Lo Más Difícil de Perder | Frases Ep. 11

Onceavo Episodio del Podcast "Frases"; programa de espíritu jazzero, donde se improvisa sobre un tema.
Cada capítulo está comandado por una frase disparadora. ¿Qué pasará una vez que ésta toma vuelo propio? - nadie lo sabe.
En este episodio se toma una frase de "Mi educación sentimental", el nuevo libro de Nicolás Riveros
Esta frase nos lleva a interrogarnos por las potencialidades, lo que podría llegar a ser, pero aún no es.
En realidad, específicamente en este episodio, exploramos un caso específico de lo que está en potencia: cuando aquello que podía llegar a ser no llegó nunca a su plasmación final. ¿Perder lo que nunca llegó a ser, es más doloroso que perder lo que sí se llegó a concretar?
CONTACTO JORGE REITTER:
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CONTACTO MATÍAS TAVIL:
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CONTACTO ASOCIACIÓN LIBRE:
INSTAGRAM: @al.asociacionlibre
SPOTIFY: open.spotify.com/show/4WGs7FI
...
FACEBOOK: / asociacionli
...

[@estebangarcia9511]

No hay nostalgia peor Que añorar lo que nunca, jamás, sucedió...

[@olgaquetglas9099]

. .

[@AsociacionLibreAL]

🌌

[@ainay]

Por qué peor?

[@mamalalibertad]

@@ainay es la letra de un tango

[@universos9151]

@Loveeai Porque solamente quedó en tu mente y no hizo figura para darle un completo cierre

[@sminces]

Un poema de Fernando Pessoa que tiene mucho que ver con lo que dicen: Hay dolencias peores que las dolencias, hay dolores que no duelen, ni en el alma pero que son dolorosos más que los otros. Hay angustias soñadas más reales que las que la vida nos trae, hay sensaciones sentidas sólo con imaginarlas que son más nuestras que la misma vida. Hay tantas cosas que, sin existir, existen, existen demoradamente, y demoradamente son nuestras y nosotros… Por sobre el verde turbio del ancho río los circunflejos blancos de las gaviotas… Por sobre el alma el aleteo inútil de lo que no fue, ni puede ser, y es todo. Dame más vino, porque la vida es nada.

[@AsociacionLibreAL]

Buenísimo! Gracias por compartir

[@pathvarela884]

Gracias por este diálogo magistral sanador que me atraviesa! La pérdida y el lenguaje ... Gracias, Jorge y Mati! Una continuidad de este tema ...

[@denisecapo8803]

Los vídeos con ustedes me bajan la ansiedad....me voy a otro planeta y me sirve cuando estoy por salir a a hacer cosas distintas o tengo torneo de ajedrez ...me vuelan la cabeza

[@vickytaborda]

"el duelo no es un proceso que no se si tiene fin" perdí a mi padre hace menos de 3 meses y estoy en una situación parecida a la de Riveros, y este episodio me resulto muy oportuno! muchas gracias

[@karinahuesca7815]

este video me recuerda al libro de Allouch, "Erótica del duelo en tiempos de muerte seca" donde hay un capitulo que habla de la muerte de su hija en un accidente, ella tenia 26 años de edad. Situación donde me siento identificada puesto que perdí a mi hijo de 27 años tambien en un accidente. y tardé mucho tiempo, en analisis, en darme cuenta que lo que mas me dolia era lo que mi hijo nunca va a vivir ya que poseia una belleza e inteligencia inigualable, y como madre veia un gran futuro en él.

[@AsociacionLibreAL]

Genial!

[@CamiLove12]

Ayer pensando justamente en el duelo de una madre frente a una pérdida de su hijo, me di cuenta que esa es una gran parte del dolor en conjunto con la ausencia. Que lindo que compartas eso tan profundo y tan intimo! Gracias 🥰

[@karinahuesca7815]

@@CamiLove12 Gracias a vos por tus palabras! cariños!

[@denisecapo8803]

Y hubieses dado la tuya por la de él...sin dudas .porque nosotras ya vivimos mas ...tremendo sin palabras una pérdida asi ...Es que ni nombre tiene

[@miguelangeljuani7503]

Sin duda lo más duro de perder es lo que nunca pudo ser.Tremendo

[@AsociacionLibreAL]

🌌

[@gianlucascarfo9732]

Son dos genios. Aprendo mucho de ustedes. Le dan significantes a lo que me pasa. Se los agradezco mucho. Y si sería increíble un video hablando de la relación de las palabras con esa energía suelta, creo que es bastante subestimada.

[@AsociacionLibreAL]

Gracias Gianluca!

[@julianleonardorovito4971]

Ahhh y si bien fue un gran jazzeo, queremos esa charla aparte sobre "los puntos del universo simbólico" son grosos chicos!! Graciass

[@AsociacionLibreAL]

🙂 gracias

[@pepitamjbl]

@@AsociacionLibreALy, hicieron la charla? No pude seguir con el video cuando decidieron retornar a lo central. Díganme dónde está!! 😅

[@alexisrafaelarreguinaguini5428]

In the mood for love, es la película de los casi algo más perfecta.

[@carmengarciabelmonte7797]

Desde España...encantada de escucharles. Enhorabuena!!!!

[@CamiLove12]

Me encanto la metáfora de tener arcadas de palabras y a la vez el vacío de las mismas. Reconocer el vacío, experimentarlo es lo que hace que comencemos a llenarlo.

[@mariajosemedina9861]

Por fin!! Como extrañaba a Jorge!!! Le reclamo más presencia en redes!. Quizás lo ignoro lo encuentro en otras redes??? Matías un capo!

[@AsociacionLibreAL]

He is crack! Búscalo en IG

[@magieozslim8633]

Es cuántico al ponerle atención existe!

[@AsociacionLibreAL]

🧙🏾‍♂️🌌

[@victoriagambetta4047]

sacarle jugo a la vida es escucharlos a ustedes

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@psi.convivencia4168]

Si reinteresado en el tema de "puntos del universo simbólico que se repite y no tienen igual valor". Son dos crack

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@marinatoledo4269]

Me gusta su jazz, es exquisito. Me gusta cuando se va un poco del objetivo, crearon los sonidos más lindos de la melodía, les da una idea para otra composición. Mucha satisfacción escucharlos. Gracias por compartirlo💞

[@AsociacionLibreAL]

Me encanta Marina! Muchas gracias 🙂🙏🏾

[@julianleonardorovito4971]

Que bueno la vuelta y que se dió así, porque pudimos esi disfrutar esta gran frase de Rivero!! Y que temazo! YMuy actual! Que nos atraviesa a todes y nos hace pensar! CAPÍTULAZO de frases! Graciass!

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@aliciamartinez6487]

Qué alegría "El regreso", con un tema re grueso. Me acordé de un verso de una canción de Serrat: "No hay nada más bello que lo que nunca he tenido... Nada más amado, que lo que perdí..." Gracias por no perderse! Abrazos desde Montevideo

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@antoniocatala8737]

Excelente tema, gracias a ambos; a Jorge por la elección, los vi casi todos, este para mi es el one, quedo a la espera del que habéis anunciado "significante y almohadillado..."

[@AsociacionLibreAL]

😉

[@Gabriela-do5qk]

ahh listo el próximo Nicolás Rivero!

[@miguelangeljuani7503]

Excelente !!

[@angelaalmuna850]

Que es lindo Jorge me encanta en en todos los sentidos

[@elizabeth569]

Yendo a comprar el libro, gracias reyes

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾🌌

[@luciana24061976]

Gracias Matías y Nico. Hermoso escucharlos. Saludos.

[@luciana24061976]

Lo termine de escuchar y me quedé pensando que Silvia Bleichmar, analista pos lacaniana, plantea la existencia de una materialidad psíquica que es lo indiciario. Introduce los signos de percepción, aquello vivenciado que no ha devenido experiencia.

[@ivijullier7710]

Que lindo que estás Mati en este video! Ja! lo tenia que decir. Lo que nunca fue...si creo que eso es lo más difícil perder un deseo. Después de 10 años en una relación y a un mes y días de su término esta costando un montón. Quien sufre más el dejado o el dejante? Erastes? O Eromenos?

[@AsociacionLibreAL]

Gracias 🙂, y gran pregunta!

[@dmmusicsent]

Unas ganas de tener clases especiales en la facu con estos señores jajajaj

[@hannl6589]

Que placer escucharles!!👏👏

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@mariavictoriacano3427]

"Hemos perdido aún este crepúsculo..." Dice Neruda. Gracias ☺️

[@AsociacionLibreAL]

Buenísimo!

[@javierforadori9204]

Que buen tema, abre universos enteros.

[@chingochinito]

impecable!

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@MrMrruy77]

Hola desde este lugar surrealista que hoy es México. Estate tema viene desde hace siglos, a partir de la debate entre realismo y nominalismo, dónde se trata el problema de si las cosas existen porque son nombradas o porque existen porque las nombramos

[@marisaperfecto9495]

Que oportuna la frase en el sentido de mi propio transcurrir existencial... Serrat dice ..no hay nada más bello que lo que nunca he tenido... asociando libremente

[@AsociacionLibreAL]

👏🏾👏🏾

[@SilviaRodriguez-mv2cw]

Me encantó el video! Y continuen con el tema planteado.

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@lms5600]

Es estupendo ser parte de esto. ¡Gracias!

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@jeremiasezequielortelli]

Es la temática del canal que más me gusta

[@galamariawuscovi819]

Primerísimo comentario ✨ Qué bueno que volvieron! !

[@rubenlive3399]

Lo concreto y lo simbólico conviven. La idea está primero pero seguro después el hablar lo ordena y lo estructura. Pero la idea es intangible ...de cada uno según su historia ... Parafracear. Es de gran ayuda... pero solo cada persona sabe lo que necesita.

[@AsociacionLibreAL]

🙂🌌

[@marielagodoy4305]

Llego acá en proceso de duelo, necesito entender de alguna manera, lo que no existe , lo que solo esta en mi mente, en mi deseo... Gracias

[@marcelaponce1656]

Las charlas qué escribo con mi Viejo, las charlas qué nunca tuve. Hoy justo le escribía, hoy justamente le hablaba, y se hizo presente a su manera. El desahogo qué siento, aunque sigo deseando esas palabras pendientes, esos consejos...Eso realmente extraño, lo que no pude tener con él, pero como las quería y como las quiero.. Muchas veces le escribo en silencio, que nadie se entere qué aún me duele por momentos su partida, y si, las charlas qué nunca tuvimos.

[@AsociacionLibreAL]

Gracias por compartir!

[@elespacioylamirada8419]

El dolor cesa cuando entendemos que lo que no se pudo vivir es lo que se vivió

[@LucianaAlara]

sonrisa encantadora del señor

[@jaquelinediaz11]

Muy buena charla

[@maruf7706]

Hermosa frase : (

[@alondraisabel5070]

Geniales!

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@Andrea-be4mb]

A mi me pasa lo mismo, que para algunas situaciones de la vida no encuentro palabras para expresar lo que siento .Muy esclarecedor el video! Son 2 personas geniales .Muchas gracias

[@AsociacionLibreAL]

Gracias Andrea

[@Muferchus]

Como escritor, quisiera aportar a aquella idea de "encontrar las palabras" que muchas veces lo que terminamos haciendo es redefinir las palabras para darle un significado simbólico que no tendrían en su definición convencional, a veces incluso en necesario describir todo un contexto para que el lector pueda inferir la emoción y el sentido, aunque por cuestiones de subjetividad, no siempre se lo consigue satisfactoriamente.

[@rociomaulen5055]

como cuando estamos arruinadxs pero a la vez no lo estamos porque se abren infinitas posibilidades.bueno si dejamos de mirar ahi. y enfocamos para el otro lado.

[@catalinapereiral5476]

Siií, por favor, un video acerca de los significantes :)

[@tlonhouse4581]

Hermoso capítulo amigos

[@AsociacionLibreAL]

Gracias

[@miguelmoreno2355]

Jorge. Me héroe!

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@rociomaulen5055]

que placer , que disfrute .. un deleite chicxs del minuto 0.

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@pilarmartin1989]

Se puede poner en palabras una inspiración?? Qué sabemos sobre cómo otro experimenta esa inundación?...La metáfora puede ser una bella herramienta para plasmar algo de "esa substancia" que no se contiene en palabras...🤯...ardua labor!, casi como dar forma al aire!! Muy bien! gracias por el vídeo.

[@AsociacionLibreAL]

Gracias Pilar!

[@lorenadeluca7048]

Escribo para vivir una vida que alguna vez soñé....😉

[@AsociacionLibreAL]

Hermosa frase

[@biblioanalista]

Empiezo a escucharlos y pienso Lo perdido, el poema de Borges.

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@lorettogallardo5631]

Lo interpreto diferente. Creo que la potencia de la frase "lo que no fue" en el texto apunta en otro sentido, fuente de un dolor mas desgarrador, "lo que no fue" no porque no me atreví o no quise o reemplace por otra vivencia, no es lo que desee y dilaté en mi vida, sino que "no fue porque existió una vivencia contrapuesta", violencia, abandono, injusticia, maltrato, que además estaba fuera de mi control, o de mis capacidades, y que enaltece la pérdida de lo otro , lo amable, lo "justo" considerando que su frase se remonta a cuando era un niño, y dejará una huella en lo que luego condiciona lo que si viví o dejé de vivir.....

[@iraishernandez9395]

Hace 4 anos que murio mi padre ! y su muerte no me dolio mas... que su ausencia cuando mas yo lo nesecitaba... Es muy dificil reconocer que sentimientos tengo para El 🙁

[@Juan-ul9st]

Hola cómo están? Sigan esta charla porfavor qué buen camino de reflexiones me dejan manija 🌶🔥

[@SergioGravier]

bueno muy lindo todo, me re calientan los 2, lo dejamos acá

[@marigarcia8215]

No tener nunca Padre .Aunque escuché que era malo. El nunca vivir ese vínculo, esa protección, ese ser importante para él

[@palomaoliva5065]

"No hay peor nostalgia que añorar lo que nunca jamás sucedió". Joaquín Sabina

[@MaurO.P.S]

Me gusto esa referencia "descompletar significado"... lo opuesto seria me dijo mi psicolog@ que soy "lo completado por"..el tema de que le hace bien al otro en una conversación...

[@camilomosquera2414]

Genios, porfa sigan con el tema que planteaban

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@biblioanalista]

Lo escuché por segunda vez, el episodio, y ante el interrogante de Mati sobre la relación, en la frase, entre el narrador, la madre y Hernán, me dije (de repente): sí sí totalmente, la madre era la que quería esa relación de hermanos que ni fue, ni sé si él, más bien en esta segunda escucha así me lo pareció. Creo que por eso la segunda persona del principio, el vocativo.

[@vivinunezoyarzun]

Esto es lo que digo, esto es lo que escribo y sólo esto es lo que se halla en las palabras que trazo, en las líneas que forman estas palabras y en los blancos que aparecen en el intervalo entre estas líneas. Por mucho que vaya a la caza de mis equivocaciones (...) o divague durante dos horas sobre la longitud del capote de mi padre o la busque en sus frases, evidentemente para encontrarlas en seguida, los ecos infantiles de edipo o de la castración, jamás encontrarán en mi propia insistencia más que el reflejo último de una palabra ausente en la escritura, el escándalo de su silencio: No escribo para decir que no diré nada, no escribo para decir que no tengo nada que decir. Escribo porque hemos vivido juntos, porque he sido uno entre ellos, sombra entre sus sombras, cuerpo junto a sus cuerpos, escribo porque ellos han dejado una marca indeleble y porque su rastro es la escritura . George Perec

[@ignacioaguilar577]

Aplausos.

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@EvyEst]

Ya ves, mamá. Es la primera vez que lloré.

genial

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@LauraRodriguez-pg4wq]

Por todos los santos! No conocia al autor, pero hace nada pense/senti justo eso, la frase tal cual, la peor perdida es la de lo que no tuve, aunque supongo que la perdida tambien se idealiza, lo mismo que la ganancia, porque las dos son deseo…

[@AsociacionLibreAL]

🌌

[@elizabethdinanno6165]

Pero eso es un castigo diario...y muy angustiante

[@pau6915]

Que raro que no hiciste un vídeo sobre " el salvaje de Aveyron "

[@caznqn]

"Existe como un impulso, de querer expresar algo que casi.. me duele"

[@AsociacionLibreAL]

Increible esa frase

[@mariaflorenciamaidana3657]

Quien mierda pone dislike xfavor q vergüenza la gilada Aguante Mati y George ! Y como supo decir el Diego que la 2pen y que la sigan 2pando ajajajajjajajaja

[@AsociacionLibreAL]

Jajajajaj genia! Gracias

[@rociomaulen5055]

chicxs pueden hacer algo sobre la rebeldia?..por ejemplo, si estoy haciendo algo y suena el timbre porque hay alguien a la puerta y no voy... que pasa .. que juega ahi.. eso seria muy interesante. abrazo !!

[@madamenoibat8390]

Me considero una nostálgica... me cuesta asumir las pérdidas ;(

[@adrianberon847]

Pero que tremenda frase! este capitulo sin duda no tiene desperdicio, quede con ganas de mas, tienen mucha capacidad para transmitir y hacernos pensar frases como estas.

[@luciacristiani7657]

Muy interesante, hay una canción de Sabina donde dice que no hay nostalgia peor que añorar lo que nunca, jamás, sucedió. Juega un poco el fantaseo en el sentido de ir escribiendo, y puliendo el deseo, para justamente como dicen ustedes tratar de elaborar el duelo.

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@Gabriela-do5qk]

Holisss!!!!!

[@carlosperez-jd3gq]

Hola ,donde puedo conseguir el libro?

[@pachalandia]

Acá en Montevideo leyendo Edipo gay y mirandoles, genios!

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@catalinavecchi43]

Hay una obra de teatro hoy en Madrid que se llama algunos días q se trata absolutamente de lo q están hablando

[@nataliaguerra2234]

Yo voto por un capítulo sobre significantes que se repiten y parecen ser subjetivos

[@julietabrendagomez2555]

Mati 😍

[@AsociacionLibreAL]

🌌

[@Gabriela-do5qk]

ya mencargue mi libro Edipo Gay!!!

[@SergioGravier]

los pendientes no desaparecen nunca, por esos son pendientes

[@LauraRodriguez-pg4wq]

Si!!! Hablen de lo q dijeron sobre el lenguaje..!😀

[@AsociacionLibreAL]

😝

[@elizabethdinanno6165]

Las palabras sin contenido son palabras muertas...

[@raquel5484]

Con respecto a lo que mencionaban sobre la posibilidad que siempre exista algo antes de ser nombrado. Pensaba qué sucede cuando personas diferentes sientes cosas distintas ante las mismas frases, las mismas palabras? O cuando una frase a unx mismx ya no le remite, evoca, las mismas cosas? O cuando las palabras te remiten a sensaciones, sentimientos, intuiciones indescriptibles, que van mas allá de esas palabras? Qué ocurre cuando leemos entre líneas? No son en algún punto las palabras traducciones de esas cosas nebulosas que sentimos, y como toda traducción algo se transforma, algo se pierde? Pienso que las palabras, el lenguaje articulado, hacen un recorte, y como todo recorte nos dan claridad (lógica, coherencia, secuenciación, linealidad, racionalidad), genera cierta materialidad. Y que lo que sentimos es como un flujo continuo, y como tal indefinido, pero con la capacidad de hacernos crear nuevas palabras, nuevas expresiones. Yo siento que las palabras nunca son sólo palabras, sino que lo que se puede nombrar y lo innombrable son dos universos que cuando se tocan, se conectan uno al otro se modifican, se ensucian entre sí. Por eso las metáforas cristalizadas se olvidan como metáforas, y por eso nada es tan potente para evocar sensaciones y sentimientos que la ambigüedad de las palabras.

[@AsociacionLibreAL]

Buena reflexión!

[@sirgermanm78]

Naturalmente nacimos para ganar. Para los americanos looser es lo peor. El único aspecto humano que nos redime de perder es la fe. Blessings!

[@AsociacionLibreAL]

🙏🏾

[@SergioGravier]

volvieron los chongos!!!!

[@MrMrruy77]

Les recomiendo la teoría de Popper de los tres mundos. Y agrego que Sócrates es el padre del concepto.

[@rociomaulen5055]

lo peor para mi en un duelo es lo que hice mal. mi responsabilidad en la perdida. o la ilusion o la fantasia en eso.lo que hice o lo que no hice para que eso pasara ( la muerte de alguien por ejemplo) o lo que no hice para que eso pasara.

[@AsociacionLibreAL]

Gracias por compartir

[@berto587]

Hablen sobre esa encrucijada de significantes :) !!!

[@AsociacionLibreAL]

🙂

[@SergioGravier]

Ernan es el alter ego de Nicolas

[@diegofernandoruiz6089]

👌👌👌🧐🧐🧐😲😲😲💯💯💯👏👏👏

[@SergioGravier]

lo que no se nombra si existe ,pero no se sabe

[@rociomaulen5055]

cuando tuve un aborto espontaneo hace un tiempo la sala de mi internacion tenia el numero 11. ahi hay algo. este episodio 11 me llva a situarme en la restriccion. como los barrotes de la carcel desde donde vislumbro el sueño que se me va. y no puedo hacer nada.

[@carlossantanacamarena8938]

Ya comenzó a pasar aquello que ocurrió a los textos de metapsicología de Freud. Es terrible lo que se pierde suele apreciarse como inmejorable. Como el texto de la risa aristotélica.

[@AsociacionLibreAL]

Jajajajajaj

[@franciscom1]

te estás haciendo cognitivo Mati? jajaja no te vayas!!!

[@lorenadeluca7048]

Primero la escritura, luego la palabra....y nuevas palabras...y así....

[@AsociacionLibreAL]

Vos sabes!

[@SergioGravier]

"La Perdida "