiam allez dans le sud global leur en parler. Tout ça part de l'idée fausse qu'un changement climatique vient de l'activité humaine. Ce qui est déjà déconstruit de nos jours. Laissez les gens vivre librement, escrologistes !

[@alexharden2088]

@@FilipeMiaoumiam Pas tous non ! Arrêter de vendre des 2008 et des Captur à la place des 208 et les Clio oui ! Mais ceux qui ont besoin de place que ce soit à l'arrière ou dans le coffre ne peuvent se contenter d'une citadine aussi accommodante soit elle. C'est ça la vérité 🤭

[@Innovate-pq9ci]

Ce dessous des cartes est excellent, bien meilleur que la moyenne de ces derniers temps (formats courts)

[@freeman31z]

2:25 vous dites " Parcourir 100 km avec un véhicule électrique coûte 1 à 5 fois moins cher qu'avec un véhicule thermique" Tout dépend du montant des taxes appliquées à l'essence. En France, 60% du prix de l'essence est composé de taxes. C'est facile de biaiser la comparaison

[@thetakburger7928]

Soit, mais si tu fais attention tu peux te recharger pour des prix tres différents. Exemple : En bas de chez moi il y a une borne de recharge avec un tarif entre 23h et 7h de 4,5€ la recharge. Donc un plein (350km) coute rien si fait la nuit. Si je vais recharger chez un particulier ça coute un peu plus cher. Si je recharge sur une prise rapide, c’est dans les 20€ (ex sur l’autoroute). Parfois dans les parkings publics il y a de l’électricité gratuite aussi. Certains employeurs permettent de recharger les véhicules des employés. Donc en faisant attention on peut réduire massivement ses frais.

[@hervegirard1949]

@@freeman31z Si vous voulez des routes pour votre voiture il y a besoin de taxes

[@isabellelebars9088]

Lorsque nous serons tous obligés d’avoir une voiture électrique - par ailleurs très agréable à conduire - l’Etat taxera à hauteur de 60% l’électricité pour les voitures … niveau de taxe aujourd’hui appliquée sur l’essence.

[@freeman31z]

@@thetakburger7928 je suis d'accord avec vous. : les prix varient bcp d'un type de recharge à l'autre. Si j'ai mes propres panneaux solaire et que je recharge ma voiture avec, alors la recharge ne me coute rien (hormis l'achat des panneaux solaires).. Par contre, j'ai un peu plus de mal avec l'argument "dans les parkings publics il y a de l’électricité gratuite". Il n'y a jamais rien de gratuit : à la fin, on le retrouve dans nos impôts

[@freeman31z]

@@isabellelebars9088 Je fais confiance aux petits hommes gris de Bercy pour inventer des taxes dans tous les sens. La parade à ce que vous dites est un panneau solaire en auto-consommation.

[@ofoofo]

J'aime la fin de l'émission, merci.

[@jaimelespommes2482]

Le problème de nos dirigeants : trop d'ambition pour leur propre besoin et trop peu pour la France et l'Europe.

[@Viztatete]

Vous avez déjà perdu , mais vous voulez pas l’admettre , quelque soit le domaine, la Chine réfléchit sur le très long terme tandis qu’en Europe on réfléchit sur les 5 prochaines année .

[@waardlafrance110]

Et donc c'est quoi ta solution, te courber, faire comme les russkofs des colonies asiatiques à la chute de l'URSS et prendre le passeport chinois ? D'après les stats que j'ai vu passé ils sont 400k, ils sont totalement invisibilisés et y'a du racisme contre eux.

[@Shawouin]

Jugement biaisé qui ne repose pas sur grand chose...

[@gpocCH]

Avec une démographie en berne ? D’accord champion 😎

[@Viztatete]

@@gpocCH ne t’inquiète pas pour les chinois , inquiet toi plutôt de toi , il paraît qu’ils veulent taxer vos chiens 😂.

[@epistolaire]

​@@gpocCHIls n'ont pas besoin de 10 milliards de Chinois pour faire tourner le pays, tout est automatisé

[@agourramomar5854]

Super vidéo

[@fennec7212]

2:26 : "... coûte 1 à 5 fois moins cher"... Je me demande bien ce que signifie "coûter une fois moins cher"...

[@AaronGiraime23]

😂 je me suis fait la même réflexion !

[@waardlafrance110]

Déjà à 2:10 ils mentent, la batterie fait presque le prix du véhicule, l'occasion est prévu pour quasi clamser à cause de ça. Les voitures de 3e main c'est fini. Du côté de EELV ça se monte la nouille sur ça, ils arrêtent pas de dire que faut donc arrêter la voiture individuelle, que ça va devenir trop cher pour les ménages pauvres et moyens, et du coup il faut passer au taxi généralisé. Arte qui est classée EELV d'après l'institut d'analyse politique, semble pas bien écouter leurs gouroux...

[@thetakburger7928]

@@waardlafrance110la chaîne KZbin britannique CarWow avait acheté une Nissan Leaf 1ere generation d’occasion avec une autonomie d’origine de 90 miles je crois. Achetée 2000£, moins qu’une batterie d’occasion. Après diagnostic et test ils faisaient 60 miles de mémoire. Comme indiqué dans la vidéo : une VE à 2000£ qui te permet d’aller au travail ou faire les courses, c’est une super affaire.

[@o.t.r1039]

Les émissaires européens : les lois du marché sont impénétrables. La Chine : à la conquête du marché européen 🤣🤣🤣

[@lavignejulien8857]

Belle conclusion de citadine !

[@husikiogaming7842]

Super épisode!

[@jmpontier]

Merci

[@techenfrance8586]

Ce qu'il a de bien avec le dessous des cartes, c'est qu'à la fin du reportage, ils donnent leurs sources et quelles sources que ce livre "Histoire de la voiture électrique et de ses constituants", un livre moderne et très à la page de l'année 2016 puisqu'il est paru en mars 2017. Encore la preuve du manque de sérieux de Arte quand il s'agit de voitures électriques... Il aurait été plus logique de puiser dans des sources beaucoup plus contemporaines surtout quand on parle de batteries et de technologies qui évoluent tous les mois en ce moment, huit années, c'est comme parler de train à vapeur pour parler du TGV. 😮

[@benjaminpicaud8650]

La semaine prochaine, dans le dessous des cartes, nous parlerons du "TGV à vapeur et pourquoi tant de retard à l'arrivée ?" Nous essayerons de comprendre qui détient les mines de charbon dont nos trains ont tant besoin.

[@elricfonseca8440]

Episode intéressant, comme d'habitude. Néanmoins, dire que les transports routiers représentent 9,7 % des émissions de CO2 dans le monde, ça ne donne aucune information. Il faudrait ainsi comparer ce taux avec d'autres taux qui émanent d'autres sources afin d'évaluer l'importance de vendre des véhicules électriques. Parce que si les véhicules représentent 9,7 % et que l'agriculture en représente 70 % (ce n'est que supposition d'illustration), je doute que nous mettions les priorités au bon endroit... Donc ce qui est présenté ici comme un projet d'avenir ne serait en fait qu'un détournement du véritable problème...

[@user-qd7er4tj1h]

10:38 c'est l'image d'une TESLA Model X non pas Y comme annoncé dans le reportage

[@PRAWDATOJEST-vd9eq]

Offrez-le en cadeau ou contre une somme modique aux pays africains dans des conteneurs🙏

[@YannCogan]

Les constructeurs historiques voyaient bien que l'avenir était électrique (écologie, santé, qualité de conduite et de vie), mais ne voulaient pas perdre leur avantage concurrentiel : le très délicat et compliqué moteur thermique. Ils ont retardé de plusieurs décennies l'avènement du véhicule électrique, mais Tesla et la Chine ont forcé le passage. Et aujourd'hui c'est très chaud 😕

[@jeremy0190]

Tres bien résumé et beaucoup de pistes enthousiasmantes ! Dailleurs jai envie de poser ça là, je suis content pour les chinois de leur succès dans ce secteur notamment. Si on veut bien faire on peut donc bravo 👍

[@Laszlobal]

Outre les données de consommation totalement fausses entre Twingo et Model Y, outre les comparaisons hasardeuses entre BYD Dolphin et Model 3 appartenant à des segments de marchés différents, outre l'infographie erronée présentant un Model X au lieu du ModelY, outre l'impasse sur la sortie en Europe de VE de petite taille EC3, R4, R5, ID2 etc...outre les barrières fiscales anti VE chinois oubliées...j'adore Arte.

[@squall141]

j'applaudis et j'aime l'amour du risque des français 👍 Déjà qu'au niveau énergie la France est totalement dépendant dorénavant des États-Unis avec des PMU qui ferment boutique a cause de la facture d'électricité 😂 il y a plus de 100 milliards € dans le trou du budget de l'état en sachant que ce pays est déjà endetté et le PM pense comment augmenter les impôts alors que la France est déjà l'un des pays les plus taxés au monde 🙉 Au milieu de tout cela ils veulent partir en guerre commerciale contre la Chine😅

[@christophesaussay737]

Les problèmes :c’est qu’on est même pas certain de l’adhésion du marché , rien ne dit que les gens veulent de ce type de voitures . Par ailleurs certains ont besoin d’un grand véhicule mais à tarif acceptable et tout ce qui leur propose c’est une grande voiture mais très cher donc hors de leurs moyens, ou une petite voiture qui serait plus accessible mais ne correspondant pas à leurs besoins. Enfin pour que les gens achètent il faudra au moins que le prix baisse sans que la qualité ne baisse, ce qu’elle a malheureusement déjà fait depuis 10 ans, et pour qu’ils achètent il faudra aussi que nos constructeurs ne ferment pas boutique en les mettant au chomage

[@yangni007]

Des belles paroles ...

[@charlesd5208]

Super vidéo ! Mais cependant, j’aurais bien aimé qu’il y ait un mot sur l’impact du mix électrique sur les émissions de CO2 à l’usage du véhicule. Une voiture électrique en Pologne n’a aucun sens écologique.

[@fabienfromparis]

Et encore…le pire est à venir…les constructeurs européens vont devoir payer des amendes faute de vendre de VE …les aides à l’achat vont baisser ou disparaître…et venue des surtaxes au poids du véhicule…etc etc…bref, en Europe, et comme souvent, on est tellement naïf face aux étrangers et à la concurrence. On finit par se faire bouffer.

[@jean-marcleduc9866]

J'habite dans un petit village en appartement, je n'ai pas de garage pour installer le nécessaire pour recharger une voiture électrique. Aucune installation dans le village pour permettre aux propriétaires de voitures électrique de recharger. Donc je roulerai en thermique pendant des années.

[@Steam-machine1999]

Moi je reste avec hybride rechargeable ça me suffit largement

[@merwanh2568]

Rouler à l'électricité au charbon: Arte l'a intégré dans sa contribution au CO2?

[@techenfrance8586]

Je vois que vous avez le soucis du calcul honnêtement effectué. Et rouler en thermique avec du charbon, pour l'électricité de l'extraction du pétrole, de la raffinerie pour faire du carburant et de l'huile de vidange et de la station essence... pensez-vous qu'ils sont comptés? Tous les bateaux et camions qui transportent votre pétrole et vos huiles et qui en consomment une partie finalement, c'est compté dans le calcul et les environs 50 000 morts par an, rien qu'en France, dû à la pollution de l'air, c'est compté ? et donc le trou de la sécu pour soigner tous ces malades, c'est compté. Et si je recharge chez moi avec mes panneaux solaires, c'est compté ? Etc... Il faut aller jusqu'au bout de votre raisonnement si vous voulez vraiment aller vers la vérité, vous voyez l'aiguille dans le pied de la voiture électrique mais pas la poutre devant le visage de la voiture électrique ? comme c'est bizarre comme "vision" des choses. Vous prétendez vouloir voir les défauts de l'électrique en étant totalement aveugle des dégâts de la voiture thermique ? Et vous comptez que le pétrole brûle une fois à tout jamais et que la batterie est recyclable à plus de 90% indéfiniment, vous pensez que c'est dans le calcul aussi. D'ailleurs pour votre information, si ça peut vous consoler, plus le temps passe et plus la part du charbon dans l'électricité mondiale baisse donc plus le temps passe et moins l'électricité est faite avec du charbon. Même en chine, qui est le plus gros consommateur de charbon 👍

[@cyrilian]

Je le dirai jamais assez, mais merci vraiment pour votre professionnalisme

[@paulmarquis9000]

Vos tarifs sont erronés suite à l'augmentation du prix de l'électricité. Copie à revoir.

[@adrienlvs2605]

Toujours un biai négatif vis-à-vis des Chinois, si prévisible chez Arte 😂

[@zikxiang9161]

ils ont du mal a accepter la réalité, donc...

[@lilius5678]

Bin au contraire, je trouve que cet épisode est largement une ode à l'efficacité et au savoir-faire chinois de leur part. C'est vous qui êtes biaisés pour le coup.

[@Dkliptus]

Ah les Tesla boys en commentaires nous avaient manqué

[@FlorentHenry]

10:33 La modèle Y la moins vertueuse est donnée à 158kWh/100km, 138 pour la plus vertueuse. La twingo est aussi donnée à 158. (Edit : Il serait aussi plus juste de comparer à la model 3 ; mais même la model y a une batterie uniquement 2,5* plus grande que la Twingo ; et la durabilité n'est pas égale, c'est aussi un paramètre à prendre en compte pour la comparaison) L'argument général de base demeure vrai, plus c'est lourd plus ça consomme, ça en dit long sur la marge de progression pour Renault (ou la performance de Tesla) Pour le reste, c'est rafraîchissant de voir une vidéo "courte" sur le sujet assez exhaustive et juste.

[@amiralpeter]

Quand on parle de mon pays 🇨🇩 (rare pour l'Afrique dans ces genres de vidéo), c'est juste pour extraire du minerai sans développer quoi que ce soit, pays sans dirigeants

[@fre780a]

Je suppose que tu vis dans ton pays pour le développer, n'est pas ?

[@Steam-machine1999]

Merci pour cette vidéo

[@saadmrf1196]

Et qui aurait pu arrêter l'Occident lors de sa révolution industrielle en 18me siecle. La vie a la taille ronde.

[@SirMorak]

Le thermique a encore de longue décennies devant lui. Tant qu'on augmentera pas le nucléaire, mieux vaut rester au thermique. Après, c'est bien si 30% sont en électrique, ça diminuera le besoin de pétrole pour ceux continuant au thermique hehe

[@Boubaznavour]

Tesla qui rame. Leurs clients parlent pour ne pas reconnaître que c'est un achat de merde 😂

[@michelmedzadourian2197]

Heu, et vous ne parlez pas de comment est produite l'électricité: pour le CO2 en France ça va c'est du nucléaire et des renouvelables, mais dans d'autres pays dont la Chine, ça ne va pas du tout !!!! Il faut faire le bilan du puits à la roue, comme on dit!!!

[@thetakburger7928]

La chine investit massivement dans les renouvelables et le nucléaire pour réduire sa consommation en charbon. Faut-il attendre la neutralité carbone pour se mettre à l’electrique alors que meme 100% charbon, ça permet de réduire l’exposition aux gas toxiques en ville ?

[@jast3641]

En Chine l'Eolien et les panneaux solaires vont supplanter le charbon en 2030.

[@hervegirard1949]

On va faire un point sur les endroits où les groupes français ont leurs chaines de production

[@FilipeMiaoumiam]

​@@thetakburger7928la Chine a rouvert les mines de charbon qu'ils avaient déjà fermées et sont en train d'en ouvrir de nouvelles pour fournir l'électricité nécessaire pour leur parc automobile électrique grandissant depuis quelques années déjà. Ils avaient déjà entamé la transition vers les énergies renouvelables bien avant cela et même comme ça, ça ne suffit pas. La demande grandit beaucoup plus vite que l'offre

[@FilipeMiaoumiam]

​@@thetakburger7928et on sait tous que la pollution au charbon affecte l'ensemble de l'atmosphère, dire que c'est pas grave tant que c'est loin des villes est soit très naïf de votre part, soit de mauvaise foi

[@Romalian1]

Je trouve votre reportage très bien effectué, expliqué et orienté. Cependant, je dois corriger ce que vous dites à 10:34 car c'est erroné. Je suis actuellement propriétaire d'une Tesla Model Y LR RWD et elle consomme moins que la Renault Zoé ZE 50 R135 que j'avais en 2020, malgré 400 kg de plus sur la balance (16,8 kWh de moyenne aux 100 km contre 17,4 kWh).

[@user-qd7er4tj1h]

L image est celle d'une Model X, peut etre que la comparaison etait Twingo-Model X

[@Romalian1]

@@user-qd7er4tj1h elle parle d'une Model Y

[@maestria4843]

L' avenir du VE et moteur a combustion est en Espagne 🎉❤

[@communistedeschomeurses]

L'Europe va à pas de tortue, les Chinois vont à la vitesse d'une voiture électrique.

[@karodlog]

2'30 absolument pas ! Il faut parler hors taxes ! Le coût de l'énergie électrique est de un à cinq fois PLUS CHER que la gazole ! C'est le coût pour le consommateur qui est moins cher, car on ne lui colle pas les mêmes taxes que sur le gazole ! C'est un mirage qui disparaîtra avec la voiture à pétrole car l'état reportera alors la tipp sur la voiture électrique ou ailleurs !

[@paulcrs5342]

Comment procédera t-il ? S'il ne taxe pas à l'achat, mm avec un compteur Linky "espion" si vous êtes en charge lente chez vous votre fournisseur et enedis peuvent "le déduire" mais jamais en être certains...

[@isabellelebars9088]

OUI absolument … il faut comparer hors taxe ! Je suis toujours étonnée par les journalistes et/ ou économistes !

[@Grotesque..]

7:17 Wah wah Émilie, comment tu dis trop bien Djoin't vain'tcheur's 😮

[@andred7684]

La France: Révolution!!!! 🚩🚩🚩🚩 Chine: Vive la révolution, notre socialisme!!! 🎉🚩🚩🚩 La France: Hello...Human Resources...😢

[@benjaminpicaud8650]

Reportage réalisé à Paris par des parisiens pour des parisiens. Déjà juste l'histoire du plein de carburant : quand on voit l'explosion du prix de l'électricité, dans peu de temps, ca depassera le prix du pétrole. Le problème, c'est pas les riches qui peuvent s'acheter n'importe quoi, mais c'est le marché de l'occasion qui compte la majorité des automobilistes. Qui va akler acheter une bagnole électrique d'occasion ???

[@colorant84]

Vous avez cherché tous les moyens possible sauf la coopération

[@JohnSap-o8d]

Vive le nucléaire pour fournir toute cette demande énergétique ! 😉💪💕

[@Jacquesjulien948]

Pour un gouvernement, la voiture électrique représente d'énormes pertes de revenus sur les différentes taxes pétrolières. 🙄😮😎👀 Du Québec

[@totome2206]

Les gouvernements ne peuvent pas s'asseoir sur les milliards de l'impôt sur les produits pétroliers. Ils trouveront un autre moyen (taxe au km, vignette annuelle, dialogue entre le véhicule et le compteur électrique intelligent.😂..)

[@hakanali9537]

Faudra pas produire l'électricité avec des centrales à charbon

[@freeman31z]

1:50 vous dites "le rejet à l'usage est quasiment nul". Tout dépend du mode de production de l'électricité. Si c'est du nucléaire, alors OK Si se sont des usines au charbon, alors c'est complètement faux !

[@techenfrance8586]

Vous ne m'avez pas l'air très bien informé. En effet, même si c'est du charbon, il est tout de même prouvé scientifiquement que c'est tout de même plus écologique et encore, pour le calcul du véhicule thermique, on ne calcule pas le pétrole et l'énergie utilisés pour extraire, transporter et distribuer le carburant qui va dans le réservoir et les huiles qui vont dans le moteur de la voiture thermique, ni le futur scandale des dégâts écologiques majeurs des puits de pétrole abandonnés (peut être que Arte fera un sujet sur ses milliers de puits devenus non rentables et qui "fuit" dans les nappes phréatiques). Je pense aussi que vous n'avez pas bien écouté les explications de ce reportage (qui fait des erreurs grossières entre le model Y et la Twingo, et les batteries LFP qui sont déjà commercialisées depuis de nombreuses années et qui équipent les véhicules électriques les plus vendus depuis plusieurs années, ce qui prouve que la source de ce reportage date de plusieurs années), vous auriez remarqué qu'une batterie, ça se recycle à plus de 90% indéfiniment alors que le pétrole ne brûle qu'une fois, et donc plus nous construirons de véhicules électriques et plus ils utiliseront de batterie recyclées et plus le calcul de l'empreinte CO2 d'un véhicule électrique sera proche de nul. En tout cas, ce raisonnement est anti-électrique puisque vous vous souciez de la source d'électricité pour la voiture électrique mais pas pour le véhicule thermique et si c'est du charbon qui sert à extraire le pétrole (et oui c'est un moteur électrique qui l'extrait) et du charbon qui alimente l'électricité de la raffinerie de pétrole et du charbon qui alimente l'électricité de votre pompe à essence alors le bilan carbone de votre voiture thermique sera encore pire, non ? D'ailleurs si vous voulez encore baisser votre impact carbone en véhicule électrique, vous le pouvez, il y a une autre solution. vous aurez remarqué que personne ne parle de l'utilisation d'un véhicule électrique avec une source d'électricité locale avec des panneaux solaires ou une éolienne, le coût et la pollution est quasi nulle et je connais l'origine exacte de mon électricité et je ne paye aucune taxe sur mon plein, est-ce possible avec un véhicule thermique, non bien-sûr car même si j'avais un puit de pétrole dans mon jardin, (en omettant sa pollution pour mon jardin et ceux alentours) il me faudrait construire une raffinerie pour en produire et je devrais me débarrasser des dérivés (pétrole lourd, kérosène, pétrole léger, etc...) et déchets du pétrole que je n'utiliserai pas 🤪 Vous voyez qu'on oublie facilement les énormes "désavantages" de la voiture thermique.

[@randomrandom4667]

Si c'est 100% au charbon le rejet à l'usage est similaire

[@freeman31z]

@@techenfrance8586 c'est compliqué dans votre tête... je disais que si l'électricité qui fait fonctionner le véhicule électrique est produite à partir de la combustion d'hydrocarbures (pétrole, gaz ou charbon), alors l'affirmation "Rejet à l'usage est quasiment nul" est factuellement fausse. c'est tout. Pour le reste je vous laisse à vos raisonnements.

[@dominiquecloiseau7543]

Le bilan comparatif entre CO2 des deux formules semble supposer que l’électricité est produite sans émission de CO2 …

[@curiosity3204]

Bien sûr que non. J’ai assisté récemment à une conférence de Jean Jouzel du GIEC, et toutes les études sérieuses prennent en compte ce point et arrivent au résultat que le bilan carbone est en faveur des VE même dans cas où la production d’électricité est fortement carbnnée. Et le bilan est bien entendu encore meilleur en France.

[@anthonydelcoure1264]

L'électrique ne sera pas la seule et unique technologie qui pourait remplacer les véhicules thermiques, il y a d'autres technologies que l'électrique d'ailleurs les ventes de véhicules électriques se sont écroulés en Europe et en Amérique du Nord car ces véhicules sont loin d'offrir l'efficience des véhicules thermiques.

[@Shawouin]

Il y a une raison pourquoi personne n'achetait de voiture chinoise thermique... La qualité n'est pas plus élevé avec l'électrique.

[@MikaDo0]

a seule information de cette vidéo : ouin ouin ouin😊

[@juniorrogerbernard7434]

Pourquoi il faut l’arrêter?

[@jeece711]

Les voitures électriques coutent 40% de moins à produire que les voitures thermiques mais pour une raison qu'on ignore coutent 50% plus cher à l'achat... Si l'Europe veut se battre contre la Chine les prix doivent absolument baisser car la qualité des voitures électriques chinoise est actuellement supérieure à la qualité des voitures européenne. Au lieu de filer des bonus aléatoires à tire-larigot, l'Europe doit se concentrer sur les malus écologiques importants et proposer un bonus européen majeur (genre 9000 euros) sur un unique modèle de voiture électrique : un véhicule 4-5 portes, 5 places, de moins de 4m30, de moins de 1200kg et proposant au minimum 180km d'autonomie électrique à moins de 18000 euros et produite en Europe. Bref une clio d'il y a 10 ans. Seul moyen pour les constructeurs européens de combattre les constructeurs chinois qui se désintéresseront du marché à ce prix là. Sur toutes les gammes entre 20 et 50k€ ils feront à terme une razia...

[@TimurMukuev]

Pourquoi personne n’a voulu arrêter Tesla ?

[@cristiancosma4282]

Bonjour, mon avis est que vous faites de la désinformation en expliquant à votre public, qui n’est pas sensibilisé aux données techniques des voitures électriques. En faisant cela, nous continuerons à nous vendre de mauvais produits simplement parce que nous pensons (selon votre avis) qu’ils sont en fait de bons produits. Il faut arrêter avec la Twingo électrique qui ne fera jamais plus de 80 000 kilomètres, c’est évident. Ce n’est pas pour rien que la Model Y est la voiture la plus vendue en 2023. Il faut arrêter de critiquer Tesla. Plutôt que d’être jaloux de leur réussite, nous devrions nous en inspirer.

[@ungtototor]

La question à se poser est plutôt pourquoi et faut-il arrêter la Chine ?

[@melkorWTF]

Pourquoi vous voudriez l'arrêter en fait ? Rien que le titre de la vidéo ça en dit long sur votre biais.

[@isabellelebars9088]

XX siècle, le siècle de l’Amérique… XXI siècle, le siècle de la Chine

[@Hyper-tramoht]

Il n'y aurait pas un nouveau monteur par hasard ?

[@MrZetori]

conclusion c'est impossible. Reste à faire du protectionniste sous une forme ou sous une autre. La méthode intelligente est d'employer la méthode "iphone" , un matériel au performance moindre qu'un Android de même gamme mais un OS qui enferme sa clientèle qui par habitude rechigne à basculer. Dans le VE un équivalent serait une forme de batterie swap , des véhicules qui échange leur batterie couplé à une fiscalité avantageuse pour ce type de véhicule. Le batterie swap autorise l'emploi de technologie aux performance inférieur comme le sodium ion extractible en France (c'est du sel de table). Le meilleur format pour ce batterie swap est l'EP-tender.

[@maestria4843]

La solution est de proposer des technologies de rupture que la Chine ne possède pas encore 😊

[@MrZetori]

@@maestria4843 la recherche c'est hasardeux , on ne part pas avantagé contre la chine ni sur la recherche et encore moins sur le long chemin de l'industrialisation. Pourquoi s'en remettre au hasard alors que la solution réaliste existe ?

[@maestria4843]

@MrZetori la recherche doit être accompagnée par une planification. Les premières batteries graphenes sortent en Espagne, tout simplement parce que ce pays depuis 2012 à miser sur ce nanomatériau. Résultat 3 startups vont sortir des batteries à base de graphene, avec ou sans lithium comme électrolyte. 😇

[@maestria4843]

@@MrZetori Vos idées sont interressantes, hormis le graphene avec quatre startups leaders mondiaux en Espagne, ils ont mis au point des systèmes de recharge induction, mais aussi de boîtiers interchangeables. Toute l'industrie espagnole est en train de bénéficier des recherches depuis 2012 sur le graphene avec déjà de nombreuses applications comme le BTP, les prothèses dentaires, le béton, les composites, le stockage et la production énergétique, sans oublier l'électronique. Etc.. C'est cela la planification ou être visionnaire, 😇

[@Ystor]

Merci pour le boulot. Avons-nous des statistiques sur la part des véhicules électriques ayant atteint le cap des 200000kms avec ? Quand on indique ce chiffre faut-il entendre que c'est aussi l'espérance de vie moyenne d'une batterie ?

[@renaudsechet69]

la durée de vie d'une batterie LFP se compte en cycles: pour une voiture citée ici, la modelY LFP, c'est de l'ordre de 4000 cycles de 450km WLTP soit de l'ordre de 1500000km, après quoi la batterie a perdu en moyenne 30% de sa capacité, c'est a dire qu'elle a encore une autonomie WLTP de 70%x455= 320km

[@Ystor]

@@renaudsechet69 Merci pour l'information !

[@salembellil6854]

Pourquoi les arrêtés ?

[@mohamednsangou7376]

La technologie est bonne quand elle est contrôlée par l'Occident (les USA)... La Chine était fréquentable jusqu'à ce qu'elle menace d'être la première économie mondiale...

[@Boubaznavour]

A 1:50 est ce que vous prenez en compte la façon de produire l'électricité pour ces voitures ? Une voiture rechargée aux USA ou en Chine c'est quasi 100% de l'électricité produite en brûlant du gaz ou du charbon.

[@Infinity.fr.]

La comparaison des prix de roulage est faussé, 1 à 5 fois moins cher ok mais ce n'est plus le cas si on retire les taxes des carburants et les subventions de l'électrique. Ah et c'est une model X que vous comparé par une model Y

[@hironshy5337]

1:49 on va dire ça à l'Allemagne qui produit de l'éléctricité à base de charbon

[@jefffray]

Enfin une analyse pertinente sur l'industrie automobile, il reste aux constructeurs Européen la possibilité d'investir dans l'hybride avant qu'il ne soit trop tard 50g co2/km c'est à notre portée et réduirait énormément notre dépendance en tout point.

[@thibautmeet5293]

Attention a vos chiffres... 10:40 Tesla vs Twingo c'est totalement faux

[@saidzidane8193]

mais cette énergie électrique il faut la générer d'abord et cette étape produit plus de CO 2 que tout les autre voiteur thermique

[@Aphtalin]

Merci pour cette émission. À 4:58 j'aimerais bien savoirsur quel pays son répartit les dernier pourcentages de vente (bleu clair). Merci

[@ocin1113]

Rien d'expliqué sur la mise en place de taxes par l'UE sur les véhicules produits en Chine et la fronde des constructeurs allemands ?

[@JugurtaHalli]

Plutôt crever que d’acheter une voiture électrique, quelle arnaque même les pseudos journalistes d’ARTE no n’y pas osé dirent quel est l’impact CO2 pour produire la voiture électrique et d’ailleurs la comparaison à 200kkm c’est par ce quon c’est tous que la plupart des EV ne passeront pas ce cap sans changement de batterie.

[@DamienQuille]

Pas grand chose sur l'hémisphère sud, rien sur l'hydrogène...... D.

[@VENOM-vq3ju]

2:30 Comment ne pas sénevé quand on apprend ça. Y en a marre , j'enfile mon gilets jaune et je vais chercher Ursula von der Leyen , qui viens avec moi ?

[@curiosity3204]

Mouais, elle ne sont pas données les voitures électriques chinoises, et c’est pour ça qu’elles ne se vendent pas en France et en Europe. Toute leur croissance reposait sur le marché interieur. En tout cas c’est bien que vous exposiez correctement les avantages des VE en ces temps de désinformation massive. Ce qu’il faut maintenant, ce sont des voitures à 25000 30000 euros avec une autonomie de 400 450 km WLTP. Mais comparer une Tesla model 3 à une BYD d’entrée de gamme, c’est à peu près aussi absurde que de comparer une VW Passat à une VW Polo. Si vous aviez comparé 2 véhicules de la même catégorie, une TM3 et une BYD Seal, vous auriez vu que le meilleur prix et le meilleur rapport qualité prix était chez Tesla. Pour la comparaison entre une Twingo électrique et une TMY en revanche, on frise le grand n’importe quoi. Si tout le monde s’équipe en Twingo, cela signifie que tout le monde renonce a la polyvalence de l’automobile. Autrement dit, les voitures ne servent plus qu’aux trajets urbains et péri urbains. Il ne s’agit pas d’un changement d’état d’esprit, mais carrément de mode de vie, et accessoirement d’être soudain incapable de réagir rapidement à tout imprévu qui nécessite de prendre la route sur une longue distance sans y passer un temps infini. Et également de rentrer ses enfants au chausse pied quand ce sont de grands ados. Et voici sans doute le clou du spectacle, prendre en exemple la TMY (qui soit dit en passant sont tres majoritairement équipées de batteries LFP...) comme mauvais élève en terme de poids alors que c’est la plus légère de sa catégorie juste après le Renault Scenic. C’est un peu fort de café. Allez donc voir du côté de Peugeot avec le 3008 et ces 2.2 tonnes pour moins de volume habitable, de coffre et des performances inférieures. Et je ne parlerai même pas de la comparaison en terme d’efficience énergétique.

[@I3abass]

Mais bien sur on va rouler en twingo...

[@AlbatorAlbator-q6x]

Pas sérieux la comparaison entre la Tesla Y et la Twingo. C'est décevant de votre part..... Ont dirait TF1 et leurs Démagogie 🤫😁

[@master-on-self9802]

Pourquoi vous voulez l'arrêter

[@MusicandRelaxation]

Maintenant la Chine c'est l'hydrogène !

[@pierremajorel690]

savez vous que les pompiers n interviendront pas si vous êtes entrain de griller dans votre voiture trop dangereux risque d électrocution garantie posez la question a votre vendeur pour voir s il est honnête

[@marcprx5805]

Quiquonque choisi de ne pas conduire de voiture ou vivre autrement, s'y oppose facilement. L'entête sous-entend qu'aucunes manoeuvres ni choix n' est possible, ce message subliminale est lamentable. Êtes-vous sponsorisé par des étrangers, entre la redondance du sujet "proche-orient" et le dénigrement de *nos valeurs historiques* ?

[@daoudakalle4724]

QUI VEUT ARRÊTER LA CHINE ??