Аудио усилитель на 4-х TDA2050, дневник №4

Платы 2-й ревизии, на которых был собран усилитель до последнего момента, имели множество ошибок и плохих решений. Т.ч. необходимость в новой (3-й) ревизии плат назрела.
Некоторое время я неспеша правил платы, откладывал проект, снова возвращался к нему.
В итоге платы были готовы, произведены и в этом видео я буду выяснять: получилось ли лучше, чем было?
Содержание:
00:00:00 - BOT
00:01:09 - что не так со 2-й версией?
00:22:35 - 3-я версия сетевого БП
00:34:55 - 3-я версия батарейного БП
00:37:06 - 3-я версия усилительного модуля
00:44:33 - запасные/тестовые ОУ
00:48:23 - оптимизация модуля УНЧ+защита
01:06:45 - первое включение
01:07:31 - мини-обзор Rigol DP832
01:13:19 - тест напряжений переключения БП
01:15:31 - замеры потребления
01:25:11 - тестовое прослушивание
01:34:15 - сборка основной платы
Контакты:
Поддержка через boosty: boosty.to/fagear
Чат в Дискорде: / discord
Форум: forum.fagear.ru/
Официальная группа ВК: fagear_tech
Сайт мультимедиа коллекции: hw.fagear.ru/
Смотрите также:
Усилитель на 4-x TDA, дневник №1: • Аудио усилитель на 4-х...
Усилитель на 4-x TDA, дневник №2: • Аудио усилитель на 4-х...
Усилитель на 4-x TDA, дневник №3: • Аудио усилитель на 4-х...
Про УНЧ на TDA2030/2050: • Мощность УНЧ на TDA203...
Новые печатные платы (усилитель и S-30): • Новые печатки, 1М прос...
Видео также размещено на сайте Паяльник (cxem.net/).

[@user-rk8pc6rj3w]

Жду видео на 5 часов, с подробным обсуждением размеров шрифтов и краски на кондерах, и о том как, долго и почему был выбран именно такой оттенок печатной платы и его влияние на звук.

[@gaiwwer]

Шикарное видео, Максим! Комментарии доставляют. И новая плата, как с выставки.

[@SeriousNikos]

Весь сериал на одном дыхании ;) успехов в новых проектах!

[@GavriLOW]

крутяк вот бы по больше таких подробных роликов ! много нового узнал !

[@piotrminda9019]

Great work Fagear :) Nice amplifier.

[@avkservise]

Макс, у Вас самый классный канал, многое для себя подчерпнул, а также очень нравится Ваша педантичность и скрупулезность в разработке Ваших проектов

[@speakerLab]

просмотрел все видио не перематывая ! Спасибо вам за ваш труд очень интересно и познавательно ! Кто заметил что в готов варианте и при тестах реле синего цвета , а на видио о сборке черные

[@fagear]

+Данил Астапенко А ещё кондёры в цепях Цобеля цвет поменяли ;) Одна из 6-ти реле не хотела включаться на нужном напряжении, забраковал, пересадил две релюхи с предыдущей версии.

[@mrfufuka9143]

+Макс «Fagear» Крюков надо переключатели стоя в высоту ставить

[@fagear]

+mr Fufrick Зачем?

[@mrfufuka9143]

удобней переключать будет

[@fagear]

+mr Fufrick Особенно когда все платы собраны вместе, нависают друг над другом. Палец куда-то туда просовывать и что-то там нащупывать. И совсем хорошо будет, когда появится внешний корпус.

[@fedotovsmart]

Это произведение искусства. А слушать как приятно такого рассказчика. И картинка качественная.

[@leotub7]

Автор спасибо за видео очень интересно ! ;)

[@MultiHarmaa]

Ваши видео - рай перфекциониста.

[@user-kg1lb6dv4n]

Молодец! "Лайк" за трудолюбие и упорство.

[@katikati4679]

Максим апгрэйт 10 гдш-, что можно сделать с добротность подвижной системы не трогая сопротивлене катушки , шипко хорошая верность воспроизведения. Спасибо.

[@fillinn1885]

все по великому электронному фэн-шую :-) респект!

[@taranecful]

Добрый день, а где можно посмотреть как в вашем усилителе обвязан операционный усилитель?

[@MisterDanila]

Прекрасная работа! Почему бы не сделать 5.1 с декодером DTS?

[@headsot7721]

Як на фабриці все отлично ...продовжай втомже духе .....

[@KirikWOT]

Очень классно! Скажите, где можно достать схемку и печатку к этому усю?)

[@avaretc]

Видео прекрасное. Спасибо.

[@user-lf4ik5xl6r]

Отличный ролик. Даже руки зачесались какой нибудь усилок замутить, где-то tda 2050 валяются.

[@user-qe8pd]

Я смотрел твой ролик, открыв рот буквально! Спасибо тебе за твою ,можно сказать работу на You-Tube!

[@user-ty5ib9eh1b]

По даташиту на вход ставится конденсатор 1uf. почему Вы поставили 4,7?

[@Mikhail-Milkhail]

Максим, вы в итоге планируете выложить файлы доведенных до конца модулей?

[@maximstoll7363]

Красавчик Тёска, тебе надо в Германию тут такое за хорошие деньги брали бы. Удачи!

[@mars_atlant9234]

Классный обзор.Надеюсь увидеть законченный вариант усилителя.Сколько частей планируешь сделать?

[@sysroman]

Душевно!

[@IliyaOsnovikov]

А где сейчас можно купить настоящие TDA2050?

[@user-zn9qp9zg7x]

А можно где то посмотреть схему с защитой АС? Спасибо.

[@vovandocentsid4123]

Супер пупер, осталось корпус придумать с дисплеем и в серийное производство замутить (Y)

[@SAZANGarage]

Смотрю и кайфую ☺️ перфекционизм 80 уровня 😍😍😍

[@barrelroller8650]

На счёт прорезей в местах с высоковольтными дорожками: а не проще ли их просто лаком покрыть?

[@heoh9374]

Где можно посмотреть файлы печатных плат и где их приобрести?

[@user-dc6mn3cn1j]

Отличная работа

[@F11ster]

А где Вы платы на изготовление заказываете?

[@user-uv1nt2ob8s]

Классный усилитель!)))

[@nikolaymelnikov5027]

Здравствуйте мене интересно узнать сколько такой усилитель будет стоить

[@antoshkapas]

Можно ли получить печатную плату с расположением элементов?

[@icewater4723]

Отлично видео,как и все на вашем канале. Подскажите,что за музыка на 1:27:18 минуте?

[@fagear]

+ Сергей Ситцевой Silent Partner - Parasail.

[@user-ff7xx6dd3e]

А сколько стоит такой усилитель? Можно ли у вас заказать его сборку?

[@user-js3mi7xl9c]

Красивый усилитель, всë продумано !!! Посмотрел от начала до конца. Побольше бы таких видео. Схему сами придумали ??? Я сам занимаюсь усилками, собираюсь сделать 8ми канальный на TDA2050, но материалов маловато.

[@stevejobs1653]

34:00 а как ты винты в радиаторы вкрутил?))

[@dimamarkovsky416]

Можно принципиальные схемы и печатные платы?

[@Marantz1980]

Ваще ништяк .

[@user-xr5yq9sy6n]

Спасибо! Очень доходчиво. Тоже слеплю что из TDA. Схемка защиты акустики не скинете? Где скопировать?

[@fagear]

Схема защиты - даташит uPC1237. За некоторыми приколами по питанию реле из-за батарейного питания, но учитывая, какие там были костыли, то не стоит это нигде публиковать.

[@HaSQUE]

Восхищаюсь проделанной работой) Вы продаете модули усилителя? Я бы прикупил парочку) (не плату усилителя, а один из 4-х модулей)

[@AlexanderrrT007]

несколько вопросов: импульсный БП применять не хотите? (ну и ваше отношение к ним в аудио) ну и плата не прогибается под трансом?, и второй: не получилось бы сделать коммутацию режимов 4 канала и 2 два канала с помощью реле? спасибо. все рассказано подробно, а конструкция очень красивая!

[@fagear]

+alexander tsoy 1. Импульсный БП своими руками ещё не делал ни разу. С одной стороны говорят "ни за что, это же шумы, они пролезут в звук!" с другой я вижу профессиональное измерительное и тестовое оборудование, которое работает с сигналами в милливольты и с полосой в сотни МГц, где нормально себя чувствуют ИБП. Поэтому есть в планах собрать ИБП для этого уся и просто заменить трансформаторный модуль на модуль с ИБП. Заодно резко уменьшится высота и вес усилителя. 2. Про прогиб платы было сказано то ли в 1-м, то ли во 2-м дневнике. При наличии всех крепёжных стоек и полностью собранной этажерки - не прогибается. 3. Коммутацию на реле конечно можно. И переброс питания синхронный можно. И выбор входов можно. И мониторинг питания можно. И цифровой регулятор громкости можно. И микроконтроллер можно, который будет этим всем рулить. Но, во-первых, я это уже делал: kzbin.info/www/bejne/fpjIqWOfo7aUpNUm48s А, во-вторых, это будет излишнее усложнение конструкции с увеличением мешанины проводов и неизбежным увеличением габаритов. Не хочу.

[@Dezmond2inbox]

Я так понимаю если нажать нововведенную кнопку питания, то усилитель просто перейдет на батарею и не выключится ? )))

[@GameRun]

урааа новое видео

[@OnStepXX]

Это потрясающе. Сценарий, режесура, подбор компонентов. Проработаны планы. Монтаж. Приятный Голос диктора за кадром. Сцены с блоком питания ОТПАД. Я такого БП и не видел, и не слышал, и даже представить себе не мог, что такое может быть. Спасибо. и Голос...Вас на радио или озвучку не приглашали?

[@user-cg2ff5gx9e]

А блок хороший, у меня почти такой же многоканальный только 831 версия, 30 тыс стоил

[@jonikmihailov3691]

Й

[@dizzi278]

Макс, у меня АС SVEN, BF-31R на TDA2050. Могу ли я заменить выгоревший один TDA 2050 на TDA 2030 без замены других элементов схемы? Заранее благодарен за ответ.

[@fagear]

TDA2030 может не выдержать. Либо напряжения питания, либо сопротивления нагрузки. Надо изучать конкретную реализацию, можно или нет.

[@user-vz7gw4od1f]

У меня вопрос где вы берете оригинальные тда 2050?

[@user-cg2ff5gx9e]

В Китае есть бу продают оригинальные, я 10 штук купил за 100р

[@xexex7017]

Говорят, utc ещё производят. Взял на пробу. Пока не проверял.

[@Mikhail-Milkhail]

@@user-cg2ff5gx9e 10 за 100р ОРИГИНАЛЬНЫЕ???? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Вы не дядя Женя Петросян?

[@Mikhail-Milkhail]

@@user-cg2ff5gx9e Вас нагло поимели!👍

[@Yuriy-nik]

На алике есть оригиналы . Они должны быть не дешевле опта того же Digikey-a

[@nikolosnikolosof1051]

как сериал. Если пропустишь серию - то ничего страшного (всё рассказывается по стораз)

[@user-vt8bm9gh9g]

схему собирал инвертированную или не инвертированную ??

[@user-or2ii6jr8j]

Спасибо за отличный видос! Ему бы еще корпус зеркальный:-)

[@rubig1975]

а какое время автономной роботы на акамуляторах с s30 ? хотя бы усредненно

[@user-vx4er5rd9j]

ДО КОНЦА ЖИЗНИ s90

[@GennadySimak]

Здравствуйте Максим, Если не сложно могли бы Вы написать какие конденсаторы используются в данном проекте, какому производителю отдали предпочтение. Спасибо!

[@fagear]

+Геннадий Симакин На сетевом питании банки Jamicon TK. На основной плате в основном конденсаторы Epcos. Электролиты B41828A и плёнка B32522C. Плёночных есть несколько Wima.

[@alexsmith8019]

Здравствуйте, а не будет ли продолжения? И возможно ли что Вы выложите перечень всех нужных компонентов и сами печатные платы?

[@fagear]

Не будет, проект свёрнут. kzbin.info/www/bejne/bHXTm4ydm7pkiJoh35m53s

[@user-ft8sx8kw6u]

Классная работа!!! Максим МОЗГ :))

[@user-nt4rp3nm9v]

Работа превосходная, лайк однозначно)))) но 2050 того не стоят

[@xexex7017]

Отличная микруха. Стоит.

[@user-gg3ur9gl2r]

Бомба.синия подсветка,и зверя в корпус из оргстекла.

[@greenpeace6414]

Круть)

[@user-en9sm7ed9g]

Для экономии питания в случае питания от батарей, лучше делать электронную защиту либо на полупроводниковых элементах, либо на двустабильных реле...

[@gemer5897]

а когда бущут доступны печатные платы

[@garisatkin9744]

крутые витые пары, а помогает?

[@user-oe7kd8ui5q]

Для батарейного питания усилители в режиме АВ не эффективное решение. Может лучше Квод? Кводоводы носятся с ним уже более полувека. Но при всех минусах не имеет тока холостого хода.

[@MrTheo]

Иван Иванов, это 3 сезон сериала, обещано 45 серий)))

[@pktv5562]

Ну всё, пора в серию запускать производство усилков))

[@Alexchib1]

Супер, очень интересно, сидел "вмыкал" в переключающие режимы, и по этому поводу малюсенькое замечание: на 1:31:16 когда меняем напряжение на БП 12->6->12->15->12 эти действия смысла не имеют т.к. усилок всё время работает от БП. Ведь напряжение переключения на батареи ниже 5.8В (напряжения при котором мы хотим опять использовать БП должно быть больше 10,5В, зашита отключает транзисторы если напряжение ниже 5.2В и включает обратно выше 7,4В - где 7.4В является мин. напряжением при котором все "заведётся")

[@fagear]

+Alexchib1 Я проверял, как усилитель реагирует на резкие изменения питания, только и всего. Как переключается с сети на батареи и обратно было отдельно показано.

[@alexlozhkin1907]

тараканы хорошо 220В проводят, проверено в трехпрограммном приемнике. )

[@MrPritorius]

+Alex Lozhkin а их говно разъедает дорожки и контакты не хуже хлорного железа )

[@Aleksey2797]

приветствую...какое питание посоветуете для 2050 на 4 ома?спасибо...!

[@alexrf9159]

Aleksey2797 20в если охлаждение хорошее

[@user-mb3oi6uc3g]

Все хорошо но где сетевой транс?

[@user-oe7kd8ui5q]

А объясни, мил человек, зачем ты среднюю точку своих игрек конденсаторов на общий провод припаял?

[@YegorKowalew]

Как всегда респект!!! Как там обстоят дела с S-30?

[@fagear]

+Yegor Kowalew S-30 на паузе. Нужно закупить немного фанеры и измерительный микрофон. А ещё, желательно, получить доступ к токарному станку...

[@goodplay2364]

Кайф!

[@nRADRUS]

надо записывать "косяки", чтобы потом исправлять )

[@vovanovitch8826]

В 4 версии надо будет на плату батарейного питания поставить контроллер заряда-разряда для лития чтобы заражать его

[@user-vw6fk2cq6q]

И как найти норм 2050?

[@pershinvlog]

Объясните пожалуйста, в чем смысл использования реле? Просто вспоминаю старые автомобили, где реле-регулятор напряжения генератора был "механическим" и доставлял много хлопот. Но стоило поставить транзисторный регулятор и про все проблемы окисления, подгорания и ослабевания пружинки можно было забыть.

[@user-oz6dk7tb5w]

+Сергей Першин Защита от ' переходных процессов ' усилителя. При включений заряжаются конденсаторы, и напряжение нестабильно. Происходит 'щелчёк' в динамиках, который может вырвать катушку из центрирующей шайбы и порвать диффузор (у некоторых особых усилителей). Посмотрите на схему микросхемы TDA2030, сразу будет понятно.

[@maestroandrew1834]

На АКБ лучше будет класс D, усилитель же для усиления сигнала служит, класс усилителя не так же важен)???!!!

[@robbarret9568]

Сколько стоит?

[@user-ub5ps5ic3n]

Посмотрел как сериал класс! Понравилось особенно как безопасно подключать после сборки .Все системно и последовательно познавательно. Жаль не использовали по сантиметру пространства с боков для - управление спереди очень тесно . да и разводка платы питания - где прорези кажется как то мало между дорожкой 220 и обратной стороной заливкой 3мм .Да был бы такой конструктор собрать прям в удовольствие после такого видео. Меркантильный антирес во сколько в рубликах затратилось деталей?

[@fagear]

+Сергей З Если посчитать все детали и не экономить на спичках, то расход чисто на компоненты составляет порядка 11к рублей.

[@user-ub5ps5ic3n]

Всегда за качество :)

[@user-oe7kd8ui5q]

Макс Крюков а не дороговато за усилитель класса ниже среднего?

[@OSMOZIS1996]

Макс, как всегда супер. Смотря твои ролики ни разу не перематываю. Приятно слушать и смотреть. Как и многие наверно, жду печаток в открытом доступе. Спасибо за проделанный труд. Кто-нибудь может подсказать что за трек на 1:32:32 ???

[@fagear]

+OSMOZIS1996 Спасибо. Трек Otis McDonald - Hang Ups (Want You). Всё оттуда же: kzbin.infomusic

[@OSMOZIS1996]

+Макс «Fagear» Крюков спасибо большое за название. Буду ждать ещё интересностей. У меня есть пара железок, мне в группу фотки скинуть или вам в ЛС?

[@fagear]

OSMOZIS1996 Можно в ЛС.

[@md_max]

Скорее всего есть версия №5 или 6... хз, где нафиг убрано всё что касается аккумуляторов. Я так и не понял, зачем они нужны, взять в лес - пикник этот усилитель и S-30? На велосипед с обеих сторон на коромысло S-30, а бескорпусный усилитель в рюкзаке? Или в машину все это закинуть, а зачем, там же есть магнитола.

[@user-oz6dk7tb5w]

в те времена от помех можно было защитится паяльной маской... С завода можно литрами заказывать... Было бы Дороже, чем сейчас, но качественно.

[@fagear]

+коля чернов Что-что? От помех - маской?! Поясните физику процесса...

[@user-oz6dk7tb5w]

Макс Крюков Грубо говоря, сопротивление 'маски', особенно той, которая затвердевает от электромагнитного излучения УФ диапазона и больше, в разы больше, чем воздуха. Да и она плотнее. Конечно, особого эффекта это не окажет, но стоит того. Вот бы мне такой усилитель ) При наличий Лишних(именно лишних) денег, можно попробовать. И никакие 'комы пыли' мешать не будет

[@nikolosnikolosof1051]

13:50 закручивай на винты с головкой под шестигранник.

[@user-pt7xv5ib1q]

Максим а можете ли вы скинуть схему данного усилителя?

[@fagear]

+влад русалович Не могу, т.к. схемы не существует ни на бумаге, ни в цифровом виде.

[@qwerttere2392]

а где блок заряда литиевых с балансиром

[@JustNick34]

Ну когда же будет видео с тестами? Уже 4 месяца прошло!!!

[@fagear]

+Никита Ожогин Видео с тестами предыдущей версии уже было: kzbin.info/www/bejne/iXu7i2R8eJp-h9Um2s Для сборки новой нет денег на конденсаторы и реле.

[@user-ru3ib8id7y]

хотелось бы по больше узнать о трансформаторе

[@yuriybatkovich6922]

хотелось бы узнать побольше про правила аналоговой разводке печатных плат бо книги слишком за мудрёные с кучами формул что не каждый понимает вроде меня.

[@mikhail-tsaryov]

Один минус такого расположения диодов на питающей плате - менять диод проблематично. Придется выпаивать вместе с радиатором, т.к. винты не выкрутить.

[@fagear]

+Михаил Царёв Согласен. Но отпаивать три точки или четыре - не велика разница. А сгореть они не должны. Чтобы не перегрелись - охлаждаются, а по потреблению сложно будет достать до их предела.

[@hostekmv]

Необязательно сверлить отверстия для каждой микросхемы на радиаторе. Можно например прижать их тонкой длинной пластинкой к радиатору просверлив только два отверстия, а если подумать подольше то и сверлить не придется. Причем все сразу. это выгоднее при двухполярном питании... исключает кз микросхемы. Платы у Вас отлично спроектированы. Однако меня мучает вопрос, почему Вы не заказываете покрытие паяльной маской? Это к слову о пыли и грязи.

[@didim99_priv]

Это не заводские платы. Там, где Максим их заказывал не делают маску и металлизацию отверстий. Подробнее смотрите последнее видео из описания.

[@larry999y]

толково

[@alexandralexandrov8205]

Привет Макс! Давно видео не выкладывал! Наверное, работу нашел?!

[@didim99_priv]

вся инфа в группе в вк, подписывайтесь и узнаете.

[@maksimmax4225]

Подскажите почему тда 2050 вышли из строя от двухполярного напряжения +/-22 на плече , в даташит 25 вольт на плече предел??

[@fagear]

+Maksim MAX 1) Либо неверные измерения и там было больше, чем +-22 В 2) Либо превышение нагрузки (менее 4-х Ом) долговременно 3) Либо кривая разводка и микросхема перегрелась и вышла из строя из-за самовозбуждения 4) Либо это была подделка... kzbin.info/www/bejne/hJ3Xpqp5oa2UZsk С чипом а-ля TDA2030 или вовсе 2003, для которых +-22 В - это критический предел.

[@maksimmax4225]

+Макс «Fagear» Крюков / усилитель был собран на качественной заводской двухсторонней плате этот усилитель работал хорошо от питания 18 в на плече но на полной громкости качество звука портилось решил тороид применить и вот после 10 минут нормального полета добавил громкость на всю один динамик загудел за ним второй.

[@maksimmax4225]

tda2030 нужны диоды как же тда в качестве 2050 работали? там диодов нет. И кстати от самовозбуждения я поставил конденсатор на резистор идущий от второй ноги к четвертому выводу.(цепь цобеля если не ошибаюсь так называется)

[@fagear]

+Maksim MAX Посмотрите на м/сх внимательно, скорее всего это были подделки. Как в моём видео - по факту что-то похожее на TDA2030A, для которых ниже допустимое напряжение, меньше ток в нагрузку и хреновая защита. Вполне возможно, что "на полной громкости качество звука портилось" - это была не проблема БП, а именно уже включавшаяся защита от перегруза/перегрева в стиле 2030А. Т.е. это уже был предел. И, подняв напряжение, Вы этот предел перешли и на этом всё кончилось. Для 2030A +-22 В - это предел при 8 Ом нагрузке. При нагрузке 4 Ома она перегревается, в этом случае максимум +-18 В по питанию (графики в ДШ).

[@fagear]

+Maksim MAX Диоды на выходе в ДШ на 2050 не указаны. Для 2030А - указаны. В любом случае, я их всегда ставлю, хуже не будет. Они защищают выходной каскад от пробоя от скачков напряжения на выходе м/сх: подключение АС и противо-ЭДС во время работы будет сливаться в ветки питания через эти диоды, а не через вых. каскад. В остальное время эти диоды бездействуют. Конденсатор между 2 и 4 ногой? А зафига он там нужен? Он шунтирует резистор ОС на ВЧ. В ДШ его нет. Цепь Цобеля - это резистор на несколько Вт сопротивлением порядка 2 Ом последовательно с кондёром 0,22...0,47 мкФ с выхода (4) на землю. Для согласования усилителя с нагрузкой и подавления ВЧ-колебаний на выходе.

[@user-ur9zc4jg6f]

Макс. Ты посмотри на мировых производителей. Ауди разбирал когда нибудь? Там отвёртку ты никогда удобно не подсунешь. А в твоём случае, для крепления радиатора, можно было просто поставить болты под шестигранник, и защита бы не мешала используя шестигранник Г-образный. Но твоему перфекционизму респект!

[@user-li5kl8jx7f]

А причем тут Ауди? Если я правильно понял - вы проводите аналогию с авто? Ауди, кстати удобны в плане ремонтов и замен расходников.

[@user-oe7kd8ui5q]

Про разлет диодов, это нечто. Вообще-то обычно ставят так, чтобы при выгорании было легко заменить. Там если что и разлетается, то не токопроводящее. А не так...

[@MasterDTS]

на данном этапе меня начинают одолевать сомнения, в том , что выйдет ли версия N4 данного усилителя, как по мне так вполне достойный вариант получился, другой вопрос по корпусу, для меня лично это довольно значимый, так как никто не застрахован от *шаловливых ручонок*.

[@fagear]

+zxDTSxz простейший вариант - обложить по периметру фольгированным текстолитом с фрезеровкой под разъёмы и крутилки. Будет заодно халявное экранирование.

[@user-vt8bm9gh9g]

+Макс «Fagear» Крюков интересная мысля !!

[@Glukonic]

насчёт резисторов разряда яб менее 200 КоМ вообще неставил в сети обычно рекомендуют 500- но лучше 1МОМ, а сдесь 200-250

[@user-gt4if8wj3v]

После такой самокритики эту кострукцию нужно через коленку поломать и зафинтилить с балкона.

[@Shurik2310]

сколько же Вы денег тратите