Aux origines du conflit israélo-arabe, avec Georges Bensoussan

[@Touder]

J'en ai rarement vu, et écouté un interview aussi clair, dans le calme et une totale lucidité, de vérité exemplaire sans aucune prise partie, un enchaînement d'archives de l'histoire détaillée sans aucune difficulté à trouver les réponses aux questions posées. Je remercie madame Natacha qui a préparé cet entretien avec un professionnalisme rare de nos jours et je remercie également Mr Georges Benssoussan qui nous a fait partagé son savoir sans aucune hypocrisie Mes respects à vous Mr Georges.

[@kaha6987]

Sourtout la version d’un talmudiste oui

[@MegaWudang]

​@@kaha6987ah ....très bien.....expliquez vous au lieu de classer pejorativement dans une catégorie Heureusement ces deux érudits m'apparaissent nettement bien au dessus de vos rancoeurs Mais j'y pense vous êtes Français ?

[@kaha6987]

@@MegaWudang nous expliquer ou? Tout les médias israéliens pardons français sont orientés et achètez par Rotchild qui a placée Macron pour vous entuber .. par le haut , je suis français et vous israélienne ? Vous travaillez chez Rotchild comme Macron ??

[@moonlightsunsunny2686]

​@@MegaWudangoui il y a aussi des français sensés qui eux font des recherches historiques et n'attendent pas qu'on leur ponde de la bouillie partisane tirée soit du roman national inspiré par l'ancien testament La vérité est aisée à atteindre si on est de bonne foi.

[@salehbenakila9333]

Une Émission biaisée et manipulée à dessin. Vous m'écœurez car vous voulez falsifier l'histoire en aidant les truands....

[@Ayala1976]

Magnifique !! Mise au point absolument nécessaire !! Merci de tout cœur pour votre émission et pour la connaissance et le manque de haine de G. Bensoussan

[@arrakis1976]

Tellement intéressant ! Ca permet de comprendre la situation et surtout de mesurer le tragique de la situation. La citation à laquelle il fait référence est sûrement celle d'Auguste Comte : "« les morts gouvernent de plus en plus les vivants, en introduisant leur fixité caractéristique au-dessus de la versatilité propre à l'existence directe » Merci M. Bensoussan

[@josianefitoussi680]

En effet, il est très important d'écouter Georges Bensoussan avant de lire son "Que sais-je ". Éclairant et plus facile de décrypter la complexité géographique.

[@diegoldegomara5334]

O

[@samsung-ye2vg]

Un conflit entre les sionistes khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les converti les ashkenazie converti européens que se sont débarquer chez le peuple palestiniens sémites oriental dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 contre le peuple palestiniens autochtone sémites oriental.

[@amarabdellatif8401]

La Cour internationale de Justice vient de déclarer que "la présence continue de l'État d'Israël dans les territoires palestiniens occupés est illégale" ... Maintenant , il faut que cette journaliste sioniste notoire invite un historien palestinien pour entendre l'autre version et pour pouvoir répondre aux nombreuses inepties balancées par ce pseudo historien..😅.

[@juliet178]

Dommage que cet entretien ne soit pas diffusé à la télévision à une heure de grande écoute. Remarquable.

[@imedtrabelsi6985]

Et traduit en anglais

[@ouaie6125]

le but de la tele est de rester equitable c'est a dire de menager la majotite musulmane qui se constitue en France est represente le proletariat actuel!

[@hugodenoyelle3187]

40min sur un sujet c'est impensable à la télé...

[@veroniquevegler4433]

​@@imedtrabelsi6985❤❤❤❤ddd❤dddd❤d❤❤❤

[@yaelelerner3544]

Les meilleures choses ne passent jamais sur les heures de grande écoute.

[@pompidorhenri3689]

Un seul mot : remarquable… un remarquable questionnement et des réponses qui éclairent. A quand des émissions de ce type sur le service public

[@lecommentaire4639]

Avec néanmoins un défaut : il aurait fallu inviter un autre historien capable de vérifier le récit. Il s'agit d'un explicatif pointu - dans un français d'ailleurs excellent - qui ne permet pas à N. Polony d'interrompre pour corriger le cas échéant. Sous cette réserve, oui, entretien passionnant.

[@yaelelerner3544]

👍👍👍

[@henrietteputtemans7614]

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@MokhtarNouiouat]

A😅

[@khelifadjabali6979]

​@@lecommentaire4639@W

[@dnsoft2000]

Il ne reste plus qu’à inviter un historien palestinien pour avoir une vision complète du sujet

[@reginemcsweeney6135]

En quoi ce que dit cet historien est faux ? Qd vs étiez en classe, vs demandiez la confession de votre professeur d histoire avant d écouter ce qu il enseignait?

[@dnsoft2000]

Il y a des dizaines de points où il prend position. Les taux d’alphabétisation, la structure prétendument clanique des sociétés palestiniennes, la justification de la Naqba et la minimisation de l’utilisation de la force. A celui qui me dit “les pierres ne mentent pas” en parlant des édifices religieux, sachez qu’avant d’être musulmans, les arabes étaient déjà arabes. Bien que l’Islam soit né après le judaisme, ça ne veut pas dire que les arabes n’existaient pas avant l’islam. Et puis l’histoire vit. Nice n’était pas française il y a deux siècles. Diriez vous que Nice n’est pas françaises car ses pierres témoignent de sa non francité ? Strasbourg ne serait donc pas française selon le même principe ? Si on revient 3000 ans en arrière à chaque fois, il faut redonner New York et washington aux indiens d’Amérique car les pierres ne mentent pas

[@al2lewy]

@@dnsoft2000 ....puis-je vous signaler que juifs et arabes étaient palestiens sous mandat britannique. Ainsi en quoi un historien juif n'est il aussi historien palestinien ?

[@nickyboletch920]

​​@@reginemcsweeney6135tout simplement parcque depuis une semaine on invite que des juifs sur les plateaux . Et aussi compétent ou érudit un homme peut il être ,le biais est toujours présent, d'où le besoin d'une mixité pour l'équilibre global. C'est pourtant simple a comprendre

[@dnsoft2000]

@@al2lewy c'est pas moi qui le dis, c'est l'Etat d'Israel qui qualifie les non juifs de palestine les palestiniens et les leurs d'Israéliens. Si tu veux faire un débat sur les mots pourquoi pas mais le fond du sujet n'est pas là.

[@HabibBen-du1on]

Je remercie la journaliste et le professeur d'histoire pour leur objectivité et leur sens de débattre un problème épineux qui dure depuis longtemps. Analyse académique loin du fonfarotisme politique.c'est ce genres de professeurs qui peuvent apporter des solutions justes équitables et durables.

[@fatiz6146]

Il n' y a pas de débat, Natacha le laisse dérouler sa version de l'histoire volontairement négationniste sur beaucoup de points

[@Djazia-hj8fi]

@@fatiz6146❤❤aa

[@Djazia-hj8fi]

@christinezielinski537QQqqqqqq

[@samsung-ye2vg]

​@christinezielinski537c'est un conflit entre les juifs de la shoah les européens ashkenazie converti les khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les sionistes européens que utilisent la religion judeo chrétienne d'antiquités inventé par des hommes orientaux sémites d antiquités pour la conquête la colonisation de la Palestine oriental sémites depuis longtemps les européens utilisent la religion judeo chrétienne d'antiquités pour la conquête la colonisation de la Palestine. Les juifs de la shoah les ashkenazie européens les khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes que ne sont pas ni des israéliens ni des sémites ni des autochtone de la terre de moyen Orient utilisent le judaïsme pour la colonisation l invasion de la Palestine depuis 1947 1948 1917 1800. Ils n'ont pas honte les sionistes khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques les ashkenazie européens les colonisateurs les envahisseurs chez le peuple palestiniens autochtone sémites oriental depuis 1947 1948 1917 1800 ......2024

[@Carde135]

@@fatiz6146 Quels points ? Vous dites "beaucoup de points", en avez-vous deux, par exemple ?

[@christophepiguet5315]

Magnifique échange. Merci à vous deux pour ce moment, qui pourrait presque rallumer quelques espoirs.

[@laurentbarre7887]

Rallumer des espoirs les consumera

[@olivierbourse9047]

C brillant 😳 ! Interview à montrer obligatoirement dans toutes les écoles de France…

[@chaperon825]

Oui...quand l'enseignement sera à nouveau prévu par les dirigeants au lieu de l'endoctrinement et du formatage.

[@monoegypt162]

Pas que ds les écoles françaises mais internationales

[@samsung-ye2vg]

Surtout les converti européens les ashkenaz les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les khazare mongoles turcs les converti les faux israéliens les faux juifs que ne sont pas de sang sémitique ils n'ont aucun lien avec les hébreux biblique de jésus christ de moyen Orient sémites oriental ces converti européens les sionistes les juifs de la shoah les européens converti qui se sont débarquer chez le peuple palestiniens autochtone sémites oriental dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 comme les croisés européens de moyen âge de l'Europe vers la Palestine .les sionistes européens ne seront jamais des juifs ni des israéliens ni des autochtone de la terre de moyen Orient sémites oriental. Que des colonisateur des envahisseurs européens qui utilisent la religion judeo chrétienne d'antiquités inventé par les hommes orientaux sémites de moyen Orient sémites d antiquités de l Irak la Mésopotamie babyloniens et de l egypte antique pour la conquête la colonisation de moyen Orient. C'est une croisade européens sionistes depuis 1947 1948 1917 1800

[@maxlegrand3348]

Si on veut une vision complètement subjective….

[@MichelleLaBarbiere]

@@maxlegrand3348 Non, tous les livres d'Histoire confirment ce que Ben Soussan expose !

[@benedictegaspard5867]

Cet entretien est clair, précis, et de très haute qualité !

[@jeanlucbresin8192]

Ce que l'on peut constater c'est l'ignorance de la communauté française de ces graves questions : alors oui merci à Marianne d'en parler.

[@FrenchBubbleWorld]

Au tout début c'est plutôt bien décrit et subitement on sent bien qu'il bascule dans l'agenda politique en faisant des raccourcis ou en omettant certains détails importants de l'histoire de ce conflit! J'ai appris une chose sur le conflit au Proche Orient . On ne s'intéresse jamais à ce conflit par simple hasard ou curiosité. On vient avec un agenda politique dont le but est de discréditer l'adversaire. Alors on a beau prendre sa casquette d'historien, de journaliste, reporter etc pour donner du crédit au discours politique, il n'en reste pas moins que les connaisseurs de ce conflit ne seront jamais dupes.

[@maryseazoulay6203]

Pourriez vous développer votre point de vue ?

[@boubekeurbob8221]

Ce conflit n'est pas le 1er du genre, temps qu Israël ne reconnaît pas le droit des palestiniens qu ils sont chez eux c est la terre de leur ancêtres, ces sionistes venus de toute l'Europe qui revendique la Palestine.

[@arnaudlevy6019]

Vous parlez pour vous même ?

[@joeldechaume9799]

Depuis 1948, 137 PAYS ont été créés et sont membres de l'ONU. Bizarrement, seule la création d'Israël est refusée depuis un siècle ?? ... essentiellement par les pays arabo-musulmans !! Il faut prendre exemple du TIMOR : En 2002, après une guerre qui a fait ~200000 morts, le Timor a été partagé en 2 - Timor Oriental chrétien et - Timor Occidental musulman, tous deux reconnus par l'ONU. Qui s'en souvient ? Qui aujourd'hui s'oppose à ce partage ? Pourquoi, ce qui a été possible entre chrétiens et musulmans, n'a jamais été possible, depuis un siècle, en faveur des juifs par les arabo-musulmans ?

[@oiseaudeminerve1478]

@@maryseazoulay6203 Non, il ne peut pas visiblement...

[@nicolenachbameunier9945]

Merci beaucoup Mr Bensoussan de nous éclairer de cette façon ….

[@aminaben6514]

Je suis comme vous impressionnée par la qualité de cet entretien. Ceci dit, il me semble que certains détails déterminants n'ont pas été abordés et qui expliquent le fait que les palestiniens, en général, ne peuvent se contenter de se plier aux exigences de la politique de l'état israélien. La résilience d'un pays s'avère souvent impossible quand ce dernier se sent marginalisé et surtout impuissant, quand bien même il aurait lui-même fait de mauvais choix au passage. Le manque de solutions équitables mène à la radicalisation comme il est dit dans l'entretien et c'est ce à quoi les deux peuples sont malheureusement confrontés aujourd'hui. Quelque chose doit changer dans la façon de gérer ce conflit ! Et comme je l'ai lu justement dans un commentaire et qui me parait tout à fait pertinent, c'est de la nécessité de prendre en considération l'avis des intellectuels et des historiens des deux bords dans la façon d'apprehender ce conflit. Ces derniers devraient de toute urgence se mettre autour de la même table et essayer, à leur manière certainement plus pédagogique et plus objective, de trouver les outils nécessaires pour démanteler dans un premier temps les idées reçues et les animosités qui en découlent.Ce qui est très dangereux. Puis de contribuer à la prise des décisions en proposant au gouvernement des solutions plus appropriées et plus équitables. Là où justement les politiques et les militaires ont visiblement échoué .

[@oguz74000]

Ce que vous dite n arrivera jamais, Ca fera pas l affaire d israel

[@MegaWudang]

Ce problème ne trouvera , peut-être, une solution que si , seulement les laïcs le traitent. Chaque fois que des religieux tentent de résoudre des problèmes politiques. ..cela finit par des guerres interminables. Ce n'est que mon humble avis.🙏

[@AdilIhouna]

Tout à fait par des laïcs et surtout par des religieux consciencieux qui réfléchissent. Car normalement vrais religieux n'ont qu'un objectif c'est la paix dans le monde au contraire de ceux qui se cachent derrière la religion pour des intérêts économiques

[@picachoubisous2131]

Les Sionistes sont majoritairement athées sous Netanyahu

[@artzekri]

Je suis d’accord avec vous . Trop de passion annihile la raison .

[@annieleguyader768]

Très très intéressant. Merci beaucoup. On voit que les détestations entre les peuples ont pour support la sottise des hommes. C’est ce qui se passe en Europe avec la Russie actuellement.

[@bobcomment8589]

La désinformation et la propagande sont à l'œuvre plus que jamais car le nombre d'incultes ne fait que croitre en plus.

[@bobcomment8589]

@@romualdb5815 Les gens irréalistes qui veulent abolir les frontières sont justement à l'origine des guerres. Ce que tu dis est stupide! Il est normal que les populations n'aient pas toute la même culture mondialiste! Ce sont les frontières qui garantissent le respect des cultures. L'Homme n'est pas fait pour tout partager, le communisme est pour cela une aberration, on l'a vu, ça n'a pas marché. Il est encore la cause des guerres dans le monde d'aujourd'hui dans sa confrontation avec les pays capitalistes. Pratiquement tous les pays communistes se sont convertis au capitalisme, mais ils restent tous gouvernés par un fort interventionnisme d'état, ce sont des dictatures qui rendent les populations malheureuses. Par contre, on pourrait se respecter et échanger entre pays mais voilà, ces 2 camps s'affrontent de par le monde.. Le pire est que la plupart des pays musulmans sont sous influence des pays dits "communistes": Russie, Chine, etc... Le conflit israélo palestinien c'est avant tout cela aussi.

[@sansdomicileconnu]

entre les peuples ? les peuples subissent la guerre qui est faite par les milliardaires

[@patricep9462]

@@sansdomicileconnu N'importe quoi, dichotomie absurde.

[@patricep9462]

@@Mukin-lp6rf Non, bien c'est une dichotomie absurde, et une vision démagogique, voir cela comme une lutte entre des méchants puissants et des gentils peuples est juste une ânerie, la force des 'puissants' ne leur vient justement que du fait qu'ils incarnent des idées et des valeurs qui ont émergées au sein du peuple, s'ils n'y trouvaient pas un soutien, ils n'auraient aucun pouvoir.

[@florencioigual]

C'est dans ces moments dramatiques de notre histoire que nous avons tout particulièrement besoin de ce genre d'échange érudit et dépassionné

[@andrelamendour6486]

Excellente démonstration de Georges Bensoussan , merci pour ce précieux document...

[@pierregarcia1075]

Milles merci pour nous permettre d'entendre le savoir et l’intelligence, et nous permettre de RÉFLÉCHIR !!!

[@Jeanculmelenchon]

Ça s.ce fort

[@jacquelineoccelli2877]

@@Jeanculmelenchonen Français ????? 🤣😂🤣

[@coolcoollala803]

@@jacquelineoccelli2877 jacqueline avec quoi donc tu ... Mélenchon ?

[@shalomdesion]

🙏🏻🙏🏻🙏🏻 Merci infiniment à Monsieur G. Bensoussan, historien hors pair!

[@bobmorane4463]

Voilà une personne qui connaît bien son affaire! Des explications claires et qui vont dans la profondeur. Excellent!

[@fatiz6146]

Même des collégiens sont plus au courant que lui de la vraie histoire 🙄😅

[@picachoubisous2131]

Je préfère écouter Charles Enderlin, Pascal Boniface ainsi que Michel Collon journaliste belge

[@lousalem6539]

Il y’a des documents historiques qui affirment que la Palestine, toute la Palestine avait des structures politiques gouvernementales absolument modernes pour l’époque, surtout avant l’arrivée massive des Ashkénazes. Les Juifs Palestiniens vivaient comme les Chrétiens et les Musulmans côte à côte en paix. Mais le partage du pays en trois zones ethniques acté la fragmentation du pays et a opposé les communautés entre elles . En effet, il faut aussi inviter des intellectuels Palestiniens qui prônent la paix et le retour à une Nation où vivront les trois groupes en paix. Je pense que si il y’a une vraie justice les Palestiniens ne demandent que cela… Sauf que le pouvoir et les richesses doivent être équitables. Le pouvoir en tant que tel devrait être aussi partagé entre les trois communautés. Les Ashkénazes doivent cesser de se croire supérieurs et au dessus des Séfarades, des Arabes Chrétiens d’ailleurs et Musulmans ou Éthiopiens. Je pense que les massacres des populations autochtones arabes, le terrorisme de la Haggana , la chasse aux fellahs, la destruction des propriétés et des maisons et des villages entiers… ont provoqué cette haine du pauvre face aux riches et surarmement des peuples déplacés de l’Europe occidentale et d’Amérique pour s’emparer des territoires des populations autochtones pauvres et Tiers-monde. Je pense qu’il faut que les Juifs Occidentaux reconnaissent le Droit indéniable des populations chassées de leurs terres de revenir chez eux. Ce sera j’en suis convaincu une chance pour la réconciliation entre les deux cousins sémites. Je pense que l’Occident doit cesser de croire que les Arabes sont les mauvais. Dire que l’Islam ne reconnaît l’égalité entre les peuples est une insulte à la modernité et aux intellectuels arabes musulmans et chrétiens. Je dirais d’abord que c’est Occident qui doit reconnaître l’égalité entre les Juifs et les Palestiniens Chrétiens et Musulmans pour avancer au lieu de maintenir la division et la haine. Les Juifs sont le Peuple Élu de Dieu et c’est écrit dans le Coran. Comme Jésus a une place de sauveur d’ailleurs. Soyons juste honnêtes , unis pour faire la Paix des Justes et non celle des vendeurs d’armes et de haine. Paix maintenant.

[@albertdupont3339]

"viavaient en paix" gros mensonge idéologique

[@patricknataf5267]

Une mise au point bien étayée.Des explications historiques qui mettent les pendules à l'heure.

[@coolcoollala803]

A ton heure !!

[@jacquesbaechler1201]

Formidable exposé de Mr Benssoussan

[@houchihocine1896]

Pour vous seulement .

[@russianBotKiller]

@@houchihocine1896 Non, pour beaucoup d'autres aussi visiblement.

[@samsung-ye2vg]

Benssoussan ces un converti européens ashkenazie d origine khazare mongoles turcs des slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes des sionistes européens des faux juifs des faux israéliens ils ne sont pas des sémites ils n'ont aucun lien avec la terre sémites de moyen Orient. Des sionistes européens des faux israéliens des faux juifs ont les appels

[@laurentberte2935]

Oui d'accord avec les autres commentaires. Analyse brillante, intelligente, compréhensible, qui ne laisse pas hélas entrevoir de solution viable à court ni moyen terme. Et aussi bravo à Natacha Polony.

[@christianbotia2889]

Solution pas évidente ou la création de l' Etat.d' Israël a fait des palestiniens un.peuple apatride .... Le fond du problème? La Force à prime le Droit!! Pas un pb d archaïque ou pas...

[@azizbouizem5188]

Intéressant, mais on ne parle jamais de colonisation qui au 19ème n'était pas un gros mot, alors que c'est clairement le projet .

[@aubertmarie3263]

Il ne raconte que ce qui l'arrange.......il y a de vrais historiens. sur la Palestine.....regardez .... youtube..Avant l''' État d'Israël, le sionisme et le peuplement de la Palestine...4 vidéos très intéressantes.....

[@aubertmarie3263]

Et je viens de voir. LE Media..... NETANYAHOU..LA FIN DU REVE SIONISTE...😊de Jean Pierre Filou...... vous ne serez pas déçu......

[@hichem3319]

Sa solution ressemble au grand Israël 🤣

[@Adouhey]

Vous êtes réducteur et partial.

[@Adouhey]

Vous êtes réducteur et partial.

[@morganelegaret4380]

MERCI POUR CET ENTRETIEN DEPASSIONNE ET RICHE DU POINT DE VUE HISTOIRIQUE...

[@christianpillot9630]

Merci à Natacha polony et à son invité qui m 'ont éclairé sur beaucoup de questions que j ai sur la Palestine et Israël .

[@scandrehachem3297]

1) Merci de faire remonter le conflit israélo-palestinien à 1870 au lieu de 1897 comme c'est généralement le cas. Mais il faudrait que vous remontiez encore plus loin, soit vingt à trente ans en arrière, dans la décennie 1840 à 1850. C'est durant cette période que le ministre des affaires étrangères de l'empire britannique exprime l'ambition d'un État juif dans cette partie de la région afin d'y imprimer de façon permanente sa présence. On comprendra mieux pourquoi dans les années soixante-dix du dix-neuvième siècle on assiste aux prémisses de renouveau de la langue hébraïque, avec la naissance de journaux notamment, ne nait pas ex nihilo comme vous semblez le laisser entendre. 2) Quand vous dites que les musulmans étaient illettrés, vous induisez la croyance que seuls le français ou l'anglais sont des langues. Une proportion des musulmans écrivaient et lisaient l'arabe, et ce n'est pas ce qu'on appellerait de l'illettrisme sauf si vous continuez de vous enfermer dans l'occidentalo-centrisme, même si vous êtes prêts à jurer tous vos grands dieux que tel n'est pas le cas. 3) La création de l'hôpital n'est nullement l'expression de je ne sais quelle philanthropie. Elle a pour fonction première de répondre aux besoins de soins des colons venus d'Europe qui avaient des exigences de qualité de vie de niveau européen. 4) Pour finir, et avec tout le respect, je me permets de vous faire remarquer que l'ensemble de votre prestation, malgré ses qualités, suinte l'humanisme colonialiste.

[@sbeninguier5310]

Encore cette rhétorique bien niaise du colon européen pour cacher la réalité de la présence juive et de l'essor économique hallucinant né suite au retour d'autres juifs, essor qui a ensuite créé de grosses vagues d'immigration arabe...

[@michellurel5442]

WHAOU bravo pour votre réactivité lucidité.

[@j-ch8787]

Les points 2 et 3 sont une vision partisane qui masque la realité. Ds les faits c est bien plus nuançé. Vos affirmations pêchent par excès de reproches pour le point 3 et excès d' optimisme pour le point 2.

[@kacemnadjibaffane683]

Oui, le ministre Palmerston, le ministre des affaires étrangères. Il a écrit a son ambassadeur a Istanbul: il faut que tu réussis à convaincre le sultan et son entourage que le gouvernement britannique pense que le moment est approprié pour ouvrir la terre de la Palestine devant l'immigration des juifs.

[@j-ch8787]

@@kacemnadjibaffane683 ?....?....?

[@yaelelerner3544]

Passionnantissime comme toujours, Georges Bensoussan! Une véritable approche objective et dépassionnée, dépourvue de parti-pris. Je puis vous assurer que vous êtes tout autant apprécié en Italie qu’en France, (vivant entre les deux pays), et surtout des intellectuels juifs de haut-vol, lesquels sont en général d’un niveau bien supérieur à leurs « homologues » français. Le public non juif, souvent très cultivé, vous apprécie tout autant. Votre travail est si considérable que nous nous demandons toujours comment une personne seule peut parvenir à l’accomplir. Si je puis me permettre, lorsque que vous venez en Italie, assurez-vous de faire des phrases plus courtes, ainsi que de la qualité de l’interprète. Ce afin d’éviter que les auditoires, toujours attentifs et enthousiastes, n’éprouvent la frustration d’avoir perdu une partie de l’allocution. Avec une très grande gratitude.

[@faitmaisoncontact1518]

Votre ego est surdimensionné

[@coolcoollala803]

ça existe l'approche objective ? dépourvue de parti-pris ? Il parle bien, c'est indéniable, mais de nombreux ( pas assez ) intellectuels juifs ne partagent pas du tout ses analyses... Quant aux intellectuels juifs supérieurs aux homologues européens, est-ce vraiment objectif, ou est-ce que cela participe de la supériorité du peuple juif élu démocratiquement par dieu, yaele ?

[@nalushuwa]

Merci pour cette échange il faudrait le faire chez BFM

[@pierreclarkededromantin4116]

Passionnant et très éclairant ! A diffuser largement. Pour ma part je suis frappé par la responsabilité des Anglais , concernant l'origine du conflit israélo palestinien, avec la déclaration Balfour qui vise à s'attacher les bonnes grâces des juifs anglais et américains à la veille du conflit de 14/18

[@levanabenghouzi4887]

IL faut savoir qu IL y avait deja beaucoup de juifs dans la region sous l empire automane

[@Armande62]

La déclaration Balfour date de 1917 et non pas de la veille de la guerre 14/18.

[@pierreclarkededromantin4116]

@@Armande62 exact : 2 novembre 1917, mais elle fait suite aux alyas qui ont commencé dès la fin du 19° siècle.

[@Armande62]

Mais du coup l’argument de vouloir plaire aux juifs anglais ou américains « à la veille » de la guerre 14/18 n’est pas valable. L’explication du motif messianiste chrétien de Lord Balfour est beaucoup plus cohérent. ​@@pierreclarkededromantin4116

[@widadamra7802]

Très intéressant. Merci. Pour encore éclairer l’histoire, il serait bon de croiser les regards avec un historien palestinien

[@christianwossogo5526]

oui effectivement il faudrait un débat contradictoire avec un historien palestinien. L'exposé est très dépassionné, argumenté, pédagogique, et clair. Cependant, à écouter Mr Benssoussan, on a le sentiment que les arabes doivent quasiment tout aux juifs qui leur auraient apporté la modernité. C'est mon seul point de réserve sur les 20 premières minutes de l'interview

[@patval5158]

G Bensoussan est certes juif mais français et pas israélien, très érudit et totalement republicain.

[@mamadsnrt3151]

Excellente interview. Claire, dense , équilibrée et très bien documentée. Bravo M Benssouan Je me demande souvent pourquoi l’on associe pas toujours des deux côtés ce type d’intellectuels ( les vrais) qui maîtrisent parfaitement les dossiers aux négociations israélo palestiniennes. Avec eux une solution définitive, raisonnable et acceptable pour « les deux » parties aurait pu être trouvée depuis bien longtemps. Une condition à cela cependant : n’y associer les religieux et les militaires qu’en tant que consultants et conseillers sans pouvoir décisionnel . Dans ce conflit la paix pour ces derniers n’est pas toujours forcément une priorité

[@chaperon825]

Les religieux et les militaires doivent suivrent , ce sont les dirigeants qui décident.

[@cameliap1146]

​@@chaperon825vous imaginez que les quartels d' armements et de ceux ( religieux) qui exploitent l'ignorence et les peurs des gens vont lacher prise ??? Cela rapporte beaucoup d'argent et d'influence. Qui va y renoncer ???

[@chaperon825]

@@cameliap1146 oui...pfff....malheur....😞

[@machotacreuse]

Des juifs sont bel et bien venus accompagnés de soldats avec des fusils et mis dehors les familles palestiniennes de leur maison dès 1948. Ils ont leur maison ici. évidemment qu’ici c’est chez eux.

[@alicebob6458]

A bien y réfléchir, il semble que Natacha se fasse "rouler dans la farine" par un professionnel du "sophisme de l'argument sélectif". Pas de honte, Natacha, ça peut arriver à tout le monde ;-). D'autant plus que Georges Bensoussan maîtrise cet art comme on l'a rarement vu. Bravo à lui ! - Petite définition : le sophisme de l'argument sélectif est un type spécifique de sophisme ; il consiste à sélectionner sciemment les seuls éléments de réalité qui aboutissent à une conclusion visée dans un enchainement strictement logique, en choisissant sciemment d'omettre d'autres éléments de réalité que l'on sait être prépondérants, et qui aboutiraient eux à la conclusion opposée s'ils étaient pris en compte avec les premiers, selon une logique identique. Cerise sur le gâteau : en présentant ces éléments de réalité non prépondérants, on apparaît comme plus subtil, et donc plus intéressant ! Mais la vraie subtilité consiste à ajouter ce qui est du second ordre à ce qui est du premier ordre. Pas à ne voir que le second ordre après avoir éliminé le premier !

[@lyesrahmane398]

Dominique de Villepin, "le droit à la légitime défense n'est pas un droit à une vengeance indiscriminée"

[@morzhed-hoqh732]

Cela s’applique aux deux parties.

[@philippemartin5945]

Une citation qui ne sert vraiment à rien, sinon à montrer l'indigence intellectuelle de l'auteur.

[@lyesrahmane398]

@@patricep9462 tu n'as pas Aimé la réponse je comprends. Ça fait mal aux personnes comme vous.

[@lyesrahmane398]

@@philippemartin5945 je ne pense pas que vous avez le niveau de l'auteur.

[@patricep9462]

@@lyesrahmane398 Procès d'intention absurde jusqu'à en être ridicule.

[@josephabdali6017]

Un grand merci à Marianne pour cet interview clair et enrichissant

[@slimanejaafri8724]

La solution c'est que les palestiniens possèdent une force dissuasive exp: la bombe pour mettre fin au problème

[@philippevolo8327]

Entretien d une grande qualité et totalement dépassionné. Merci a ces 2 intervenants

[@nawrockimarie5546]

Interview extrêmement intéressant et explicatif des problèmes actuels entre Israël et Gaza

[@jacquelinefroute6050]

Enfin l' histoire de l' histoire qui nous informe , avec précision sur ce territoire depuis son origine à nos jours... Comprenne qui veut comprendre , ce qui se passe aujourd' hui ...

[@ramtintaghavi1199]

Quelle belle explication. Merci et un grand bravo cher Monsieur. J'ai rarement entendu un si bel esprit s'exprimer avec autant de clarté et d'explication sans parti pris

[@Ajidirekt]

Merci pour tous ces éclaircissements et bon courage !

[@annemanao9535]

Merci beaucoup, cette échange m a passionné, ce conflit m a toujours questionné et je ne savais pas par quel bout m y prendre, grâce à votre exposé et votre excellente pédagogie j ai enfin de solides repères

[@samsung-ye2vg]

Ces un conflit entre les juifs européens des la shoah les polonais les russes les ukrainiens les ashkenazie les khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les sionistes européens converti les faux juifs les faux israéliens que ne sont pas des sémites ni des autochtone de la terre de moyen Orient que se sont débarquer chez le peuple palestiniens sémites autochtone oriental dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 après avoir gagné la guerre contre les allemands les juifs de la shoah les européens ashkenazie les khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques avec leurs millices sionistes terroristes criminels coloniale de la haganah palmah irgoun lehi Achteroun de hertzel balfour rothild ben garoun golda meir sharonne moche dayan jabotinsky Netanyahu Laurence d Arabie les faux juifs les faux israéliens ils ont massacrer persécutés assassiné brûlé le peuple palestiniens en 1948 1947 après avoir brûlé l Allemagne pendant la 2 guerre mondiale se sont parties pour la conquête la colonisation de la Palestine oriental sémites

[@jaouadbentaguena8340]

Le travail d’un historien est de relater les faits sans y mettre ses émotions et sa propre interprétation ou de réviser l’histoire. Beaucoup de points erronés, navrant de voir ce type d’entretien.

[@mickeymouse3982]

Et vous êtes ?

[@fatiz6146]

​@@mickeymouse3982honnête

[@sandrakoubi1204]

La relecture de l histoire celle d automatiquement remettre en cause des faits est l outils qu usent les dictatures afin de mener leur peuples a un combat qui n est jamais pour des fins pacfiques

[@pascalemayne9518]

​@@mickeymouse3982Merci😌

[@yvanpare]

Pertinent , pourriez-vous élaborez votre argumentaire ça serait intéressant?

[@genevievegrinberg783]

Merci à Marianne, merci Natacha, et merci monsieur Bensoussan de cette riche discussion paisible sans parti pris...

[@meyerbenamou4994]

Merci au Professeur et à la journaliste pour cette séance

[@tigerato659]

J'ai trouvé que Natacha Polony était plus prudente que d'habitude lors de ces questions. Et M Bensoussan pas très objectif sur certains points notamment l'état juif et démocratique qui paraît en réalité en faux car l'état israélien ne peux pas être vraiment démocratique si seulement les juifs ont le droit à l autodétermination (loi de l'état nation).

[@elrevah]

Sans compter les crimes de guerre démultipliés que sont les « territoires » occupés et colonisés annexés et apartheidisés depuis au moins 56 ans. Gaza y compris puisque c'est un territoire sous blocus depuis 2009 (!) et qui dépend de l'État israélien pour tout. Une population colonisée sans droit, les habitants de Jérusalem-Est étant dans la situation juridique et politique la pire qui soit. Et des pouvoir occidentaux qui laissent faire.

[@youtubetop145]

Les nations ont fait plusieurs propositions de partage entre un état juif et un état arabe. À chaque fois, les arabes ont refusé. Et même en 1922 les anglais ont créé artificiellement la Jordanie qui faisait partie de la Palestine. Alors que normalement l'état juif devait aussi faire partie de ces territoires. Les arabes ne veulent simplement pas de juifs.

[@elrevah]

@@youtubetop145 Les fanatiques pro-israéliens ont les mêmes tics que les pervers narcissiques en accusant la victime de leurs défauts, de leurs vices et de leurs mensonges à eux. Ça saute aux yeux et ça pique. Mais il ne convainquent que certains gouvernements occidentaux, les valets de deux-ci, et les médias mainstream.

[@patricep9462]

@@youtubetop145 Sauf qu'avant 1948, la coexistence fonctionnait bien mieux, faire place nette par la terreur et les expulsions ça ne les a pas aidés à devenir conciliants...

[@youtubetop145]

@@patricep9462 mais que faites vous des pogroms de 1929 à Jérusalem et Hevron ? Bensoussan a soulevé un point très intéressant qui n'est pas souvent relevé. D'abord la société arabe vivant dans cette région est clanique, c'est à dire ne se voit pas en tant que peuple ou nation mais appartenant à des grandes familles. Ensuite au niveau anthropologique ils considèrent les non musulmans comme des dhimmis, d'un niveau inférieur. Cet état d'esprit explique beaucoup leur mentalité de jusqu'au boutisme et de n'avoir jamais accepté aucun plan de partage. Je vous propose de suivre sur les réseaux Yossef Haddad qui est arabe israélien. Et aussi Souhail Ftouh.

[@alessandrolaloggia4235]

Pourquoi il n y a pas un palestinien pour donner son avis ? Imaginez que dans le conflit Ukraino russe se soit un russe nationaliste qui soit inviter pour expliquer le conflit ?

[@albertdupont3339]

Polony joue déjà le role de l'islamo-gauchiste

[@Marie-gq7cp]

Excellent échange qui permet de comprendre la profondeur et les bases de ce conflit et les solutions qui peuvent être apportées pour le résoudre . Merci à Georges Bensoussan pour la grande qualité de son analyse.Merci pour cette interview si nécessaire .

[@ddvrt4046]

Et oui, nos politiques d'aujourd'hui sont des ignorants ! Issus des grandes écoles publiques pour les meilleurs ou privées pour les moins bons, ils ont appris à compter sans pour autant être des experts comptables, en faisant l'impasse sur l'histoire ! On le voit aujourd'hui, notamment en ukraine, le degré zéro de leur réflexion !

[@al2lewy]

Malheureusement la réflexion de leur seule petite personne à travers le prisme des dessous de tables dont ils s'empiffrent, les occupent entièrement.

[@AdilIhouna]

Très intéressant comme échange pour comprendre la situation récente conflit. Reste à vérifier ces informations via d'autres sources et surtout écouter d'autres historiens palestiniens

[@sandrakoubi1204]

Le net a du tout et n importe quoi . Et surtout 99% de cultives par raccourcis ... le monde va vite et les gens gobent ce fast food de la connaissance car le temps des bibliotheques et de la lecture de livres d histoires pour se documenter par soi meme est fini . Ainsi naissent les petits nazis en puissance qui vont user l art de la dialectique a ne dire que des non sens . Et les populaces se presseront a la haine et la violence

[@christinemoisse2942]

😂😂

[@virgilius7036]

C'était une colonie ottomane où déjà les autorités se livraient à des exactions. En 1917 elles ont expulsé les juifs de Jaffa, comme ils avaient déjà fait aux arméniens. Je vous rappelle que c'est la terre d'origine des juifs, conquise et colonisée par les Arabes en 636, peu après la mort de Mohamed.

[@hgtjjjhh]

Les historiens palestiniens sont les historiens juifs… Sans Israël pour avoir instruit les musulmans palestiniens ils ne seraient jamais devenus pour certains juges médecins pharmaciens etc … On sait ts très bien que il y a de très graves lacunes culturelles ( entre autres)dans ces populations musulmanes surtout jusqu’à la fin du siècle dernier…. La vérité c est Qu en 100 ans les palestiniens de Palestine ( terre d Israel historique)n ont jamais rien inventé . Israël est donc pour eux le seul état qui les émancipe … 20 pour cent d Israéliens arabes en Israël qui ne voudraient pas vivre ailleurs ayant 1 des meilleurs niveaux de vie et 1 des meilleurs niveaux culturels du monde arabe La vérité déplaît aux incultes et aux anti juifs mais la réalité est la… Chrétiens et juifs ne sont que des dhimis dans les pays devenus musulmans par les conquêtes arabes ( massacres et conversions forcées des populations autochtones )

[@samsung-ye2vg]

​@@virgilius7036un conflit entre les colonisateurs les envahisseurs khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes les converti les ashkenazie converti européens que se sont débarquer chez le peuple palestiniens sémites autochtone oriental dans les navires lourdement armée en 1948 1947 1917 1800 après les avoir chasser par les allemands pendant la 2 guerres mondiale ,les converti européens ils se sont débarquer chez le peuple palestiniens sémites dans les navires lourdement armée Avec leurs millices sionistes terroristes criminels coloniale de la haganah palmah irgoun lehi Achteroun beitar de hertzel balfour rothild ben garoun golda meir sharonne moche dayan jabotinsky Netanyahu Laurence d Arabie pour la conquête la colonisation de la Palestine oriental sémites comme ils l'on déjà fait les croisés européens de moyen âge. De l Europe vers la Palestine en utilisant la religion judeo chrétienne d antiquités. Ces converti blancs européens les colonisateurs les envahisseurs ashkenazie européens les khazare mongoles turcs les slaves de l'Europe de l'est de l'ex URSS soviétiques des pays baltes que nous disent nous sommes israéliens kkkkk ils ne sont pas normaux les européens.

[@michelmartin2219]

excellente emission et une très bonne journaliste qui pose les bonnes questions.

[@JohnDevandt]

Excellente analyse . Enfin des explications objectives et exactes !!!

[@pelagieweisshaupt2312]

Chère Natacha vous êtes une grande dame et surtout une excellente journaliste ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ et vous venez de le confirmer

[@MrMTeee]

Très intéressant. Ajoutons que c'est une terre sacrée pour les trois religions monothéistes

[@cheikhbachir1415]

Non c'est la thora qui a fixé le PLU. Mais en Israël l'enquête publique et l'avis de la population, no way.

[@MrMTeee]

@@cheikhbachir1415 rien compris...

[@coolcoollala803]

dire qu'en 2024 on en est encore aux sacré et aux religions !!

[@MrMTeee]

@@coolcoollala803 Tu crois au progrès ?

[@hanabenhassine9299]

sraël a reconnu indirectement sa responsabilité dans l’assassinat, en septembre 1948, de Folke Bernadotte, médiateur de l’ONU pour la Palestine. Folke Bernadotte (à gauche) avec Moshe Sharett (à droite), ministre israélien des Affaires étrangères, en septembre 1948 à Tel Aviv Alors qu’Israël a célébré avec faste son soixante-dixième anniversaire, marqué par le transfert de l’ambassade des Etats-Unis à Jérusalem, un autre soixante-dixième anniversaire est passé bien inaperçu: celui de l’assassinat, le 17 septembre 1948 à Jérusalem, du comte suédois Folke Bernadotte, médiateur de l’ONU pour la Palestine. Ce crime avait pourtant suscité alors une condamnation unanime et une profonde émotion, avec une minute de silence à la mémoire de Bernadotte lors de l’Assemblée générale des Nations-Unies. Aujourd’hui, c’est dans l’indifférence générale qu’Israël, au sein d’un musée dépendant de son ministère de la Défense, assume la responsabilité du meurtre du premier diplomate chargé de régler pacifiquement le conflit israélo-arabe. LA MORT D’UN HOMME DE PAIX Né en 1895, petit-fils d’un roi de Suède, Folke Bernadotte devient en 1943 le numéro deux de la Croix-Rouge suédoise. C’est à ce titre qu’il parvient à négocier avec les autorités nazies, en février-mars 1945, le sauvetage de 21.000 prisonniers, dont 6500 Juifs. Très actif après la guerre au sein du mouvement des Croix Rouges, dont il défend avec fougue la stricte neutralité, il est nommé par le secrétaire général de l’ONU « médiateur » pour la Palestine en mai 1948: la guerre y fait rage depuis que l’Assemblée générale de l’ONU a adopté, en novembre 1947, un « plan de partage » entre un Etat juif et un Etat arabe; c’est sur la base de ce plan que, au terme en mai 1948 du mandat britannique, Israël vient de proclamer son indépendance, immédiatement contestée par l’intervention des armées arabes. La mission de Bernadotte est limitée à six mois, d’où l’urgence dans laquelle il propose aux parties, dès juin 1948, d’abord une trêve de quatre semaines, puis un plan de règlement du conflit. Les hostilités reprennent en juillet 1948, avec déplacements massifs de civils arabes, avant que Bernadotte ne négocie une deuxième trêve. La jeune armée israélienne, établie à partir de la milice majoritairement travailliste de la Hagana (la Défense), a de sérieux problèmes de coordination avec les groupes extrémistes de l’Irgoun (l’Organisation) et du Lehi (acronyme hébreu des « Combattants pour la Liberté d’Israël »). Mais tous sont unis dans leur détermination à s’emparer de la vieille ville de Jérusalem, alors même que Bernadotte oeuvre à la démilitarisation de la Cité sainte. Il s’attire pour cela les foudres du Lehi, qui le menace publiquement de mort, sous le slogan « Stockholm est à vous, Jérusalem est à nous » (la photo ci-dessous est exposée au musée du Lehi). Le 17 septembre 1948, Bernadotte traverse Jérusalem, accompagné dans sa voiture par le colonel français André Sérot, chef des observateurs de l’ONU pour la ville. Sérot tient à remercier Bernadotte d’avoir sauvé en 1945 son épouse du camp de concentration de Ravensbrück. Quatre assaillants en uniforme de l’armée israélienne interceptent le véhicule, dans le secteur de Jérusalem contrôlé par Israël, et mitraillent Bernadotte et Sérot, tués sur le coup. Un « Front de la Patrie » revendique l’assassinat, mais personne n’est dupe et le gouvernement israélien saisit l’occasion pour démanteler la structure militaire du Lehi. Les militants de ce groupe extrémiste, après une courte période de purgatoire, reprendront leur carrière, y compris politique, le plus doué d’entre eux, Yitzhak Shamir, devenant même Premier ministre d’Israël en 1983. UN MUSEE A LA GLOIRE DES TERRORISTES Le musée du Lehi se situe dans le quartier branché de Florentine à Tel Aviv. Il occupe la maison même où le fondateur de l’organisation, Avraham Stern, a été tué, le 12 février 1942, par la police britannique. Ce musée est placé officiellement sous l’autorité de l’Etat d’Israël, par le biais de « l’unité des musées » du ministère de la Défense. Les visiteurs sont accueillis par un (ou une) militaire en uniforme. Le ministère israélien de la Défense propose d’ailleurs un ticket combiné permettant de visiter à Tel Aviv, outre le musée du Lehi, deux musées célébrant l’action de l’Irgoun, un musée consacré à l’histoire de la Hagana et un autre à celle de l’armée israélienne. Il n’y a donc pas le moindre doute sur le fait que l’action de groupes stigmatisés alors comme « terroristes » est aujourd’hui intégrée à une mémoire d’Etat de la lutte armée pour Israël. Après la reconstitution d’ateliers clandestins d’explosifs et de différents attentats, le musée du Lehi justifie en ces termes l’assassinat de Bernadotte: « son plan, rendu public le 27 juin 1948, représentait un danger pour l’existence même de l’Etat d’Israël: Israël et la Transjordanie auraient été considérés comme une seule unité territoriale composée de deux Etats. Le Néguev aurait été inclus dans l’Etat arabe, de même que les villes de Ramla et de Lod, la Galilée occidentale revenant à l’Etat juif. L’Etat juif n’aurait bénéficié d’aucune continuité territoriale. Jérusalem aurait été inclus dans le secteur arabe avec une autonomie municipale pour la communauté juive. Quelque 300.000 réfugiés auraient pu retourner dans leurs foyers, chaque Etat disposant d’un droit de véto sur la politique d’immigration de l’autre. Le 17 septembre 1948, le comte Bernadotte fut tué par balles par des membres du Lehi s’appelant le « Front de la patrie ». Son plan fut ainsi réduit à néant ». L’ONU, après la mort de son médiateur, n’a plus eu pour ambition que de négocier des accords d’armistice entre Israël et ses voisins arabes, renvoyant dans un avenir indéterminé un éventuel règlement définitif. C’est donc bien un plan de paix, donc la perspective de la paix elle-même, que le commando du Lehi a voulu tuer en tuant Bernadotte. Le succès de cette manoeuvre criminelle fut tel que l’Etat d’Israël la revendique aujourd’hui dans l’un de ses musées. Une tragédie de 1948 à méditer aujourd’hui en 2018.

[@sbeninguier5310]

Pensée à tous les Israëliens morts pour cette belle idée qu'est le sionisme.

[@elrevah]

Merci, je ne connaissais rien de tout ça.

[@elc1168]

Apolline de malherbe devrait s'inspirer de Natacha polloni pour mener un débat sans interrompre constamment son invité 😂

[@cyrilboully919]

Elle de rait surtout ne pas être journaliste!

[@chumati]

Por fin una periodista francesa responsable que nunca marea la perdiz ❤

[@benedictegaspard5867]

Merci Mr. Georges Benssoussan et Très Chère Natacha Polony pour cet historique serieux. NMr. Benssoussan s'il vous plaît, continuer dans la collection Que Sais-je à nous instruire historiquement, et antrophlogiquement, à partir de 1950. Votre livre doit etre enseigné au secondaire. Nous pourrons ainsi, Élèves, Lecteurs, invoquer des faits historiques pour argumenter Oui, ou non, une proposition de paix à 2 États, lorsque l'on connaitra de A à Z toute l'histoire. Prenons en compte l'Antrophologie aussi, pour ne pas faire de raccourcis ideologique.

[@TMasset]

Je suis effaré de l'absence de sens critique des personnes qui font des commentaires et qui louent l'objectivité ici...L'objectivité? Examinons un peu. Tout d'abord, les conditions de l'objectivité dans un tel format sont celles d'un débat d'expert, ici donc d'historiens spécialistes de la période et qui admettent des différences d'appréciation et d'un ou une journaliste avisée restant dans la période considérée. Ici, nous avons un format interview, ce qui empêche toute objectivité. De surcroît, la journaliste ici ne cherche pas l'objectivité, elle veut se faire une opinion de la situation actuelle en ayant une base historique. Elle veut comprendre les raisons historiques de l'actualité et de la permanence du conflit en prenant ce livre qui décrit une séquence comme base de raisonnement pour extrapoler sur le présent. Cette opération ne peut pas prétendre à l'objectivité. La journaliste n'est pas du tout dans l'objectivité et elle le sait. Et le discours historique lui-même porté par cet historien est totalement dénaturé par un tel exercice avec une journaliste dans ce dispositif médiatique. Le discours se transforme radicalement du seul fait de cette situation médiatique et de l’intentionnalité explicative de l'actualité de la journaliste qui déborde de la séquence délimitée par l'historien. Elle veut comprendre le présent. Déontologiquement, la journaliste n'est même pas dans une posture d'objectivation de journaliste d'interview. Elle ne conteste rien et ne critique pas. Elle ne fait pas un travail critique. D'ailleurs, comment le pourrait-elle sans être historienne?... Elle relance juste la discussion sur des points qu'elle apprécie et qui lui semblent faire sens, qui lui semblent être importants pour éclairer le présent. L'opération est plus que contestable épistémologiquement, déontologiquement et loin de l'objectivité. De plus, attention, nous l'écoutons nous à un moment précis en ayant connaissance des événements post 1950, ce qui fait tomber beaucoup d'entre nous dans le même biais que la journaliste en ayant en plus ses couches à elle d'interprétations. Enfin, le choix de la période étudiée par l'historien crée lui-même un effet très manichéen car vous voyez dans sa description une description véritablement clivante. Voyons si le contenu est donc, dans ce dispositif, tout à fait objectif et non manichéen. Que dit l'historien dans ce format? Je vous prends à témoin. Faites l'expérience de collecter les adjectifs ou caractérisations positives et négatives et voyez la répartition en fonction des groupes décrits. On a en somme, un peuple éduqué laïc juif issu de la diaspora ayant formé progressivement, par le jeu d'une appropriation progressive de terres, une présence aidante portant des hôpitaux, offrant une chute de la mortalité infantile en Palestine pour tous, et, cette population croissante, forte de l'éducation occidentale reçue et des appuis occidentaux et de la lâcheté intéressée des Etats arabes de la région a pu constituer un Etat moderne qui servait un ensemble d'intérêts stratégiques. De l'autre côté, côté palestinien, l'historien présente de pauvres paysans démunis et analphabètes instrumentalisés par un prédicateur puis sous l'impulsion d'un dirigeant musulman choisi par l'occident. Ce dirigeant malin soulève un élan révolutionnaire selon la stratégie d'une politisation de l'identité islamique de la population arabe démunie. Le point d'insistance de l'historien a été de souligner aussi la mentalité rétrograde des palestiniens qui serait un problème en considérant comme des "dhimmi" les juifs, marquant par là une absence de considération de l'égalité enracinée anthropologiquement et religieusement, mentalité archaïque qui serait emprunte de verticalité traditionnelle face à l'horizontalité et la grande vitalité et résilience de la société laïque juive... notez que lorsqu'il dit anthropologique et mentalité (il déborde de sa périodisation historique) Ne trouvez-vous pas tout ce discours un peu manichéen? Si vous soutenez toujours l'objectivité ici dans ce dispositif et dans ces effets et si nous n'observez pas un petit manichéisme ici qui reste très présent dans ce discours même s'il a été décrié en préambule par l'historien lui-même...Je ne peux rien de plus... (Attention, je n'ai jamais dit ici que les faits établis pour la période précise étudiée, ne sont pas liés à un état historique objectif. J'ai dit que le discours dans ce dispositif et sans les systèmes critiques requis ne permet pas d'être considéré comme objectif. Notons que la théorie des trois états étaient clairement une sortie hors du domaine de compétence de l'historien qui est devenu d'un coup théoricien des plans de paix au proche-orient...donc 07/20 aux créateurs de cette séquence, historien compris)

[@coexistenciapacifica3241]

Merci de rappeler ces veritës

[@AnDoKo93]

@TMasset Avant de vous lancer dans une dialectique à effets de manche, il serait bon de vérifier les données sur l’alphabétisation, la scolarisation, les densités de population, le secteur de la santé etc…. Quelques écrits qui vont dans le sens de l’interviewé ( dont certains ne peuvent vraiment pas être accusés d’attitude biaisée ou partisane…) : L’auteur arabe Muqaddasi écrit en 985 : A Jérusalem la grande majorité de la population est juive et la mosquée est vide de ses adorateurs. Ibn Khaldun, un historien arabe très célèbre a écrit en 1377 : La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en s’y étant installé de manière permanente ». Après plusieurs siècles de domination arabe sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun constate que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes. Le savant géographe hollandais Hadriani Relandi en1695 dans son ouvrage Palaestina ex monumentis veteribus illustrata écrit : "La région est très peu peuplée, voire quasiment déserte. La majorité des habitants se concentrent dans les villes de Jérusalem, Acco (Acre), Tsfat (Safed), Yafo, Tveria (Tibériade) et Aza (Gaza). La population de la région se compose majoritairement de juifs, de quelques chrétiens et de peu de musulmans, Bédouins pour la plupart." Dans son ouvrage, la grande majorité des villes ou villages portent un nom hébreu, quelques-uns un nom grec ou latin. Pratiquement aucune des villes qui possèdent aujourd'hui un nom arabe - Haïfa, Yafo, Naplouse (Shehem), Gaza ou Djénine - n'en possédait à l'époque. Aucune trace du nom d'Al Qods pour Jérusalem, ni de Al Halil pour Hébron... Ramallah s'appelle Beteïle (Bethel), etc. La plupart des villes étaient peuplées de juifs, à l’exception de Naplouse (Shehem) qui comptait 120 personnes issues d’une même famille musulmane, les Natashe, ainsi que 70 Samaritains. Nazareth est entièrement chrétienne. Jérusalem compte plus de 5000 habitants, presque tous juifs, quelques-uns chrétiens. Gaza ne compte guère plus de 550 habitants, juifs pour moitié, chrétiens pour le reste. Tibériade et Safed sont entièrement juives. Mark Twain en 1867 : « Pas un seul village dans la Vallée de Jezréel, rien sur 30 miles dans les 2 sens. 2 ou 3 petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant 10 miles sans rencontrer 10 êtres humains. Déserts sans âme qui vive, collines VIDES, ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers. Nous arrivâmes à Tabor sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée, Jéricho est en ruine, Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, ces endroits n’abritent pas une créature vivante. Un pays désolé, dont la terre serait peut-être assez riche si elle n’était abandonnée aux mauvaises herbes. Une étendue silencieuse, triste. À peine y a-t-il un arbre ou un arbuste, çà et là. Même les oliviers et les cactus, ces fidèles amis d’un sol sans valeur, ont quasiment déserté le pays. » B. W. Johnson en 1892 : « Dans la partie de la plaine entre le mont Carmel et Jaffa on voit à peine quelques villages ou autres formes de vie humaine. Caesarea est maintenant entièrement abandonné. La désolation est partout autour de nous. » Si vous vous donnez la peine de chercher, il y a pléthore de témoignages de la même veine.

[@karineaityounes9959]

Débat Très Bien Mené

[@SeverineBoitier]

Quel plaisir d'écouter cette intelligence mise au service de la compréhension des faits historiques qui font notre présent. Merci à vous pour ces éclairages et ces points de vue qui s'inscrivent dans une neutralité apaisante. 🙏🏼

[@gerard.mourier_harmonica]

En plus de ses qualités professionnelles bien connues, je tiens à violemment insister sur la si parfaite DICTION de Natacha, une qualité qui a quitté nos contemporains depuis bien longtemps. MERCI MERCI MERCI...

[@tomvousregarde2023]

Entretien particulièrement pertinent !...

[@annieleguyader768]

La statue de la liberté… même si elle fut édifiée par Eiffel, est un symbole qui correspond très peu à l’attitude des américains à travers le monde. Il faudrait la faire sauter ou l’implanter ailleurs…. Mais ou ? Où est LA LIBERTÉ de nos temps !! Égarée on ne sait où !

[@al2lewy]

@@franckjamesgeorges5668 bon nombre de gens interviennent en cours d'audition lorsque les arguments sont particulièrement précis. Puis si la suite n'était plus du même niveau on enlève simplement son commentaire. Ce qui m'impressionne est le ridicule des opposants aux propos les plus sages, comme aux interventions les plus dignes.

[@al2lewy]

@@franckjamesgeorges5668 Non, manifestement vous ne comprenez pas.

[@al2lewy]

@@franckjamesgeorges5668 pardon mais en continuant simplement d'écouter jusqu'au bout une vidéo, on peut changer d'opinion et enlever ou modifier son message. Ce qui n'est pas non plus inhabituel.

[@al2lewy]

@@franckjamesgeorges5668 🍾🥂

[@yaminaroques7452]

POURQUOI LES ANGLAIS ONT DEMANDE AUX JUIFS DE CHOISIR ENTRE LE RWANDA ET LA PALESTINE ALORS? L'HISTOIRE S'ECRIT ET SE RACONTE COMME ON VEUT. REPRENONS DEPUIS LE VEAU D'OR ET VOUS AUREZ LA VERITABLE HISTOIRE.

[@Rajounette34]

Comparez avec l'excellent " Comprendre le conflit israélo Palestinien" de l'Historien géopolitologue Youssef Hindi qui évoque les massacres des Palestiniens !🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸

[@sihem94140]

Ici l'Histoire est bien édulcorée je préfère la version du chercheur Hindi 😊

[@Armande62]

Vous racontez une histoire inversée. Ce sont les arabes qui ont attaqué et massacré les juifs (plusieurs pogroms commis par les arabes dont le terrifiant pogrom d’étudiants de Hebron en 1929). Qui ont attaqué dès le lendemain de la déclaration d’indépendance de l’Etat d’Israël et ont ensuite lancé 5 guerres et perpétré d’innombrables attentats depuis 70 ans contre femmes, enfants, vieillards…

[@albertdupont3339]

Un soralien 🤡

[@nordinecne7843]

Les occidentaux agissent de la même façon en ukraine, c'est eux qui sont à l'origine du conflit et le reste colle parfaitement ,

[@chakibabouzaid2115]

Le parti pris des deux interlocuteurs est flagrant ; ils font porter le chapeau aux palestiniens dont la terre a été spoliée. Une lecture à sens unique, celui du sionisme et d’Israel. Natacha Polony ne se gêne guère à corroborer ce que dit Bensoussan. Aucune critique ; aucune question gênante ; et jamais les deux ne remettent en cause le narratif israélien.

[@joelpicard4905]

@@chakibabouzaid2115 la terre de Sion avait été colonisée par Rome, qui l'avait perdue àson tour. Le sionisme est le retour du peuple initial sur ses terres.

[@annydelbroucq2476]

Merci pour cet éclairage réfléchi sur le sujet Israélo-arabe

[@aliahmed3656]

Pour connaitre l’origine de ce conflit il fallait inviter les représentants des deux parties

[@brunochoquet680]

Réussir à refaire l'histoire de la création d'Israël sans évoquer le lehi, Stern ou l'irgoun, chapeau bas la partialité 😮

[@charlesayache6801]

Chercher le marginal pour généraliser...

[@VvvTty-rv4wd]

Invitez un arabe pour parler des arabes .C'est plus logique

[@j-ch8787]

C est surtout que le "back-ground" que GB rappelle vous emmerde bien. Or C est pourtant essentiel pour comprendre 48... Ces réalités générales recadrent les origines du conflit. Ceux qui ne s'accrochent qu'à certains aspects post 48 ne peuvent avoir une vision lucide.

[@gregrechesy4178]

Eclairant et passionnant. On souhaiterait que nos politiques et diplomates aient le dixième de cette culture historique...

[@amadex107]

Il y a plusieurs choses fausses qui sont dites et que je tiens à corriger : 1.dans l'islam, il n y à pas d'homme inférieur par rapport à un musulman, les juifs, chrétiens, athés...seul prévalait les actes et la foi (taqwa)...l'islam reconnaît les autre religions et nous demande d'y croire. 2. La Palestine n'est pas une terre juive selon l'islam, aucun verset coranique ne le dit au contraire, les huifs sont condamnés a errer sur terre sans nation en punition de leur désobéissance a dieu... 3. Les juifs de Russie sont des juifs russes, les juifs palestiniens sont palestiniens, la religion ne donne pas droit a une terre, sinon tous les chrétiens africains ou orienteux, ont des droits sur les terre europeennes...cest de l'hérésie ! Les vrais descendants des premiers juifs sont ceux qui habitent depuis plusieurs siècles dans ces terres de palestine, ce sont eux qui se sont christianises par la suite et devenus musulmans ensuite...certains sont resté juifs et dautres chrétiens et ils sont tous les enfants de cette terre, ceux qui sont vénus de l'Europe n'ont aucun droits sur ces terres, ce sont des européens qui ne se sont pas christianisé ou des berberes qui ne sont pas devenus chrétiens ni musulmans., mais jamais des palestiniens

[@steelmare7079]

Excellente analyse. Merci à ce grand Monsieur

[@rolandalibert8562]

JE SAVAIS PAS MAL DE CHOSE sur les origines du conflits mais c' est un entretien de trés haute qualité qui m'a permis de m 'enrichir sur le sujet et m'a apporté beaucoup de réponse

[@antoniocoelhorelvas6320]

LA Religião É A Droga De L'humanite.

[@mamadsnrt3151]

Excellente interview. Claire, dense , équilibrée et très bien documentée. Bravo M Benssouan Je me demande souvent pourquoi l’on associe pas toujours des deux côtés ce type d’intellectuels ( les vrais) qui maîtrisent parfaitement les dossiers aux négociations israélo palestiniennes. Avec eux une solution définitive, raisonnable et acceptable pour « les deux » parties aurait pu être trouvée à ce conflit depuis bien longtemps. Une condition à cela cependant : n’y associer les religieux et les militaires qu’en tant que consultants et conseillers sans pouvoir décisionnel . Dans ce conflit la paix pour ces derniers n’est pas toujours forcément une priorité

[@mouloudoukali7187]

4:45

[@yaelelerner3544]

Preuve en est que l’on ne veut pas réellement régler le conflit, faute de quoi de vrais intellectuels tel que G. Bensoussan (et non ceux de service!) pourrait y apporter une contribution avisée essentielle. Mais les meilleurs ne sont jamais consultés… La politique n’est pas faite d’intellectuels mais de politiques.

[@kafiacheblal8827]

Je suis une Algerienne bravo Mr Bensoussan ma famille mes grands parents terriens on les as expatriés de la Mitidja pr les données aux français Après 130ans enfin nous avons recuperes nos terres et notre dignité et surtout un État Inchallah les Palestiniens et les Israéliens trouvera ensemble une paix et un partage

[@cecileodartchenko603]

Passionnante analyse à l'occasion du dernier livre de Georges Bensoussan: (collection Que sais je!)

[@leroyphilippe3955]

Très clair et merci aux deux talentueux journaliste et historien. Il faut toujours remonter avec l'histoire pour comprendre.

[@romainroger734]

Excellent, merci ! 👍

[@coolcoollala803]

on voit toujours beaucoup d'honnêteté, d'objectivité, etc, dans des propos qui vont dans votre sens ...!

[@djamaldouar3544]

Certaines personnes se sont senties concernées seulement après cet événement du 7 octobre car il a choqué les Israëliens autant que ces alliés aveuglés ou peut être un peu amnésiques du fait que la supériorité des occupants et du silence assourdissant sur la situation catastrophique des palestiniens qui elle ne fait qu'empirer....ça rappelle la situation au 1er novembre 1954 quand les français et notamment ceux vivant en Algérie de sont réveillés avec les nouvelles annonçant des attaques de rebelles un peu partout dans ce territoire occupé depuis 1830 et que de nombreux considérait comme Aquis et que le peuple indigène a été définitivement soumis et oublié.... Jeune comprends pas stupeur des gens face à ces attaques du Hamas alors que dans toutes les histoires d'occupation, les opprimés et occupés finissent par de récolter et porter des coups de plus en plus meurtriers à leur ennemis ,mais il semble qu'israel ,les USA et leurs alliés oublient comme t sont nés leurs états...et qu'ils ont besoin de revoir certains films comme "la guerre des mondes" de Spielberg lui même... où les humains sont envahis et inférieurs en moyens par rapport aux extraterrestres et les hommes sont obligés de de cacher dans leur abris pour échapper à la puissance inouïe de leurs ennemis...

[@cyprienc2595]

Le pire c’est que ces gens se croient nuancés et objectifs.

[@jeanwalezack9203]

Bonjour à vous Mariane et a votre charmante journaliste ..et mention spéciale à votre historien dont il m apprends avec une grande écoute le conflit israélo/ libanais que j j'imagine beaucoup comme moi ignorent totalement. Un grand merci pour cela

[@milenah.f]

Quel dommage, dans les commentaires tout le monde dit « analyse brillante » sauf que personne n’a étudié le sujet. Sans quoi personne ne dirait cela. Ce n’est pas parce que quelqu’un s’exprime clairement qu’il a raison ! Rien que le titre « israélo arabe » c’est limite scandaleux. Tout ça pour ne pas dire « palestinien ». Ensuite pas une seule fois le mot « colonisation » n’est prononcé par ce monsieur. Il vaut mieux écouter Ilan Papé ou Alain Gresch sur l’Histoire et la genèse de ce « conflit » ,qui n’est autre qu’un vol de terre, plutôt que ce monsieur partial. Il y a quelque chose de subtilement pervers dans son déroulé narratif. Il nous explique que les Palestiniens présents étaient en gros analphabètes, sous développés, sales et misogynes. Et que par là, leur grand remplacement par des juifs russes « civilisés » est donc justifiable. À vomir. J’imagine que l’auditoire sous cette vidéo est sioniste en grande majorité.

[@juliesara4227]

J attends le débat entre historiens de tout bord évidemment !! car il semble que l incomplétude du sujet transforme la réalité même du sujet …

[@leadujardin4538]

C'est une interview pas un débat. Un savant vient parler de son sujet

[@sampieru1763]

Un entretien de très haut niveau qui nous fait prendre de la hauteur en nous changeant un-peu des propagandes mensongères hystériques de part et d'autre.....

[@coolcoollala803]

bizarre, moi j'y ai vu une propagande mensongère ( elles le sont toutes, d'ailleurs )

[@sampieru1763]

J'ose espérer que vous avez une connaissance pointue et sérieusement documentée de l'Histoire de ce conflit et de sa genèse pour vous permettre d'affirmer ça, @@coolcoollala803. Avez vous au moins lu le bouquin de Georges Bensoussan ?.....

[@saudubrayfrancis7285]

Remarquable analyse fondée sur une immense culture, une objectivité scrupuleuse et une profonde humanité.

[@nordinecne7843]

Pourquoi vous ne mettez pas en évidence la participation des usa et des occidentaux dans les conflits de 67 et 73 ???

[@eliasawad751]

Un dialogue extrêment intéressant. Il faudrait ajouter à la vidéo une trafuction texte n anglais et pourquoi pas en arabe.

[@juliet178]

Oh oui, excellente idée.

[@cristinalambert1910]

Et en Español aussi!!

[@joeldechaume9799]

La culture, dont l'histoire, est à la disposition de tous, il faut la volonté de s'instruire !!

[@aubertmarie3263]

c'est justement ce qui est dramatique ! car les personnes se laissent aller à une narration doucereuse , sans pour autant savoir le fond du problème , tout simplement la vérité !! qui sur cette page A LU un seul livre de la vrai colonisation improbable de 1947 ......le problème a même commencé encore bien plus haut dans le temps !! à la fin personne ne peut faire de commentaire objectif , vu que n'ayant aucun critère de comparaison !! c'est vraiment désolant !!

[@OLIVIERdeStRaph]

Passionnant et hélas tellement d’actualité. Je vais acheter le livre…

[@gedinchristian603]

Le visage si positif mais trop rare des réseaux sociaux: quand on éduque en explquant au lieu de vilipender à tout va. Continuez à nous intruire. L'instruction est un des fondements de la démocratie.

[@grandejoie1721]

Pour le titre actuellement il n'y a pas de conflit israélo-arab Il y a un conflit israélo-Iranien non pas sur la Palestine mais sur la domination de la région. Après il faut imaginer les dégâts.

[@patricep9462]

"Il y a un conflit israélo-Iranien sur la domination de la région" : OUI. "il n'y a pas de conflit israélo-arabe" : NON. L'un n'empêche pas l'autre, votre faux dilemme est simpliste.

[@karineaityounes9959]

Bravo Bensoussan !!!

[@AAA-kt4yi]

Vous êtes entre vous, et vous faites semblant de discuter des pts de vues. Quel rigolo et rigolote.

[@bernardmousse4152]

Pas de dialogue possible avec ceux qui nient le droit aux palestiniens de vivre sur leur Terre. Ils ont toujours vécu en Palestine.

[@reuvenlehman7020]

Tellement exacte donc rarement afficher dans les médias-soupes pour évacuer les vrais sujets

[@romainarki192]

A quand un débat national avec des historiens juifs, palestiniens et neutre pour une fois pour toute levée la vérité sur ce conflit avec calme, sérénité, apolitique et non partisan???

[@moniquereboulet5513]

D’une clarté épatante . Merci aux deux intervenants

[@drchibrebleu4538]

C’est très interessant d’inviter un personnage aussi impartial