Подкаст №78. Мнение. Возможна ли утопия в реальности?

Глеб, Катя и Миша обсудили, придем ли мы когда-нибудь к утопии и почему чем лучше мы живем, тем интереснее нам антиутопии.
Смотрите все наши курсы, по подписке
Если вы живете в России - artforintrovert.cc/38R9oDe
Если вы живете за рубежом и у вас иностранная карта - artforintrovert.cc/39y1lLP
0:04:34 - Что означает «утопия»?
00:14:05 - Счастье в утопии
00:18:06 - Два пути утопии
00:23:40 - Почему нас так интересуют антиутопии?
00:30:56 - Любим ли мы антиутопии?
00:41:32 - О чем нас призывают задуматься антиутопии?
00:50:45 - Что такое счастье и возможна ли какая-то утопия? Мы в Telegram: t.me/+VTxaROoEyxI1ZTMy Мы в TikTok: www.tiktok.com/@artforintrove...

[@Me4tatelnica_Irina]

Уже около 15 лет размышляю об утопии. Не видела ни одной книги с описанием чистой утопии, с которой я бы согласилась. Антиутопий, действительно, гораздо больше и описывать их проще. Решила попробовать написать своё видение идеального мира. Обсуждала со знакомыми, расстроило мнение, что читать такое будет не интересно. Многим нужны боль и страдания, а когда всё хорошо - это скучно. Нас - тех, кому хочется, чтобы всё было хорошо, да ещё и у всех, а не только у себя и близких, к огромному сожалению, меньшинство. Вот потому так и живём, видимо.

[@MrBeeMAD]

Об этом говорили ещё коммунисты, нужно взращивать общество. Нужно просто время я считаю.

[@Me4tatelnica_Irina]

@@molodoytompson Спасибо. Недописано ещё, как закончу, выложу).

[@to4ka-cb0rk_1]

@@Me4tatelnica_Irina поддерживаю, нужно видеть куда идти.

[@ferrariusfelix]

Почитайте Ефремова. Я сам там не совсем согласен, в плана устройства общественной жизни( истребление акул это конечно бред) но в плане того что каждый человек учёный, нет голода, нет войн, все живут аскетично и все добрые, нормальные, не прочные. Прям идеал коммунистического общества.

[@ferrariusfelix]

@Danila Timofeev нету не какого от дельного проекта Венера который бы отличалься от других утопий. Проект Венера это всего лишь один из вид коммунизма, техно коммунизм. Где отдаётся предпочтения в управлении искусственному интеллекту.

[@user-hr4ce9xo7h]

Человеческая природа не позволит создать утопию , можно стремится к лучшему миру (субьективному) но утопии предполагают счастье для всех , мало того что у всех оно разное и меняется от случая к случают и от химии в организме так ещё будут люди для которых счастье это быть "счастливее" других и тд.

[@MrBeeMAD]

Я много где был, и скажу вам что все людские ценности примерно одинаковы. Просто для одних утопия, а для других будет дистопия.

[@mysterdikkk2650]

Если природа человека не позволит создать утопию. Тогда надо менять природу человека.

[@user-hr4ce9xo7h]

@@mysterdikkk2650 Богдан Стоянов 3 дня назад Прозак, идентификационные чипы Формула счастья точно просчитана - Всех привести к общему знаменателю В мире клонов полная демократия

[@mysterdikkk2650]

@@user-hr4ce9xo7h А почему бы и нет))))

[@ferrariusfelix]

Вообще-то нет. Как бы бытие определяет сознание. У Ефремова люди две тысячи лет бились, чтобы мир стал утопией и они пришли к утопии. А пришли так что люди получили бонусы, ввиде способности предсказывать будущее( это вполне реально мы это и сейчас имеем но слабо развитое, это спобность про анализировать и выдать результат близкий к правда) гипноз, долгая жизнь. Чтобы мир стал утопией надо искренне верить что мы ее построим и надо ее строить. Но строить нечто новое всегда бывает трудно и опасно. Менять себя это трудно, а меняться всему обществу это ещё труднее. Многие привыкли жить так как живут и орать что кто во всем виноват и все должно к ним прийти без потрясений.

[@user-gr6xw1wo1b]

Если невозможно сделать счастье для всех то нужно сделать так чтобы большинство было счастливо

[@user-nq4cq9rs4e]

а очень неплохо получилось. Когда любую тему обсуждают заинтересованные люди - приятно слушать

[@nkwdst]

Недавно познакомилась с данным каналом и уже полюбила его всей душой.

[@user-dh2xk7il2r]

Утопия не возможна, т.к. это недостижимый идеал. Но утопическая идея нужна, чтобы быть эталоном того, к чему нужно стремиться. В этом смысл любой утопии. Как есть идея идеальной единицы измерения: килограмма или метра, но в реальности даже самый точный инструмент сделает изделие с каким-то откланением в размере/весе. Вот правда в нашем сегодня нет какой-то достойной внимания большинства утопии. Есть идея американской мечты, но она далеко не утопична. А свято место пусто не бывает. Земной шар полон 8 млрд. людей которых заботит смысл их существования, но нет серьезной благой идеи к которой они могли бы приложить свои потенциалы. За то предостаточно отрицательных идей, описывающих модели полнейшей жопы всечеловеческого масштаба. Это антиутопии. Их авторы конечно писали свои романы с целью предостеречь человечество. Но антиутопии имеют ту же природу, что и утопии. Это инструкции к действию/программные протоколы для биороботов/матрица нашего будущего. Люди выполняют те функции/действия, которые они способны спроецировать в своей голове во время планирования своей жизни, как свое ближайшее возможное будущее. А если в головы не положены утопические идеи, то и хорошие планы на будущее не строят. Потому, антиутопии сейчас выглядят самосбывающимися пророчествами.

[@irasokolova370]

Грустно

[@MrBeeMAD]

Так за нас решают элиты обществ, которые очень далеки от обычных людей.

[@ferrariusfelix]

@@MrBeeMADно элиты общества кокраз строят утопию, только для себя.

[@raufkhalilov6933]

Возможно что каждый человек понимает слово Утопия индивидуально, по этому столько мнений. Нельзя отрицать возможность осуществления "золотого времени". Для этого необходимо пробуждение от сна на яву ,и полный отказ от ЭГО, тем самым человечество осознает свое единство с себе подобными , планетой, вселенной. Эволюция коллективного сознания приведёт к утопии. И тут необходимо задать себе вопрос , кто мы, и куда мы идём. Думаю что " Утопия" Возможна , нужно начать с себя

[@to4ka-cb0rk_1]

К этому всё и должно идти

[@user-fp2et4yr7q]

Опять этот коллективизм

[@raufkhalilov6933]

@@user-fp2et4yr7q опять этот пессимизм

[@user-fp2et4yr7q]

@@raufkhalilov6933 на самом деле не смотря на нынешнюю ситуацию я стараюсь оптимистично думать о будущем

[@gabrielmarkin5791]

Чтоб быть утопистом нужно начинать фразу: было бы неплохо🤣

[@ilyamongilyov1505]

К вопросу о том, почему антиутопические художественные тексты более популярны чем утопические. В утопии крайне сложно создать конфликт. А без конфликта текст зачастую становится экспозицией, что малоинтересно. А если это такая утопия, в которой имеет место конфликт, то это уже как минимум не утопия, а как максимум - антиутопия (дивный новый мир, к примеру)

[@ferrariusfelix]

Почитайте книгу Туманность Андромеды. Вполне классно написано. Конфликты там конечно есть. Но это больше личностные конфликты или борьба людей за выживание в космосе или неудачный научный экскремент, который привел к человеческим потерям. В целом утопичность мира эти события не мешают. Ефремов просто показывает что и в Утопии возможны такие случаи.

[@Смерть_Во_Плоти]

Да и сами книги про антиутопию реально написанны как под копирку , я прочитал 4-ре книги на эту тему и все они друг от друга отличались лишь обозначением во круг чего крутится сюжет , либо таблетки , либо стены , но если эти обозначения заменить на 1-о слово , то будут лишь отличаться имена в книге и автор)

[@ferrariusfelix]

@@Смерть_Во_Плоти время было такое, все одинаково видели антиутопию. Но есть же Уэльс, его книга машина времени это абсолютно другая антиутопия.

[@gabrielmarkin5791]

Мне нравится в этом плане жак фреско, хотя он говорит что не утопист, так как не верит в идеал

[@user-hr4ce9xo7h]

Прозак, идентификационные чипы Формула счастья точно просчитана - Всех привести к общему знаменателю В мире клонов полная демократия

[@mastyrbeki4]

любимые анакондаз))

[@user-hr4ce9xo7h]

@@mastyrbeki4 надеюсь скобки намекают на то что это сарказм ) Иначе попрошу не оскорблять Алёхина и Енотова такими сравнениями

[@ferrariusfelix]

Это не демократия. Это тирания, когда-то была.

[@user-nx888]

Как по мне нам помогут меры социально-технократические. Одно другому не мешает. )

[@user-fp2et4yr7q]

Одно двигает другое

[@aranarus]

Ждём видео о экономическом кризисе 2022 года.

[@iras4319]

Дякую

[@maximavilov5196]

Пожалуйста добавьте опцию добавить в избранное в вашем приложении по подписке , это очень необходимая вещь

[@user-zb8dc3dx7r]

утопия от др.-греч. οὐ «не» + τόπος «место», то есть «место, которого нет». вот и ответ

[@irasokolova370]

В материи нет,а как идея,почему бы и нет

[@doodledoc496]

в википедии посмотрел?ну теперь ты умный.

[@user-zb8dc3dx7r]

@@doodledoc496 да, там. Я не называл себя умным и не претендовал на звание умного. Если есть информация, что слово произошло от других греческих слов, то прошу сообщить, будет интересно узнать. Ничего плохого в том, что нашёл от каких греческих слов произошло слово "утопия" на википедии - не вижу, если думаете иначе, тоже буду рад услышать критику википедии в этом русле.

[@doodledoc496]

@@user-zb8dc3dx7r зачем вы написали столь объёмный высер?обиделись что ли?

[@user-zb8dc3dx7r]

@@doodledoc496 не могу полностью выражать мысль в краткой форме. Обид не держу, на людей из интернета уж тем более)

[@user-tc4nw9ik8t]

Очевидно же, что утопия проверяется временем!!! Всё что не вписывается в законы Мироздания КОНЕЧНО ВО ВРЕМЕНИ - вот и вся сказочка об истинной утопии))) Добавлю, что причиной других идей, так же называемых "утопиями" , является исключительно ЭВОЛЮЧИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ( как и мотивация подобных идей) , печальное фиаско которых было связано исключительно с несвоевременностью их оглашения или принятия, и неподготовленностью большинства людей в априори для её восприятия ( связанной с глубокой деградацией ЧЕЛОВЕЧНОСТИ ))). Но искра подобных идей разгоралась уже в новом времени, когда ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, развиваясь способно было эту идею принять и воплотить в реальность.

[@diorons824]

Создать утопию возможно в либертарианском обществе. Возможно ли создать либертарианское общество?

[@ferrariusfelix]

В либертарианском обществе утопии быть не может. Всёравно через сто лет или больше, крупный бизнес создаст государство. Да и что бы работал капитализм нажны бедные и богатые, элита и капиталисты. Кто же должен потреблять, кто производит. Да и в кап системы у всех людей большие аппетиты. А в утопии личные интересы не должны противоречить обшемвнным. А если мир превращается в поле битвы, в погоню за особняками и яхтами, то где же тут утопия будет.

[@Смерть_Во_Плоти]

@@ferrariusfelix тем более современный либерализм ничем не отличается от фашизма , где если ты не поддерживаешь то что тебе говорят , значит ты не такой и не должен существовать , на тех же современных либералов посмотреть которым идеи навального казались ,,умными" и всё станет ясно , что это просто на просто стадо которое не способно мыслить самостоятельно.

[@hlepka5375]

А этот подкаст будет в приложение?

[@fyvvyf8945]

Утопия похожа на ускоренное расширение вселенной. Как бы ты не был к ней близок ты так ее недостигнешь...

[@clearsky5207]

Утопия зависит от технологий и культуры имхо. Отдайте управление ИИ вместо выборов+сделайте алгоритмы/датасеты свободными для независимых исследователей, сделайте максимально доступной и возобновляемой энергетику, генно модифицируйте детей с девиантными признакам на этапах плода, продлите длину и качество образования+сместите акцент в крайности технического и творческого образования, контролируйте рождаемость, сделайте любую спекуляцию бессмысленной, сделайте семью/удовольствия/развитие/познание мира основными целями новой идеологии. То бишь ислам + проект Венера + идеи социализма + некая обобщающая концепция - взять лучшее от них. Проблема утопии будет как бы в отсутствии проблем, а мы ведь генетически заточены на их преодоление и создание тоже. Тезис; чем дальше мы от животного естества, тем ближе к утопии, от хаоса к порядку

[@MrBeeMAD]

Хорошо расписал, лучше чем подкастеры которые толком ничего не привнесли. Никто из них так и не обозначил проблему застоя и деградации. Как на примере кино в СССР или нынешней киноиндустрии, или игровой. Я просто в этом хоть немного разбираюсь.

[@user-fp2et4yr7q]

А что такое дети с девиантными признаками?

[@clearsky5207]

@@user-fp2et4yr7q дети с отклонениями от нормы, обычно агрессивные, жестокие и без эмпатии к окружающим. Психопаты/социопаты в зачатке так сказать, будущие преступники, политики, крупные бизнесмены, игроки, спортсмены и т.д.

[@Fikiton]

Слушаю подкаст интроверт на кухне на кухне

[@to4ka-cb0rk_1]

Утопия сама себя должна проявить, если все будут знать истину. Просто всё устроено так что у каждого человека свои взгляды на окружающий мир и они все частично наполнены ложью и частично правдой, не имея при этом целостности, и видения общей картины мира. Отсюда появляются разногласия и разделения. Все должны понять что мы одно целое. Но мы как разрозненные тараканы в одной голове.

[@CouplexOwl]

Утопии не возможно быть. Так как в мире всегда найдутся недовольные чем-то

[@user-rs4wx1jx2p]

А зачем и кому вообще нужна утопия?

[@gabrielmarkin5791]

Сделать ИИ который высчитает компромисс между общественным благом и личными свободами, особо других вариантов не вижу

[@to4ka-cb0rk_1]

Любой рационально мыслящий человек способен это сделать, нужно только приложить умственных усилий.

[@gabrielmarkin5791]

@@to4ka-cb0rk_1 а какие критерии рационального мышления? и какое равновесие по Нешу в всех случаях?

[@_k._i._r._a._]

Утопия вероятна, но невозможна.

[@user-pi9jk9gm7z]

Нет

[@rozhok.8931]

Возможно ли создать гачи утопию?

[@alexander8987]

Отвечаю: нет невозможна. А если и возможна то она нам ненужна. Жить в идеальном мире скучно.

[@user-rv7qn8oc1o]

В "матрице" это описано .

[@alexander8987]

@@user-rv7qn8oc1o знаю, это они у меня украли.

[@user-ni3qg9pv3n]

🤨

[@dukepavel8699]

Так говоришь, будто жил в идеальном мире)

[@user-rv7qn8oc1o]

@@alexander8987 🤔

[@BryndenTully___]

43:36

[@MrBeeMAD]

Обсуждали утопию, и даже не заикнулись о коммунизме. Не обсудили что представляет собой технократию. Убил ещё чел который сказал что вы ни к какому консенсусу не пришли, да вы даже не обсуждали то толком и не спорили.

[@Me4tatelnica_Irina]

Практически возмутила позиция историка с ухмылкой рассказывающего, что утопия - зло и хорошо, что таких мечтателей не допустили до власти. Либо у него самого, либо у тех, о ком он рассуждает, слишком извращённое понимание утопии и искажённое донесение его смысла. Чуть не выключила из-за этого в самом начале. Утопия в своем абсолютном значении не может быть жестокой и не может нести негативные эффекты для кого бы то ни было.

[@Me4tatelnica_Irina]

@Nikita Wrrabsidihon Власть нужна не всем. Никакие учёные и творческие деятели не изменят общество кардинально без участия и поддержки власти. Придумать можно многое, а ресурсов (не только финансовых) по разным причинам нет совсем для таких изменений или их не хватает. Ваша теория избранных, кто может придумать теорию, забавляет, конечно))

[@MrBeeMAD]

Он просто пост-модернист. Или как ща пошло новое мета-модернист. Вообщем говоря шутканул. А в каждой шутке доля правды.

[@unchartedlevel316]

Абсолютно бессполезный несерьезный подкаст

[@MrBeeMAD]

Солидарен. Трата времени.

[@user-om7oq5yv9v]

утопия невозможна, апокалепсис вполне возможен

[@alexanderilivanov7432]

Из Миши сквозит либералом.