Autopsie: Tödlicher RCD (FI) Schalter (Teardown und Fehlersuche).

Autopsie: Tödlicher RCD (FI) Schalter (Teardown und Fehlersuche ABB F374).
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#Elektronik #RCD #Technik

[@Zerobrain]

*** Korrekturen *** - PE Beschaltung am Anfang (Danke an McMaltiii Germany SH) Der PE der Steckdose liegt da auf dem "Außenleiter". Bei 1 Phase ist das bei diesem Versuch egal: SONST ABER ABSOLUT LEBENSGEFÄHRLICH Der Tester sucht sich den Nulleiter (gleiches Potentential wie PE) und lässt einen Fehlerstrom vom anderen Leiter am RCD "vorbeifließen". - Für die FIs gab es einen Rückruf - Der Mechanismus ist sogar auf Wiki beschrieben (da hatte ich aber nicht geschaut) de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter

[@zoom_h2625]

Alter Trick wie man bei nicht selektiven FI den FI danach testet. Zum Testen (wichtig) den PE kurz auf den N klemmen.

[@reinekewf7987]

@Zerobrain das ist ein klassischer Fall von Gleichspannungen im netz. augelöst duch die ganzen LED sachen und kondensator netzteilen der permanent magnet ist wie man annehmen könnte nicht permanent. auch ein sochermagnet hat eine definierte mänge energie gespeichert. und diese lassen sich auf dauer aufheben oder stärken wenn man den magneten in insprechender richtung permanent eine magnetfeld gibt gegen das er ankämpft oder aufnimmt und irgend wann ist er gesättigt oder aufgehoben. bei wechelspannung ist das normal kein problem da er in beide richtungen gleich behandelt wird und somit das energiepotenzial in etwar gleich bleibt bzw auf dauer eher abnimmt was zum auslösen führen würde was gewollt ist. in dem fall würde ich sagen er ist gesättigt bzw sein energiepotenzial angehoben was dazu fürt das das gegenläfige feld größer sein muss um ihn auszulösen. aber wie du schon richtig erkannt hast ist die mazimale spannung der begrenzende faktor was das auslösen verhindert und somit den RCD quasi deffekt ist was er natürlich nicht wirklich ist. deshalb gibt es auch spezielle RCDs die auch mit gleichspannung klar kommen aber die sind teuer und im normalfall nicht nötg für zuhause was aber in zukunft unvermeidbar sein wird. wir haben das in der firma schon vor jahren bemerkt wesshalb wir immer heufiger die rcd gleichstrom sensitiv sind verbauen also vom typ B. sorry für den langen text ^^

[@dennis3004psp]

der 1 RCD (Demo RCD 2:30) ist komplett in ordnung, hätte er bei 30 mA ausgelöst wäre er defekt. sein auslösebereich ist 50 bis 100 mA bzw 50 bis 100% des angegebenen Wert und hat dann im TN 400ms zeit im TT 200ms. beim 5 fachen sind die zeit werte natürlich deutlich kürzer

[@zoom_h2625]

@@reinekewf7987 das nicht nötig für Zuhause, stimmt nicht. Mal einen blick in eine Anleitung für moderne Waschmaschine werfen! Die nutzen Frequenzumrichter! Im klein gedruckten steht dann das man den Type B benötigt...

[@Zerobrain]

@@dennis3004psp Wieso schließt Du aus der Tatsache, dass er _nicht_ auslöst, dass er in Ordnung ist? Vielleicht habe ich vorher die Test Taste gedrückt und nicht passierte....

[@MCwollwurst77]

Es ist seltsam. Seit einigen Monaten schaue ich Deine Videos. Immer von Anfang bis Ende. Verstehe je nach Thema zwischen 0-60%...aber aus irgendeinem Grund finde ich es total trotzdem spannend und unterhaltsam...Danke und weiter so!

[@Zerobrain]

Mit dieser Art von "Seltsam" kann ich leben ;-)

[@clausi5585]

Wenn ich das richtig verstehe, taugen die RCD, wenn du mit denen fertig bist, immer noch als Mausefalle. Das ist auch eine Art von Nachhaltigkeit.😀👍

[@100ich5]

...aber nicht für die Mäuse!!!!!

[@Theodor_B.]

@@100ich5 die würden eh nur stören und dir den Vorrat an Lebensmittel anfressen. Nudeln oder andere Weizen Produkte sogar Schokolade, sind ja leider allesfresser. und anstatt bei einem zu bleiben und das wenigstens leer zu machen, gehts direkt weiter zum nächsten Produkt. Hatte das Problem auch mal, als ich mal wieder kochen wollte hab ich gesheen das einige Packungen angefressen waren, musste ein Warenwert von ca 30 Euro entsorgen. Ne Maus als Schlangenfutter oder Käfigtier kostet aber nur 3 bzw 5 Euro. Das sind richtige Plagen

[@proggiesaar7567]

Es ist doch immer wieder das gleich... Sobald ich in Deinen Videos den Dremel sehe oder höre, löst dieses bei mir immer das gleiche Ritual aus: Ich mach mir Microwellen-Popcorn und öffne die Dose eines zuckerfreien, Coffeinhaltigen Markenerfrischungsdrinks und setze mich bequem hin, um die nächsten Minuten in allen Zügen zu geniesen. Herrlich :-) Wie immer: Alle Daumen hoch.

[@Zerobrain]

Frechheit ;-) Ich dremel mir da einen ab und Du legst die Füße hoch ;-) Vielleicht sollte ich "Dremelvideos uncut" verkaufen - wäre tatsächlich eine Idee...

[@Elektronik-EXTREM]

Der Auslösemechanismus ist ja filigran! Tolles Video! ♥️

[@guidoguloff3056]

Beim Zerlegen: "Was, Du schnappst nach Deinem Herrchen?" Der Spruch kam von einem Arbeitskollgen, wenn da beim Schrauben irgendwas geklickt hat oder angelaufen ist... Daran musst ich gerade denken, als Du den Magneten ausgebaut hast und die "Mausefalle" ausgelöst hat.

[@jenslowe7910]

Vielen Dank für Deine Zelegearbeit...

[@wuslon]

Keine Ahnung, ob das hier eine Rolle spielt, aber ich möchte einfach mal das Thema "Entmagnetisierung durch Wechselstrom" in den Raum stellen.

[@mariomionskowski6223]

Sehr interessanter Einblick, ich freue mich schon auf den nächsten Teil. Du benutzt den Dremel mittlerweile, mit einer solchen Präzision, wie ein Diamantschleifer sein Schleifgerät.

[@tomigenelin3963]

Sackrisch sympathisch 😅

[@technikpanther2983]

Im Summenstromwandler ist ja ein Eisenkern aber das Wort Eisenkern ist Falsch es heißt " Einseitig isoliertes in Vorzug gewalztes Kornorientiertes Dynamoblech mit hohe Magnetische Eigenschaften" :) so haben wir das in der Berufschule gelernt.😂 lg aus Österreich :)

[@Zerobrain]

Jo. Das dürfte der "Klugscheißer der Woche" werden ;-)

[@100ich5]

@@Zerobrain zobi bitte sehe Mal die grossen Zusammenhänge und nicht nur den begrenzten Horizont in deiner bastelhöhle!

[@siarheivinakur959]

Sehr interessant

[@sixtmartin6132]

Das System mit dem Elektro- und Permanentmagnet ist einfach und wenn man hin sieht, in vielen Maschinen oft zu finden. zB. gibt es Servomotoren (Z-Achsen... CNC-Fräsen), an denen die Bremse (mechanisch) stromlos geschlossen ist, damit ohne Strom die Frässpindel mit 1000Kg Gewicht nicht auf den Tisch knallt. Die Funktion: Der Dauermagnet stellt den magnetischen Fluss her und der Anker wird angezogen. Der Elektromagnet wirkt den magnetischen Fluss des Dauermagneten entgegen (+auf+ und -auf- (Feld hebt sich auf)) und die Ankerplatte löst sich über die Feder vom Eisenkern ab. Beim wickeln kann man das präzise einstellen, in dem man mit dem Dauermagnet und der Strom beaufschlagten Spule die Differenz-Anzugskraft ermittelt (sollte dann Null sein). Denkt daran, dass Dauermagneten im laufe der Jahre an Kraft verlieren und somit die Differenz nicht mehr Null ist. Das habe ich beim wickeln solcher Systeme schon öfters festgestellt. Die ABB RCD hatten mal vor Jahren eine schlechte Serie, die anstandslos erstattet wurden. Eventuell hatten deine das gleiche Problem!?

[@Zerobrain]

Hab ich so noch nicht gesehen! Ich kenne, das was Du beschreibst (Bremsen) nur mit Federn und Magnet realisiert.

[@reinekewf7987]

soweit ich das weis braucht der 2 bis 4 Zyklen weil dieser "Magnet" ein Remanenz Magent ist bedeutet das der umgepolt werden kann das erklärt auch warum er jedesmal sich gegenseitig verhält wenn du mit dem Magnet rann gehst. wenn du dem ding wechselspannung gibst wird das ding funktionieren.

[@bubbl_media]

Also ich muss ehrlich sagen: Gestochen scharfe Nahaufnahmen: Note 1!

[@Zerobrain]

Freut mich, wenn es jemandem auffällt! Manchmal - beim Objektivwechsel - denkt man "das merkt ja eh keiner".

[@Marco911]

Den selben ABB RCD hatte ich in meiner Zwischenprüfung als Elektroniker BT. Der hat beim prüfen auch nicht mehr funktioniert. Hatte zum Glück noch Zeit zum wechseln.

[@Zerobrain]

Wahrscheinlich ein unglaublicher Zufall.... Hüstel.

[@Ty_TEC]

Irgendwo ich hab mal gelesen das die ABB RCDs eine Charge fehlerhaft war

[@davidreitzenstein5898]

@@Ty_TEC ja habe ich auch gelesen ist aber schon länger her die wurden auch zurückgerufen

[@Ty_TEC]

@@davidreitzenstein5898 Ja aber die Möglichkeit, wenn ich (einen aus der Charge) im Fachhandel kaufe, und zu Hause verbaue bekomme ich vom Rückruf nichts mit. Natürlich sollte das nur von einer Fachkraft verbaut werden. Ich bin eine Fachkraft und muss immer über Zerobrains Hinweise schmunzeln - aber recht hat er.

[@waldkater1395]

@@Ty_TEC Unserer Werkselektriker hat kürzlich ein einem Schaltschrank 5 ABB-RCDs getauscht, weil die krepp waren. Frage mich gerade, ob das auch welche aus der Serie waren.

[@florianschneider4902]

Huh, das ist schon dein zweites Video, dass mich schaudern lässt! 😱... Aber definitiv nicht wegen dem Inhalt, der ist klasse! Weiter so! 😌 Der Grund ist, weil ich heute in der Arbeit EXAKT das Gleiche gemacht habe, nach langer Zeit mal wieder. Hatte sogar das fast identische VDE Messgerät (Deluxe- Version von deinem 😁) Ich hätte noch eine Anregung für dein nächstes RCD Video: Wenn du deinen Zuschauerinnen und Zuschauern den Typ B, oder B+ RCD erklärst, dann stell doch mal die Frage in den Raum, ob es in modernen Haushalten evtl. Geräte mit "Frequenzumrichter", oder ähnlichen absolut tödlich umbringenden Gleichfehlerströmen gibt. (Thermomixer?) Deine Meinung dazu würde bestimmt sehr viele interessieren!

[@manuelstix4517]

Habe noch keinen Thermomix mit Drehstromanschluss gesehen..

[@norbertfischeder1902]

Na ja, Kühlgefrierkombi, Waschmaschine, Iduktionskochfeld, Wäschetrockner, fast alle neueren Geräte im Premiumbereich haben einen FU verbaut. So auch Schweißgeräte, Absauganlagen, Kompressoren und alle Art von Werkzeugmaschinen in den verschiedensten Werkstätten. Kleine trafolosen Wechselrichter benötigen je nach Hersteller auch einen Typ B. Der Anteil an Gleichstrom, den die FU‘s und WR „durchlassen“ bringen das Magnetsystem im konventionellen FI in die Sättigung und lassen ihn später oder gar nicht auslösen. Na klar muß die Prüfung des Typ B mit einem geeigneten Meßgerät erfolgen. Wieweit Elektrokleingeräte Netzrückwirkungen verursachen vermag ich nicht zu beurteilen. Wäre interessant, das mal zu eruieren. Norbert

[@deadeye1982a]

RCD des Todes :-D

[@xx_fluwekii_xx]

Diese fi Schalter sind produziert worden, damit man glaubt, man sei abgesichert. Habe selber auch Schalter von Abb und die werden ich am Wochenende so oft auslösen, bis die selber lust haben aus dem Fenster zu springen. 😅

[@blockbertus]

Big Clive laesst gruessen. Der hat auch schon einige Sicherungen zerlegt. Unter anderem auch welche, die innen komplett zerschmolzen sind.

[@lutzj74]

Wenn ich mich nicht irre: Der Übertrager hat primär 1/2 Wicklung, Sekundär vielleicht 30 (?). Bei 30 mA Auslösestrom kommt also auf Sekundärseite nur 0,5 mA an. Mit zu wenig Strom hast Du jedenfalls nicht getestet. 😀

[@TheOnlyDominik]

Mein neues Lieblingswort "Summenstromwandler" (nach Desoxyribonukleinsäure und Superstitious), was immer auch das ist? ;-)

[@Zerobrain]

"Rückversicherungsgesellschaft" kommt auch immer gut.

[@wuslon]

@@Zerobrain "Donaudampfschifffahrtskapitänsmützenknopf" ist heute scheinbar nicht mehr so in Mode.

[@Raketenclub]

TNT is auch super.... Trinitoluoltrinitrat oder so wenn ich mich recht errinnere - ohne zu cheaten/guhgeln. Einmal gelernt... Vergisst man nie :))

[@manuelstix4517]

Bemessungsgrenzkurzschlussausschaltvermögen

[@radiosonde.online8164]

Und Abends dann nach den ganzen Wörtern dann noch Tetrahydrocannabinol, wenn du mit Metzgerei was zu tun hattest und Gesetze und Verordnungen gelernt hast wie Rinderkennzeichnungsfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz (RflEttÜAÜG)

[@mcmaltiiigermanysh692]

irgendwie sieht es aus als wenn du den rcd falsch angeklemmt hast O.o täuscht es oder hast du den pe anschluss der schuko an kontakt 5 vom rcd? ich sehe dort echt die gefahr das ein leie das zuhause so anklemmen könnte.

[@Zerobrain]

Mehr sagen als: "macht das nicht nach", kann ich auch nicht. Die Beschaltung ist korrekt. Edit: Ich sehe, was Du meinst: der PE liegt auf dem Außenleiter. Spielt jetzt für diesen Versuch keine Rolle, aber gut beobachtet!

[@michaelwinter4184]

Hallo, da hätte ich nach dem ertsten Versuch gleich einmal eine Frage: Du hast ja beim ersten RCD die Testtaste nicht gedrückt, bevor das Ding reverse engineered wurde. Hätte der schalter dann ausgelößt? Ich hatte mal den Fall, dass wir bei einem Stadtfest die Veranstaltungstechnik aufgebaut haben (Nicht als Hobby sonder "professionell"). Standard bei uns: Testtaste drücken. Löst der Schalter aus : "Bast scho weider arbem!" in dem Fall wie zu erwarten war. hat er nicht ausgelöst. => meldung an Auftraggeber: "Tauschen, oder es gibt keine Show". Daraufhin hat ein sogenennter Elektriker die Hand angelegt.... Irgendwann kommt er zu uns mit der Meldung. "Bast ois. I hab glei eigsteckt." Wie es der Fehlerteufel so will, hatten wir ein Gerät dabei, bei dem bei einer Zuleitung die Litze teilweise Frei lag. Wie man unschwer erraten kann, habe ich eine Schlag bekommen, dass ich zum krampfen angefangen habe. Der RCD hat nicht ausgelöst. (Gut, dass ich dann von der Leiter gefallen bin und das Klavier um ein paar Zentimeter verpasst habe) Beim Abbau der Veranstaltung kommt mein Kollege zu mir (Ia, ich weiß ich hätte ins Krankenhaus gemusst), und meint. das ist noch der gleiche FI wie zu beginn des Tages, der löst nicht aus beim betätigen ter Taste. Am nächsten Arbeitstag einen Termin mit dem Veranstalter (Stadt) und dem Elektriker gemacht, den Sachverhalt geschildert und demonstriert. FI löst nicht aus. Elektricker: "Ich habe gemessen, der FI ist in Ordnung!" Lange Rede kurze Frage: Kann es sein, dass ein FI / RCD bei einer Messung IO ist, bei der Testtaste aber NIO? Ich kann es mir theoretisch vorstellen, da insbesondere bei Städtischen (fest installierten Stromkästen) Korrosion auch eine Rolle spielen kann. Ich Lebe, keine bleibenden Schäden ausser einer Rechtschreibschwäche, die kann aber auch andere Ursachen haben. Wer Fehler findet darf sie behalten und sich freuen. ;-)

[@Zerobrain]

Auch die Testtaste könnte defekt sein. Das hatte ich vor dem Video ausprobiert und es ging nicht. Wenn Du eine gelangt bekommen hast, hattest Du ja einen Fehlerstrom. Der wird bei der richtigen Messung erzeugt und geprüft.

[@omashaushalt]

Eine Möglichkeit wäre: Der Testtaster schaltet den Prüfwiderstand im Innern nur an einem L gegen N durch. Wenn der jetzt nicht unter Spannung steht (also 3-Pol. FI ist nur 1 Polig angeschlossen) fliessst auch kein Prüsstrom, der Schalter löst nicht aus. Und wenn ich mich recht erinnere, wurde inzwischer der Aussenleiter, der zum Prüfen verwendet wurde, getauscht (Diskussion bei Proof Wood). ??? Beispiel: wurde früher L1N getestet, ist es jetzt L3N ??? Wer gegen wen getauscht wurde, wissen nur die Deutschen Spitzenelektriker... ;o)

[@bernhardammer5106]

Was mich am meisten an deiner Geschichte schockiert ist das der sogenannt Elektriker nicht den Auftrag des Austauschens ausführt, sondern nur irgendwas herummisst. Finde ich bei so einem wichtigen Schutzelement sehr verantwortungslos. Schließlich muss beim rauhen Bühnenbetrieb immer mit defekten Isolationen gerechnet werden. Ich hoffe du hast ihm den Einlauf seines Lebens verpasst.

[@zoom_h2625]

Wenn der Fehlerstrom zwischen L/N erzeugt wird ist es ein ~5K6 Widerstand (meistens) das ist so ca. ein 40mA Fehlerstrom. Es ist aber ein Widerstand! Ich fürchte das man bei der Konstruktion nicht an jede Menge Umzüge gedacht hat. Auf dem RCD ist aber immer eingezeichnet wie der Widerstand bückt. Im Zweifel mit dem Multimeter mal den Widerstand prüfen (Spannungsfrei)!

[@Basement-Science]

Vielleicht hat der liebe Herr Elektriker in seinem Pflichbewusstsein den FI ja auch falsch angeschlossen. Wer weiß was der da so gemessen haben will, würde ich in so nem Fall nichts darauf geben. Womöglich nur irgendwas mit dem Multimeter gemessen statt nem Fehlerstrom-test (auf jeder Phase) oder gleich komplett gelogen. Da hätte mal mindestens ein anderer Elektriker danach untersuchen müssen was der erste da getan hat.

[@davidb.9940]

👍

[@brauchstdukriegstdu]

Note to myself: Mal wieder die Prüftaste der FI drücken.

[@phpphp]

Sind das die RCDs welche vor ca. 3 Jahren zurückgerufen wurden?

[@SkyBird1980]

Ne, das sind RCD die 2006 zurückgerufen wurden. Davor wurden sie mit einem Permanentmagneten geprüft und nur betroffene wurden ausgetauscht.

[@ErliGB]

Denkanstoss: Der "Auslösestrom" fließt erst bei einer bestimmten Differenz im Summenstromwandler! Im Normalfall heben sich ja alle auf und sekundär passiert da gar nix.

[@Linztric]

17:50 liegt es nicht an die Induktion?

[@norbertfischeder1902]

Kinder, Kinder, ich habe vor meiner Zeit in der Elektroindustrie bei einem der größten Bauunternehmer gearbeitet. Da haben wir bei der regelmäßigen Prüfung, damals noch unterteilt in monatlich, halbjährlich und jährlich, also einmal im Jahr die FI- Schalter in den Baustromverteilern und sonstigen elektrischen Einrichtungen auf Auslösestrom und Auslösezeit geprüft, mit einem recht umfangreichen Equipment und viel Dokumentation. Dabei war die Haltbarkeit der Schalter selten über fünf Jahre und die Auslösezeiten und -Ströme gingen in Richtung immer kürzer. Da wir alle damals am Markt befindliche Geräte im Einsatz hatten, erinnere ich, das die F&G Geräte am Längsten durchgehalten haben. Natürlich unter Baustellenbedingungen. Letztendlich werden die Geräte für eine Lebensdauer bei bestimmungsgemäßen Gebrauch von 15 Jahren ausgelegt. Also das sagt dem geneigten Laien und dem Fachmann: regelmäßig prüfen und auch austauschen. Privat , nun als Pensionär, habe ich jetzt in meiner Verteilung die dritte Austauschaktion vorgenommen und für die Waschmaschine (mit Wechselrichter) sogar einen Typ B verbaut. Das kostet nicht die Welt und man ist auf der sicheren Seite. Dem Autor empfehle ich, mit seinem Großhändler oder Arbeitgeber zu sprechen und an einen Seminar bei ABB Stotzkontakt in Heidelberg teilzunehmen. new.abb.com/service/de/training/abb-university/germany/seminare ; seinen defekten FI kann er mitnehmen und im Labor prüfen lassen. Norbert F.

[@DjNosTer92]

Wieso sollte man mit einem TypB Fi auf "der sicheren Seite" sein? Ein TypB FI ist in den meisten Fällen genauso wie ein TypA aufgebaut mit zusätzlicher eingebetteter Messtechnik in Form eines Fluxgates. Dieses Fluxgate wird aber oft nicht durch die Test-Taste abgedeckt! Deshalb ist ein TypB Fi noch unsicherer, solange man ihn nicht mit einem professionellen Messgerät regelmäßig prüft.

[@alfredneumann4692]

Es lebe der Trenntrafo! Und so kuckt die Beisszange neidisch auf den Dremel. Irgend einer wird doch wissen..... was da dann nachkommt. Also ich habs nicht verstanden. Vielleicht mal Mattias Wandel fragen. Der spielt auch ständig mit Mäusen.

[@bobl78]

hätte nicht gedacht, daß das Halbleiter drin sind.. wo es doch immer heißt, rein mechanisch. Die können nach einer Überspannung, Blitzschlag o.ä. schon mal hinüber sein. interessant wäre ob man so einen Defekt durch Drücken ( und nicht Auslösen) der Prüftaste entdeckt

[@Seegalgalguntijak]

Aus der Sicht des gebürtigen Hessen ist es immer wieder frappierend, was für Gegenstände man doch, wenn man Bayer ist, alles mit einem Trinkgefäß für Äppelwoi verwechseln kann. Hatte ich aber glaube ich schon mal gesagt..

[@barfu2954]

Du meinst doch eigentlich ein Schankgefäß. Trinken aus dem Bembel ist unschicklich!

[@MarkusLutz1504]

ha. first... :) und nun ab zum video!! :)

[@Legocitybricks]

Der abb Rcd Typ ist mir schon mehrmals bei den Dguv (nach vde 105-100) habe im letzten Jahr 5 von denen aussortiert

[@matthiaspfahl3746]

Kenne das Spiel auch. Hatte den Spaß schon bei einigen Objekten. Mir stellen sich inzwischen die Nackenhaare auf, wenn ich nen ABB RCD sehe.

[@hermanngruing7711]

@ 0:57: welchen Hinweis? Habe gerade nicht hingehört... Interessantes Video. Jetzt habe ich so ein Teil mal im demontierten Zustand gesehen. Und Lochpapier. Habe ich seit den Zeiten des seligen MPS801 nicht mehr gehabt.

[@Zerobrain]

Genau für den hab ich es angeschafft.

[@gunnarstangier2395]

Ist 10er Dioden antiparallel zu schalten nicht totaler Unsinn?

[@Zerobrain]

Ups. Stimmt. Mein Fehler!

[@michaegi4717]

3:09 ich bin nicht faul, ich bin nur nicht lebensmüde.... denn ich weiß nicht was ich tue :-) ich würde mich tödlich umbringen.

[@sebi_random]

Wenn ein FI oder eine Sicherung auslöst, hat das ja meist einen Grund. Wenn jetzt aber eine usv zwischengeschaltet ist, gibt die USV ja weiterhin Strom aus. Ist das ein Sicherheitsrisiko, wenn die Störquellen an der usv hängt? Bzw. Generell eine usv auf dem Weg liegt?

[@Zerobrain]

Interessante Frage, vor allem bei Fehlerströmen.

[@DjNosTer92]

Eine USV erzeugt beim Ausfall durch Halbleitertechnik einen harmonischen Verlauf der Spannung am Ausgang. Da die Energie dafür aus den internen Akkus kommt, ist der Stromkreis galvanisch getrennt zur eigentlichen Erde. Es sollte also nur gefährlich werden, wenn du L und N berührst. Es können keine Ströme nach Erde abfließen.

[@simonschertler3034]

ABB Rückrufaktion von ca. 2006 ist die Antwort auf das Problem. Solche Fi habe ich schon viele zerlegt. Und meine Vermutung war auch dass die Magnete schlecht sind. In anderen RCD sind kleine starke Magnete drinnen. Andere Hersteller fahren auch mehrmals durch den Summenstromwandler.

[@barfu2954]

Die RDD´s von ABB Stotz waren aber nicht betroffen. Einen defekten RCD von ABB kann man mit einem Magneten, der an eine bestimmte Stelle gehalten werden muss, leicht identifizieren.

[@RonSon_spawnv1]

Find ich cool, dass du nicht aufgibst! Ist schon interessant, wie so ein RCD funst.

[@xx_fluwekii_xx]

Du glaubst, dass diese FI's funzen?😂 Würden die wenigstens etwas tun, würde es das Video nicht geben.

[@foxmoulder2430]

Interessant wird es in einem Stromkreis RCD und Drehstrom Schweißgerät. Beim Schweißen fängt der RCD an zum Magnetisierten und der Auslöser fängt an zu Flattern. Damit erhöht sich relativ Schnell der Auslöse Strom von ca. 0,3 auf 0,5 , 0,8, bis Unendlich dauerhaft. Deshalb kosten spezielle RCD für Industrieanwendungen locker 1000,- Hingegen Standard schon ab 35,- losgeht. Das mal zu Ergänzung warum RCD ab lahmen können. Noch schlimmer und das ist ein Worst Case Szenario: Hauptverteilung Eingang 63A, ein RCD und viele Sicherungen an denen hohe Stromverbraucher Heizgeräte gegen Null, auf 3 Phasen aufgeteilt so das ein permanenter hoher Rücklaufstrom über N zurück in den RCD den Kontakt übermässig erwärmt und es zu einen Neutral Leiter Abriss im RCD kommt. (Genau so was habe ich erlebt) L1, und L2 ca 2,8KW, L3 ca 100W. Von 230V auf L1, L2, L3 auf 396V auf L3 gegen L1 und L2 über getrennten N Kreis das knallt, und blitzt wie Sau, und das Licht wird doppelt so Hell. Der RCD hat nicht Ausgelöst, konnte er nicht, Kontakte Fest gebrannt. Horror

[@Zerobrain]

Ups.

[@hardyflor6410]

So wie ich es gelernt habe ist es ohne Spielerein mit C und L max. 1,4fache Strom auf N. Und bei richtiger Aufteilung ist er sogar 0.

[@matthiaspfahl3746]

@@hardyflor6410 jo passt! Kenne ich auch so. Die Asymmetrie der Außenleiter ist begrenzt.

[@UserAka]

Etwas verstehe ich nicht: Durch die Spule fließt ja Wechselstrom. Wie kann die dann einen Magneten anziehen? Müsste sie diesen nicht in 50 % der Zeit anziehen und in den anderen 50 % abstoßen, in der Summe also gar keine Wirkung haben?

[@SkyBird1980]

Das kam nicht ganz so rüber. Das Wechselmagnetfeld hat das Feld des Permanentmagneten gestört und dadurch konnte die Feder ihre Wirkung tun :)

[@zoom_h2625]

Der Permanentmagnet "hält" den Auslöser aus Position. Bei Erregung der Spule wird das Magnetfeld gestört. Und der Pin wird durch die Feder raus-geschubst. Und der RCD löst aus. Also ich finde das es der mit der keine Ahnung sehr gut erklärt hat... So ab 15:00

[@MartinFunkenschuster]

@@SkyBird1980 Dann müsste der RCD im spannungslosen Zustand fallen - tut er aber nicht

[@zoom_h2625]

@@MartinFunkenschuster Deshalb ja ein Permanentmagnet... Die Spule stört nur kurz das Feld / neutralisiert es kurz.

[@rudigert8431]

Der Wechselstrom fließt ja 10ms in die selbe Richtung. Das wird schon ausreichen um die Mechanik anzuschubsen. Gute RCDs sind mit so um 12ms ausgelöst, da ist ja auch noch die Schaltermechanik zeitlich mit drin. Außerdem gibt es neben elektronischen Gleichrichtungen auch magnetische Lösungen damit so ein Anker angezogen wird. In Schützen oder Relais z.B. eine Kurzschlusswicklung im Kern. Da müsste man dann mal genau nachsehen. Das ein permanent Magnet einen Anker fixiert und dieser dann durch einen Impuls gelöst wird gibt es auch bei anderen technischen Lösungen. Ein Beispiel sind Magnete die Türen aufhalten und die über einen Wandtaster und einen Impuls gelöst werden. Deshalb muss da nicht 24h Strom durch den Magneten fließen. Bestimmt jeder schon mal gesehen.

[@ws_stelzi79]

Und die Beißzange hatte wohl camera-verbot oder was beim Aufmachen des Fi!

[@sturmadler7101]

@Wolfgang St...Dürfte etwas Eifersucht gegenüber des dremel sein!

[@Delphin64]

9:00 - Das Papier hast Du doch dem Wolfgang geklaut! *SCNR*

[@Zerobrain]

Ne das habe ich zur Vorbereitung für ein streng geheimes Video gekauft.

[@xx_fluwekii_xx]

@Angström hat es jemand abgestritten? Ich glaube nicht. Ich finde es unterhaltsamer, als supercalifragilisticexpialigetisch... 😂

[@xx_fluwekii_xx]

@Angström dort steht auch, dass keiner das abstreitet. 😑

[@xx_fluwekii_xx]

@Angström ich habe zum Glück in der Elektronik Fertigung keine Nacht Schicht. 😂

[@kaiengelke4583]

Mutmaßlich ist der Kern in Sättigung gegangen. Spätestens wohl beim Anlegen deiner Gleichspannung. Das muss keine fehlerhafte Marge sein, sondern ist inzwischen (meiner Meinung nach ) der häufigste Defekt

[@karlbesser1696]

Steht doch im Wiki genau beschrieben, wie der Fluss von Dauermagnet und der Spulenfluss 'gegeneinander' wirken.

[@Zerobrain]

Das ist richtig. Habe ich nicht gesehen: de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter

[@karlbesser1696]

@@Zerobrain Ok, bist ein Ehrenmann. 👍

[@MrDendor]

@@karlbesser1696 Wieso wird überhaupt ein Dauermagnet verwendet?

[@karlbesser1696]

@@MrDendor Ohne Dauermagnet müsste man vor dem elektromagnetischen Auslöser den Fehlerstrom gleichrichten, um einen Triggeranker anzuziehen. Und dies ist sicherheitstechnisch suboptimal.

[@sixtmartin6132]

Feldschwächung ist das Schlüsselwort, danke fürs erinnern

[@rudigert8431]

Die Schalter müssen regelmäßig ausgelöst werten. Also Testtaste drücken. Wenn das nicht passiert verklebt die Mechanik und löst nur verspätet oder gar nicht mehr aus.

[@Zerobrain]

Eigentlich dient das Auslösen zwar nicht zum Schmieren, sondern testen...

[@rudigert8431]

@@Zerobrain es geht nicht um schmieren sondern um das eventuelle verkleben (Kohäsion). Die Test Taste testet nicht die Anlage sondern nur den Schalter. 30mA sind verdammt wenig

[@weltraumbummler2780]

Ich wurde gefragt ob ich einem alten Haus einen RCD nachrüsten könnte. Theoretisch sollte das je kein Problem sein. Kennt jemand praktische Probleme die dabei entstehen können?

[@Chemnitzsurfer]

ja das evtl. stellenweise klassisch genullt wurde ( Steckdosen und Lampen 2 adrig angeschlossen und mit PEN Brücke)

[@rudigert8431]

Mal in die Verteilung schauen ob es eine N (blau) Schiene und eine getrennt PE (gr/ge) Schiene gibt. Dann stehen die Chancen ganz gut. Wenn es nur eine PEN (sollte gr/ge sein) Schiene gibt und keine extra N, dann eher nicht. Jede Teillösung ist aber auch schon ein Gewinn an Sicherheit.

[@barfu2954]

Wenn zu wenig Zement im Mörtel war, kann der Verteiler von der Wand fallen... Im Ernst: Bei klassischer Nullung (nur 2-adrige Leitungen) funktioniert ein RCD natürlich nicht. Aber dagegen hat die Industrie die FI-Steckdosen erfunden, das sind Steckdosen mit eingebautem RCD. An der Steckdose können sogar weitere Steckdosen dreiadrig angeschlossen werden, die dann auch den Fehlerstromschutz genießen. Leider nicht billig, aber die Wände aufzuhacken und überall neue Strippen zu ziehen ist auch teuer und aufwendig.

[@DT-nn5ct]

Fi's ähm RCD's dürfen erst ab 50% des Nennfehlerstrom und müssen spätestens bei 100% auslösen. Üblichlicherweise bei ca. 2/3.

[@11Shadowonthewall]

Vor einigen Jahren gab es mal eine Rückrufaktion von ABB bezüglich Fehlerstromschutzschalter... Vielleicht sind die beiden Exemplare aus der betroffenen Serie. www.diesteckdose.net/viewtopic.php?t=3174&start=60

[@Zerobrain]

Siehe angepinnten Kommentar.

[@11Shadowonthewall]

Den habe ich übersehen. 😁

[@mahu142]

Was muss man eigentlich rauchen, um sich solche Mechaniken auszudenken? :-D Hatten im Meisterkurs (nicht Elektromeister) heute das Thema RCD Typ B(+) - alleine vom Neupreis müsste da ja deutlich mehr drin sein als in einem RCD Typ A.

[@zoom_h2625]

Das sind dann 2 deshalb auch doppelt so teuer. 1 x Type A & 1 x Type B.

[@BaFlo1987]

ABB :/ Deshalb nur Siemens :P

[@davidreitzenstein5898]

Hager beste

[@MartinFunkenschuster]

Schneider Acti 9, zeigt Ein, Aus und ausgelöst an

[@andreas1983x2]

Seit der Fehlerserie und dem Rückruf damals lassen wir im Unternehmen die Finger von diesem Hersteller.

[@norbertfischeder1902]

Tatsächlich haben sich auf den Rückruf nur 20 % der ABB-Kunden gemeldet. Bei denen wurde dem Elektrobetrieb, der den jeweiligen Austausch vorgenommen hat, kostenlose Schalter zur Verfügung gestellt und der Aufwand pauschal abgegolten. Ich hatte überlegt, mich selbstständig zu machen, so gut waren die Konditionen. Aber da ich meinen damaligen Arbeitgeber nicht verärgern wollte…. Na ja. Die Schalter werden Stück für Stück in der Fertigung geprüft. Die regelmäßige Prüfung der Elektroanlage obliegt dem Betreiber bzw. dem Eigentümer/ Vermieter. D.h. im Prinzip private Vermieter und die großen Wohnungsgesellschaften müssten das veranlassen. Dann fällt schnell auf, wo Fehler sind. Ich denke aber, das passiert in der Wirklichkeit nicht oft. Alle drei Jahre einen Echeck machen lassen fällt den meisten schwer. Gruß Norbert F.

[@jup1000]

Mal eine zur Ferndiagnosefrage an die Fachleute unter den Zuschauern: Man soll ja gelegentlich die Testtaste an dem RCB (Hager CDA440D) drücken. MUß dann der Strom in der ganzen Wohnung weg sein? Bei uns leuchten die Lampen weiter und elektrische Geräte funktionieren weiter. Nur an den Steckdosen im Badezimmer ist nach dem Drücken des RCB,s der Strom weg. Unser Vermieter meint das wäre so ok.

[@zoom_h2625]

Ja "früher" war der RCD nur im Bad Pflicht. Weg Wasser und Tod für immer. Aktuell müsste alles einen RCD haben. Es besteht (ohne Änderung an der Verteilung) aber keine Nachrüstpflicht.

[@jup1000]

@@zoom_h2625 Danke für die Info

[@bernhardammer5106]

Wird darauf ankommen wo und wie alt. Im Haus meiner Eltern (Bj 75 in Hessen) hängt das komplette Haus am RCB. Bei mir hier (Haus ca. 30 Jahre, NRW) hat es 2 RCBs. Einen 30mA für das Bad und einen 100 mA für die restliche Wohnung.

[@zoom_h2625]

@@bernhardammer5106 Habt Ihr ein TT Netz? Ansonsten ist der 100 mA nur Brandschutz.

[@barfu2954]

@@zoom_h2625 Stimmt nicht ganz, nur alle Stromkreise mit lösbaren Verbindungen, also Steckdosen (bezieht sich auf "aktuell müsste alles einen RCD haben"). Der fest angeschlossene Maschinenpark in einer üblichen Wohnung beschränkt sich im Allgemeinen auf einen Elektroherd sowie auf die Beleuchtung (und evtl. Durchlauferhitzer, hatte ich vergessen). Außerdem: Es besteht keine Pflicht zur Nachrüstung. Wird jedoch die Elektroanlage geändert oder erweitert, dann muss die gesamte Anlage an die Vorschriften, die zum Zeitpunkt der Änderung gelten, angepasst werden.

[@hartmutrausch]

Von mir aus kannst Du auch Blankdraht auf den Tisch nageln um eine Versuchsschaltung aufzubauen. Ich werde nicht meckern.

[@ronnyschmidt5924]

Interesant mal sowas von innen zu sehen!

[@Frank-qv3cq]

Eigentlich kein Thema - mach doch einfach mal einen auf.

[@ronnyschmidt5924]

@@Frank-qv3cq hab gerade kein rumliegen 🤷‍♂️

[@steffenselinger6354]

Die Werbung mit dem Schwulen von pro 7 nervt.schneid das raus!

[@Zerobrain]

Ich schneid sie nicht rein, deswegen kann ich sie auch nicht rausschneiden...

[@Anrufbeantworter]

Dein Schaltungsaufbau ist für die Tonne. Wenn Du Laien solche Funktionen erklären möchtest, dann solltest Du dich an die von der Norm und in der Praxis vorgegebenen Kabelfarben halten. Mit deiner schwarzen Verdrahtung mit dem vermeidbarem Kabelgewirr erkennt man den Aufbau nicht. Für den Laien ist nur wichtig, dass der Fehlerstromschutzschalter ein Strom-Summenzähler ist, und er durch einen Fehlerstrom, der nicht über diesen Schutzschalter zurückfließt, ausgelöst wird. Dein Erklärungsversuch der inneren Funktionsweise des Fehlerstromschutzschalter war ebenfalls ein Schuss in den Ofen. Man sollte schon selbst verstehen, was man anderen erklären möchte. Damit zählt dein Beitrag zu den sinnlosen Videos, die die Welt bestimmt nicht braucht.

[@Zerobrain]

#ZeroComment