Частотник. Про тормозной резистор.

Решил запилить небольшое отступление о тормозном резисторе для частотного регулятора. Вывод тут напрашивается один - резистор нужен! И в общем-то рассказ почему он нужен.

[@Evgeny-77]

Поправлю автора данного видео. Частотник может тормозить двигатель двумя способами: 1) подачей постоянного тока на обмотки мотора (динамическое торможение); 2) переводом двигателя в режим генератора. Это два совершенно разных способа торможения, никак между собой не связанных по принципу действия и не следует их между собой путать и смешивать в одну кучу. При динамическом торможении, дополнительный тормозной резистор не требуется - вся энергия торможения выделяется в роторе двигателя в виде тепла (что нехорошо, т.к, например, при частых и(или) длительных торможениях с большой нагрузкой, может повредиться ротор (вплоть до обрыва стержней обмотки ротора) из-за его перегрева тормозными токами ). На токарных станках вероятность повреждения ротора динамическим торможением невелика, но для “общего развития” знать данный нюанс не помешает. В любом случае, нужно знать, что при торможении мотора постоянным током, греется сам двигатель. При генераторном торможении, частотник подаёт на двигатель всё те же три фазы, но с частотой тока меньшей частоты вращения вала мотора (т.е. магнитное поле двигателя вращается медленнее частоты вращения ротора), из-за чего мотор переходит в тормозной (генераторный) режим (этот режим штатно используется, например, в лифтах и строительных кранах, когда и груз тянет вниз и двигатель дополнительно этот груз “майнует”, но при этом груз не падает с удвоенной скоростью, а опускается почти с той же скоростью, что и поднимается - в этот момент двигатель как раз и работает как генератор (т.е. тормоз), отдавая энергию торможения в сеть. Обычный частотник не может отдавать энергию торможения в сеть (частотники с рекуперацией энергии в сеть существуют, но это специзделия с соответствующей ценой), поэтому для сброса тормозной энергии к частотнику подключают резистор, который забирает энергию торможения на себя. С технико-экономической точки зрения это не очень хорошо - тормозная энергия “греет воздух” вместо того, чтобы возвращаться обратно в сеть, но зато цена частотника остаётся”дружественной”. Эффективность торможения двух вышеописанных способов, в принципе, сопоставима, но преимущество генераторного торможения перед динамическим в том, что энергия торможения выделяется не в самом моторе, а в резисторе: в итоге, меньше нагрев двигателя - больше его ресурс.

[@user-nz6hw2sp3l]

Спасибо за полезную информацию! В целом я где-то так себе и представлял, но немного в предмете недоразобрался и перепутал. Да, тормозной резистор не требуется при торможении постоянным током. Но и по умолчанию на частотнике этот режим НЕ установлен. То есть с заводскими настройками, по крайней мере мой частотник расчитан на наличие тормозного резистора при инерционной нагрузке. А насчет рекуперации в сеть - это прям фантастика, надо будет порыть поискать такие девайсы, интересно.

[@Evgeny-77]

Для обычных частотников, независимо от “крутости” производителя и наворотов в этих частотниках, рекуперация энергии в сеть это действительно фантастика - таких частотников вживую я не видел (только читал о них). Силовая часть классического частотника, состоит из выпрямителя (к которому подключается сетевое одно- или трёхфазное напряжение) и инвертора (к которому подключается двигатель) - т.е. сначала из сетевого переменного напряжения получают постоянное напряжение, а затем эту постоянку преобразуют опять в переменку с нужными для двигателя параметрами. Чтобы частотник мог отдавать энергию в сеть, вместо выпрямителя у него должен быть второй инвертор, который бы как выпрямлял сетевую напругу (когда мотор работает в двигательном режиме), так и преобразовывал постоянное напряжение обратно в переменное (когда мотор работает в режиме генератора - т.е. тормоза). Уже только это сразу, как минимум, утроит цену частотника - кто эти частотники будет брать? Единицы, а это не выгодно. Есть вариант и обычный частотник сделать рекуперативным, но для этого нужно, чтобы работали одновременно несколько частотников - их подключают напрямую (минуя собственный выпрямитель) к общему источнику постоянного напряжения (мощному отдельному выпрямителю) и тогда тот частотник, мотор которого тормозит, отдаёт напряжение в общую шину постоянного тока, к которой подключены другие частотники, моторы которых в этот момент работают в двигательном режиме (есть частотники, у которых вообще нет собственного выпрямителя - они изначально рассчитаны на работу от общей сети постоянного тока). Но в любом случае, эта рекуперация “крутится” только внутри этой локальной сети постоянного тока - в сеть переменного тока рекуперация не идёт. Кроме высокой цены, само применение рекуперативных частотников не всегда оправдано - в рекуперации в сеть есть смысл только когда торможение происходит часто и (или) длительно. Если таких условий торможения нет, то и смысла устанавливать более дорогой девайс с избыточным функционалом тоже нет. Да и счётчик у потребителя должен быть в этом случае двунаправленным, чтобы он учитывал как потребляемую энергию, так и отдаваемую. Такие счётчики есть и купить их можно без проблем (стОят они только в три раза дороже обычных, но это не проблема - всё это многократно окупится). А главное, нужно заключать соответствующий договор с энергосбытом, в котором будет прописано, что человек (организация) является не только потребителем эл.энергии, но и её производителем (короче, там взаимозачётом расчёты за эл.энергию производятся). В общем, для подавляющего большинства владельцев частотников, рекуперация энергии торможения в сеть не является насущной, а потому: нет спроса - нет предложения.

[@user-tg6ox3wh4v]

Есть станочек с такими частотника. Частотник стоит на ножи филерезки, которая крамсает мясо на ленте. По сути, двигатель все время работает в режиме быстрого торможения и разгона. Давно ковырял сломанный и видел полевики на входе ПЧ. И, по моему, сейчас их ставят в любом дорогом оборудовании.

[@user-rs3kl3fl1i]

Евгений. Прошёл год с Вашего коммента, но он до сих пор актуален и помогает. Вот как мне например сейчас. Спасибо за подробный и толковый ответ про генераторное и динамическое торможение. Удивительно, далеко... давно, не известно кому .. и бескорыстно помогать. Это здорово. Успехов во всем!

[@soulbrazas]

@@Evgeny-77 оч нужен совет. Имеется мощный выпрямитель и 6 vfd запитанных от него, как Вы описали. Вероятность, что возникнет ситуация и несколько двигателей перейдут в режим генерации, а остальные не смогут выброшенную энергию потребить, очень низкая. Но, как оказалось, вполне реальная. Ключи в сборке, пришлось менять целиком на одном преобразователе. Хочется избежать подобных проблем в будущем. В теории тормозной резистор должен быть включен в цепь только при превышении порогового уровня противо ЭДС? Как это реализовать проще всего?

[@sahaboybek8211]

спс за инфу-с толком с расстановкой))

[@aleksartushenko1158]

Спасибо все ясно и понятно обьяснил

[@user-jo3qc5pp2n]

Привет Денис, скажи про информацию какой резистор , сколько Ом , частотнику нужен, информацию где брал, или как рассчитать? Спасибо.

[@sergeymishchenko9596]

В последнее время появилось много частотников без колодки для тормозного балласта, как правило самые дешевые, оказывается их внутрь запихивают (несколько штук 1Вт резисторов), был в шоке. Благо существуют адекватные частотники с нужными контактами. И да, в качестве балласта наверно удобнее юзать утюг, габарит небольшой и изоляция везде в порядке.

[@abdusaidabduraufov5615]

Спасибо

[@user-gf2hj5rg4j]

Спасибо посмотрю

[@ZlodieIzZaholustia]

В 2023 году Ваша информация всё еще актуальна!!!

[@Menshinin]

Торможение постоянным током не требует резистора, там двигатель греется. 30кВт двигатели у меня прекрасно без оезисторов тормозились, никакого повышения напряжения и близко не было.

[@user-zb5nm8lq5e]

Какова мощность движка? И не подскажете ли диаметр нихромовой проволоки?

[@user-zj5ne1wm7d]

👍👍

[@user-yy2ew7kn1y]

Торможение с реверсом это необходимая функция на токарных станках при нарезании резьб резцом , глухую гайку (пробку)

[@user-pz9jf9ts9p]

Моментальная остановка нужна при работе на токарном станке. Проточка глухих отверстий и нарезании в них резьбы. Скажите пожалуйста для какой мощности частотника вы делали тормозной резистор 500w и 80 Ом? И какой мощности двигатель который вы останавливаете на видео этим резистором и частотником?

[@user-nz6hw2sp3l]

У меня на 5.5квт двигатель. На самом деле мгновенная остановка нужна если у вас обычный токарный с механической подачей. Если подачи на шаговых моторах (или электронная гитара стоит), то шпиндель вообще можно не останавливать.

[@user-pz9jf9ts9p]

@@user-nz6hw2sp3l А частотный преобразователь у вас какой мощности? 5,5 Kwt?

[@user-nz6hw2sp3l]

@@user-pz9jf9ts9p сначала стоял 4квт, мотор 5.5квт в звезду скоммутировал чтобы тока меньше брал - а то частотник перегружается. потом купил на 5.5квт частотник - мотор в треугольник, так уже номинальный режим. но у меня сеть 220в слабая, если больше 17-18 ампер пытается взять (когда точишь чего-нить большое) частотник в защиту уходит.

[@user-bx3pu4jt8f]

@@user-nz6hw2sp3l у меня 7.5кв что посоветуете? Какой частотник?

[@petr_petrovith]

С твоей коробки скоростей снимается крепежная плита, она там по моему на 6-ти болтах сидит. Так вот на нее и крепи движок. Хотя может и поздно подсказал.

[@user-pl5gy7dm1i]

Патрон для высоких оборотов лучше выбирать цанговый.

[@user-wo8wh6mz1m]

Здравствуйте,Денис за сколько купил токарный станок 1а616 заранее спасибо

[@user-nz6hw2sp3l]

Привет! Отдал за него 60 тыр. Хотя честно говоря это дорого за него после того, как вскрылись косяки. Но у нас в городе со станками по нормальным ценам проблема - приходится брать то, что есть....

[@user-wo8wh6mz1m]

+Денис «Технарь» Павлов у нас за 90т на авито

[@user-nz6hw2sp3l]

Ну это смотря в каком состоянии, может цена и нормальная. У нас продают перекупы по таким ценам и даже больше... просто покрасят и продают. Без ревизии, без ничего...

[@user-gp1vy6um7b]

Коробас-то не продали ещё?

[@user-je4fm4we4c]

Здравствуйте а коробку не продали еще

[@user-vy5bv7fb1e]

посмотри про рекуперационное торможение жд локомотивов,поймешь многое

[@alexbaysha2586]

да он неграмотный! Что вы такое говорите! Обыкновенный "торгаш", ...

[@user-gf2hj5rg4j]

Добрый день. А по резистору не скажите, какое у него наименование?

[@user-nz6hw2sp3l]

Вячеслав, добрый день! Конкретно этот резистор идет или СР-200 или СР-300 точно не знаю, они разные по номиналу есть. Они довольно просто гуглятся, вот например газконтроль.рф/puskoreguliruyushchiy-rezistor-sr-200-sr-300 Есть еще всякие ПП, БК и прочие. Общее название резистор фехралевый (намотка из фехраля).

[@Talij-bx6rz8xc8b]

При нарезании резьб нужно.

[@kacibasergey5414]

Нет необходимости гонять станок на таких оборотах, достаточно будет 1000 - 1500 об/ мин,и то, с пропуском оставлять под шлифовку. У меня был станок особовысокой точности 16Д16А01Ф1, на 3200 оборотов, патрон на 200 мм, за 8 лет я ни разу не пользовался больше 1500 об/мин, даже точя гексанитовым резцом. У вас просто формальное мышление, не практичное. То, что Вы хотите делать нужен круглошлиф.

[@xx0ru]

Откуда там постоянное напряжение, это короткое будет)

[@alexbaysha2586]

Весьма сомнительное видео... Его надо удалить бы...