La Espinosa Cuestión del Deseo Materno - Olga Pilnik (Psicoanálisis)

La psicoanalista invitada Olga Pilnik nos introduce a la "Espinosa Cuestión del Deseo Materno".
Lo hace interrogando los postulados lacanianos y freudianos donde se entiende el deseo materno como algo únicamente alienante y capturante para el niño, mientras que, en ellos, la separación y la libertad subjetiva quedan del lado de la función paterna.
¿Será que hay otra forma de entender el deseo de ser madre, distinta al de una búsqueda por la sutura narcisista?
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[@AsociacionLibreAL]

Personalmente fue uno de los videos que mas disfrute hacer! Siento que hay cosas muy ricas en él, y el de Olga es uno de esos planteos que abre puertas y permite que se siga desarrollando el saber. Muchas gracias Olga! Espero que les guste 😊🤘

[@olgajuliapilnik5473]

Muchas gracias a vos Matías!! También disfruté mucho hacer el video y es una temática que me convoca absolutamente

[@yesigarcia5524]

Hola Mathias, un saludo🖐 desde mi país México (Cuernavaca, Morelos) Me gustó mucho este vídeo del deseo materno y desde mi punto de vista, esperando no estar equivocada, jeje. Considero que el control o cuidados excesivos, pueden ser una justificación del verdadero deseo de la madre, creo que concuerdo un poco con Olga. Me gustaría que pudieras relacionar el tema de somatizacion como consecuencia del deseo de la madre a través de los cuidados excesivos; lo comento porque lo relacione un poco con un capítulo del libro de Alice Miller, "El drama del niño dotado". Me parece que algunas veces la persona tiene tantos cuidados o tanto amor, que asfixia. Espero que me entiendas y espero un nuevo vídeo de este tema. Saludos.

[@JorgeNReitter]

Buenísimo el video, aire fresco. Terminemos con la demonización de la madre, de la madre sólo estragante, y el padre sólo salvador. Las madres no son cocodrilos! A veces pueden establecer una relación muy compleja con el hijo, pero ni hablar que los padres también. Por supuesto que la terceridad es fundamental, pero no siempre se encarna en el padre. Y excelente lo de rescatar lo de los dos linajes, no siempre es el paterno el que más pesa. Respecto de la distinción que hacen de los dos sentidos de la palabra incesto, hace tiempo escribí un artículo al respecto que hasta la última vez que lo leí me gustó.

[@olgajuliapilnik5473]

De hecho tu artículo sobre el incesto fué profundamente inspirador para pensar algunas de estas cuestiones. Gracias!!!!!

[@AsociacionLibreAL]

Aguante George! 🙌

[@raffaellal.bugueno8176]

¿Se puede encontrar el artículo en línea? Me gustaría leerlo, soy psicóloga y tengo un trabajo de investigación en la misma dirección Saludos.

[@JorgeNReitter]

Hola Raffaella. Lo podés encontrar acá (Freud y el deseo incestuoso): lacanterafreudiana.com.ar/lacanterafreudianalacanterafreudiana.html

[@raffaellal.bugueno8176]

“Ahora bien, el Otro goce, en la medida en que tiene como premisa la castración del Otro, supone estructuralmente una caída de la autoridad. Si, como afirma Lacan, oír ya es obedecer, el Otro goce en sus diversas modulaciones, supone sustraerse a la tiranía del sentido del Otro.” Un fragmento me llama la atención de tu escrito, este donde aparece el sentido del Otro en relación al goce y la caída de la autoridad. Y que me hizo inmediatamente cuestionarme si no se tratara más bien del Sinsentido del Otro y en este caso de la Otra. Hay una carta de Artaud la “primera carta conyugal” de1926 que me hace reflexionar este punto: “Cada una de tus cartas aumenta la incomprensión y la estrechez de espíritu de las anteriores; juzgas con tu sexo y no con tu pensamiento como lo hacen todas las mujeres. Confundirme yo, con tus razones. ¡Te burlas! Pero lo que me irritaba era verte volver sobre las razones que hacían tabla rasa sobre mis razonamientos, cuando uno de esos mismos te había llevado a la evidencia. Todos tus razonamientos y tus infinitas disputas no podrán impedir que no sepas nada de mi vida y que me condenes por un mínimo fragmento de ella misma. No debería siquiera serme necesario justificarme ante ti si sólo fueras, tú misma, una mujer prudente y equilibrada, pero tu imaginación te enloquece, una sensibilidad sobre aguda que no te permite enfrentar la verdad. Contigo cualquier discusión es imposible. (...)" Hay una cierta dialéctica rota me parece y el tema del ser juzgado reaparece ocupando el lugar de la mujer como esa encarnación del superyó. La discusión es imposible, donde la verdad no se entromete. En este caso me llevaba a preguntarme sobre el lugar de la autoridad que muy bien planteas como un respeto a esa mujer madre (acá la prudente y equilibrada.) haciendo de soporte al narcicismo. “No temer la confluencia de las dos corrientes de la vida erótica e ir más allá del sometimiento al deseo del Otro” resuena mucho en mi. Creo en esta parte al implicar autoridad como sometimiento se implica política y lo que se me viene a la mente es una política de la disolución en todo caso. Una donde ni femenino ni masculino arman una tríada y aquí es donde propongo el sinsentido de ese Otro. ¡Gracias por el gran aporte!

[@adrianaespin1089]

Qué genialidad esto que plantea Olga..." que en un primer tiempo hubo un rechazo y la formación reactiva es que en un segundo tiempo ese rechazo se recubre de un control" Gracias!!! éstas conversaciones que tenés con Olga me causan a seguir investigando

[@jeremiasezequielortelli]

Por favor, más videos con Olga! Una genia total, la necesito!!!

[@adrianasegurado40]

Soy tan fan de Olga.... Maravillosas reflexiones. Os sigo incansablemente desde Barcelona. Gracias por estos vídeos que ayudan tanto a comprender

[@hermanocuerpomasaje]

Amo cuando Olga nos trae sus vivencias, esos son claros ejemplos y para alguien que no es estudiante de estos temas, logra ser muy pedagógico. (el video del parque cuando andábamos sin barbijo) Gracias

[@carlosschubert1659]

Coincido con todas las buenas apreciaciones .Y agradezco la pasion y calidez con la que nos acercan sus saberes .Un abrazo

[@pilardiez7405]

Aplaudo esta otra mirada sobre la figura materna, es esperanzador escuchar un analisis distinto y alternativo que sale de la rigidez y del discurso absoluto!

[@antoniocatala8737]

Gracias Maiias, por haber invitado a Olga, que nos demuestra un conocimiento de la problematica del tema, gracias a los dos, bravo Olga.

[@lauravazquezorg]

qué buena entrevista. Gracias por subirla. Hay generaciones que se caracterizan por no poder decir (lo indecible), otras por ni siquiera poder pensarlo (lo impensable) El inconsciente siempre tenderá a sacar a la luz lo indecible y lo impensable y cuando la siguiente generación lo puede aflorar el efecto es altamente sanador, el poner en palabras es reconocer aquello que tanto miedo y rechazo daba, por eso la psicoanalista dice que con el sólo hecho de decirlo, alivia y tiene un efecto terapeutico tremendo. Ya no es necesario seguir reprimiendo porque ha salido a la luz el verdadero origen que causaba dicho control (en este caso)

[@noefal2474]

En un orgasmo intelectual. Me deja muchísimas bienvenidas preguntas. Buenisimo vídeo.

[@AsociacionLibreAL]

😁😂 Aguante Noe! Muchas gracias

[@cintiaibarra7342]

Muchas Gracias! un aporte muy claro e importante! gracias Olga por compartir tanto y gracias Matias por compartirnos a Olga! impecables!

[@Yoko-lg9uc]

Muy bueno! Súper interesante, esclarecedor. Gracias Matías por acercarnos a esta gente tan grosa y con tanta experiencia. Y como siempre te digo, tu didáctica y forma de articular los contenidos con la práctica y ahora sumado a temas tan sensibles que atravesamos como sociedad es súper original y enriquecedor, permite deconstruir lo andado y darle un nuevo sentido. Un gran maestro Matías! Excelente.

[@AsociacionLibreAL]

Muchisimas gracias Jesica! Valoro mucho lo que decis 🤗

[@ernestocruchaga6546]

De todos los videos de asociación libre, creo que éste es el más complejo, pero muy revelador para el oyente atento, es como esos libros donde entender algunas entre líneas, implica poder llegar a entender de forma cabal lo que el autor quiso transmitir. En este caso la entrevista que le haces a Olga, existen partes que son reveladoras, está realmente buenisimo el video. Gracias Matias.

[@AsociacionLibreAL]

Me alegra mucho Ernesto que te haya gustado! A pesar de que el lenguaje lacaniano puede ser de dificil acceso 😊

[@antoniocatala8737]

Buenisimo inspirados los dos en tema tan importante en la formacion de la subjetividad que describe la importancia del otro más proximo en los primeros pasos en la vida...lo he visto mas de una vez.

[@plitonsis]

Estos videos son muy muy valiosos. Una joya. Muchas gracias 💗

[@ElenaSouls]

Llegué tarde a este video pero me parecio muy interesante. Es gratificante escuchar a Olga, que experimenta el conocimiento desde el cuerpo y se aventura a cuestionar los estatutos dogmáticos (y patriarcales) que desafortunadamente rondan en toda episteme. Por cierto, descubrí tu canal y me ha encantado, aplaudo mucho tu labor. Soy antropóloga y el psicoanálisis me interesa mucho, tus vídeos me ayudan a esclarecer elementos de la teoría psicoanalítica que a veces son algo inextricables para quienes nos desempeñamos en otras disciplinas. Saludos desde México!

[@mlauhuenchister]

Olga es tan genia! Cómo me.gustaria analizarme con ella.

[@proyectohormigueroa9037]

Tremendo canal! Gracias y saludos desde Santiago de Chile

[@marianaelizondo4261]

Soy muy fan de Olga Pilnik!

[@BICICLETASFORTUNA]

En la numerologia Caldeo Hebrea el 28:00 representa al cordero confiado. Gracias por compartir y gracias a Olga por todo su conocimiento.

[@narigures1]

Recién terminé de verlo hasta el final en donde hablan de foucault, más excelente aún!! muy gratificado

[@AsociacionLibreAL]

Aguante Guido! Me alegro mucho 👊

[@marthagabrielalevin8481]

Felicitaciones a ambos !!! Qué joya este video!!!!!!! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias Martha! Me alegra que te haya gustado 🤗

[@marthagabrielalevin8481]

Lo estoy volviendo a ver y es tan excelente este video!!!👏🏻👏🏻

[@AsociacionLibreAL]

Aguante! 🤗

[@FherQuiroz]

Sábado 10.26 am en Puebla, México. Con algo de sol y como siempre, buenísimo vídeo!. Un saludo!. En espera del próximo clip!.

[@AsociacionLibreAL]

Grande Lalo! Un placer llegar hasta alla 👊

[@diamenduque]

Gracias Olga y Matías por este video. Hay cosas invaluables que se hacen en los parques.

[@rafaelaugusto1799]

Excelente Matías y la Dra.

[@guster1983]

Cuantas nociones del modus operandi del sujeto están ahí , cómo madre , como hijo . Olga una genia y Matías muy bien también ! Gracias

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias Gustavo! 😊

[@lucianabarrera4544]

Una genia Olga! Muchas gracias a ambos!😄

[@AsociacionLibreAL]

Totalmente! Gracias Luciana! 👊

[@Aguustina10]

Estoy en mi tercer año de psicología en la UBA e hice el cbc en la sede de Ramos Mejía, a una cuadra de parque centenario. Me acuerdo cuando cursé psicología en el cbc, fue mi primera intro a lo que después iba a ser un mundo, me acuerdo las tardes con mis compañeros sentándos entre patos y mate con apuntes, leyendo enamoramiento e hipnosis en ese preciso lugar. Me trae hermosos recuerdos. Quien diría que Parque Centenario es un buen lugar para las lecturas freudianas❤️

[@AsociacionLibreAL]

Muy lindo Agus! Gracias por compartir 😊

[@ramiro5956]

Volviendo a Asociación Libre en este abril 21, segunda ola. lo dejo de audio de fondo mientras laburo, y cada tanto pauso y repito. Surfeando en el multitasking y reincidiendo en el deseo de saber y no saber (desconocer). Gracias y saludos!

[@LoQu1LLo98xX]

Excelente video, comparto muchos pensamientos de Olga! Gracias Matías por traer este contenido al canal. Agradecería mucho un video sobre el objeto a cómo plus de goce! Y también sobre la depresión desde una perspectiva psicoanalítica!

[@AsociacionLibreAL]

Muy buena idea Loquillo! Gracias por comentar 😊

[@melinaferreyra2463]

Gracias! Una de las dificultades que encontré en mí época de estudiante ,y luego también,fue la forma en que se referían a "la madre", me parecía infundada y prejuciosa.. Recuperando el tema de la transmisión materna, más allá de la demanda. Que bueno revisar los fundamentos!

[@alanaredes4905]

Hermosa charla! Saludos!

[@ValeriaBcor]

Buenísimo!!! Muy buenas las acotaciones literarias, gracias.

[@AsociacionLibreAL]

Aguante Valeria! 😊

[@marielsantiago5505]

Coincido con vos Matias, muy interesante este video,me encanto esa definicion del.analista como embajador del gran Otro, pensaba en esto del niño como castrador de la madre si estaba tambien relacionado con todas las cosas que una mujer tiene que postergar para otorgar esos cuidados, por lo menos por un tiempo,y la perspectiva de la madre como trasmisora tambien de linaje, saludos Matias y gracias por mantener y superar el nivel de tus videos, saludos😊

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias Mariel! Aprecio tu apoyo y buena onda. Esta interesante esa reflexion 🤔👊

[@catalinagiglio5217]

Buena onda la info Jajaj Estaba re prendida a la charla , no me esperaba la caída. Se la dio contra el sopi la cámara

[@vivinunezoyarzun]

buenísima la charla incluso para los que no somos analistas clínicos. Muchas herramientas para incluir en nuestras maternidades. Otro ejemplo de como los de Borges y Cortazar es Humberto Maturana que también fue criado solo por la madre. gracias, les sigo

[@eldabahena4480]

Buenísimo video. Sigo aprendiendo

[@narigures1]

Buenísimo Matías!, gracias por el material

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias Guido! ✊

[@pilardiez7405]

Excelente! Sigan c este tema en relacion con los adolescentes🙏

[@giltorres85]

Muchas felicidades por tus logros y el crecimiento de este gran canal...

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias Gil! Lo aprecio mucho 🤗

[@ignacioantonioisasa6880]

Acabo de disfrutar este video que nos aclara conceptos que se generan en la clinica y pueden conceptualizarce como tales .Me parece muy interesante pensarlo como lo plantea Olga buscando con exito o no la autorizacion de lo escrito por los maestros .Gracias Matias muy bueno lo que haces .Formidable lo de Norberto Rabinovich

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias Ignacio por tu apoyo! Saludo 😊

[@consuelonavarrohidalgo5334]

¡olé Olga hablando del aborto!¡grande! Con respecto a lo de cuestionar los fundamentos y las resistencias a ello, os dejo una comparación con la Medicina: hasta el siglo XIX los médicos no empezaron a lavarse las manos antes de atender a mujeres parturientas hasta que se demostró que reducía la mortalidad. Muy interesantes las reflexiones de Olga sobre el tema del cuidado materno, el cuidado excesivo = control,... ¡Qué fuerte lo de las conversaciones impresas de los hijos! Uno de los mejores vídeos del canal. Sugerencia: que Olga registre la frase, es MUY buena.

[@AsociacionLibreAL]

Es muy buena la frase! Gracias por compartir Consuelo 😊

Es para escucharlo varias veces, al menos para mi que no manejo estos temas. Muy intenso todo aquello que nombran. 😊

[@AsociacionLibreAL]

Entiendo que por momentos se pueda volver un poco encriptado el vocabulario Lacaniano, siempre intento que eso no suceda

[@maricores654]

Muchisimas gracias Matias! siempre son muy explicativos e interesantes tus vídeos. Me ayudan muchísimo a comprender los textos. Podría pedirte un favor, harías un video interpretando el texto del caso del hombre de las ratas por favor. Muchísimas gracias por tu ayuda. Felicitaciones por el canal!

[@AsociacionLibreAL]

Lo re tengo en cuenta Mari! Muchas gracias por el comentario 👊

[@carinagames1883]

Sin duda hay mujeres que solo son madres porque la naturaleza responde, en cuerpo, pero no llevan el deseo en el alma. Yo tuve 10años de lucha científica y terapéutica para llegar a ser madre. Al fin Dios me bendijo con 2 hijos sanos ♥️♥️

[@yesigarcia5524]

Hola Mathias, un saludo🖐 desde mi país México (Cuernavaca, Morelos) Me gustó mucho este vídeo del deseo materno y desde mi punto de vista, esperando no estar equivocada, jeje. Considero que el control o cuidados excesivos, pueden ser una justificación del verdadero deseo de la madre, creo que concuerdo un poco con Olga. Me gustaría que pudieras relacionar el tema de somatizacion como consecuencia del deseo de la madre a través de los cuidados excesivos; lo comento porque lo relacione un poco con un capítulo del libro de Alice Miller, "El drama del niño dotado". Me parece que algunas veces la persona tiene tantos cuidados o tanto amor, que asfixia. Espero que me entiendas y espero un nuevo vídeo de este tema. Saludos.

[@AsociacionLibreAL]

Muy interesante idea Yesi! Muchas gracias por compartir 🤗

[@aymara1979]

Brillante

[@AsociacionLibreAL]

Gracias Virginia! 👊

[@veronicamaniquez3319]

No siempre hay un rechazo,siempre quise ser madre y ahora que lo soy no puedo más de felicidad

[@marlinegousse6999]

Buenas! Muy lindo video! Les felicito. Podrían explicar de nuevo eso de qué el niño es castratorio para la madre? Gracias!

[@AsociacionLibreAL]

Muchas gracias Marline! Si, lo tengo en cuenta para prox videos 😊

[@marlinegousse6999]

Asociación Libre ¡¡¡muchas gracias!!!

[@lauravazquezorg]

en análisis transgeneracional decimos que los niños no se enferman sino que manifiestan en su cuerpo y emociones lo que hay reprimido en sus linajes. Por eso, lo fundamental para el analisis transgeneracional es tratar a los padres, para acomodar esas memorias que se arrastran de generación en generación y estar reprimidas en el inconsciente ancestral (ambos linajes)

[@marianaziranu3291]

Hola Pequeño F. ! Como me hizo pensar este vídeo! Uuuf 🤯 Siento muchos puntos relacionados con la vida q llevo pero relacionada con mi pareja. Será q actuó como su mamá? Por otro lado ....no tengo deseos de ser madre, si lo haría es por una cuestión de mi edad (34) y miedo a terminar arrepintiendome de la desicion. Por otro lado mi novio tiene deseo de ser padre .... y también lo haría por el. Por otro lado pensaba .... Será q tenemos los roles invertidos ? Ya no entiendo más nada mi comportamiento. Creo q espero de el q me complete narcicisticamnete... Terrible rollo ! Amo tus vídeo Mati! Mucho para pensar.

[@AsociacionLibreAL]

Muy interesantes preguntas te planteas Mariana! Muchas gracias por compartir 😊😊

[@dlerma1987]

Hasta yo me caí de mi silla jajaja

[@vdevenado]

🌹Olga 🌼🤍

[@anazabala7807]

Buena. Entiendo que haya comentarios pidiendo que no demonicen a las madres, aún que las haya ☺️Quien le pregunta se refiere a la demanda materna y no al deseo. En el caso que él pregunta, claramente no se trata de deseo materno sino de deseo de falo.

[@elsaalcala5486]

¿Tiene algún libro la doctora?

[@carinagames1883]

No hablan en este video de las madres que tienen el anhelo y el cuerpo no responde. Estaría bueno para un próximo video. Gracias

[@proyectohormigueroa9037]

Babadook

[@Leonardo64201]

Me parece muy interesante la actitud de cuestionamiento. Sin embargo en mi opinión hay que diferenciar la teaorizacion de los mecanismos de subjetivación de los modos en que puede presentarse en la clínica. Como mecanismo la especularidad narcisista siempre necesita de una terseridad que interfiera para construir subjetividad en el niño, poco importa si un niño es castratorio para su madre y aún siendo así esa castración es posible no por el niño en si, si no por la potencial condición neurótica de la madre. Me acuerdoen este instante el caso de una amiga que me comentó que su pareja fué solamente un pene para ella al momento de quedar embarazada. No coincido con Olga, creo que se mezcla psicoanálisis y reinvindicaciones sociales en un punto, en su planteo. Pero... ojo... reinvindico su actitud cuestionadora. Matías si te enganchás a responderme con alguna opinión te lo agradecería.

[@AsociacionLibreAL]

Que tal Leonardo? Muchas gracias por tu opinion y comentario. Yo coincido con vos en que es la condicion neurotica (y las variantes que pueden haber ahi) o no de la madre un factor determinante en lo que luego va a ser el lugar simbolico que tenga un hijo para esa persona, y si permite que la terceridad entre en juego. Lo que me parece bueno rescatar del video es la idea de que la madre y su deseo no es unicamente estragante para el niño. Que el deseo materno puede ser otra cosa que demanda de sutura narcisista, que puede ser posibilitante de la subjetividad.

[@tangocaballito5283]

parquecentenariando

[@AsociacionLibreAL]

Exacto 😎

[@tramandaisol1794]

Rizan el rulo Lujos burgueses Cuidar la vida Confiar ? Les niñes van a interactuar con un medio social que poco cuida. Controlar ? cuidar ? Cuál es la medida?

[@mariocrimer6196]

por que no aceptar la ambiguedad del vinculo con la madre ,porque no aceptar el cambio en la mujer, el psicoanalisis debe abrirse sino como las religiones terminara por alejarse de la realidad actual y perdera su utilidad

[@AsociacionLibreAL]

Gracias por la opinion Mario!

[@leonardofierroreyes5904]

Comparar el derecho a votar con el aborto me parece usar el canal para proselitismo!!!! Se desviaron del tema lamentablemente....

[@AsociacionLibreAL]

Gracias por tu opinion Leonardo