Salud Mental: ¿Alcanza con AMAR y TRABAJAR? | Frases Ep. 10

Décimo Episodio del Podcast "Frases"; programa de espíritu jazzero, donde se improvisa sobre un tema.
Cada capítulo está comandado por una frase disparadora. ¿Qué pasará una vez que ésta toma vuelo propio? - nadie lo sabe.
En este episodio se toma por primera vez una frase de Sigmund Freud, o que se dice que fue dicha por él...
Esta frase marca la posición del padre del psicoanálisis en relación al tema de la salud mental, y nos lleva a preguntarnos por aquella.
Exploramos qué significa Amar, en esta propuesta freudiana; así como la naturaleza de lo que designa como Trabajar. Pero, ¿basta con estos dos elementos para alcanzar la salud psíquica?
CONTACTO JORGE REITTER:
[e-mail]
CONTACTO MATÍAS TAVIL:
[e-mail]
CONTACTO ASOCIACIÓN LIBRE:
INSTAGRAM: @al.asociacionlibre
SPOTIFY: open.spotify.com/show/4WGs7FI
...
FACEBOOK: / asociacionli
...

[@palomaoliva5065]

Dos años después les comparto que tengo depresión clínica, pero escucharlos me causa una emoción que me hace sentir muy animada. Gracias por todo lo que he c aprendido de ustedes. Desde la cdmx.

[@yamkryaa2087]

Vas a vivir para siempre Matías!!! Con estas enseñanzas desde ya estás trascendiendo lo físico... 🤗😘😃

[@nicotoia8826]

Te entro como rengo a la muleta

[@AsociacionLibreAL]

Gracias Yam 🙂

[@sabrinavendramin1852]

Me robo esta frase de Jorge "Lo obvio es un prejuicio"... Muchas Gracias, muy interesante!

[@AsociacionLibreAL]

👏🏾

[@lauravaleri1156]

Siempre es un disfrute escucharlos! Me resonó el final, sobre la aceptación de lo sucio, lo roto, lo "imperfecto" de lo propio y del otro para la posibilidad del amor 🤯

[@AsociacionLibreAL]

🙌🏾

[@franciscovisciglia8310]

muy interesante la charla. Yo creo que el goce , el deseo , la demanda, la culpa la antustia y otras emociones están intimamente vinculados con la salud mental y por ende somática

[@marceloescobar9446]

pero que resonante, gracias por el video; resulto genial! son unos capos

[@elvadelfinazapata4901]

Muy bueno el cierre!!!!

[@negritediamor]

No es fácil ser humano! que complejo esto del supra-análisis pero tan interesante. Me arrojo al vaivén de la vida. La amo. Hasta cuando dure.

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@davidbm7201]

Ese Jorge es todo un genio, traigo ganas de leer algo de él, saludos y muchas gracias, que ustedes hacen que mi amor por el psicoanálisis se estimule.

[@AsociacionLibreAL]

Lee Edipo Gay, o Mi Educación Sentimental

[@luismarianopattarellitoledo]

Como siempre geniales, saludos

[@yamkryaa2087]

Holaaa! Cómo están? Para mí sanidad es atreverse a volver a "sentir" habiendo estado heridos... En el caso del amor poder volver a amar con intensidad después de un desengaño (por ejemplo). Pienso que después de episodios no muy felices se suele escapar de diferentes maneras (a través de miedos, enojos, huídas, negación, etc) para no exponerse nuevamente. Es decir, si prevalece el recuerdo del dolor (inconscientemente tal vez) se actúa desde ahí. Por otra parte, me generaron preguntas acerca de lo hablaron: ¿Por qué se podría pensar que no lo están amando, quién no conoce teorías que digan que el amor es una construcción personal, una narrativa que nos contamos a nosotros mismos? ¿Ese sentir qué muestra? Creo que Lacan decía: "el amor es dar lo que no se tiene a quien no es". Me encantan sus charlas. Millones de gracias 😊✨🤗😘🤗😘

[@AsociacionLibreAL]

El amor es un tema amplio para explorar 🧙🏾‍♂️

[@yamkryaa2087]

@@AsociacionLibreAL siiii, quisiera saber más...🤗

[@Oximoron123]

Grata conversación, los siento a los dos, relajados y gozando... sela¡¡¡

[@AsociacionLibreAL]

🧙🏾‍♂️🌌

[@leonordilandro8357]

Que gran final!!! 👏👏👏

[@AsociacionLibreAL]

🥷🌌

[@claudiazambrana7174]

Un saludo desde Bolivia, me gusta escucharlos; en síntesis: todo se resume en amor propio, ya que el que ama o goza tiene la capacidad de producir y por otro lado si el amor al otro, es una proyección de nosotros, el amor propio a partir de la autoaceptacion y el autoreconocimiento, ya que a partir de el autoreconocimiento también podemos recoger la otredad.

[@nancyrivero5841]

Muy muy interesante!!! Me encanta la dinámica de la charla!!!

[@sirgermanm78]

Que bonito podcast. Es muy sublime lo que logran entre las palabras, el mate y nosotros. Algo así como el padre que aprueba a un otro distinto de modo tan filial. Emociona Mati...Grande!

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias ☺️

[@sildv28]

Esta buenísimo que sea charla 👏💖 un ida y vuelta enriquecedor .

[@AsociacionLibreAL]

🧙🏾‍♂️🌌

[@silviaarce5781]

Me encantó!! Son muuuuy capos!!!

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@jairoivanrojaseslava4281]

Mientras escuchaba la discusión sobre el amor y el trabajo, no podía dejar de pensar en como es mas posible caer en cuenta, de que el amor es también una renuncia, renunciar algo del narcicismo y como al hablar del trabajo, que de por si ya se ha constituido en el orden simbólico como una gran castración (trato de utilizar el mismo lenguaje, pero dejo claro que no me he formado, ni se mucho de psicoanálisis, así que perdonaran si digo alguna barbaridad ) tiene que inclinarse a que lo ideal es que este sea deseable. Hoy me levanté precisamente pensando en la gran necesidad que considero, seria ideal, de que sobre todas las cosas, podamos distinguir con responsabilidad, inclusive para pensar que me haría un sujeto "saludable". saber cuando el deseo decido que se posponga y cuando y hasta donde considero justo ceder de mi narcisismo. Muchas gracias por el espacio. y saludos desde Colombia.

[@diegofernandoruiz6089]

Lo repetí y es y fue el mejor mil gracias por compartir saludos 😃👍👊

[@antonioperez-gf4ro]

Excelente.

[@julianleonardorovito4971]

Si a la creación de un amor como "renuncia" o acote narcisista!! (Alto norte o resultado de un análisis!) Gran capítulo de frases!!

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@hilaryaguirree]

Un gustazo poder ver sus videos! :) Gracias por otorgarnos esa espontaneidad.

[@nuezperez9675]

Jorge Reitter, pensé miles de formas de expresarte la gratitud que siento cuando te escucho, pero decidí decirlo de la manera más simple: te quiero mucho!

[@PaolaGonzalez-nb6sz]

X2

[@narasalinas]

Holaa buenas tardes!!! Un placer estar

[@juanmanuelrosas9843]

Que gusto verlos y escucharlos ! Ojalá que el mundo tuviera mas personas platicando sobre la vida, el alma, la mente, la filosofía, la psique….

[@LauraRodriguez-pg4wq]

Glorioso!!!!!

[@AsociacionLibreAL]

🌌🙂

[@lucentelucia9307]

Hubieran escuchado mi carcajada con ese final !! excelente!

[@AsociacionLibreAL]

😝

[@vanesabarrionuevo6252]

Amar y trabajar ... A mí me sonó a "sentir y hacer", cualquier persona capaz de SENTIR (físico y psíquico, dolor y paz) y HACER (producir para afuera: lo bueno , lo malo, lo que es).

[@davidbm7201]

Y hay quien no siente?

[@ivanaenriquez7112]

Buen tema

[@geraldynbarrancohernandez5789]

Excelente video Jorge y Mati, estaría interesante profundizar sobre el concepto de madurez

[@2023yo]

Reciban un cordial saludo desde Tijuana México. Es un deleite escuchar estas majestuosas interpretaciones de la realidad. Espero que un día puedan abordar la enfermedad artritis con psoriasis. Gracias de antemano.

[@matiasivan515]

Invitado internacional?! Que capos, van a traer a Luismi la próxima semana para hablar de sus traumas de infancia y la búsqueda interminable de su madre. No me lo pierdo ni locoooo!

[@solidworksdisenoparaprinci4770]

🤣🤣🤣🤣

[@AsociacionLibreAL]

Quería que sea sorpresa! 😪

[@TheLacaniano]

Un buen video, muchas gracias.

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@federicotestagrossa9108]

Como analista no estoy seguro de que es ser sano…, y en el caso de existir, la clínica me comunica una condición repetida y a prior para que el sufrir psíquico sea elaborable, que es haber sido amado. Gracias por la charla!!

[@claudiatracana6419]

o sea, alguien a quienes sus padres no lo quisieron, no puede analizarse satisfactoriamente?

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾🌌

[@PsicologiaintegralArgentina]

Gran charla.

[@luciamassaromero8409]

Me divertí muchísimo con ustedes!! Muchas gracias por compartir esta tertulia intelecto/cochina 😅

[@AsociacionLibreAL]

🥷🌌

[@ixtlicortes5846]

Buenísimo video, disfruto mucho de los planteamientos y todo lo que en ellos se despliega. Esa frase siempre me hizo ruido en tanto me hacía pensar en la finalidad de la psicología (la cuál tengo entendida difiere del psicoanálisis) y sobre todo porque la vida pues, tiene diferentes momentos en los que será importante reconocer que no todo el tiempo será estable. Por último, me fascinó lo que planteó Jorge sobre la producción desde uno mismo y la pizca de lo azaroso en la vida. Saludos Mati

[@AsociacionLibreAL]

Gracias Ixtli 🌌

[@patriciabonaparte2432]

Estos episodios son como un rico postre que se come cuando en el momento justo del deseo. Me hubiese gustado me hubiese gustado preguntarles qué entienden por salud en general y desde ahí deslindar o contrastar que sería salud mental. a medida que escuchaba se me cruzaban ideas paradojales al respecto. Si bien aclararon que no es el campo de uds la salud mental hay cosas que se relacionan como también dijeron. Otra pregunta que se me cruza el psicoanálisis considera si ano y saludable que la persona conecte con su deseo solamente o también incluye para considerarlo como tal, lo que hace con esa conexión, puesto que muchos deseos seguramente entrarán en contradicción con lo que la sociedad y la coyuntura histórica consideran sano y saludable. El tema abre un lindo debate a la sociedad y los cambios de concepto. Se me ocurrieron otra preguntas que se escapan en este momento. Me encantó y quedé con ganas de más. Gracias!

[@AsociacionLibreAL]

Me encantó ser un postre

[@julietar9757]

Trazos sobre la epistemología de lo genuino... buena conversa :-) Gracias!

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@biblioanalista]

"Están chochos!" (me encantó)

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@martinolcese977]

Excelente conversación! Cuando escuché a Jorge decir "...hay un factor del azar...gente que tiene encuentros...dimensión erótica...jaque al narcisismo...solo sucede si hay encuentro con otro..." y me recordó a Jung y Sincronicidad...Como lo piensan? les leo

[@AsociacionLibreAL]

Hay cosas muy locas, no?

[@juanca6274]

Disfruté el mucho el podcast. Les mando un abrazo para ambos😁

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@ellauty4341]

Ya voy viendo varios podcasts de ambos y quiero decirles que me parecen una genialidad, gracias!! Pd: Podrían alguna vez hablar sobre cómo retirar la libido de un amor no correspondido? Saludos

[@AsociacionLibreAL]

Uh, buenisima pregunta

[@marisolrodriguez3206]

Jaja, el cierre fue la cereza del pastel. Gozo de mi "suciedad". También soy cochina asumida. :)

[@jessicacinieri6556]

Que hermoso formato! es muy agradable ver sus videos. Me ayudan a estudiar.

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@sebastianpalominos7143]

Que interesante canal

[@ivanpastore4697]

Me encanto este, mas esa supuesta frase que esta para darle vueltas :D

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@mars_alexander]

Ese señor es tan simpático y tan culto, me cae muy bien.

[@josemanuelreyesrubio2370]

Exelente me encantó saludos desde México

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@gisellepineiro]

Me gusta pensar al análisis como una herramienta más para poder animarse a compartir esas obras que a veces nos encanutamos les artistas jaja. Muy buena charla, divertida y medio pícara che, en alguna andan. Saludos

[@AsociacionLibreAL]

😝😝

[@OkamiK]

8:49 ... pero si Charly dice: "Gozar, es tan parecido al amor" 🤟 ¡Me encanta esta serie! ¡Me encanta Jorge! Estamos todes esperando a Madame Pilnik, ¿o me parece a mí? 😏 ¡Gracias a ambos! 🖤✨

[@AsociacionLibreAL]

Si! La estamos super esperando

[@exodohd5]

mati reflexionando - se toma la barba -. jajajjaj saludos desde chile. me encantan estas charlas

[@AsociacionLibreAL]

Toujours 🌌

[@davidluiszacariasbejar1463]

Divertidos! Interesante su análisis en su conceptualidad subjetiva y objetiva. Tal vez no sea rigurosamente científico, pero sí interesante y divertido, en el concepto de luces y sombras del hombre.

[@AsociacionLibreAL]

Gracias David!

[@julianjimenez8095]

Ustedes siempre haciendo buen jazz, rimando incluso en la contradicción, enormes saludos al otro lado del charco 🙌🏻

[@AsociacionLibreAL]

🌌🙏🏾

[@dnicolas90]

Clínica de la neurosis obsesiva! jajajajja. Son dos hermosos.

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@iaraceballos3401]

"Somos unos cochinos" es totalmente cierto. Muy buen final JAJAJ 🤣

[@AsociacionLibreAL]

😇

[@Marcela-sv5ug]

Hola! me encanta este espacio de frases!!! sus análisis y comentarios.. soy médico… no psicólogo… pero me atrae muchísimo todo lo relacionado con el pensamiento humano😊 quisiera compartir un pequeño escrito… alomejor y un día se animan a llevarlo a éste espacio de frases… ahí les va; “Jaque Mate” No hay ni Jaque ni Mate. Por descuido, la Reina se rompió al dejarla caer.. El juego sigue su curso... cada uno en su lugar ... sólo que ahora seguirá con una nueva Reina recién comprada. saludos, Marcela

[@AsociacionLibreAL]

Gracias por compartir!

[@juanfelipelopezarango6761]

Seria interesante plantear una discusión sobre lo que se menciono acerca de : " no somos trabajadores de la salud mental , es delicado patologizar otras formas de goce".. muchas gracias por esta gran propuesta .. saludos desde Colombia 🇨🇴

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@fabioladebandi1964]

amar y trabajar lo podemos pensar en análisis

[@valeriaindulski3357]

Claro, la capacidad de amar y de trabajar alude al despliegue de la libido, que pueda desprenderse del Yo, ceder libido narcisista a los objetos de amor. Sublimar también. Trabajar como sinonimo de estudiar, escribir, leer, pintar.... hacer...vivir. pulsion de vida...

[@AsociacionLibreAL]

Tal cual así lo pensaba Freud!

[@lauracastro6449]

Hola nose si verán los mensajes yo descubro Mati, por una amiga argentina pero que vive en México, psicóloga, estos días viendo a full sus videos,me pasa que escribo y lo guardo en un cajón

[@patriciogarcia5611]

Carajo... y yo que ya me estaba sintiendo muy decente.

[@AsociacionLibreAL]

😹😹

[@mariaflorenciamaidana3657]

Qué haces con tu alma? Ajjajajjajajajjaja los adoro 💜💜

[@AsociacionLibreAL]

😹

[@florhernandez4498]

Hoy es 17 de agosto y soy Flor Hernández, la que escribió el mensaje contigüo acerca de que los extrañamos!

[@juliorochin]

yaaa di la maldita fraseeeeeeee

[@Gabriela-do5qk]

justamente! esa es la idea de lo no academico! por eso los escuchan mi Flia! los quiero!

[@AsociacionLibreAL]

👏🏾👏🏾

[@florencia5602]

Genial el video!! Mati, ¿Todo trabajo tiene una cuota de displacer al tratarse de una obligación o el trabajo con vocación no tiene displacer alguno? Me quedé pensando en los 2 conceptos en forma conjunta. Creo que las personas que aman su trabajo, logran ser felices la mayor parte del tiempo, son más sanas, y logran aportar algo a la sociedad (un otro). Y todos aquellos que trabajan en algo que no aman, progresivamente comienzan a estar "mas cochinos" mentalmente jaja Saludos!!

[@AsociacionLibreAL]

Sin duda que es más fácil trabajar de algo que uno disfruta, pero siempre existen partes displacenteras y obligaciones; thats just life

[@Maria-mj7ll]

Te invito a que busques por youtube "Revolución Delirante" y "La otra Psiquiatría" y a los Psiquiatras Laura Martín López Andrade, Javier Álvarez y José María Álvarez

[@gracielasperanza5961]

Hola quizas Freud al decir amar y trabajar quiso poner a rodar el tema del hacer en relación al lazo, a lo social y a poder perder parte de nuestro narcisismo en relacion a un otro..

[@AsociacionLibreAL]

Interesante

[@ericaalza895]

“Le haré una propuesta que no podrá rechazar”

[@AsociacionLibreAL]

😨

[@h0lOgr4mA]

Gracias!! muy bueno el episodio!! pero por favor no nos dejen sin concepto! coincido en que hablar de Salud Mental nos hace ruido, pero es una dimension re importante que en este momento creo que está mas en jaque que la dimesion biologica. Entonces: cómo llamarla? cómo definirla para un punto de partida hacia un nuevo dialogo?. Tenias mucha cara de dormido Mati... jajaj saludos!

[@AsociacionLibreAL]

Jajaja si! Sabía que alguien lo iba a mencionar.

[@user-om2wm7kh8k]

Bueno para Freud si

[@sunshinee9843]

Trabajar el narcisismo para poder amar 🤪 o trabajar en nosotros para ser productivos hacia donde nuestro deseo genuino apunta, porque el sintoma no lo permite 😐

[@brendaduarte3334]

Se me ocurre que se refiere a trabajar como actividad "castratoria(?)", me parece similar a amar. Trabajar, desde las diversas divisiones de trabajo que se pueden estudiar desde la antropología, en cualquier época, en una comunidad, grupo, tribu, familia, equipo, se trata ceder una parte de tiempo y "energía" que uno podría dedicar a gozar de forma narcisista en la actividad que quisiera, para el bienestar grupal. Ya sea ir a cazar, recolectar, gestionar, limpiar, cocinar etc., o bien, pagar impuestos. Se trata de compartir las propias fuerzas [productivas], ceder para el bienestar del otro y a la vez para ser aceptado en una sociedad. Es como amar a otro individuo pero es una forma amor en y a lo colectivo. Eso podría llegar a ser la relación entre amar y trabajar, y por qué sería necesario para estar "sano, maduro e integrado a la sociedad". En este sentido, amar y trabajar como acciones que conjugan tomar lo que se desea y ceder ante ello, serían ambas de carácter neurótico.

[@nataliabenitez3781]

Amé cochinamente 😂

[@AsociacionLibreAL]

🧞‍♀️

[@YogaconVane]

De pronto parece que tenemos muy castigados a los animales cochinos/marranos/puercos, que muchos insultos son haciendo comparación con ellos 😂 pero, ¡me encantó el video! Hablando de internacionales, saludos desde México

[@juanca6274]

Mirá, hay algo curioso que nunca comenté y me pareció curioso. Siempre que dicen "jazzear" psicoanálisis, yo lo entiendo como "chasear" de "chasing" en inglés que se traduce perseguir, de persecución, cacería. Y me resulta bastante curioso.

[@AsociacionLibreAL]

😨

[@juanca6274]

Eterna juventud... ¿no será morir joven? 👀

[@AsociacionLibreAL]

Oh shit

el mundo de los fanzines salvaron a mas de uno

[@AsociacionLibreAL]

👏🏾

[@nelsonblq]

Ser narcisista no creo que sea del todo tan malo, el punto es cuando ese narcisismo es tan extremo que pasa a ser arrogancia. Estoy de acuerdo con que amar es reconocer la otredad, es ceder para compartir y abrirse para recibir,

[@gastonrivera3818]

Después de ver este capitulo, me siento más saludable. Gracias a ambos. Saludos desde Chile.

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@gabrielcarabajal7988]

min 1:44 Jorge: “...Tenes que tener cuidado como pedis el deseo a los dioses, por que viste que son crueles…” ¿La “culpa” siempre la tiene el OTRO?!, con respecto a las fábulas y mitos sobre dioses y/o genios que cumplen el deseo del otro, obviamente dependiendo de cómo se ESCUCHE lo que se dice, significara una cosa u otra. Justamente en este dilema de la significación radica la “salvación o la condena”, de entrada Jorge manifestó en su palabra cierta connotación de que (dioses = crueles) por lo tanto todo resultado en la realización del deseo es acorde a esa misma premisa. Si hacemos un giro de perspectiva (del otro al yo), ya de entrada podemos vaticinar el resultado, y es justamente de cómo se FORMULÓ dicho deseo o “petición”, siendo claramente los “realizadores del deseo” en todas las historias, bastante literalistas acordes a las palabras del hablante. Con este planteamiento, deja claramente entre dicho la postura del Yo (el que formula el deseo) y la poca atención a las palabras formuladas por uno mismo, creyendo que está diciendo una cosa, cuando en realidad lo que está diciendo es otra cosa muy diferente, la dialéctica entre la idea de lo que dice y lo que está diciendo realmente. No obstante a nivel simbólico “Dios” se le puede llegar atribuir cierto rol paternalista (la figura del padre), por lo tanto si se le considera (atribuye) como ”cruel” (aquel que se agrada en hacer sufrir o se complace del padecimiento ajeno) detona una clara consideración acerca del otro, en la posición del padre, y como es el ostentador del FALO / PODER, ¿En qué posición deja al “hijo” siguiendo esta lógica relacional? Gracias!!

[@_emrom]

Quizás estoy flashando mal, pero pienso como invitado del siguiente video a Diego Ruzzarin

[@matiasivan515]

Uhhh, estaría buenísimo!

[@pabloleon7754]

10

[@diegofernandoruiz6089]

👌👌👌😲😲😲🧐🧐🧐💯💯💯👏👏👏

[@lluismartinez7724]

Podría ser que el concepto de salud mental estuviese relacionado con una ideología de control social, con un conjunto de discursos que están relacionados con el poder, quizás en el sentido de Foucault?

[@varondandy]

Qué guapotes los dos. Qué fantasía.

[@pabloleon7754]

Chancho limpio nunca engorda, jajá... entre el bien y el mal...

[@juanjosalinaslarrosa5909]

La primera cosa es QUE ES EL AMOR,COMO ES EL AMOR, PARA QUE ES EL AMOR

[@flb895]

14:14

[@deolindavillalba6400]

Que piensan de la frase "todos estamos un poco loco" Y consideran que deberíamos amigarnos con nuestros síntomas en lugar de aplacarlos ?

[@AsociacionLibreAL]

Sin duda

[@vanesanefle6867]

Igual ,es totalmente distinto un Freud de otro, el ultimo es aquel que ya ha vivido, próximo a su muerte . La manera de ver ya es diferente, estaba enfermo. Yo creo que uno no habla de salud y amor hasta tener realmente un problema de salud. Así que quizá la frase pudo haber sido ,tranquilamente la misma ,pero dicha x dos hombres diferentes. ...en distintas etapas

[@AsociacionLibreAL]

Interesante reflexión

[@amanecer7719]

Chico de barba negra. Eres más elocuente. Te entiendo más a tí. Te sigo.

[@LucianaAlara]

el erotismo del vertigo chuu

[@user-om2wm7kh8k]

Mhhh! Trabajar si amor nooo

[@belensoria9574]

Estamos chochos jajja

[@manuelarturoledda8031]

Ojo Freud respondio Amar y Trabajar, no separados como dijistes Matias.

[@gustavopalacio2558]

Fritz Perls decía que para poder vivir más "normal " era bueno reconocer que somos un tanto hijos de Dios y un tanto hijos de puta jajaja. Creo que es la realidad más acertada

[@AsociacionLibreAL]

Jajajjaj 👏🏾👏🏾

[@user-om2wm7kh8k]

Es también como de choro y de chanate y de jugar bromas