SHANGHAI 1937 : Stalingrad en Orient (2nd guerre sino-japonaise)

[@guydelomel6749]

Une vidéo passionnante sur un conflit mal connu (au moins en Europe). Quant on évalue les morts de la seconde guerre mondiale, on a tendance à oublier plus de 10 millions de victimes chinoises. Certains historiens vont jusqu'à dire et écrire, que le second conflit mondial n'a pas commencé en Europe mais en Asie, dés 1931, avec l'Annexion par le Japon de la Mandchourie. Une vision moins "Eurocentrée".

[@poilochien]

on peut même affirmer que la deuxième guerre mondiale s'est jouée le 12 décembre 1936 dans la ville chinoise de xi an, lorsque le seigneur de la guerre de mandchourie, zhang xueliang, capture le dirigeant chinois nationaliste, jiang kaishek, pour l'obliger à se battre contre les japonais et à s'allier avec les communistes, qu'ils soient chinois ou russes ... en effet, c'est ce jour là que se celle l'alliance qui va triompher du fascisme. le reste n'étant que péripéties

[@RatelAfricanus]

Quand même péripéties, en Europe 50 millions de morts.​@@poilochien

[@RIRI-el6xm]

@@poilochien Les Japonais n'avait rien de fasciste, Les communistes on par la suite buter 60 millions de chinois... donc ils sont de loin bien pire que la gauche travailliste italienne.

[@louishaeussler5291]

Étudiant en 1997 en Angleterre, j'ai eu la chance de suivre un semestre de cours intitulé "le monde en guerre, 1931-1945". J'ai ainsi pu développer des connaissances à l'état de bribes (cours en France anecdotiques + lectures personnelles). Les Britanniques apprennent un peu plus à quel point la 2nde Guerre Mondiale l'était réellement. Signe de l'importance de leur empire + de leur "relation spéciale" avec les États Unis ? Je n'ai jamais eu l'explication...

[@poilochien]

@@louishaeussler5291 je peux certifier que la connaissance des anglosaxons sur ces événements est bien supérieure à celle que l'on a en france. les anglosaxons étaient très engagés dans la région alors que l'engagement des français se limitait plutôt à l'indochine, même s'ils avaient aussi une concession à shanghai, des canonnières qui patrouillaient sur le jiangzi, etc ... mais surtout, depuis la fin de la guerre d'indochine, les français se sont désintéressés des affaires d'extrême-orient, où l'on est plus rien. alors que hong-kong est resté britannique jusqu'en 1997. il y a eu des bons spécialistes universitaires comme jacques guillermaz, lucien bianco, marie-claire bergère, mais ça ne s'arrange pas beaucoup ! pour ce que j'en ai vu, le type qui a fait la vidéo n'est pas capable d'expliquer le contexte, notamment la première bataille de shanghai en 1932, la confrontation entre les communistes et les nationalistes durant la guerre civile chinoise, etc ... c'est une trêve entre les nationalistes et les communistes qui entraîne la guerre sino-japonaise. la bataille de shanghai, considérée comme étant une erreur stratégique de jiang kaishek, s'explique assez bien: en dehors de la volonté d'impliquer les occidentaux ( ce qui était probablement une illusion compte tenu de la monté des périls en europe ) les chinois avaient besoin de gagner du temp pour évacuer les machines outils qui étaient presque toutes dans l'arrière-pays de shanghai, afin de pouvoir poursuivre une longue guerre d'usure en sachant qu'ils allaient être mis sous blocus par la marine japonaise. la raison pour laquelle ils ont sacrifié leurs meilleurs unités dans les deux premiers mois de la guerre. la bataille de shanghai est aussi probablement la cause du sac de nankin deux mois plus tard : les soldats japonais se vengent des pertes inattendues qu'ils ont eu autour de la ville, sachant que jusque là, les chinois avaient la plupart du temps offert bien peu de résistance ( sauf durant la guerre de shanghai de 1932 ... )

[@mostdz6483]

Je suis trop content d’être tombé sur ta chaîne c’est tellement ce que j’adore l’histoire des batailles, des doctrines, de la guerre. Merci pour t’es vidéo j’espère que tu continuera !!! En attendant je vais me taper toute les vidéos de ta chaîne salut !

[@nickdawson_music]

Un sujet ultra passionnant et conflit peu connu par chez nous, qui balaie l'idée que le pacifique était le principal front Japonais. Bravo pour le travail de recherche et d'illustration, servi par une narration aux petits oignons!

[@avehistoire]

Merci pour tous ces beaux retours

[@Max-sm3ol]

Je commence juste cet épisode (j'en suis à 1;03 🤣) et il est remarquable, par ses photos et ses films d'époque pour un évènement que je connaissais pas. J'étais ferré sur l'enfer de Nankin, mais pas pour Shanghai. Je pense que ces 26 mn vont être un pur plaisir de découverte comblant mes lacunes dans l'Histoire de l'Extrême-Orient. Merci ! 🙂👌

[@avehistoire]

@@Max-sm3ol merci beaucoup pour ce retour chaleureux (en espérant que la suite de la vidéo était à la hauteur du début pour vous)

[@boubboubandco4581]

Un épisode de la guerre qui je ne connaissais pas du tout. Un réel plaisir de découvrir cette bataille. Merci.

[@boubboubandco4581]

@@Apinkulex elle n'était pas dans les programmes scolaire ou alors je dormais . Comme quoi je suis heureux de découvrir des choses à 60 ans. Cordialement

[@michelmauritius7501]

Quoi ? Tu n'as jamais lu Tintin "le Lotus bleu" 😅

[@boubboubandco4581]

@@michelmauritius7501 après tintin en Afrique j'ai pas continué, je trouvais sa vision du colonialisme biaisé 😁

[@rccr2168]

Remarquable doc. Un pouce mérité et un com pour le réf.

[@avehistoire]

Et un grand merci pour le soutien

[@thelongblondhair]

très sympa de pouvoir voir un documentaire sur un sujet assez méconnu, de plus sur cette chaine !

[@avehistoire]

Un grand merci !

[@Richard22444]

Excellent dossier, bien fait et sourcé ! Je m'abonne !

[@avehistoire]

Merci à toi, et bienvenue 😉 n'hésite pas à aller voir les autres documentaires semblables sur la chaîne (Hannut notamment)

[@histoiredensavoirplus1965]

Merci pour cette superbe vidéo d'un épisode méconnu en Occident comme rappeler 👏🏻

[@avehistoire]

Merci à toi 😊

[@patricefauvette1651]

Encore une page de l'histoire que je ne connaissais pas. Merci Ave Histoire ! 😊

[@avehistoire]

Avec plaisir 😁 merci pour le retour

[@FrançiscoMth]

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@gilbertschneberger]

Merci pour cette page d'histoire assez méconnue. Elle présage de la guerre sino américaine !!

[@kynaxicrowd7066]

narration parfaite, histoire intriguante ,information bien recherché, gg no re,merci mec je me faisais chier

[@avehistoire]

Merci beaucoup pour ce beau retour !

[@williamgomes3572]

Vidéo d'une qualité stupéfiante ! Je m'abonne 👍

[@avehistoire]

Merci beaucoup, et bienvenue

[@lesforgeursdemondes]

Super intéressant et instructif une fois de plus, merci !

[@avehistoire]

Merci à toi 😊

[@SalveOgata]

Excellente vidéo L'assaut japonais avec la musique de World at war c'est incroyable

[@avehistoire]

Ahah merci ☺️ un connaisseur

[@runningharet3219]

Merci pour le sujet et la qualité de son traitement

[@avehistoire]

Merci !

[@benponche7885]

Superbe video ,la musique de "the war of mine " colle bien 😉

[@avehistoire]

Eheh bonne oreille !

[@max-louisvier595]

Je ne connaissais pas cette partie de l'histoire. Une découverte intéressante !

[@ertniocle8832]

Super vidéo ! En suggestion la bataille de Hong kong, bien souvent oublié par chez nous.

[@avehistoire]

Oui j'y ai déjà pensé en plus ! La capture de la forteresse que tout le monde pensait imprenable

[@stilgar0336]

Effectivement la guerre sinon japonaise est excessivement mal connue. Merci pour ce bel épisode

[@avehistoire]

En effet, trop peu ! Merci

[@faskagat5185]

Tu sais que l’incident du pont Marco Polo ( qui déclenche la guerre sino-japonaise) est un coup monté des services secrets japonais. C’est confirmé par le prince Mikasa, le frère cadet de l’empereur Hirohito, qui le dévoile après l’armistice du 15 août 1945. Sinon excellente vidéo :)

[@avehistoire]

Oui j'ai lu un article là dessus, passionnant

[@kevins924]

j'ai une théorie que c'est monté par communiste chinois. parce que le déroulement de l'opération japonaise ne donne pas l'impression d'un plan militaire bien préparé

[@valentinanjubault67]

C'est pas l'armée plutôt ? Elle était incontrôlable et avais attaquer sans prévenir pour obliger l'empereur a faire la guerre non?

[@BlueNight_hoi4]

Très intéressant ! Eh bien je ne connais pas ! Merci pour cette vidéo !

[@avehistoire]

Avec plaisir 🙂

[@stephanelegrand4139]

excelent sujet sur la notion des guerres d'usures qui sont trop souvant oubliées.

[@LeNumidium]

Bonne vidéo, bien que beaucoup de bafouillage et d'erreur de prononciation dans les noms Chinois ainsi que pour Falkenhausen Je présume que tu a fait l'audio de la vidéo sans cut? merci pour ces informations super intéressante sur cette bataille en tout cas, j'ai passé un bon moment

[@avehistoire]

Merci beaucoup pour le retour ! Oui en effet jusqu'à maintenant j'enregistrais la vidéo d'une traite, pour la prochaine j'ai fait en sorte de faire des poses ce qui permet de garder la même énergie tout du long. Pour les nombreux noms allemands que je vais prononcer j'ai vérifié la prononciation sur internet au préalable pour tenter d'améliorer tout ça (même si c'est sûrement pas encore parfait)

[@LeNumidium]

@@avehistoire D'accord, je comprends mieux, aucun soucis, ça ne peut que s'améliorer, et quoi qu'il en soit, la qualité de tes vidéo est dans l'ensemble très respectable, je regarde avec un intérêt tout particulier les vidéos sur les Grecs Anciens, étant moi même Franco-Grec de mon père.

[@scotvince7847]

Très bien expliqué. Tu as utilisé des musiques que j'aime beaucoup. Merci, j'avais besoin d'info pour coder du contenu sur Hearts of Iron IV.

[@avehistoire]

Merci à toi pour ton commentaire 😊

[@yannickmathonnet9173]

je connaissais pas cette épisode de l histoire, merci !

[@sangheilibzh1856]

Super vidéo merci 🙏 de plus la musique génial 🙏

[@avehistoire]

Merci ! Je prends beaucoup de plaisir à aller puiser les musiques dans les jeux/docu que j'aime

[@sangheilibzh1856]

@@avehistoire je vous en prie, oui j'ai les mêmes goûts 🙏 super travail !!

[@Alex-xz7rx]

Merci pour cette vidéo très instructive 🙏

[@avehistoire]

Merci à vous 😊

[@alexandrebondelu2940]

merci j'ai adoré visionné cette vidéo

[@avehistoire]

Merci pour le retour !

[@vin-celsas5100]

J’ai adoré votre travail. Bravo

[@avehistoire]

Merci beaucoup !

[@breizhdaviken2988]

Bravo pour cette vidéo Le conflit sino japonais est peu connu en France donc sujet à creuser. De même, les deux conflits mondiaux, dans leur partie asiatique, est encore plus inconnu. Qui peu parler de la campagne japonaise sur Singapour ou de la bataille de Birmanie? Qui explique d’ailleurs l’implication australienne dans la géopolitique asiatique 😘

[@avehistoire]

Tout à fait ! J'aimerai beaucoup m'attarder sur Hong Kong, Singapour, les Philippines ou encore la Birmanie...

[@harmoniamundi7492]

si je peux me permettre : achat d'un micro pour éviter l'ambiance sonore de la pièce. cf sites Thomann, woodbrass et autres. pour quelques dizaines d'euros. inutile de mettre des sommes folles dans des micros studio.... Encore merci pour cet excellent travail.

[@avehistoire]

J'ai déjà un bon micro et figurez vous que je suis en train de me former pour la post-prod car c'est là que ça pêche... Et j'ai également installé de la mousse isolante dans mon bureau où j'enregistre ! Merci pour votre retour en tout cas :)

[@EdouardPHCAR]

Très instructif . J'en conclus que ceux qui essaieraient d'affronter l'armée chinoise actuelle, risquent de prendre une grande raclée .

[@avehistoire]

Difficile et risque de faire de tels parallèles. Mais il est en effet important de prendre en compte le réservoir humain et l'appareil industriel fort conjugué avec un possible endoctrinement. Attention cependant à ne pas prendre de conclusions arrivées sur la combativité réelle des chinois actuels, des capacités militaires réels.... L'armée chinoise n'a pas combattu depuis bien longtemps maintenant, et il n'y a rien de pire que des généraux et une armée n'ayant aucune expérience de la friction de la guerre

[@avehistoire]

Merci pour le retour soit dit en passant

[@avehistoire]

Merci pour le retour soit dit en passant

[@laurentdevaux5617]

@@avehistoire Et plus encore avec des généraux nommés avant tout sur la base de leur fidélité politique, l'armée chinoise actuelle ayant pour caractéristique unique d'être subordonnée au Parti, et pas au gouvernement (quoique la différence est mince...). La dernière expérience de combat chinoise remonte à 1979 face au Vietnam, et ce fut un désastre !

[@Diogene-pl1lq]

Passionnant et intéressant, Merci

[@avehistoire]

Merci pour le retour

[@jean-baptistedomergue9619]

super vidéo 👍👍👍

[@avehistoire]

Merci beaucoup 🙏🏻

[@nicolastchakarian5923]

Sujet peu traité, ou trop brièvement en général, merci pour votre travail, et je puis l'avouer j'y ai appris des choses... ;)

[@avehistoire]

Un grand merci ! C'est avec plaisir que je mets en forme tout ce savoir

[@brumsperdraux8066]

Il y a quelques raccourcis dans la description de la situation juridico-politique de Shanghai. Les Japonais assuraient en accord avec les Traités internationaux - lesquels étaient dénoncés par la Chine - la sécurité dans le secteur nord de la Concession internationale, c'est-à-dire la berge nord de la rivière Suzhou ou Soochow (et non ruisseau) ayant en pratique constitué leur propre concession suite à la première guerre de Shanghai (février 1932). Les Britanniques n'étaient pas la principale force présente, ni n'assuraient seuls l'administration de la Concession internationale mais étaient associés à une dizaine de nations dont les Etats-Unis (la garnison américaine dans la partie ouest de la rive sud de la rivière Suzhou était composé de deux régiments de Marines), le Brésil, l'Espagne, le Danemark, la Hollande, l'Italie ect et théoriquement... le Japon. La neutralité de la Concession donnait un avantage considérable aux Japonais puisqu'ils pouvaient y stationner des troupes et ancrer leur flotte alors que les Chinois ne pouvaient y entrer militairement. Sinon le déroulement de la bataille est elle-même très bien résumée

[@hamadououattara327]

Merci ces précisions.

[@avehistoire]

Merci beaucoup pour les précisions !

[@jorgeesteves7695]

vous m'avez coupé le souffle par ce acharnement de la Chine à combattre les nippons. J'ai assisté à un film sur plusieurs divisions chinoises en Corée face aux américains , en comprenant le film, les américains ont perdu l'avancé et delà je comprends pourquoi il y a peu de film hollywoodien sur ce sujet. De nos jours ça a finit par payé la Chine 1 puissance économique , parmi les 5 plus grandes militairement et il commence à envahir l'espace . Merci pour le partage de votre travail

[@shadowman9253]

c'est quoi le rapport ? la chine 1milliard d'habitant, de gigantestes ressources naturelles ... ce qui lui manquai c'est un gouvernement centralisé fort pour developper tous ca, ce que le communisme à permis au prix de la liberté des gens

[@cracboumhu1567]

Je savais que les Japonais de l époque avaient fait le massacre de Nankin par rapport à une résistance Chinoise mais je ne savais pas que les Chinois avaient autant combattus.

[@madsanta7938]

Oh génial 💯💯💯

[@gabrielgirard2120]

Ça serait intéressant de parler des Canadiens durant la première et deuxième guerre mondiale.

[@avehistoire]

Vaste sujet, il en va de même pour les habitants des autres dominions comme l'Australie, la nouvelle Zélande ou l'Inde ! Merci pour l'idée

[@orioncoke1]

Le Canada a combattus des le début à la différence des russes et des américains

[@Pierre-jx8te]

Très instructif !

[@jamessmithers4456]

Merci de cette documentaire fort interessant. J'avais pense que la betaille de Midway lorsque le Japon imperal a perdu 4 de ses quatre portes avions etait le point tourant de la longue guerre de l'ocean Paifique

[@avehistoire]

Pensée très répandue, et pour cause elle arrange les USA :D Et en plus même si on se concentre uniquement sur le front pacifique, c'est plutôt dans la mer de corail qu'à lieu le "tournant" si on veut absolument en trouver un

[@romainyif2641]

Excellent travail bien equilibre

[@danlarc3972]

Bonne vidéo!

[@clementdhuart1804]

Superbe vidéo merci, comme sujet très peu traité il y a la guerre Russo Japonaise de 1904, prémisse des doctrines et armes modernes.

[@avehistoire]

en effet, assez peu sur le KZbin francophone en tout cas (si ce n'est peut être Tsushima)

[@AegonDurnehviir]

merci pour cette vidéo, dommage pour le soucis du micro

[@avehistoire]

Merci pour le retour ! Micro trop bas/grésillement tout du long ou vous avez un passage en particulier en tête ?

[@theorodriguez8571]

L'armée chinoise avant 1949, de Sichuan, ils ont envoyé plus de +1 millions de soldats à Shanghai toutes ces soldats très mal équipé des chaussures en paille, mais ils ont leur conviction de protéger le pays, quasiment la totalité sont mort à Shanghai, mais le Japon avait prédit qu'il prendrait la Chine en 3 mois, mais grâce à les sacrifices des soldats chinois le bataille de Shanghai à pris 3 mois.

[@nicolascharpentier1036]

Un angle de vue intéressant, que je n'avais pas projeté. Pour moi, c'était plus l'embargo mis sur les ressources nécessaires à l'industrie et le front soviétique qui avait épuisé les ressources japonaises.

[@avehistoire]

L'embargo a aussi évidemment joué son rôle d'accélérateur. Mais dès le début le Japon n'était pas taillé pour ce qu'il a entrepris, avec le pied englué dans la boue chinoise :)

[@kerdart351]

Le front soviétique ? En 1937 ? Il n'y a pas de front URSS - Japon avant 1945, et encore quelques semaines.

[@avehistoire]

@@kerdart351 Je pense qu'il voulait dire le fait de "garder des unités sur la frontière russe". Il est vrai que même au plus fort de l'affrontement avec les USA le Japon garde des forces conséquentes en Mandchourie... mais le vrai facteur d'épuisement est la Chine, pas le "front" soviétique :)

[@kerdart351]

@@avehistoire oui c'est que je voulais dire, la Chine est le facteur d'épuisement, pas l'URSS. Il est à côté de la plaque.

[@charlythomann2137]

Bravo vive l'histoire bien conte

[@avehistoire]

merci :) !

[@lamine9827]

Incroyable

[@Menhir_Plaisir]

Excellente vidéo

[@avehistoire]

Merci !

[@motokokusanagi2245]

Bravo. Je ne connaissais pas.

[@ketnawatraoulpop4908]

Très intéressant.

[@jeanlucmartin5553]

Bjr je recommande la lecture du chapitre 2 du livre '' Orient extrême'' de Robert Guillain, l'auteur correspondant de l'absence Havas à l'époque ayant assisté à la bataille.

[@avehistoire]

Très intéressant, merci !

[@iliktilaranak1778]

t as les droits pour utiliser la musique d'EA ?

[@avehistoire]

Les musiques de jeux vidéo sont très peu claim'. T'en fais pas que les éditeurs et boîtes de production surveillent bien via le bot' KZbin tout ce qu'ils veulent surveiller. Je pense que les musiques de jeux sont très peu reprises et donc ça ne les intéresse pas de faire la guéguerre à ceux qui peuvent les utiliser en fond de vidéo youtube

[@iliktilaranak1778]

@@avehistoire je disais ça parce qu EA a les dents longues

[@fixo304]

Bonjour stp c’est quoi la musique de font ?

[@avehistoire]

À quel moment de la vidéo ? Tu peux aller voir les références musicales dans la description de la vidéo

[@Nico-lanonyme]

Je recommande le film "city of life and death", qui couvre la guerre sino japonaise. Film très cru mais incroyablement bien réalisé.

[@avehistoire]

How que je ne connaissais pas en plus, merci du partage :)

[@Nico-lanonyme]

@@avehistoire avec plaisir, c'est un film très lourd à regarder car extrêmement réaliste... D'ailleurs ils ont eu beaucoup de mal à trouver des acteurs Japonais acceptant de jouer dedans... Bon film et merci pour ta vidéo

[@avehistoire]

@@Nico-lanonyme j'imagine.. j'irai le voir un soir où j'ai le coeur bien accroché dans ce cas !

[@MischaOtto]

C’est surtout un film de la propagande chinoise…

[@guydelomel6749]

Je sais que ça va être très compliqué. Mais, un conflit aussi très mal connu (en France) et peu étudié par les analystes militaires est la confrontation qui opposa communistes chinois et nationalistes de 1945 à 1949. Des écrivains indiquent que des généraux de l'armée nationalistes auraient volontairement fait manoeuvré leurs troupes, de manière à provoquer une brêche dans le dispositif nationaliste, pour que les troupes communistes s'y engouffrent. Zhou En Lai aurait joué un grand rôle dans cette défection d'officiers nationalistes : Infos ou Intox ??

[@avehistoire]

Très intéressant ! Et en effet vraiment méconnu ici en Europe !

[@stormbringer9242]

Merci pour la vidéo. J'ai regardé le film sur la défense du dernier bastion à Shangaï, il est magnifique. Si seulement nous avions livré des armes aux chinois par le Vietnam, les chinois auraient peut pu échapper aux atrocités des warpigs japonais et ensuite à la barbarie communiste.

[@avehistoire]

La France avait détourné le regard de l'Asie depuis quelques temps et allais le faire de plus en plus... seuls les USA vont s'impliquer à moyenne échelle en faveur de la Chine

[@Claudegeneva]

merci.

[@mantafanRP]

Très bon docu' avec un sujet fort méconnu (les tenues des chinois nationalistes avec leurs casques en mode "Wehrmacht" et l'explication de ce "détail" m'ont bien intéressé, car m'étant inconnu)

[@avehistoire]

Merci !

[@stilgar0336]

Pourquoi pas une épisode sur les guerres de religion en France et en Europe

[@avehistoire]

Sujet que je maîtrise malheureusement très peu, beaucoup de lecture en perspective ahah

[@sebahouliez2813]

Passionnant

[@cmhardball8019]

Merci

[@tezlicaptilo4282]

En rapport avec le film city of life ans death. Très bon film 👍

[@epinoke4168]

Sujet peu traité, probablement difficile à illustrer. Une suite étonnante, Von Falkenhausen gouverneur militaire de la Belgique pendant l'occupation sera sollicité par la fille d'un de ses élèves chinois pour épargner la vie d'otages belges, Qian Xiuling une femme remarquable

[@avehistoire]

Merci beaucoup pour le retour et l'information qui m'étais inconnue ! J'ai eu la chance de trouver pas mal d'images d'archives pour le documentaire ! Sûrement grâce à la présence d'occidentaux et de journalistes juste à côté des combats

[@philippe6812]

Si tu veux faire une vidéo sur le massacre de Nankin,je peux te conseiller la video de la chaîne "Criminels de guerre".

[@avehistoire]

Merci du conseil !

[@benoitarriaux]

Cette excellente chaine a malheureusement disparu

[@philippe6812]

@@benoitarriaux Je ne comprend pas pourquoi...

[@benoitarriaux]

@@philippe6812 Trop de soucis, droits d'auteurs et sujets démonétisés peut-être

[@yanakinebolivar2220]

J'avais déjà entendu parler du courage des soldats Chinois dans les tranchées française pendant la seconde guerre mondiale par le témoignage des poilus. Les chinois ne lâche rien et von jusqu'au bout.

[@avehistoire]

Oh je ne le savais pas ! Vous voulez parler des tirailleurs tonkinois ? Ou vraiment de chinois ?

[@yanakinebolivar2220]

@@avehistoire les tirailleurs Tonkinois sont un régiment provenant du Vietnam (ancienne colonie française) pendant la seconde guerre mondiale. Je parle des Chinois qui ont était envoyé par la Chine qui c'est alliés avec les alliés après deux ans de neutralité.

[@lazoneouquoi]

J'aime

[@laurentdevaux5617]

Voilà un sujet qui méritait d'être évoqué, que ce site en soit remercié. Peu de gens en Occident savent que la Chine a combattu dans le camp allié et que son rôle a été plus important que certains veulent bien le croire, notamment en fixant plusieurs millions d'hommes pendant près de 8 ans alors que les Japonais avaient prévu de gagner la guerre en quelques semaines. Il est aussi à noter que près de la moitié des morts militaires japonais de la guerre sont tombés en Chine, c'est dire si cette guerre n'a pas été une partie de plaisir. D'un autre côté, la Chine a payé sa victoire très cher, puisqu'on estime que pour un mort japonais, il y en avait entre 10 et 14 du côté chinois. Le problème de l'armée chinoise en 1937 et après, c'était son sous-équipement chronique et des hauts gradés d'une compétence souvent douteuse et corrompus alors qu'en revanche les officiers de base étaient excellents, motivés et savaient dynamiser leurs hommes, qui n'ont jamais manqué de courage. Autre problème, la division de l'armée entre les forces dépendant du gouvernement central, les mieux équipées (formées, équipées et armées à l'allemande, comme on le voit sur les photos), et les armées locales, équipées de bric et de broc, une marine quasi-inexistante et dont les officiers comptaient parmi les plus corrompus de toute l'armée, et une aviation squelettique (à peine plus de 700 hommes en 1937, tous des officiers, il n'y avait pas d'hommes de troupe ni de sous-officiers dans cette arme. Pour vous donner un exemple, je possède un insigne de poitrine de pilote et il porte le numéro... 0070 !)

[@Val-bk2qw]

Sur la muqueuse de bf1 incroyable

[@jacqueslestrehan1568]

La Chine n'a pas oublié et en veux au Japon pour toujours.

[@KingKero79]

C'est à force de vivre dans le passé que l'on créer les guerres de demain...

[@poilochien]

le problème étant qu'en asie, contrairement à l'europe, il n'y a pas eu de mea culpa de la part des japonais : on s'est contenté de pendre quelques lampistes mais le japon n'a pas fait d'excuses ... cela est à mettre dans le contexte de la monté à la guerre froide. qui sera d'ailleurs chaude en asie : guerre civile chinoise, guerre d'indochine, guerre de corée puis du vietnam. les américains ayant intérêt à ménager le japon qui devient, suite à la prise du pouvoir par les rouges en chine, le principal allié de l'amérique. en sachant que dès 1944, le général wedemeyer, par exemple, dit en privé qu'il ne faut surtout pas accabler le japon car il faudra l'utiliser contre les soviétique par la suite ...

[@orioncoke1]

Ces soviétique qui lèveras pas un pouce pour la Chine pas avant 1945

[@poilochien]

@@orioncoke1 les soviétiques ont été les seuls véritables alliés de la chine entre 1937 et 1941 : ils livrent des armes, envoient des pilotes et des avions, qui notemment, bombarderont l'île de taiwan, alors colonie japonaise. se battrons contre les japonais en 1938 ( bataille du lac khassan ) et en 1939 ( bataille de khalkin gol ). le problème étant que les russes ne voulaient pas d'une confrontation totale contre les japonais car la menace à l'ouest montait pour eux au fur et à mesure que l'allemagne réarmait .. pendant ce temps, les puissances occidentales se sont contentées de désapprouver l'attaque japonaise mais ont continué à livrer du matériel stratégique aux japonais, notamment des quantités importantes de ferraille, des hydrocarbures spécifiques, etc !

[@orioncoke1]

@@poilochien pas de confrontation total et intervention en 1945 seulement .. La menace à l'ouest il l'aurais jamais subit s'il avait pas rearmé l'Allemagne avec différents traite comme celui de Rapallo en 1922,

[@juwish5715]

La musique de "this war of mine"

[@avehistoire]

bonne oreille (et culture jeu-vidéo)

[@juwish5715]

@@avehistoire Merci ! Je crois entendre celle de Hearts of Iron 4 aussi mais je suis moins sur

[@avehistoire]

@@juwish5715 oui, aussi !

[@BlueJean373]

L’agresseur japonais A la fin de la guerre fera un marathon Avec l’ours russe Le sumo japonais Fera un course épique et cela sera l’effroi des japonais avec Staline La défaite de 1905 Sera vengé avec les îles Sakhalines et port Arthur Ps Les russes avec un certains Vlasov ont eu de nombreux techniciens et formateurs en Chine nationaliste la défaite De ces derniers inquiéta le petit père des peuples Et une bonne surprise pour le grand timonier Avec la destruction de divisions d’Elites du président Tchang Kai- Check Un autre Joukov apprendra le respect Aux officiers du mikado avec de grosses défaites pour l’empire du soleil levant et une guerre qui ne dit pas son nom En Mantchourie Très bonne vidéo sur l’empire du soleil levant et le Celeste empire (Avec aussi le pays du matin calme en filigrame ) Avec la base arrière du Japon au niveau industriel et militaire 😉👍👍👍

[@kiegerphilippe4097]

Reportage remarquable .

[@Daumesnil]

La bataille des termopiles n’est pas une défense de 300 spartiates et de leur roi mais 7000 grecs de toute la Grèce

[@avehistoire]

Et je ne mentionne à aucun moment "300 hommes", pour cause j'ai fait une vidéo entière sur la bataille pour démonter, entre autre, ce mythe !

[@waardlafrance110]

Mdr la ligne dans les archives "Représentation de Renault en Chine 1938-1939", la boite n'aura jamais réussie à s'implanter plus que quelques années à chaque période 😅

[@sebastienlaidin894]

Petite idée vidéo, l'insurrection en futur vendée, merci...o+

[@avehistoire]

Beaucoup l'ont déjà fait, notamment Sur le champ récemment !

[@sebastienlaidin894]

@@avehistoire c'est pas faux... o+

[@haaeel]

les Allemands ont très bien appris les leçons de cette guerre poste 2nde GM

[@kerdart351]

C'était avant, pas après.

[@avehistoire]

Pré* plutôt, et quand on voit le déroulé de la 2nd guerre mondiale et surtout de Barbarossa, peut être pas tant que ça ahah

[@haaeel]

@@avehistoire il y a un e deux trop mais post veux bien dire avant =) et barbarossa c'est tous de même bien après l'invasion de la Pologne, de la Belgique et de la France ... 2 ans tous de même

[@shadowman9253]

Du coup la Borodino asiatique est peut être plus adéquat que Verdun ..

[@avehistoire]

Je n'avais pas pensé à la comparaison mais elle est pas si mal 👀 va dire ça aux contemporains de la bataille

[@shadowman9253]

@@avehistoire sur un plan tactique c'est une victoire française mais sur un plan stratégique c'est le tournant des guerres napoléoniennes ...

[@ferdinanddiemolo1424]

Gloire et Honneur au grand peuple Chinois !

[@akpoonne]

On peut faire quelques rapprochements avec ce qui se passe en Ukraine, du moins par moments et assez lointains

[@avehistoire]

Je me le suis beaucoup dit lors de l'écriture !

[@GouliatZekuom]

Faites une vidéo sur la guerre en Ukraine et la prochaine victoire Russe ❤

[@avehistoire]

1) je me concentre sur l'histoire et ne vais pas me risquer à de l'analyse d'événements sur lesquels nous n'avons pas assez de recul (mon but n'est pas de traiter de l'actualité). 2) Aucune envie de m'avancer comme tu le fais sur un conflit (vraisemblablement) loin d'être terminé et joué

[@GouliatZekuom]

@@avehistoire je pense que la victoire Russe est inévitable 🙏🇷🇺

[@GouliatZekuom]

@@avehistoire OK mais la Russie a déjà gagné contre tout l'occident

[@GouliatZekuom]

@@avehistoire OK mais je pense que la victoire Rus***se est inévitable

[@miguelarmangau6178]

1937?? Deuxième guerre mondiale ??

[@avehistoire]

Pour les historiens (et peuples) d'Asie c'est le début de la seconde guerre mondiale, pour nous c'est 1939 mais par exemple pas du tout pour les USA ou la Russie qui retiennent 1941... Tout est question de point de vue :) Au pire si tu préfères en tant qu'européen nous pouvons parler de "prélude à la seconde guerre mondiale" ou de guerre d'Asie/du pacifique

[@jeanwilliquet4035]

... de grands assauts (*des)

[@fredcr1708]

merci, faudra que je revise pour me rappeler pourquoi la chine (dans ce cas Sanghai) etait morcelée par tant de puissance etrangère, occidentale et japonaise...

[@avehistoire]

La Chine s'est fait dépecé depuis quasi 50ans quand la bataille de Shanghai éclate.. moi même je connais assez mal les guerres de l'opium et la 1ère guerre mondiale en Chine :( je vais me renseigner sur le sujet

[@oumargas5721]

Les fusiliers marins japonais ont résistés héroïquement à Shanghai face a la menace chinoise c'est fou, en sous nombre en plus

[@avehistoire]

Les japonais sont bien les agresseurs au niveau de la guerre totale, mais la ténacité des fusiliers marins est en effet assez bluffante. Il ne faut cependant pas oublier qu'ils avaient une nette supériorité matériel et de position ainsi qu'un très fort soutien maritime

[@waardlafrance110]

Sachez qu'en 1938 on achète du pétrole d'origine végétal à la Chine comme quoi les agricarburants c'est pas si jeune.

[@waardlafrance110]

@@Apinkulex Tu sais que t'as des problèmes sérieux, j'ai résumé en anecdotiques le pdf des archives des affaires étrangères qui fait 115 pages, je suis pas là pour te faire un cours.

[@benponche7885]

Ça reste une anecdote , merci. Et d'ailleurs qui peut se permettre de dire que ceci est ou n'est pas intelligent

[@leosand4216]

Triste baoshan 😢

[@Gaspard-uc4iv]

Bizarre tout de même.

[@justsceptic3085]

la vérité c'est que les chinois ont battus les japonais qui n'ont jamais pu controler ce vaste pays avec des centaines de millions d'habitants,okinawa,iwo jima n'engagait que quelleque milliers d'hommes,la guerre sino japonaise en engagait des millions,des 1942 le japon etait a bout de soufle...

[@faskagat5185]

Exactement, la résistance des troupes chinoises avaient tellement épuisé les troupes japonaises que ces derniers n’auront jamais l’énergie pour dominer le Pacifique.

[@romainroussel6172]

[@ScorpionCHAM]

+1

[@dominiquevancauwenberghe4307]

C ETAIT JUSTE LA GUERRE

[@yvangarro5575]

La bataille de Khalkhin Gol qui sans cette défaite du japon celui-ci aurait envahi l'urss en 41 avec l'allemagne.

[@avehistoire]

Peut-être pas à ce point, Khalkhin Gol est une défaite certe mais une défaite limitée. Elle a joué un grand rôle dans l'arrêt de l'expansion japonaise au nord mais l'enlisement en Chine a joué un rôle encore plus grand !

[@gauthierdaviaultmathieu631]

Défendre Shanghai avec autant d’acharnement était une grave erreur. Certes les japonais ont remporté une victoire à la pyrusse mais Shanghai étant une ville côtière. la logistique était favorable aux japonais et ils ont pu conter sur le soutien de leur flotte et leur aviation. Les nationalistes chinois ont subit des pertes irremplaçables, la plupart de leur meilleurs hommes entraînés équipés et entraînés par les allemands. Il aurait été beaucoup plus judicieux de se replier vers l’ouest pour que les japonais subissent des attaques de guérilla et des problèmes logistiques. Tchang Kaï-chek était un mauvais stratège pour avoir compris et appliquer cette stratégie qu’après la défaite catastrophique de Shanghai et un lâche pour avoir fuit Nankin, et ordonner au peu de troupes présent sur place de se battre jusqu’au dernier et surtout d’avoir abandonné la population à son sort face au 200 000 soldats japonais enragés. Mao n’était vraiment pas mieux puisqu’il engageait ses hommes le moins possible dans les combats pour en garder un maximum possible dans la guerre civile qui allait reprendre aussitôt les japonais reparti.

[@orioncoke1]

La Russie regarderas ce conflits jusqu'à 1945

[@Eurt8]

Victoire à la pyrrhus pour l'empire du soleil levant.

[@avehistoire]

En effet, l'expression s'y prête parfaitement ici. Et encore victoire tactique, pas stratégique

[@Victouse-w9b]

Attention à la prononciation des noms chinois, bon sang. Un peu de sérieux.