Athlétisme : Le sport, frontière des genres et des égalités | Arrêts de jeu | ARTE

Disponible jusqu'au 23/10/2028
#Athlétisme #Sport #ARTE
Mondiaux d'athlétisme, Berlin 2009, la Sud-Africaine Caster Semenya est victime de discrimination suite à ses performances exceptionnelles lors du 800 mètres, simplement parce que son corps produit 3 fois plus de testostérone que la normale. Après un long bras de fer judiciaire, la Cour européenne des droits de l'homme lui donne raison en juillet 2023, elle ne sera donc, pour l'instant, pas soumise à un traitement médical.
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[@biduletruc7612]

Pourquoi ne pas faire des catégories en fonction des disciplines ? Comme en boxe justement où il y a des catégories de poids parce que dans cette discipline c'est ca qui est pertinent ? Si, par exemple, il s'avère que le taux de testostérone est important pour l'équité dans une discipline, alors faisons des catégories en fonction de ce taux dans cette discipline, et pas en fonction du sexe/genre de l'individu ? Faisons des groupes à taux de testostérone/poids/taille/whatever équivalent ? Ou je dis une bêtise ?

[@checkchessy2978]

Non non, tout à fait, vous ne dites rien d'abérant. Par contre, ça reste à prouver que le taux de testostérone donne un avantage notable !

[@lesoubliesducinemadhorreur]

Toujours aussi genial 😊😊😊😊

[@AryonDardCH]

Cette athlète a était déboutée par le tribunal arbitral du sport et par la plus haute institution judiciaire de Suisse, le tribunal fédéral. Attendons peut-être la décision de la cour européenne des droits de l'homme pour soutenir ou remettre en question les décisions du CIO et de deux tribunaux.

[@makiavel2925]

La question fondamentale c est est ce que nous souhaitons permettre aux femmes d avoir des competitions feminines equitables ? Au vu du nombre croissant d athletes intersexes, pourquoi ne pas faire une nouvelle categorie ?

[@astrantv367]

Mais pourquoi se focaliser sur le critère sexuel et pas sur toutes les autres différences entre les athlètes ? De ce que je sais etre intersexe ou trans ne donne pas un avantage implacable sur les concurrents, c'est une différence comme une autre, comme le serait une musculature plus développée chez un athlète ou un autre

[@makiavel2925]

@@astrantv367 Dans ce cas pourquoi faire des categories femmes/hommes ? Pour rappel avoir une categorie feminine dans le sport a été l un des combats du feminisme du debut du XX siecle. Aujourd hui on a des personnes intersexe qui ont un avantage genetique (meme entraînement = beaucoup plus de resultat) qui permet une musculature plus importante et on a aussi des hommes qui changent de sexe pour devenir des femmes sexuellement et qui concourent dans des compétitions féminines (ex. Natation). Est ce cela l avenir du sport feminin ? Dans la fin du xx siecles les femmes est allemande dopée à la testoterones etaient disqualifiées. Maintenant comme c est génétique (et naturel) c est autorisé ?

[@spyller360]

@@astrantv367 Donc tu proposes de retirer les catégories homme/femme ducoup ?

[@checkchessy2978]

moi je suis tout à fait pour retirer les catégories basées sur le sexe, puisque ça n'a aucun sens. On devrait toujours se baser sur la performance et/ou le poids pour les sports où c'est pertinent ! Certaines femmes sont plus performantes que certains hommes, pourquoi ne pourraient-elles pas concourir avec et contre des hommes ?!

[@makiavel2925]

@@checkchessy2978 Je te propose d en discuter avec des athletes feminine avant. Ta proposition aura pour effet de detruire 100 annees de feminisme dans le sport. Tres progressiste....

[@annickallanet4546]

Non ! Nous sommes ce que nous nous choisissons d'être ! AA

[@nebuji]

D'utilité publique

[@toadleap8296]

La catégorie "Femmes" a été instaurée pour permettre aux femmes de pratiquer le sport, concourir de manière équitable avec d'autres athlètes et ainsi se réaliser dans le sport et la vie. Sinon, autant faire une seule catégorie, comme à la guerre, et que le plus fort gagne; dans certains sports, ça existe, c'est mixte et les femmes peuvent gagner contre les hommes. Dans les sports non mixtes, le fait d'être intersexe ou trans produit toujours le même avantage: l'athlète intersexe ou trans qui performe, performe toujours dans les catégories "Femmes", jamais dans les catégories "Hommes". Un athlète né femme mais se sent homme ou non binaire, continuera toujours à concourir chez les femmes. Un athlète né homme mais qui se sent femme ou non binaire, voudra toujours concourir chez les femmes. Au final, les femmes sportives sont perdantes, ne voudront plus concourir voire faire du sport, car à quoi bon?

[@shura8865]

Bon sinon on fait quoi ? Sans crée des catégories en plus, plus aucunes femmes ne gagnera. Je pense que beaucoup de femme ne sont pas contre l'exclusion de l'athlète en question. Puis c'est aussi la porte ouverte à la triche, les femmes peuvent se doper avoir un taux anormalement élever et quand même concourir sous prétexte qu'elles ont un haut taux naturel ? Après l'exemple du basket est juste mauvais, être grand est un avantage indéniable mais tout dépend du poste en faite, surtout que c'est un sport collectif, en générale les meneurs doivent être plus vifs que les pivots, donc ils doivent être plus petit et dribbler plus bas afin de rendre plus difficile les vols de balles. Concernant les autres sports, oui il y'a des morphologies qui donne des avantages c'est indéniable encore mais, je pense qu'on à choisi le taux de testo comme indicateur car c'est ce qui aurait le plus d'impact (à entrainement égale hein). Corriger moi si je me trompe.

[@spyller360]

Enlevons donc les catégories hommes femmes si c'est "impossible de déterminer le sexe" ... L'idéologie d'ext gauche est dangereuse pour le sport et pour les femmes

[@checkchessy2978]

enlevons ces catégories parce qu'elles n'ont aucun sens, surtout pas la peine de devenir extrêmiste pour prendre cette position

[@spyller360]

​@@checkchessy2978 Donc il n'y aura plus JAMAIS aucune femme qui ne gagnera la moindre compétition sportive. Plus aucune femme aux JO Plus aucune femme qui participera à une coupe du monde de rugby ou de foot Super, félicitations

[@mattna231]

4:40 je n'aime pas cette representation ... alors certe elle est factuellement vraie, il existe entre les hommes et femmes parfaitement definis, des "intersexes" qui ne sont ni l'un ni l'autre ... mais cette representation definit le nombres de "types" possible, et n'est abolument pas representatif du nombre de cas par types en insinuant qu'il existe beaucoup d'intersexes, et au final peu d'hommes et femmes parfaitement definis D'apres les statistiques, les experts estiment le nombre de cas intersexes a moins de 2% ... c'est a dire que sur le schema, en prenant 50/50 hommes femmes, on retrouve 44 % a l'extreme gauche du graphe, 44% a l'extreme droite, les 2% restant etant disseminés sur les "4" types d'intersexes au milieu. les personnes intersexes restent une extreme minoritée, et si cette gradation existe, elle existe en zoomant a l'extreme entre deux groupes parfaitement definis.

[@maevankishibeytvshowsinspi9483]

C'est surtout que décortiquer les moindres petits changements visibles nous ramenant vers l'intersexe sont plus flous que l'inverse vu que l'on a encore aujourd'hui pour la plupart évoluer avec des idéologies binaires ancrées depuis des millénaires. Donc sur les "4" représentant l'intersexe , on va plutôt ramener les intersexe les plus proches de la masculinité/féminité prédéfinie en les comptant dans le pourcentage de la masculinité/féminité prédéfinie, nous laissant avec les 2 intersexe les plus au centre comme les deux extrêmes où le doute est permis . donc on réduit le champ des possibles à 2 cas extrêmes réellement minoritaires.

[@shura8865]

Je suis d'accord, puis le schéma de la vidéo est trompeur, 2 extrêmes et 4 inters, comme ci ils étaient la norme..

[@mattna231]

@@maevankishibeytvshowsinspi9483 vous nous expliquez donc que les experts du domaine disent n'importe quoi.... merci

[@maevankishibeytvshowsinspi9483]

@@mattna231 je veux juste dire qu'autant les experts ayant grandis dans ces idéologies comme vous et moi , ils vont par certitudes définir une plus grande marge de masculinité/féminité prédéfinie plutôt que d'envisager la marge de l'intersexe plus grande que ces dernières, vu que comme le dit la vidéo les différences de ce genre sont pas nécessairement visibles à l'oeil nu.

[@eddybash1342]

Tricheurs !

[@Ludsem6]

T'as pas regardé la vidéo toi