アルハイゼン伝説任務に学ぶ「社会的証明」なぜ教令院の学者たちは禁じられた研究に手を貸したのか?【原神・げんしん】

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Күн бұрын

Пікірлер: 102
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
【目次】 00:00 原神心理学社会的証明 00:57 アルハイゼン伝説任務ストーリー 06:02 烏合の虚像ムービー 21:22 学者達が違法研究した理由 21:38 社会的証明SocialProof 23:12 本当に強力な社会的証明 24:47 社会的証明強化ポイント1「同じ属性」 25:20 社会的証明強化ポイント2「隔離された集団」 27:27 蜂の巣とジョーンズタウンの共通点 28:36 蜂の巣崩壊は理にかなっている 29:50 アルハイゼンが潰さなくても潰れていた蜂の巣 30:40 嫉妬心や虚栄心も社会的証明がトリガー 32:27 アルハイゼンの思考順序 34:52 まとめ 【参照】 リオセスリ伝説任務「制帽の会」の不思議を心理学解説!ブラック企業やパワハラ洗脳の仕組み【原神・げんしん】 kzbin.info/www/bejne/p6iYpHWteryWfc0 アルハイゼンで学ぶビッグファイブ!科学的性格分析でキャラを読み解く【原神・げんしん】 kzbin.info/www/bejne/aXi7mZd6hpKajNk ■SPECIAL THANKS ペェモン -最高の仲間- @Pehmon ストーリー映像を提供いただきました。感謝!
@山幸やまさち
@山幸やまさち 14 күн бұрын
こういうのよく戦争アニメとかでも見るよな。隔離されたってのがものすごいおおきい集団になるけど銀河英雄伝説とかいい例だと思う。双方ルドルフ大帝に対するある種の「理想の思い込み」で戦争してたわけだし
@kobatonegames
@kobatonegames 14 күн бұрын
銀英伝は英雄たちを粒立てるためにも、愚かな民衆が結構描かれますよね〜 わかりやすく流されやすい感じになってるのでわかりやすいかも
@ks-dq2kf
@ks-dq2kf 9 ай бұрын
この任務の最後の方でアルハイゼンと会話したら「俺がもし自分で蜂の巣を作るなら参加者の自我を無くしてからシステムを構築しただろう」みたいな内容を語っていた記憶があります。 このセリフでホヨバは良いキャラクターデザインしてるなと思いました。
@甘湯-y1i
@甘湯-y1i 10 ай бұрын
頭いいキャラって頭いい人が書かないと頭良く動かせないよね このライターマジですごいと思う
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
最近ストーリー書いてるライター、エグいくらい頭いいんですよね。崩壊3rdもすごいんですよ…
@袖時雨桜花-h5y
@袖時雨桜花-h5y 9 ай бұрын
アルハイゼンって本当に自我がガッチガチって言うか、強いよなぁ、、 あとなんというか、シラージ自身が色々と傲慢というか人間を知った気でいるのも巣が崩壊する原因な気がする、、
@kusagawa_CC
@kusagawa_CC 10 ай бұрын
原神のストーリーひとつでこんな緻密な心理学を学べるの、原神のスタッフも凄いけどそれをわかりやすく解説してくれるコバトン先生も凄いですわ
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
僕自身、思った以上にちゃんと毎回題材見つかることにびっくりしてますw
@misora28jubelnd
@misora28jubelnd 10 ай бұрын
カーヴェにしろパイモンにしろイリヤースは勿論シラージや大賢者含め誰に対しても、アルハイゼンって過小に評価したり侮ったりせずきちんと客観的に判断、対応してますよね 当人からしたら馬鹿にされてるようにしか聞こえない発言でも、本人的にはただ事実を述べてるだけで相手に対する評価とはまた別のところにあるといいますか
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
むしろ親切心でストレートな指摘をしている、までありますね😁
@muru_924
@muru_924 10 ай бұрын
こういう人間の心理系の話って勉強になるし、なによりすごく面白いです!✨ それをさらに大好きな原神で分かりやすく知れるって最高すぎます。 今回も人間の性質や考え方を知れてとても面白かったです! これからも応援してます!!🙌🏻
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ありがとうございます! 原神は話のバリエーションがある上に作りが深いので、事例もたくさんあっていいんですよね。 意外とやってみたらいろいろ解説できて自分でもびっくりしてますw これからも頑張りますね😁
@ZZZ-ej1rg
@ZZZ-ej1rg 10 ай бұрын
隼の章の話をアルハイゼン視点で振り返る部分がとても分かりやすくて面白かったです! アルハイゼンは自分にとって理想の人間の形のうちの一つでもあるので彼の思考回路を適切に想像するのは難しいのですが、こばとーんさんの動画のおかげで多少なりともわかってきた気がしてとても嬉しいです。 リオセスリさんの伝説任務で彼の過去が少しだけ語られていましたが、もしかしたら彼の幼少期も社会的証明が深く関わっているのかな?なんて想像したりもしました。 素敵な動画をありがとうございました! 題材があればまたアルハイゼン関係の動画を上げてくださったらとても嬉しいです🫶
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
そうですね、リオセスリの幼少期も社会的証明が働いてますね。 でも、彼はそこから自力で抜け出したので、やっぱりすごいキャラクターですよね😁 今後も動画制作がんばるのでよろしくお願いします!
@cafe0814
@cafe0814 10 ай бұрын
本当に恐ろし過ぎる男だ…。伝説任務をクリアした後は今までのプレイアブルキャラで一番敵に回しちゃいけない奴だと思いました。
@酒井聖花
@酒井聖花 10 ай бұрын
今回の動画も分かりやすくて凄く面白かったです! 個人的にティナリ推しなので 魔神任務でティナリと博士が ドニアザードを巡って討論してたときに 二人が何か心理学的な要素を使っていたのか〜とか 気になったりしてます
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
あのシーンもいいですよね〜!リクエスト多い場面なので考えてみますね!
@こげこげぴーまん
@こげこげぴーまん 10 ай бұрын
この伝説任務をやった当時は、一年前に自分が却下したプロジェクトを覚えているアルハイゼンが凄いなと思いました。しかも自分が何て答えたかまで言えますし。立場上プロジェクトを通したり却下したり、よくしてそうなのでいちいち覚えてなくてもおかしくはないのになと。(イリヤースのくだりなどから)アルハイゼンって人に興味なさそうでしっかり他者を見てるんだなってわかるいい伝説任務だったなって改めて思いました! これは動画とは関係ないのですが、ダインやガイアなどカーンルイア関係者の性格診断も見てみたいです!
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
カーンルイア関係、私も気になりますw ただ、あんまり喋ってる量がないもので・・・ 特にダインはあえて人物像がわかりにくいようにぼやかされているので超難しいですね💦 ガイアはギリギリできそうな気もします。考えてみますね!
@こげこげぴーまん
@こげこげぴーまん 10 ай бұрын
@@kobatonegames 確かにダインは実装されておらずキャラストも読めないので難しいですよね… ガイア推しなので気長に待っております!
@tomuyamukunkakunka
@tomuyamukunkakunka 10 ай бұрын
面白くて見やすい!
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ありがとうございます!
@mionus87
@mionus87 10 ай бұрын
聴き心地の良い声で楽しく拝見させていただきました!
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ありがとうございます!
@ravenashi
@ravenashi 10 ай бұрын
投稿嬉しいです!  やっぱりアルハイゼンの伝説任務は彼が自他に対し、どのような動きをするか環境・他者分析をめっちゃする「理論・合理的人間」さを表す表現というかんじが大好き……
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ありがちな「心のない機械のような冷徹男」って造型ではなくて、「心理的な働きまで計算に入れた合理主義」って感じが非常に上手な設計だと思います。
@narkr5400
@narkr5400 10 ай бұрын
コレ系の話は少し怖いイメージがありますが、そう思えるだけのストーリーが書ける原神は流石ですね。 周りの意見を取り入れる事も大切ですが、それに染まり過ぎないように、一度自分の原点を見つめ直す事も必要なスキルだと、改めて考えることが出来ました。
@銃喰いライナー
@銃喰いライナー 10 ай бұрын
アルハイゼンの伝説任務は人間の醜さが前面に出た内容だったな・・・。 最も、事件解決の糸口になったのもその人の醜さというのも皮肉な話よ・・・。
@桜花-y4d
@桜花-y4d 10 ай бұрын
原神のストーリーってほんとによく出来てるな…凄い…
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
マジでそれです!ほんとすごい。
@Kaki_89ryu
@Kaki_89ryu 10 ай бұрын
アルハイゼンが凄すぎて、どうして最初からここまで動けたか整理つかなかったから解説助かった… ホヨバすごい………
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
マジですごいですよね!
@R1ngoAme
@R1ngoAme 10 ай бұрын
日本人は特に強い気がする
@hirotomo6257
@hirotomo6257 10 ай бұрын
集団意識ね〜……
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
儒教みたいな保守的文化背景がある地域だと強めに働くみたいですね。
@natuno_yoha
@natuno_yoha 10 ай бұрын
伝説任務終わってないけどサムネがイケメンすぎて開いちゃった いつか伝説終わったらまた来ます
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ぜひぜひ! 複雑な話ゆえ、動画で整理すると理解度結構上がると思います😁
@IsaKing-p8r
@IsaKing-p8r 10 ай бұрын
この話を作ったホヨバのシナリオライターえぐい
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ほんとにそれ
@kotobuki_713
@kotobuki_713 10 ай бұрын
伝説任務の中では1番と言っていいほど好きな話なので解説大感謝です!準レギュアルハイゼン助かります。 この伝説任務をやった時、自分に適したことをして役に立てるということは自己否定感が強い人ほどハマりやすくてゾッとしました。途中までその仕組みいいじゃんと思ってしまっていたからです。 正直、アルハイゼンのことはなんなんだコイツ…と思っていましたが、幼少期からの知的好奇心や自分にとって無駄をなくすことが中心にあってこそ強くあれるのだと気づけた話でもありました。また本編を見返してみたいと思います。 心理とともに解説して下さりありがとうございます。 何かを信じることは大切ですが、それによって自分を無くすことがないように努力したいです。
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
心にアルハイゼンを一人置いておくと効果的でしょうね! (実際にそういう手法もある)
@Shinonome_MizubuchiT
@Shinonome_MizubuchiT 10 ай бұрын
今回の動画も面白かったです! 動画だと「社会的証明」が悪い方向に働く例が挙げられていましたが、逆に良い方向に働いた例ってあるんですかね?
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
基本的に社会的証明は「良い効果」なんですよ😁 周りの人間を真似しておけば、普通ならそれが「その場での最適解」であることが多いために備わっている能力です。 例えば新しい学校に転校したりしたら、そこにいる人たちの歴史とか、家族関係とか、地域の風習とか、先生の性格とかぜーんぶ細かく見て行動を決める方法が「正しい」ですよね。 ただ、そんなことは労力的に無理です。 だから、必要な部分だけに要点を絞って、最適解を最高のコスパで導ける方法を動物は身につけているのです。その一つが「周りを参考にする」ってこと。つまり社会的証明っすね。 そこにいる先人達は、環境のすべての影響を受けた上で最適解を探して今の行動を取っている可能性が高いので、結果だけを真似すれば基本的に大ハズレすることはないんです。 それが社会的証明の本来の用途です。 ただ、この機能をバグのように使って悪事を行うこともできてしまう、って感じですね。
@Kon-H
@Kon-H 10 ай бұрын
25:20 最初に頭に浮かんだのがTRICKに出てくる秘境の村の不可解な習慣だった。 あと、自分が大学生になるまで、喫煙者=悪っていう偏った考え方を持ってたのもそう。 高校生までずっと喫煙者が周りに居なかったし、母が嫌煙家だった。
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
会社だけでなく「家」も閉じられた社会ですからね😁 引いた目線で見てみると「なんでもあり」になりがちで責任重いな、って思いますね。
@twins-fb6io
@twins-fb6io 10 ай бұрын
この動画のタイトルの、なぜ教令院の学者たちは(頭がいいのに)禁じられた研究に手を貸したのか?について、 アルハイゼンも似たように、あれだけ多くのものが自らの意志で彼のハイブマインド(禁じられた研究)を構成していたことに興味を持っていました。 アルハイゼンの回答は、教令院の雰囲気(賢者の失脚、アーカーシャの廃止など)から研究プロジェクトの数が減っていることを挙げていました。 よってその対処法は、プロジェクトの数を増やすことなのかなとぼんやり思っていました。 しかし、この動画を見てからは、単純に数を増やせばいいというわけではなく、社会的証明の原理に影響を受けやすい人たちをいい方向に誘導するためにわかりやすいプロジェクトを立ち上げようとするのかなと思いました。 アルハイゼンの予想外は、勉学に励んでもなお、自分で判断せず多数派につく人が多かったという点でしょうか。社会的証明、強いですね。 もう一つのほうの、告発のような正しい行為には正しい結果になるような対処法って一体何なのか、もうすこしヒントほしかったなあ、それができれば苦労しないのに
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
イリヤースのような事例を生み出さないための施策はいくつか考えられますね。 例えば、研究上のの不正がそもそも起きにくくなるような評価システム。さらに内部告発が起こったときに、告発者を安全に保護するためのシステム。もっと言えば、共同研究者に被害が及ばないようにすることも防止策と言えるでしょう。 ただ、この辺を深く語りすぎると、問題からそれた話が多くなりすぎてしまうので、省いたんだと思います。 あくまで本題はシラージとアルハイゼンの話なので、そのあたりはサラッとしてましたね😁
@天雨-k5k
@天雨-k5k 10 ай бұрын
待ってました!ありがとうございます!
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
オマタセシマシタ!
@bayako-t2b
@bayako-t2b 10 ай бұрын
今回もアルハイゼンがアルハイゼンしてて面白かったです、リクエストという程では無いのですが心理学面でジェイド関連のイベントもとても気になります。
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ジェイドか…またダークな話だぜ……w 結構長いお話ですけど、どのへんですかね?
@bayako-t2b
@bayako-t2b 10 ай бұрын
返信ありがとうございます。そうですね〜ジェイドとバベルの関係はグルーミングに近いと思ったのですがコバトーンさんの解釈を伺えたら有難いです。あとその時結構旅人の性格(嫌いになった的な)にも意見が分かれてたのでどう思われますか。
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
@@bayako-t2b グルーミングにありがちな構造はたしかにありますね。 ただ、グルーミングは性的な目的を含むのでちょっと方向性違う気もします。 どちらかといえば通過儀礼、認知不協和の解消、サンクコストバイアスなどで説明できそうな気はしますね。 旅人への賛否は、ストーリー構成上の都合から見る視点と、心理的リアクタンスのバランスで解説できそうっすね。 短くまとめるために専門用語バシバシつかってしまい、すみません。一応そんな感じで捉えてます。今のところ。
@imoneyXV
@imoneyXV 10 ай бұрын
明らかに異常なのにそれがまかり通っていると馴染んでしまう………ガチャ課金のコト?!
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
たし蟹
@JOKER-dc7yf
@JOKER-dc7yf 10 ай бұрын
原神のストーリー構成の凄さがよく分かる動画でした! 人によるとは思うけど、経験しそうな事、過去にあった事件などを土台にしてるから面白いのかも知れませんね。
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
たぶん、実在の事件をいくつかミックスしてシナリオの土台にしている気がしますね。出来事が凄くリアル。 そこにハイブマインドとか神の心とか、ちょっとファンタジー要素でわかりやすくしてくれている感じ😁
@chocolateageha5156
@chocolateageha5156 10 ай бұрын
先鋭化してしまった宗教や政治団体、国家もこれだよなあと思いました。 そして自ら瓦解してきた歴史からしても「多様な個の(シラージの場合は文字通りの)一体化」には限界があると。 理想論としてだけならシラージの目指すものも理解は出来るけれど。 社会的証明それ自体に一体化との矛盾があるというかなんというか。(本当に一体化出来るなら社会的証明=周りと比べてどうかを気にする必要もない=この計画に参加する必要もない、みたいな?)
@リン-s2j
@リン-s2j 10 ай бұрын
でもこれが人間の群れの数を2倍3倍と膨らましてきたんだよねー
@ask5908
@ask5908 10 ай бұрын
これ、シラージが群れに順位としての番号を付けずに得意なことの区分って形でコードをつけてたらだいぶ強固になってたんじゃ……?
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
アルハイゼン的にも「そのあたりはもっと工夫できただろう?」って話なんだと思います。 まあ、強固にしても土台がアルハイゼンへのヘイトなので、結局良い噂入ってきちゃうと崩れる可能性は高そうです。。。
@kinnkikinnzoku
@kinnkikinnzoku 10 ай бұрын
3rdのヴィタとモリアーティのレスバとかも心理学的観点から見たらおもしろそう。
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
3rdの会話も面白いんですよね〜!ただ、とんでもなく長いから何処を切り抜くかが問題だ…w
@kaeito0213
@kaeito0213 10 ай бұрын
kobatoneさんの投稿が日々の楽しみ
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ありがとうございます!なんて嬉しいお言葉!
@cafe_latte821
@cafe_latte821 10 ай бұрын
脚本家変態すぎるな😂
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ほんと、どこまで考えて作ってるのか気になります……いつかお話してみたいなぁ
@Shinomiya.tissue
@Shinomiya.tissue 10 ай бұрын
全然関係ないけど、心理系にフリーナ、召使、アルハイゼン、カーヴェの俺の推し4人がめちゃくちゃ出てるの嬉しすぎる…。 ん?博士…?……………^_^
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
最多出場の男、ドットーレ。
@riiiishu-z9l
@riiiishu-z9l 10 ай бұрын
解説感謝🙏 流石アルハイゼン頭がいい 現実にもこんだけ先を読んで行動出来る人っているのかな 将棋の人しか思いつかない 他の動画も見てる感じテイワット大陸に心理学っていう学問が確立してそう もし無いなら感覚だけで理解して駆使してるのハイスペック過ぎる
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
教令院には心理学の学院はないですが、ひょっとしたら知論派は心理系を含むのかもしれませんね。 言語学との共通点は多いですし😁
@katananezumi
@katananezumi 10 ай бұрын
ちょうど最近原神心理学シリーズループして見てるんでよね笑 BGMも相まってかなりどハマりしてます
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
ループ感謝です!嬉しい😆 BGMはだいたい3rdの曲ですね👍
@NOA-PixelGun
@NOA-PixelGun 10 ай бұрын
初めのBGM 0:58 までが実家のような安心感がある
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
Gion2はほぼ実家。Aiちゃんの声が空耳してきそうなくらい安心する。
@kreage4782
@kreage4782 10 ай бұрын
やばい...3rdの曲聞くだけで涙出てくる体になってもうた;; そんなことより頭デカすぎだろ
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
お、仲間ですね。 節目で流れる曲はどれも泣けますよねぇ。特にmoonhalo とDa capo。
@ユーノ-t9s
@ユーノ-t9s 10 ай бұрын
第二次世界大戦の沖縄で洞穴での集団自殺も似たような物だったのだと思うと悲しくなった
@ゆかり-x9t
@ゆかり-x9t 10 ай бұрын
シラージのナンバリングが実力で変動したり、アルハイゼンへのヘイト感情を元から強く持った者だけでハイブマインドを作り上げていたり、外から情報を持ってきたものは情報だけ入手した時点で即追放していたらどうなっていたかな・・・
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
予想ですが・・・ 実力変動→評価基準で揉める ヘイトのみ→そもそもアルハイゼンがそこまで他人と面識がない 即追放→追放者からのマハマトラ通報or内部への即時共有でアウト ってなる気がします。
@miiThan612
@miiThan612 10 ай бұрын
アルハイゼンの伝説任務をやってみて、とてもストーリーが興味深く、もっと掘り下げたいと思っていたのでこのような動画とてもありがたいです!とても分かりやすくて見やすい動画でした。 今後も楽しみにしてます(^^)
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
頑張って作った甲斐がありました! ありがとうございます! これからもがんばりますね!
@user-hm9wt7fy3b
@user-hm9wt7fy3b 10 ай бұрын
ドットーレに続く準レギュラー、制帽の会
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
いつもご出演ありがとうございます🙏
@たい焼きの餡
@たい焼きの餡 10 ай бұрын
確かに戦争とかで普通なら神風特攻とかしないのに日本という隔離された社会だったから出来たってことか。
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
常識とか、空気感をコントロールすることも、政治の1つですからね。 周りが全て「やるのが当然」 みたいな空気になっていれば、 社会的証明が強力に働くはずです。 なので大衆のコントロールには空気作りが非常に大切。
@supikasupikasupika
@supikasupikasupika 10 ай бұрын
ハイブマインドもそうですが、タルパもオカルトやスピリチュアル方面からの題材だったと思います。ホヨバースは厨二心をくすぐるのが上手い。
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
タルパはガチめなイマジナリーフレンド的なものですね。そういう語源も深くて面白いですよね😁
@たこやき-y9o
@たこやき-y9o 10 ай бұрын
実は準レギュラーになりつつある制帽の会さん……悪い意味で模範的な組織なのかもしれない() 原神心理学シリーズは原神のストーリーを違う視点で楽しめるので毎回楽しみにしています。すごく好きなシリーズなのでこれからも頑張ってください!!
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
制帽の会、確かに毎回出してるな…w これからも新しい視点で楽しめるように動画出しますね!頑張ります!
@hirotomo6257
@hirotomo6257 10 ай бұрын
最低な悪役の鏡すぎる
@ラティーニ
@ラティーニ 10 ай бұрын
これが自分には当てはまらない 異動で新しい職場に行ったら,その行動をする意味を教えて欲しいとしつこく会議で要求するから・・・ たぶん周りには嫌なヤツだと思われているに違いない
@kobatonegames
@kobatonegames 10 ай бұрын
そういう存在も大切。見直すきっかけになるし。
@oao-qy5bc
@oao-qy5bc 10 ай бұрын
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